キタサンブラックの枠操作はあったのか
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数億から数十億w 大したカネじゃないじゃん
大レース毎に有名馬を同じ枠に入れた方がはるかに儲かるじゃん
将来のための新規客引き入れも含めてな いくら肯定派が具体的に書いても
否定派は受け入れないよなw 否定派はコンピュータの仕組みとかの諸々が解ってないと証明されたので
何故理解できないのかの根本的な原因はハッキリしてしまった。 JRA幹部は改修工事や農林水産省の選挙であま〜い汁をオイシク啜ってる
とか妄想タレ流すような輩だからな あるに決まってる
抽選でもキタサン用と書いてあったはず 2016からいろいろおかしくなったからな
キタサンからアーモンドアイに忖度枠は移ったけどアーモンドアイは今一人気がないのが困るよな
これではアーモンドアイ贔屓は継続出来ないぞ >>496
ダノンが惨敗したからなダービーで そこで白羽の矢が立ったのがアーモンドアイ 今時非公開の抽選とか擁護できないし、枠不正の可能性も多少あると考えても別にいいと思うけどね
全くないと言ってる人は不正が発覚したtotoくじを見て何を思う 公営や国営は不正しまくってるよ むしろ不正がないと言ってるやつは何を根拠にと聞きたい
科学的には無理だろうがせめて論理立てた理由だけは述べてくれ >>491
肯定側の言ってる事もわかるし、否定派が言ってるデメリット部分も理解できる
一つ言えるのは互いに想像の域を出る事はない 不正を何度もやって今の世の中で何故バレないのか
これを先ずは論理的に説明して貰おうか 部外者が不正を立証出来るわけがないから、バレる訳がないんだよ 内部者にとって何のメリットもないのに告発すると思うか?
仮にそいつが頭のネジがぶっ飛んでる奴で告発するとして、どこに告発するんだ? 最後の有馬の2〜4番人気候補が全部外枠にされるのは笑った なんにせよこれだけ疑われるほど枠が偏ったのは問題だよ
不利側ならまだしも明らかに脚質的に有利側だし 武が外枠連発してた時に枠操作されてるって疑ってたじゃん >>508
メリットデメリットで言えばないよ
ただそれだと不正をしてバレた時のデメリットでやらないと同じ事が言える >>513
過去の不正で内部告発なかったものってあるの?ってなるよね
デメリットだろうと内部告発する者がいる可能性は否定できない 後藤騎手と矢作厩舎の馬はG1の時外枠が多い気がする >>509
されるという言い方はおかしい。
仮に作為的なら、その2〜4番人気の馬の関係者の協力がなければできないので、みずから外枠を選んだといわなきゃね。
しかし陣営がそんな協力したら自分たちの収入が減るしそもそもレースで全力出さなきゃいいだけ。
911のマンカフェ、アメボスの世相馬券みたいに結果も八百長してるという主張なら枠の操作もありえなくはないが。 最有力馬の外枠が無い以上、操作があるのは確実。
ただ、ここから目を逸らすのも一つのやり方だよ。
プロレスもそこに注目して楽しむ人はいない。
プロレスはガチじゃないのは総合見れば分かるけどな。 >>209
最有力馬が数年間、絶対に外枠になってないのに、
「運かもしれないじゃん」ていうお前は天然である。 オルフェって外枠じゃなかった?調べればその他にも出てきそうだが >>520
キタサンブラック が宝塚で外枠だったろ。
そもそも外枠って6〜8枠のことか?2枠とかも内枠扱いだからそういうことだよな。
たくさんあるだろ。 確率論にあり得ないんだわ 有力馬が1枠1番がやたらと多いなと感じる時点でおかしい
三度最内枠にG1で収まる確率なんてありえない あり得ないと思えても0ではないからね
だからと言って操作はしてないとは言わない >>520
つい先月レイデオロが外枠引いたばかりやんけ
とはいえ俺もキタサンは疑われても仕方ないと思ってるが あれだけの確率で1枠引き続けるのは、宝くじで数千万当てるのと同じくらいの確率だ、と競馬好きの大学の教授が言ってた 各GTで1枠1番に入られたら予想的に厄介だなってレベルの有力馬なんて5頭くらいいるだろ
有馬だってブラスト、レイデオロ、キセキ、サトダイ、モズ、オジュウくらいはいるぞ。
有力馬がこれだけ1枠にみたいなこと言ってる奴いるけど、実質1/3くらいではそうなるんだよ。
キタサンとかオルフェみたいに特定の1頭の馬に偏るのは確かに不自然に感じるけど。 >>519
サトイモの一回目の天皇賞は大外だったぞ
サトイモは有力馬にしては枠順に恵まれてなかったと思う >>529
サトノダイヤモンドはこれまでも希望は普段いつも6枠。内枠ならがっかりしていた。
サトノアラジンやルージュバックは典型的だが内枠は苦手、外枠を希望し外枠のほうが成績のいい馬もたくさんいる。 >>514
仮に内部告発する奴がいたとして、どこに告発するんだ? 去年の有馬のオジュウは枠操作か?
これ訊くと陰謀論派が真っ二つに分かれる
陰謀論派なんて所詮そんなもんよ(笑) >>534
ハイッ残念賞!>>56このスレでは既に統制がとれてる。 >>523
結局これなこれに違和感感じないやつはヤバい
このスレでラブリーデイエイシンヒカリモーリスの暗黒時代にスターを作ったのがキタサンだと気づいた
ハープスターとエピファネイアが引退してからしばらく古馬中長距離路線ヤバかったからな 普通に考えたら分かるやろ
なぜ内部のリークとかないのかはそもそも関係者の中の一部しか知らん秘密だろ本当にあるなら
そういう組織の上のやつらは暴露なんてしない >>538
別に否定してないがw
一部だけなら暴露しないって思い込みは流石に草 有馬でわざわざビギナー向けの簡単な馬券出して
一番買いやすい1番にビギナー向けの馬入ったのはあの抽選方法にしてもさすがに笑うわ オジュウ特集はTV局や新聞も取り上げやすかったネタだしな。 あるだろう!競馬の枠順とテニスのドローは操作してる そもそも有馬記念って内枠は有利だけど一枠1番は不利だからなw まあ2016有馬記念のキタサンブラックは隣がゴールドアクターで、予想通りレース中はぴったりマークしてたな。
キタサンブラックを勝たせるつもりなら隣にあんな馬入れないよな。 それはゴールドアクターを隣にした方が盛り上がって売上増えるから
みたいな感じで陰謀論派は後付で理由をなんぼでもこしらえられるから論破は不可能 元々サトノダイヤモンド勝たせるつもりと言う話しなら合点がいくけどな。
実際単勝人気も逆転したし。 サトノが勝った年はサトノがラビット使うという話がレース前からささやかれていたからな。 たしかサトノ2頭は枠が隣同士の染め分け帽だったなw
直前まで打ち合わせしやすいし、ゲートが開いた後にカットされる不利がもっとも起きにくい。秋天のスワーヴみたいにポジション取りに巻き込まれることもないわけだ。 サトノが凱旋門行くから国内盛り上げるために春天はキタサン内枠サトノ外枠
そしてキタサンに国内専念して欲しいから宝塚は外枠
そこからは有終の美を飾ってほしいからキタサンは内枠
こんな感じ?JRAの偉い人がこんなん真剣に議論してるのかよ >>551
もうちょっとだけJRAの上層部は上手いシナリオを用意してる。
兎に角、あの当時は個人馬主の減少が危ぶまれててね、その背景から
個人馬主に夢を与えたいとの意向が働いてサブローや佐々木が優遇された。
JRAとしては別にサトノが勝っても文句はなかった。
キタサンと名勝負さえしてくれたらね。
しかし、ふたを開けてみたらラビットバリバリのレース内容で、
外人2人がハイタッチで大はしゃぎ。
そして、次の日になんかの雑誌だったかで武の腰ぎんちゃくライターが
武のラビット指摘(これまた論理的で御もっともな筋の通った指摘だった)コメントが
バーーーンと世間に出てしまった。
これにはJRAも困ったのかもねぇ。
あとJRAはいつもシナリオを複数用意してと思うよ。
うまく両天秤や一石二鳥でやる場合もあるし、3つのシナリオが
全部破綻する失敗の場合もあるんだろうね。きっと。 >>552
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「JRAがそんなことするわけない」「するメリットがない」
という決めつけと固定概念にとらわれた根拠のないものばかり。
こういうのを思考停止って言うんだろうな・・・。 それも間違ってないけどな
操作してる側も疑う余地があるから間違ってもない
どちらが正しいかはわからないだけ
何が何でも自分が正しいと思う人はダメってだけ 内部者じゃないし疑念が完全に0とは言えないけど確たる証拠も全くないし今んとこ無罪で仕方ないねってのがなし派の多数なんじゃないの
ある派に対する反論は不正がないって意味じゃなくてある派の主張は不正の証拠として薄弱だよねって意味でしょ
確率以外で枠不正の合理的な根拠があればねえ 競馬法では枠順の決定方法については明記されてない
何故明記されていないのかを考えれば自然と答えが出る >>526
八百さんブラック改めヤーさんブラックは100%枠番八百長をやってた証拠と暴力団のヤクザが所有している証拠が100%あるぞww
知らない奴は知的障害者だろ。 >>558
法の抜け道を用意してるだけでしょ
法にないことを告発出来ないしな >>561
すでに公の場で公表されているぞ。
武豊が枠八百長の仕組みの証言をYoutubeで話をしているし、キタサンブラックのオーナーの北島三郎が暴力団でヤクザの幹部というのも裁判の際に公となっている。 >>564
後半は知ってるが武が語ってる割にはスレもないし不思議な話だな >>564
これって裁判でそういう主張が一方からされたけど、完全な事実無根と判決出たんだが。
枠はどっちかわからないとしても、ヤクザと無関係なのは裁判という公の場で証明された。 >>554
枠操作ある派は逆の方向に思考停止してるだろw デビューから引退まで全て1か2しか引いていないのならともかく
結局のところ1,2の馬番を引いてのは20R中の6回
ちょうど3割ならそこそこ引きが良かったというだけの話
不正を疑われるほど不自然な数字でもあるまいし その内枠がG1に寄りすぎてるし
外枠が好成績な宝塚では案の定外枠だったからねえ
あまりにも何度も続いて抽選前から枠が読めるレベルだったのがキタサン (武以外)
皐月賞 4枠7番
ダービー 8枠17番
菊花賞 2枠4番
有馬 6枠11番
(武)
春天 1枠1番
宝塚 2枠3番
JC 1枠1番
有馬 1枠1番
大阪杯 4枠5番
春天 2枠3番
宝塚 8枠10番
秋天 4枠7番
JC 2枠4番
有馬 1枠2番
武に乗り替わってから偏りが出てる >>554
そりゃあそうだろ
むしろ陰謀論者に対して「何でそんなどうでもいいことに必死になってんだろう」って思うわ
やろうと思えば10年連続無敗の3冠馬でも作れるJRAが、枠操作なんてしてどうすんねん、って話だろ
だったらキタサンを大外枠にしてラストは千切ってフィニッシュ、ってくらいすりゃあいい
1枠にしたけど、あとは勝手にどうぞ、じゃあ何が何やらわからん
1枠ってのは飽くまで「他の枠より数パーセント程有利になる」程度の事 >>568
武豊の証言動画は証拠隠滅をやられているが、有馬記念のレース中の八百長証拠はまだ証拠隠滅されていないからレース中の八百長動画を隠滅される前に見とけ。
《競馬》2017 武豊 GTレース回顧『ホープフルS・朝日杯FS・有馬記念など、レース解説!
https://youtu.be/J6XEBNN7shw
"2017/12/24 第62回 有馬記念(GT)《直線・パトロールビデオ》"
https://youtu.be/N5nEVQkCreE 「何でそんなどうでもいいことに必死になってんだろう」
そりゃ貼りついて一日中否定している輩のことでんがなw >>573
ガチ馬鹿の10年連続3冠馬という3冠馬の価値を下げる「なんて貧困でレベルが低くてクソ味噌の発想しか出来ないクソ人間」と思うわw >>577
そりゃそうよ
だからJRAはやらんってこと
JRAは競馬っていう隠れ蓑があるからここまで大きくなれたわけ
実際は黒い交際、黒いカネまみれだよ?
だが一般素人は「競馬を使って金儲けしてるに違いない!きっと枠操作だ、いや八百長だ!」ってね
JRA=競馬とし考えられないからJRAからしたら八百長だの枠操作とかに国民は目が行くからやりたい放題できる 不正あるって人は何%くらいの確度で不正が存在してると思ってるんだろ
100%なら頭逝ってるから病院行ったほうがいいぞ
多少あるかもくらいなら理解できるけど。不正がない証拠は絶対出せないからね >>580
もうちょっとちゃんとした日本語で表現してくれると助かる >>578
何言ってんのバカ!
お前の発想レベルが貧困と言ってんのバカ!
3冠馬はたまにしか出さないから価値がある訳だ(2年連続があったが例外)
そんな陳腐なシナリオを作る訳ねーだろバカ!
お前なんぞに同意する訳ねーだろバカ!
ちゃんと日本語の勉強してこいバカ!
「俺はお前がいかにバカかを指摘してあけてるんだぞ。ありがたく思えよ。」
分かったか?バーカ!w >>583
だからJRAはそんなんしないって言ってるだろ?
ただやろうと思えばできるんだよ、JRA様ならね?
藤田奈々子が乗ってディープの産駒で無敗の3冠、ってシナリオだって小手先一つだよ?
だが、君に言う通りそんなことはしない
同じように枠操作なんてアホなこともしない
JRAは飽くまで競馬を隠れ蓑してるだけ
競馬以外のことで甘い汁を吸ってるんだよ そもそも近年で一番強いという事実が前提だからどうでもいいだろ。興行というなら秋元康や今JRAが至上命題として掲げてる素人若者に大人気のアイドルの馬勝たせるわ。
ハシッテホシーノとかもっと活躍させたろ。 キタサンかされて、他はされないの?
その基準は?
なんかあるとしてもイメージでしかないし曖昧模糊、漠然
やっぱ苦しいよね >>586
いい枠引いて栗山世代倒してれば一番になっちゃうんだから楽だわな
シップ、エピファ、キズナ、ハープが引退し、暗黒期に突入した所で武が騎乗して知名度が上がったのがキタサン
北島三郎&武豊ってだけでマスコミは取り上げやすいからな
枠の操作がなかったとしても、暗黒期に作り上げられたスターってのは変わらない >>588
マスコミが取り上げやすいって北島よりAKBのが取り上げやすいだろ。他にも若者に人気のアイドルのほうが取り上げやすいわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています