キタサンブラックの枠操作はあったのか
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いくらでも操作できる仕組みなのに、枠順操作はないと盲信する連中は、本当にどうしようもないバカ
宝くじ同様の問題をjraの枠順抽選は持ってるよ 枠順操作はないと盲信する連中の根拠は
理事長やJRA職員のクビが飛ぶから不正するわけない
だからなw 全レースの枠順抽選が公開され、公開された抽選システムは絶対に操作不可能なもので、かつ第三者による検証が可能である
最低限以上のことは必要で、それがないということは、いくらでも操作できるということ
いくらでも操作できる以上、また操作することで主催者にメリット見込める以上、操作していると考えるべきなんだよ
この理屈がわからない奴はバカ >>458
馬券なんて別に売れなくていいよ
どんなスターホースがいてもせいぜい年間で数十億、いって数百億程度の推移
そんな端金の為に自分の金のなる木を壊すバカがいると思うか?
インチキしてるってバレているレースに金をかけるやつもいないし、大事な馬を預けるバカもいない
つまり馬券も売れないし、馬産も廃れる
何度も言うが、JRAはそりゃ枠操作もきでる
八百長だってできる
その気になれば、藤田奈々子がのって無敗で3冠プラスグランドスラムを、フランケルよろしく大差大差で成し遂げる馬も簡単に作れる
JRAからすりゃレースを使ってインチキするリスクをするより、確実に人間から人間へカネを回してほしいわけよ
君らはJRA=競馬、という事しか頭にないから仕方ないが、カネと現実をしっかり見てる人間は、
JRA=農林水産省って見てるんだよ
そうすりゃJRAが如何にカネのなる木かわかる
レースなんてつかって不確定なインチキなんてJRAからしたら最初から頭にもない >>462
お前はさっきからバレたら〜って言ってるけど、枠順を決めてる現場の実態すら知らない部外者がどうやって不正を立証するんだ?
まずはそれを説明してくれ 絶対バレないんだからやるわな
存外省の指示だったりしてな 勘違いしてる人が多くてビックリ
一強の場合馬券の売り上げは下がるよ
まして一強の馬が有利な枠に入るともっと売り上げは下がる
逆にどの馬にもチャンスがある場合は売り上げが上がる
オペラオー、ディープ一強の時は売り上げは実は低い
逆に97、98世代とかは売り上げが良い
つまりキタサンが一枠になって一番顔を青ざめたのは他の馬主じゃなくて、JRAの方ってオチ >>465
君は1レース単位での話をしているね?
じゃあ、訊くが、的中者が多く存在した次のレースと的中者が少なくしか存在しなかった次のレース
売り上げが良いのはどちらだと思う? >>466
この質問をした意図としては、
1レースや1日の売り上げよりも、次のレースや
次のG1競走で再び馬券を買ってくれる事こそが長い目で見た場合の売り上げUPのコツなんだよねぇ。
当たったらドーパミンドバドバ出て馬券勝負がまたやりたくなる。
そのうち癖になって止めれなくなる。
特に初心者には解り易い人気馬が良いだろう。 >>463
そもそも不正をしてる時点で「知っている人間がいる」ってことだ
上でも言ったが、海外を誘致してるJRAが「特定の馬を有利にするためのインチキを胴元ぐるみでやってました」なんてバレたら世界をかけ巡るレベル事件
当然だがJRA自体は解体
農林水産省関係者も大半はクビが吹っ飛ぶ
そんなスキャンダルを内部の人間は何十人、何百人といるわけだ
もちろん有馬記念の枠順決めを見ればわかるが、タレントや大物有名人もインチキに加担することになる
そうなれば内部外部の人間のクチを閉ざすのにも幾らカネがあっても足りない
コンピュータだから不正はわからない、なんてのはない
むしろコンピュータだからこそ簡単にログが取れるし、内部の人間なら確実にログや痕跡は証拠の為に持ってる
少し突っつけば簡単に職員の10人20人ゲロする 最近気付いたんやが、地方競馬は1人気機種がミスって馬券から消えると、
他の機種も合わせて連鎖反応するんやな。
仲がいいってそういう意味か。1Rから見るようになってから気付いた。 証拠もなく憶測だけで断定的な物言いで勝ち誇る…
ちょっと頭がおかしい人かな? 競馬歴が凄く長い人でも、初心者時代に好きだったG1馬の思い出が
いまだに脳裏に焼き付いている人も多いかもねぇ。
その古き良き思い出の始まりを作る手伝いをJRAがやってくれているのかもね。
そもそも馬券を買う人は、競馬に悪いイメージは少ないどころか、ちょっと興味あるんだろう
そういう人の背中をちょっと押せば、コロッと競馬に嵌ってもおかしくはないね。 >>467
横からだが、それならもう何する必要はない
何もしなくてもJRAは年間数千億単位で吸い上げてる
地方を見てもわかる通り、スターホースや枠がどうのなんてどうでもいいし、そもそも馬券につながらない
如何に簡単に馬券が買えるか、如何に馬券の数を増やしてカネを巻き上げるか、如何に射幸心を煽るか、が売り上げにつながる
もっとも、何度もう言うようにJRAからしたら数百億程度の馬券の売り上げ推移なんてどうでもいいことだが >>467
じゃあなんでオジュウが1枠なんだよ
勝つ確率超低いだろ
レイデオロ1枠に入れとけよ こんなことでJRA自体は解体?
妄想そのものじゃんw
レースで八百長しても解体にならないのに 気を見て森を見ずというか、自分の都合のいい所だけを殊更強調して、後は知らんだからな
ホントこういう手合いの相手はできない >>472
競馬に限らず、安定的に売り上げを維持する方法はニワカを作ること
枠操作して買う人間なんてそれこそ競馬歴の長い人間のみ
しかも人によっては1枠に入ったことで旨味が減って買わない人間も少なくない
ほとんどプラマイゼロか、上で言ってる人間もいるが、1番人気を1枠に入れればさらに売り上げが下がる
前哨戦ならいざ知らず、大一番の有馬でそれをやったらイカサマして自分のカネを相手のサイフにいれてるのと同義 >>474
色々な事が言えるが、とりあえずこの2つのアンカーを読んでくれ。
>>47
>>56 >>475
なるよ
八百長しても個人の責任だが、枠操作は胴元が自分の利益の為にイカサマしてるってことだ
胴元ぐるみだから多くの内部の人間が知っている
たった一人でも証言したら一気に吹っ飛ぶ
そんな莫大リスクを抱えてやることではない、ってことだ
JRAなら内部外部にもバレずにもっと簡単に莫大なカネをフトコロに入れられる >>468
質問の答えになってない
俺は部外者がどうやって不正を立証するのかを聞いたのに、それとは全く関係ないことを長々と書いてごまかそうとしてる
ほら、部外者が不正を立証する方法を言ってみろ 有馬記念は、最もニワカファンが多く参加するレース! 簡単に莫大なカネをフトコロに入れられる
その方法聞かせてくれよ
やたら金にこだわってる守銭奴君 >>473
俺は少し違う考え方かも。
人間には心があるからね。
飽きと情熱。も結構、人心掌握には大事かもよ。
飽きの反対はレアかな。
人間は希少価値があると思うと能動的になるし。
実際に際限なく馬券の種類を増やしてもどうなったかね?
ちょっとだけ不自由な方が情熱的になるのかもね。 >>480
証言する人間がいればそれだけこの類は立証できる
もし仮に枠操作してるなら、ここ数十年で考えれば少なく見積もっても数百人に莫大な口止め金を払う
しかも変に正義感をだして、カネで転ばなかったらJRAと農林水産省は一巻の終わり
もちろんそれに加担したタレント、大物芸能人も引退だよ
残念だけど、認めなきゃ無罪、なんて甘い法律ではない
分かってると思うけど、うまく訴えればこれは民事じゃなくて、刑法に触れるからね
「認めなきゃバレないに決まってる!」なんて子供みたいな発想でJRAがイカサマなんてするかい?
しかも馬のレースなんて不確定もいいとこのイカサマなんて
それより競馬は勝手にやっててもらって、JRA幹部は改修工事や農林水産省の選挙であま〜い汁をオイシク啜ってるんだよ わからない事実がある限り、不正がない可能性があるて言うより不正がある可能性があるて言っておけば安心だからな。 >>483
簡単だよ
改修工事で差分を作れば個人レベルで数億
選挙資金でも軽く数十億は動かせる
むしろ枠操作しがどうやって誰から誰にカネを渡してるかの方がわからない
理事長? >>485
現場に立ち入ることすらない部外者がどうやって証言すんだよ?
質問以外の事は書かず、簡潔明瞭に書いてくれ 数億から数十億w 大したカネじゃないじゃん
大レース毎に有名馬を同じ枠に入れた方がはるかに儲かるじゃん
将来のための新規客引き入れも含めてな いくら肯定派が具体的に書いても
否定派は受け入れないよなw 否定派はコンピュータの仕組みとかの諸々が解ってないと証明されたので
何故理解できないのかの根本的な原因はハッキリしてしまった。 JRA幹部は改修工事や農林水産省の選挙であま〜い汁をオイシク啜ってる
とか妄想タレ流すような輩だからな あるに決まってる
抽選でもキタサン用と書いてあったはず 2016からいろいろおかしくなったからな
キタサンからアーモンドアイに忖度枠は移ったけどアーモンドアイは今一人気がないのが困るよな
これではアーモンドアイ贔屓は継続出来ないぞ >>496
ダノンが惨敗したからなダービーで そこで白羽の矢が立ったのがアーモンドアイ 今時非公開の抽選とか擁護できないし、枠不正の可能性も多少あると考えても別にいいと思うけどね
全くないと言ってる人は不正が発覚したtotoくじを見て何を思う 公営や国営は不正しまくってるよ むしろ不正がないと言ってるやつは何を根拠にと聞きたい
科学的には無理だろうがせめて論理立てた理由だけは述べてくれ >>491
肯定側の言ってる事もわかるし、否定派が言ってるデメリット部分も理解できる
一つ言えるのは互いに想像の域を出る事はない 不正を何度もやって今の世の中で何故バレないのか
これを先ずは論理的に説明して貰おうか 部外者が不正を立証出来るわけがないから、バレる訳がないんだよ 内部者にとって何のメリットもないのに告発すると思うか?
仮にそいつが頭のネジがぶっ飛んでる奴で告発するとして、どこに告発するんだ? 最後の有馬の2〜4番人気候補が全部外枠にされるのは笑った なんにせよこれだけ疑われるほど枠が偏ったのは問題だよ
不利側ならまだしも明らかに脚質的に有利側だし 武が外枠連発してた時に枠操作されてるって疑ってたじゃん >>508
メリットデメリットで言えばないよ
ただそれだと不正をしてバレた時のデメリットでやらないと同じ事が言える >>513
過去の不正で内部告発なかったものってあるの?ってなるよね
デメリットだろうと内部告発する者がいる可能性は否定できない 後藤騎手と矢作厩舎の馬はG1の時外枠が多い気がする >>509
されるという言い方はおかしい。
仮に作為的なら、その2〜4番人気の馬の関係者の協力がなければできないので、みずから外枠を選んだといわなきゃね。
しかし陣営がそんな協力したら自分たちの収入が減るしそもそもレースで全力出さなきゃいいだけ。
911のマンカフェ、アメボスの世相馬券みたいに結果も八百長してるという主張なら枠の操作もありえなくはないが。 最有力馬の外枠が無い以上、操作があるのは確実。
ただ、ここから目を逸らすのも一つのやり方だよ。
プロレスもそこに注目して楽しむ人はいない。
プロレスはガチじゃないのは総合見れば分かるけどな。 >>209
最有力馬が数年間、絶対に外枠になってないのに、
「運かもしれないじゃん」ていうお前は天然である。 オルフェって外枠じゃなかった?調べればその他にも出てきそうだが >>520
キタサンブラック が宝塚で外枠だったろ。
そもそも外枠って6〜8枠のことか?2枠とかも内枠扱いだからそういうことだよな。
たくさんあるだろ。 確率論にあり得ないんだわ 有力馬が1枠1番がやたらと多いなと感じる時点でおかしい
三度最内枠にG1で収まる確率なんてありえない あり得ないと思えても0ではないからね
だからと言って操作はしてないとは言わない >>520
つい先月レイデオロが外枠引いたばかりやんけ
とはいえ俺もキタサンは疑われても仕方ないと思ってるが あれだけの確率で1枠引き続けるのは、宝くじで数千万当てるのと同じくらいの確率だ、と競馬好きの大学の教授が言ってた 各GTで1枠1番に入られたら予想的に厄介だなってレベルの有力馬なんて5頭くらいいるだろ
有馬だってブラスト、レイデオロ、キセキ、サトダイ、モズ、オジュウくらいはいるぞ。
有力馬がこれだけ1枠にみたいなこと言ってる奴いるけど、実質1/3くらいではそうなるんだよ。
キタサンとかオルフェみたいに特定の1頭の馬に偏るのは確かに不自然に感じるけど。 >>519
サトイモの一回目の天皇賞は大外だったぞ
サトイモは有力馬にしては枠順に恵まれてなかったと思う >>529
サトノダイヤモンドはこれまでも希望は普段いつも6枠。内枠ならがっかりしていた。
サトノアラジンやルージュバックは典型的だが内枠は苦手、外枠を希望し外枠のほうが成績のいい馬もたくさんいる。 >>514
仮に内部告発する奴がいたとして、どこに告発するんだ? 去年の有馬のオジュウは枠操作か?
これ訊くと陰謀論派が真っ二つに分かれる
陰謀論派なんて所詮そんなもんよ(笑) >>534
ハイッ残念賞!>>56このスレでは既に統制がとれてる。 >>523
結局これなこれに違和感感じないやつはヤバい
このスレでラブリーデイエイシンヒカリモーリスの暗黒時代にスターを作ったのがキタサンだと気づいた
ハープスターとエピファネイアが引退してからしばらく古馬中長距離路線ヤバかったからな 普通に考えたら分かるやろ
なぜ内部のリークとかないのかはそもそも関係者の中の一部しか知らん秘密だろ本当にあるなら
そういう組織の上のやつらは暴露なんてしない >>538
別に否定してないがw
一部だけなら暴露しないって思い込みは流石に草 有馬でわざわざビギナー向けの簡単な馬券出して
一番買いやすい1番にビギナー向けの馬入ったのはあの抽選方法にしてもさすがに笑うわ オジュウ特集はTV局や新聞も取り上げやすかったネタだしな。 あるだろう!競馬の枠順とテニスのドローは操作してる そもそも有馬記念って内枠は有利だけど一枠1番は不利だからなw まあ2016有馬記念のキタサンブラックは隣がゴールドアクターで、予想通りレース中はぴったりマークしてたな。
キタサンブラックを勝たせるつもりなら隣にあんな馬入れないよな。 それはゴールドアクターを隣にした方が盛り上がって売上増えるから
みたいな感じで陰謀論派は後付で理由をなんぼでもこしらえられるから論破は不可能 元々サトノダイヤモンド勝たせるつもりと言う話しなら合点がいくけどな。
実際単勝人気も逆転したし。 サトノが勝った年はサトノがラビット使うという話がレース前からささやかれていたからな。 たしかサトノ2頭は枠が隣同士の染め分け帽だったなw
直前まで打ち合わせしやすいし、ゲートが開いた後にカットされる不利がもっとも起きにくい。秋天のスワーヴみたいにポジション取りに巻き込まれることもないわけだ。 サトノが凱旋門行くから国内盛り上げるために春天はキタサン内枠サトノ外枠
そしてキタサンに国内専念して欲しいから宝塚は外枠
そこからは有終の美を飾ってほしいからキタサンは内枠
こんな感じ?JRAの偉い人がこんなん真剣に議論してるのかよ >>551
もうちょっとだけJRAの上層部は上手いシナリオを用意してる。
兎に角、あの当時は個人馬主の減少が危ぶまれててね、その背景から
個人馬主に夢を与えたいとの意向が働いてサブローや佐々木が優遇された。
JRAとしては別にサトノが勝っても文句はなかった。
キタサンと名勝負さえしてくれたらね。
しかし、ふたを開けてみたらラビットバリバリのレース内容で、
外人2人がハイタッチで大はしゃぎ。
そして、次の日になんかの雑誌だったかで武の腰ぎんちゃくライターが
武のラビット指摘(これまた論理的で御もっともな筋の通った指摘だった)コメントが
バーーーンと世間に出てしまった。
これにはJRAも困ったのかもねぇ。
あとJRAはいつもシナリオを複数用意してと思うよ。
うまく両天秤や一石二鳥でやる場合もあるし、3つのシナリオが
全部破綻する失敗の場合もあるんだろうね。きっと。 >>552
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■▀▀▀ ▪ ■ 枠操作無い派の意見は
「JRAがそんなことするわけない」「するメリットがない」
という決めつけと固定概念にとらわれた根拠のないものばかり。
こういうのを思考停止って言うんだろうな・・・。 それも間違ってないけどな
操作してる側も疑う余地があるから間違ってもない
どちらが正しいかはわからないだけ
何が何でも自分が正しいと思う人はダメってだけ 内部者じゃないし疑念が完全に0とは言えないけど確たる証拠も全くないし今んとこ無罪で仕方ないねってのがなし派の多数なんじゃないの
ある派に対する反論は不正がないって意味じゃなくてある派の主張は不正の証拠として薄弱だよねって意味でしょ
確率以外で枠不正の合理的な根拠があればねえ 競馬法では枠順の決定方法については明記されてない
何故明記されていないのかを考えれば自然と答えが出る >>526
八百さんブラック改めヤーさんブラックは100%枠番八百長をやってた証拠と暴力団のヤクザが所有している証拠が100%あるぞww
知らない奴は知的障害者だろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています