「斤量６０キロは重すぎる」というのは人間の視点でしかない
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よく斤量が重いから故障した！かわいそう！などと騒いでる輩がいるが、ナンセンスである。
もちろん斤量が重くなるほど負荷は大きくなって故障率は上がるが、４００キロ以上の生物に対して
負担重量５８キロが６０キロになったところで、故障率はほとんど変わらない。
そもそも５０キロの人間を乗せてる時点で、故障しやすくなっていてかわいそうなのである。
仮に人間の平均体重があと１０キロ重かったら、競馬での負担重量は今より１０キロ重くなって６０キロ台半ばが常識となっていたはずで、
６５キロの斤量でも誰も文句など言わなかったはず。
逆に１０キロ軽かったら、５０キロの斤量で重すぎると騒がれることになっていた。 鞭を打ったら痛そう可哀想というのも人間の視点でしかない トレヴやエネイブルのように凱旋門賞連覇してるような怪物でも斤量が増えた２年目はパフォーマンス落としてる
ジェンティルドンナのJCも同じ
斤量ってのはたったの数ｋｇでも効いてくる つーか60kgが標準でいいよな
奇形チビしか騎手になれないから騎手のレベルあがらねーんだろ 馬体重のおよそ12%って事はお前らにとっては成人男性アスリートで考えたらだいたい9～10kgくらいの重りを持って走ってるって事だよな
かなりキツいと思うんだけど 全く同じ条件で検証した奴がいる訳じゃないからそんなのは噂レベル フランスの調べであったよな？2400だと斤量1キロあたり1と4分の3馬身違うとかなんとか
でも減量騎手が勝つのは心理的なもんとかもあると思うんだよね >>5
その通り
俺も前から思ってた
65kgとかで馬の怪我に直結しないならその方がいいよね
騎手の競争が間違いなく激しくなる
今の斤量って何の根拠があるのかわからん ほんまこれ 馬なんて人間の何十倍も何百倍もパワーあるしな
この前のナックビーナス58キロも全く重さを感じない走りをしてたしな 平均身長170が当たり前に騎手になれるようにすべきだよな
2歳牝馬が56でいいと思うわ 障害なんて60kg以上背負ってジャンプまでしてるもんな
まあスピードが出すぎる条件で背負うのが駄目なんだろ というか人間じゃなくて日本人の視点だろ
欧州なら3歳で60キロ近く背負って走ってるぞ >>4
まあ2000m以上走ってせいぜい数メールから20～30m程度までの差で競い合う競走だからな
割合にして多くても1％程しか違わない訳で、そりゃ馬体重の1％近い数kg違ったら全く着順変わるわな 馬の日曜生活上は何らモンドアイないが、一二を競う競技者にとっては大切 勘違いしてる奴いるが、他馬との相対的な斤量ではなく、絶対的な斤量の話な 170cm65kgの成人男性が10キロの荷物を持つのと170cm100kgのデブが10キロの荷物を持つのでは後者の方が楽？
楽かどうかは力の問題で体重に依存する話じゃないよね 全馬重かったら問題ないと思う
テンポイントだって15kgほど軽い奴に煽られたのが堪えたようにしか見えないし 相対的な問題ではある
みんなが同じ斤量なら80kgでもいける
他が50kg背負って作った流れに
一頭だけ60kgを背負ってついていくのが辛い 500kgの馬が時速60ｋｍで走ると１本の脚に３トンの負荷がかかるらしい 調教助手とかはほとんど６０キロくらいだし
これくらいの斤量自体は慣れているよな
良いパフォーマンスが出るかどうかは別だけど 脚の太い鈍足馬ならともかく
サラブレッドはスピードを上げるために人為的に肉体を増量させる反面
極限まで脚元を細くした品種だからなぁ
ただでさえ負担がかかりやすい肉体なのにそこから60キロ以上の重りを乗せたら負担は更に跳ね上がる
サラブレッドという品種は我々が思っている以上に脆弱な生物である 欧州で走ってるのはサラブレッドじゃないってことかな？ 67 しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2018/06/28(木) 21:43:15.51ID:GqSZ53k2O
手取りってｗ
今どき給料は銀行振り込みだぞ
働いてないの確定
それに今は初任給２２万やろ
１５万なんてブラックあり得んわ(笑) 67 しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2018/06/28(木) 21:43:15.51ID:GqSZ53k2O
手取りってｗ
今どき給料は銀行振り込みだぞ
働いてないの確定
それに今は初任給２２万やろ
１５万なんてブラックあり得んわ(笑) テンポイントの日経新春杯は、67㎏だった。
さすがに、ぽっきりいってしまった。 >>1の話を的確にとらえている人と、
斤量差がレース結果に与える影響の話だと勘違いをしている人が混在しているな
読解力を差を埋めるための斤量が必要だ 障害で斤量が大きいのはスピードが出過ぎなきようにっていう側面もあるからな
平地で斤量大きいのは最早そのレースに出した陣営の責任とも言える 馬は進化しているのに騎手は進化に逆らう小さいのを使っているわけだな。
背の高い騎手、おっぱいの大きい騎手を使えば競馬も進化するだろう。 障害レースや調教で乗ってるデブどもみれば体重なんてたいして関係ないだろ
むしろ戦場では、斤量耐えられる赤兎馬みたいのが、名馬だな >>37
理解できてない奴が予想以上に多くてビビるわ >>1
数字の裏付けがなく故障率って言っても妄想にしか聞こえないw >>41
テンポイントは、無理矢理壮行会レースなんかやった言い訳であーいってるだけ
テンポイント調べればわかるが、肉体改造しすぎて猛烈にデビュー当時と比べて自重が増えてる
斤量でなく自重で故障したが、正しいだろ 平成なってからの重賞だとダイワテキサスの関屋記念での61キロが最高？ 大体はアジアの馬は欧州の馬よりも体質的に斤量に弱いというのは暗黙の了解事項で
それには気候風土が影響してるんでは？
凱旋門やキングジョージ見ても、デインドリームがキングジョージで59、トレヴが凱旋門で58、エネイブルが凱旋門で58で勝ってるが、日本の牝馬なら56を境にパフォーマンスが急に落ちる馬が多くて、57でG2でも勝てれば奇跡に近い気がする。 >>1
つーか、人間の視点になるだろ。そりゃ。
馬が「重いー」とか言うのか。 >>18
仏のソレミアやサラフィナも60k背負った経験ある。
ソレミアは58で凱旋門勝ってるしな。 コウエイトライなんて60近く背負って月一で飛び跳ねてもピンピンしてたぞ
牝馬が58超えたら急に弱くなるのは迷信 >>49
気候風土はあんま関係なくね？
シンザンとか63キロでもパフォーマンス落ちてなかったし >>53
日本競馬の斤量体系を変えて、クラシック1k増、古馬のG1も1k増、牡牝の差1.5kに
するだけで、種牡馬の勢力図がガクンと変わるよ。
今のディープやキンカメ系のスピードは影を潜めること間違いない。
そして、無理しなくなるからレースのタイムもグンと遅くなるだろう。
だが、強い馬と弱い馬の差が克明に出て面白くなるだろうが、重厚嫌いの軽薄大好き
ノーザン吉田勝己が猛反対するので実現性皆無だろうｗ そんなもん5キロぐらい引き上げても平気に決まってる 感じで見れば、日高からすると斤量増の土俵で戦えば、ノーザン馬とのスピード差を
埋められる感じを持ってるような気がする。
日高には力持ちタイプの馬が総体に多いような。
１k増やすだけで確実にダービーやオークスは2分20秒台後半の勝負になる。
馬は大変だが、勝負がはっきりついて面白いかもな。 馬なんてのはなぁ、畜生なんだから300kgくらい背負わせてムチでビシバシぶっ叩いてやればいいんだよ >>22
その考え方はある意味正しい。アメリカじゃハンデ戦を得意としてそういうレースを集中的に使う馬もいる。
日本では馬場適性や距離適性を考慮してレース選びをすることはあっても斤量への適性を考えてレースを選ぶ概念はあまりない。 一般論なら自重が多い馬は、斤量に強いだろ
テンポイントみたいに元がそうでもないのに増やした馬は、別だが >>60
どっちかっていうと馬格よりも体型が大事だな。
434kドリームジャーニーは大阪杯59kで0秒1差の3着に好走してる。
底力が重要な宝塚記念を424kの馬体で58k背負い、0秒3差で快勝してる。 というかなんで80とかで調教しないの？
ポリトラックとかなら出来そうだが。
昔やってて故障続出した前例とかあるの？ 海外のハンデ戦だと普通に62kg居るし、全馬65kgの重斤量限定戦まである シューズメーカーがグラム単位でスパイクの軽量化をしても
重そうなネックレスを付けて走る選手 いや60とかだとゲート出る時どっこらしょって感じで出るとか聞いたぞ おいおい人間の俺が40キロぐらいしょって走れるのに馬がそんなわけないだろ
大げさだよ
山岳部出身だけど バッグに500mlのペットボトルあるだけでけっこう重いし
お馬さんも大変やな 0.1秒単位を1000m以上の距離で争ってるからな そもそも俺達に四足歩行の気持ちが分かるわけないんだよなあ >>1
おまえもっと自分に置き換えてみろよ
チャリかごにほんのちょっと乗っけただけでグラつきますやん
スマホの新機種がちょっと重くなっただけでブーたれるやん
日常のちょっとしたもんが僅かに違うだけで感覚違うやん
アスリートだってグラム単位で道具調整しとるんや >>73
1が言いたいのは故障の原因ではないと言うことで、
着差とかではないです >>74
重さ400～500キロある馬が時速60～80キロで走るんやぞ
ちょっと違和感が命取り そもそも>>1の言う
「よく斤量が重いから故障した！かわいそう！などと騒いでる輩」
ってそんなにいるのか 平成でもゴールドマウンテンがよく60以上背負ってた記憶があったが
一番重かったシリウスSの63kgはオープン特別
重賞では札幌スプリントSなどの60kgが最高だった
なおシルクロードSでは休み明けで人気薄ながら60kgで勝っていた
かなりの大型馬だったので斤量負けしにくかったのかもしれない
同厩のユウキトップランも背負ってたイメージだったが60kgまでだった
(この馬もシルクロードSを60kgで勝ってた) コスモバルクが62で走ったことあったな
2着だったか コスモバルクが62で走ったことあったな
2着だったか よくわからないんだけど、例えば武が斤量60に乗ろうとしたら武が体重を60キロに増やすって事？
ボクシングみたいな感じ？ >>82
1日の中でもレース毎に斤量が変わるのにそんな事するわけないだろｗ
重りを身に着けて増やす
本人の体重より軽い場合は当然乗れないが、重い場合は対応できる >>83
ありがとうございます。
騎手にオモリですか？
馬の背中ですか？
無知ですみません。 調教や追切では普通に70㎏くらいの調教師や助手が乗ってるけどなｗ そもそも騎手にだって体重40キロくらいのやつから重いやつは55キロくらいあるからな
重りが2、3キロ増えたってそう影響はない。
40キロの騎手が乗るのと55キロの騎手が乗るのではそもそも最初から15キロハンデがあるのと同等
それくらい考えれば誰でもわかるだろ 元騎手で調教師になったら６０キロ代後半オーバーなんて人も
調教に乗ってる。嶋田功元騎手元調教師なんてそんな感じだった。
須貝さんとかは、あの身体で調教に乗ってるのかなｗ 単純な重さよりも変なところに荷重かかるかどうかが故障につながるんじゃねえかな 300ｋｇ台の馬と4-500ｋｇの馬が同じ斤量は可哀想だな なお体高178cm体重550キロのゼニヤッタさんは1.5キロ減のチートな模様
(参考ドリームジャーニー体高158cm体重430キロ) パーマー最後のレースの日経新春杯は、60.5キロで２着？ 物理法則で500gの負担は確実に距離と時速によってカロリー消費量が出る。
自分で実感するのがいい。
リュック背負って水入れた500mlペットボトルで試してみな。
1本や2本は最初のうちそれ程負担にならない。
ところが3本5本と増やしていくと1本増やした時のズシリと来る感覚が増していく。
当たり前だが、最初の一本追加と後では同じ重さの追加なのに感覚が違うんだな。
全力で100m走ってみると明らかにスピードが落ちている事も実感できる。
50～55kgはあまりかわらないが、58kg過ぎると急激に重く感じるのはそういう事。 >>93
俺は山岳部だったけど40キロぐらいは、普通しょってたそ岩の上ぴょんぴょんしてたわ
500グラムぐらいでつべこべ言うな 国別の2歳・3歳G1の斤量
英国
2歳・3歳G1 【混合 57㎏ (牝馬1.4㎏減) 牝馬限定 57㎏】
愛国
2歳G1 【混合 58.5㎏ (牝馬1.4㎏減) 牝馬限定 57㎏】
3歳G1 【混合 57㎏ (牝馬1.4㎏減) 牝馬限定 57㎏】
仏国
2歳G1 【混合 57㎏ (牝馬1.5㎏減) 牝馬限定 56㎏】
3歳G1 【混合 58㎏ (牝馬1.5㎏減) 牝馬限定 57㎏】
日本
2歳G1 【混合 55㎏ (牝馬2㎏減) 牝馬限定 54㎏】
3歳G1 【混合 57㎏ (牝馬2㎏減) 牝馬限定 55㎏】 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
