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キタサンブラックの枠操作はあったのか

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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 16:44:55.22ID:fTaDr+SF0
胴元が作った最強馬ってことでOK?
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 00:15:24.45ID:37lfHpNA0
数億から数十億w 大したカネじゃないじゃん

大レース毎に有名馬を同じ枠に入れた方がはるかに儲かるじゃん
将来のための新規客引き入れも含めてな
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 00:36:52.77ID:zTNaj7V90
いくら肯定派が具体的に書いても
否定派は受け入れないよなw
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 00:39:45.32ID:zTNaj7V90
>>491
www
0493
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2019/01/11(金) 00:58:42.04ID:Z4v8BlFQ0
否定派はコンピュータの仕組みとかの諸々が解ってないと証明されたので
何故理解できないのかの根本的な原因はハッキリしてしまった。
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 01:00:56.02ID:AX+fg1Jl0
あるに決まってる
抽選でもキタサン用と書いてあったはず
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 01:02:12.64ID:HuGtS2hG0
2016からいろいろおかしくなったからな
キタサンからアーモンドアイに忖度枠は移ったけどアーモンドアイは今一人気がないのが困るよな
これではアーモンドアイ贔屓は継続出来ないぞ
0497
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2019/01/11(金) 01:03:59.38ID:Z4v8BlFQ0
>>495
俺、そういうのが一番好きだな^^b
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 01:15:42.41ID:4W+f+weS0
>>496
ダノンが惨敗したからなダービーで そこで白羽の矢が立ったのがアーモンドアイ
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 02:49:00.70ID:IMVWaDgM0
今時非公開の抽選とか擁護できないし、枠不正の可能性も多少あると考えても別にいいと思うけどね
全くないと言ってる人は不正が発覚したtotoくじを見て何を思う 公営や国営は不正しまくってるよ
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 03:19:50.95ID:/n6Olqn20
むしろ不正がないと言ってるやつは何を根拠にと聞きたい
科学的には無理だろうがせめて論理立てた理由だけは述べてくれ
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:37:22.14ID:YuRoP3S40
>>491
肯定側の言ってる事もわかるし、否定派が言ってるデメリット部分も理解できる
一つ言えるのは互いに想像の域を出る事はない
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:45:11.97ID:xKzh7lT20
不正を何度もやって今の世の中で何故バレないのか
これを先ずは論理的に説明して貰おうか
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:50:19.11ID:YuRoP3S40
>>505
リークされたら終わりでしょ
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:50:28.14ID:xKzh7lT20
内部の人間がゲロった時点で終わりよ
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:52:33.01ID:bJKkQ8HL0
内部者にとって何のメリットもないのに告発すると思うか?
仮にそいつが頭のネジがぶっ飛んでる奴で告発するとして、どこに告発するんだ?
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:55:07.11ID:UfRGSFdV0
なんにせよこれだけ疑われるほど枠が偏ったのは問題だよ
不利側ならまだしも明らかに脚質的に有利側だし
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:56:48.85ID:YuRoP3S40
>>508
メリットデメリットで言えばないよ
ただそれだと不正をしてバレた時のデメリットでやらないと同じ事が言える
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:02:38.27ID:YuRoP3S40
>>513
過去の不正で内部告発なかったものってあるの?ってなるよね
デメリットだろうと内部告発する者がいる可能性は否定できない
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:24:05.85ID:uzWETyhp0
後藤騎手と矢作厩舎の馬はG1の時外枠が多い気がする
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:35:10.27ID:Ah1Hic2R0
>>509
されるという言い方はおかしい。
仮に作為的なら、その2〜4番人気の馬の関係者の協力がなければできないので、みずから外枠を選んだといわなきゃね。
しかし陣営がそんな協力したら自分たちの収入が減るしそもそもレースで全力出さなきゃいいだけ。
911のマンカフェ、アメボスの世相馬券みたいに結果も八百長してるという主張なら枠の操作もありえなくはないが。
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:05:23.29ID:KT1P3tn10
>>310
看護士って薬嫌がるからな
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:08:13.58ID:KT1P3tn10
最有力馬の外枠が無い以上、操作があるのは確実。

ただ、ここから目を逸らすのも一つのやり方だよ。
プロレスもそこに注目して楽しむ人はいない。

プロレスはガチじゃないのは総合見れば分かるけどな。
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:11:15.84ID:KT1P3tn10
>>209
最有力馬が数年間、絶対に外枠になってないのに、

「運かもしれないじゃん」ていうお前は天然である。
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:13:04.44ID:YuRoP3S40
オルフェって外枠じゃなかった?調べればその他にも出てきそうだが
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 10:34:25.06ID:Ah1Hic2R0
>>520
キタサンブラック が宝塚で外枠だったろ。
そもそも外枠って6〜8枠のことか?2枠とかも内枠扱いだからそういうことだよな。
たくさんあるだろ。
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 10:40:33.39ID:8ddRR5HV0
確率論にあり得ないんだわ 有力馬が1枠1番がやたらと多いなと感じる時点でおかしい
三度最内枠にG1で収まる確率なんてありえない
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 10:43:07.84ID:q4t0/k0V0
あり得ないと思えても0ではないからね
だからと言って操作はしてないとは言わない
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 10:43:08.69ID:UfRGSFdV0
>>520
つい先月レイデオロが外枠引いたばかりやんけ
とはいえ俺もキタサンは疑われても仕方ないと思ってるが
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 10:51:03.72ID:Fq1HA1aQ0
あれだけの確率で1枠引き続けるのは、宝くじで数千万当てるのと同じくらいの確率だ、と競馬好きの大学の教授が言ってた
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 11:23:23.13ID:SGWY1B8J0
各GTで1枠1番に入られたら予想的に厄介だなってレベルの有力馬なんて5頭くらいいるだろ
有馬だってブラスト、レイデオロ、キセキ、サトダイ、モズ、オジュウくらいはいるぞ。
有力馬がこれだけ1枠にみたいなこと言ってる奴いるけど、実質1/3くらいではそうなるんだよ。
キタサンとかオルフェみたいに特定の1頭の馬に偏るのは確かに不自然に感じるけど。
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 12:05:52.35ID:JHV0HdHB0
>>519
サトイモの一回目の天皇賞は大外だったぞ
サトイモは有力馬にしては枠順に恵まれてなかったと思う
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 12:12:47.91ID:Ah1Hic2R0
>>529
サトノダイヤモンドはこれまでも希望は普段いつも6枠。内枠ならがっかりしていた。
サトノアラジンやルージュバックは典型的だが内枠は苦手、外枠を希望し外枠のほうが成績のいい馬もたくさんいる。
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 12:13:44.43ID:Ah1Hic2R0
あと確率という人は基本的に数学が苦手
0533
垢版 |
2019/01/11(金) 12:23:28.06ID:M6voEzix0
このスレがお薦め
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 13:21:30.66ID:AAKxIS830
去年の有馬のオジュウは枠操作か?
これ訊くと陰謀論派が真っ二つに分かれる
陰謀論派なんて所詮そんなもんよ(笑)
0535
垢版 |
2019/01/11(金) 13:23:48.33ID:M6voEzix0
>>534
ハイッ残念賞!>>56このスレでは既に統制がとれてる。
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 14:06:58.96ID:SF/a6Le90
>>523
結局これなこれに違和感感じないやつはヤバい
このスレでラブリーデイエイシンヒカリモーリスの暗黒時代にスターを作ったのがキタサンだと気づいた
ハープスターとエピファネイアが引退してからしばらく古馬中長距離路線ヤバかったからな
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 14:11:45.33ID:+z4Kk8/D0
俺は気付いてしまった!ってやつかw
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 14:14:05.72ID:SF/a6Le90
普通に考えたら分かるやろ
なぜ内部のリークとかないのかはそもそも関係者の中の一部しか知らん秘密だろ本当にあるなら
そういう組織の上のやつらは暴露なんてしない
0539
垢版 |
2019/01/11(金) 14:14:22.56ID:M6voEzix0
馬鹿以外はみんな気付いてしまったってヤツ
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 14:18:18.96ID:+z4Kk8/D0
>>538
別に否定してないがw
一部だけなら暴露しないって思い込みは流石に草
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 14:20:49.03ID:ihzlvECq0
有馬でわざわざビギナー向けの簡単な馬券出して
一番買いやすい1番にビギナー向けの馬入ったのはあの抽選方法にしてもさすがに笑うわ
0542
垢版 |
2019/01/11(金) 14:24:04.68ID:M6voEzix0
オジュウ特集はTV局や新聞も取り上げやすかったネタだしな。
0544
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2019/01/11(金) 15:43:03.91ID:M6voEzix0
>>499
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 16:07:21.62ID:Ah1Hic2R0
そもそも有馬記念って内枠は有利だけど一枠1番は不利だからなw
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 16:42:02.78ID:UzjQVJ6f0
まあ2016有馬記念のキタサンブラックは隣がゴールドアクターで、予想通りレース中はぴったりマークしてたな。
キタサンブラックを勝たせるつもりなら隣にあんな馬入れないよな。
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 16:54:53.69ID:1bxTHw/g0
それはゴールドアクターを隣にした方が盛り上がって売上増えるから

みたいな感じで陰謀論派は後付で理由をなんぼでもこしらえられるから論破は不可能
0549
垢版 |
2019/01/11(金) 17:22:07.37ID:M6voEzix0
サトノが勝った年はサトノがラビット使うという話がレース前からささやかれていたからな。
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 17:40:02.05ID:Ah1Hic2R0
たしかサトノ2頭は枠が隣同士の染め分け帽だったなw
直前まで打ち合わせしやすいし、ゲートが開いた後にカットされる不利がもっとも起きにくい。秋天のスワーヴみたいにポジション取りに巻き込まれることもないわけだ。
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 17:45:02.53ID:1bxTHw/g0
サトノが凱旋門行くから国内盛り上げるために春天はキタサン内枠サトノ外枠
そしてキタサンに国内専念して欲しいから宝塚は外枠
そこからは有終の美を飾ってほしいからキタサンは内枠

こんな感じ?JRAの偉い人がこんなん真剣に議論してるのかよ
0552
垢版 |
2019/01/11(金) 18:02:39.47ID:M6voEzix0
>>551
もうちょっとだけJRAの上層部は上手いシナリオを用意してる。

兎に角、あの当時は個人馬主の減少が危ぶまれててね、その背景から
個人馬主に夢を与えたいとの意向が働いてサブローや佐々木が優遇された。

JRAとしては別にサトノが勝っても文句はなかった。
キタサンと名勝負さえしてくれたらね。
しかし、ふたを開けてみたらラビットバリバリのレース内容で、
外人2人がハイタッチで大はしゃぎ。
そして、次の日になんかの雑誌だったかで武の腰ぎんちゃくライターが
武のラビット指摘(これまた論理的で御もっともな筋の通った指摘だった)コメントが
バーーーンと世間に出てしまった。

これにはJRAも困ったのかもねぇ。
あとJRAはいつもシナリオを複数用意してと思うよ。
うまく両天秤や一石二鳥でやる場合もあるし、3つのシナリオが
全部破綻する失敗の場合もあるんだろうね。きっと。
0553おやすみ ◆OK0SK1rgRHAi
垢版 |
2019/01/11(金) 18:11:38.53ID:sthW5ok10
>>552
   (⌒\.  /⌒ヽ
    \ ヽヽ(  ^ิ౪^ิ)
     (mJ     ⌒\
      ノ ________/ /
     (  |  (^o^)ノ | < おやすみー
  /\丿 l|\⌒⌒⌒ \
 (___へ_ノ. \|⌒⌒⌒⌒|



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0554名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 18:43:20.66ID:chNVE/zk0
枠操作無い派の意見は
「JRAがそんなことするわけない」「するメリットがない」
という決めつけと固定概念にとらわれた根拠のないものばかり。
こういうのを思考停止って言うんだろうな・・・。
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 18:51:44.92ID:MhF7WwnQ0
それも間違ってないけどな
操作してる側も疑う余地があるから間違ってもない
どちらが正しいかはわからないだけ
何が何でも自分が正しいと思う人はダメってだけ
0556名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 19:06:02.01ID:xKzh7lT20
かもしれないが証明できない、これが正しい
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 19:13:05.77ID:v23GcddJ0
内部者じゃないし疑念が完全に0とは言えないけど確たる証拠も全くないし今んとこ無罪で仕方ないねってのがなし派の多数なんじゃないの

ある派に対する反論は不正がないって意味じゃなくてある派の主張は不正の証拠として薄弱だよねって意味でしょ

確率以外で枠不正の合理的な根拠があればねえ
0559名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 19:45:52.86ID:e28Mx8pe0
>>526
八百さんブラック改めヤーさんブラックは100%枠番八百長をやってた証拠と暴力団のヤクザが所有している証拠が100%あるぞww
知らない奴は知的障害者だろ。
0560名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 19:54:37.19ID:4W+f+weS0
>>559
逮捕されるぞ大丈夫か
0561名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 19:55:04.59ID:MhF7WwnQ0
>>559
公表しなよ
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 20:07:02.59ID:e28Mx8pe0
>>561
すでに公の場で公表されているぞ。
武豊が枠八百長の仕組みの証言をYoutubeで話をしているし、キタサンブラックのオーナーの北島三郎が暴力団でヤクザの幹部というのも裁判の際に公となっている。
0565名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 20:26:20.10ID:MhF7WwnQ0
>>564
後半は知ってるが武が語ってる割にはスレもないし不思議な話だな
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 20:34:42.59ID:0Mf9ARqZ0
>>564
これって裁判でそういう主張が一方からされたけど、完全な事実無根と判決出たんだが。
枠はどっちかわからないとしても、ヤクザと無関係なのは裁判という公の場で証明された。
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 21:12:19.93ID:jKbHT2ly0
>>554
枠操作ある派は逆の方向に思考停止してるだろw
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 21:34:21.81ID:hDuL/2lc0
苦しい印象操作だねえw
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 21:46:46.65ID:o84pjtPK0
デビューから引退まで全て1か2しか引いていないのならともかく
結局のところ1,2の馬番を引いてのは20R中の6回
ちょうど3割ならそこそこ引きが良かったというだけの話
不正を疑われるほど不自然な数字でもあるまいし
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 21:55:05.21ID:/n6Olqn20
その内枠がG1に寄りすぎてるし
外枠が好成績な宝塚では案の定外枠だったからねえ
あまりにも何度も続いて抽選前から枠が読めるレベルだったのがキタサン
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 22:04:36.67ID:5Hr5nhwq0
(武以外)
皐月賞  4枠7番
ダービー 8枠17番
菊花賞  2枠4番
有馬    6枠11番

(武)
春天   1枠1番
宝塚   2枠3番
JC    1枠1番
有馬   1枠1番
大阪杯  4枠5番
春天   2枠3番
宝塚   8枠10番
秋天   4枠7番
JC    2枠4番
有馬   1枠2番

武に乗り替わってから偏りが出てる
0573名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 22:26:06.95ID:kUGBBXuR0
>>554
そりゃあそうだろ
むしろ陰謀論者に対して「何でそんなどうでもいいことに必死になってんだろう」って思うわ
やろうと思えば10年連続無敗の3冠馬でも作れるJRAが、枠操作なんてしてどうすんねん、って話だろ
だったらキタサンを大外枠にしてラストは千切ってフィニッシュ、ってくらいすりゃあいい
1枠にしたけど、あとは勝手にどうぞ、じゃあ何が何やらわからん
1枠ってのは飽くまで「他の枠より数パーセント程有利になる」程度の事
0574
垢版 |
2019/01/11(金) 23:07:51.60ID:DRXaZvPu0
>>560
北島三郎 暴力団 で検索してみな
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 23:20:20.58ID:o+nNYrTT0
>>568
武豊の証言動画は証拠隠滅をやられているが、有馬記念のレース中の八百長証拠はまだ証拠隠滅されていないからレース中の八百長動画を隠滅される前に見とけ。

《競馬》2017 武豊 GTレース回顧『ホープフルS・朝日杯FS・有馬記念など、レース解説!
https://youtu.be/J6XEBNN7shw

"2017/12/24 第62回 有馬記念(GT)《直線・パトロールビデオ》"
https://youtu.be/N5nEVQkCreE
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 23:26:16.07ID:037SytjT0
「何でそんなどうでもいいことに必死になってんだろう」

そりゃ貼りついて一日中否定している輩のことでんがなw
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 23:28:31.14ID:ihNGBSL50
>>573
ガチ馬鹿の10年連続3冠馬という3冠馬の価値を下げる「なんて貧困でレベルが低くてクソ味噌の発想しか出来ないクソ人間」と思うわw
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 23:47:36.03ID:kUGBBXuR0
>>577
そりゃそうよ
だからJRAはやらんってこと
JRAは競馬っていう隠れ蓑があるからここまで大きくなれたわけ
実際は黒い交際、黒いカネまみれだよ?
だが一般素人は「競馬を使って金儲けしてるに違いない!きっと枠操作だ、いや八百長だ!」ってね
JRA=競馬とし考えられないからJRAからしたら八百長だの枠操作とかに国民は目が行くからやりたい放題できる
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 23:54:01.11ID:BvdKv4bx0
外枠引いてもやらせ言われた馬
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 23:54:21.77ID:U/nD+4by0
不正あるって人は何%くらいの確度で不正が存在してると思ってるんだろ
100%なら頭逝ってるから病院行ったほうがいいぞ
多少あるかもくらいなら理解できるけど。不正がない証拠は絶対出せないからね
0581
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2019/01/11(金) 23:56:30.04ID:DRXaZvPu0
>>580
もうちょっとちゃんとした日本語で表現してくれると助かる
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/12(土) 00:05:49.28ID:WC8cm3TK0
>>578
何言ってんのバカ!
お前の発想レベルが貧困と言ってんのバカ!
3冠馬はたまにしか出さないから価値がある訳だ(2年連続があったが例外)
そんな陳腐なシナリオを作る訳ねーだろバカ!
お前なんぞに同意する訳ねーだろバカ!
ちゃんと日本語の勉強してこいバカ!
「俺はお前がいかにバカかを指摘してあけてるんだぞ。ありがたく思えよ。」
分かったか?バーカ!w
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/12(土) 00:11:44.27ID:TVZt82yc0
横からだけどそう言う意味じゃないでしょそれ…
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/12(土) 02:34:31.69ID:TJbGoGpY0
>>583
だからJRAはそんなんしないって言ってるだろ?
ただやろうと思えばできるんだよ、JRA様ならね?
藤田奈々子が乗ってディープの産駒で無敗の3冠、ってシナリオだって小手先一つだよ?
だが、君に言う通りそんなことはしない
同じように枠操作なんてアホなこともしない
JRAは飽くまで競馬を隠れ蓑してるだけ
競馬以外のことで甘い汁を吸ってるんだよ
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/12(土) 07:51:37.76ID:dUVGk3A20
そもそも近年で一番強いという事実が前提だからどうでもいいだろ。興行というなら秋元康や今JRAが至上命題として掲げてる素人若者に大人気のアイドルの馬勝たせるわ。
ハシッテホシーノとかもっと活躍させたろ。
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/12(土) 07:55:48.66ID:h4pEGJjI0
キタサンかされて、他はされないの?
その基準は?
なんかあるとしてもイメージでしかないし曖昧模糊、漠然
やっぱ苦しいよね
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/12(土) 09:23:15.53ID:omNMoEp50
>>586
いい枠引いて栗山世代倒してれば一番になっちゃうんだから楽だわな
シップ、エピファ、キズナ、ハープが引退し、暗黒期に突入した所で武が騎乗して知名度が上がったのがキタサン
北島三郎&武豊ってだけでマスコミは取り上げやすいからな
枠の操作がなかったとしても、暗黒期に作り上げられたスターってのは変わらない
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/12(土) 09:28:56.91ID:f7nSHhj20
>>588
マスコミが取り上げやすいって北島よりAKBのが取り上げやすいだろ。他にも若者に人気のアイドルのほうが取り上げやすいわ。
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