実際4歳秋～キングジョージまでのハーツクライってめちゃくちゃ強かったよな
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天皇賞は牝馬が来るようなスローペースにはまって負けたけど
JCは大外枠から馬群を割って勝ちに等しい2着
有馬はルメールの好騎乗で片付けられるけど、あの不器用だった馬が中山でいきなり先行してディープを完封
ドバイは初の海外&逃げでノーステッキ圧勝
キングジョージはサンデーに不向きなアスコット、持久戦で僅差の3着
もう少し仕掛けを我慢していたらどうだったか、
ちなみにスミヨンとデットーリは鞭の回数制限をオーバーしているがルメールは回数を守った
地元馬しか出なくなった低レベルのドバイ香港で全敗してくる今、あんな馬おらんよな >>1
一戦叩かなかった橋口のせいでアスコット負けましたルメールが言ってたな ルメールによる脚質転換から強すぎたな
エレキュー、ハリケーンランと互角だったし。
産駒の成長曲線見ても晩成型だったと思えるだけにノド鳴りが本当に残念。 ディープで盛り上げようって時期にディープより強かったのが不運だった >>2
それもあるし橋口は帯同馬を連れてこなかったことを悔いてたね まあ喉がなくても2006秋のディープに勝てたとは思わんけど見たかったな
今の総大将レイデオロなんてドバイで普通に力負けして帰ってくるもんな >>8
いや、喉なり無ければ普通にディープに勝てたろ キングジョージで底見せただろ。完全な力負け。それに競馬はピン以外なんの価値もない２着3着で安定度とかいう馬鹿は氏ねばいいと思う ルメールの得意技だよな
差して届かずの馬を先行させて生まれ変わらせるの
鞍上で馬の余力を感じとる技術が卓越してるんだろうか キングジョージは既に喉鳴り出始めたし帯同馬いなくて寂しがってガリガリだったという
それであそこまで食い下がったんだからあの頃のハーツはマジで世界トップクラス >>12
エレクトロキューショニスト、ハリケーンラン知らないのに偉そうに語るなよ
どうせ80年代ぐらいで止まってるカスみたいな老害なんだろうけど >>12
馬鹿はおめーだ
他の日本馬じゃ3着とかありえねーよ ディープの3歳有馬は結果論で言えば不調だったな
あからさまに4歳有馬とパフォが違いすぎる KGは休養明けの負け方だったな。
一叩きしとけば良かったのに。 いやいや
新馬戦先行して勝ってるから
バカなじゃっぷが勝手に追い込み一辺倒にしてただけ
こーいう事例は腐るほどある 最強議論でよく居る
「戦績が悪い馬は論外」を論破する馬 >>21
なんかリトルアマポーラを思い出す
この馬もルメールだったね >>21
新馬のペースの先行とG1での先行を一緒にするお前がバカだよ
ラップ調べたら13秒台ばっかで1000m65秒だろ、そのペースでG1走ったらシンガリどころじゃないわ
有馬記念は61秒ぐらい >>12
まるで騎手のようなセリフだな
当事者でもないお前に評価されなくてもいいとは思うけど競馬には繁殖馬の選定という意味合いがあって
実際関係者にも評価されて種牡馬として成功してるんだよ あの程度が最強候補に見えるって、よほど強弱の区別が付かない人なんだな。
そういう人多いけどさ。 >>19
05も06も変わらんだろ、ポップロックのペリエも「不利が無けりゃ勝ってた」て言ってたし06は皆がディープの邪魔をしないように乗った結果 >>24
は？意味不明
g1どうこう関係ないわアホ
有馬のラップ見返せバカ
お前絶対競馬負けてるね >>24
ちなみに俺はハーツの有馬先行を想定して普通に3連単的中してるんで
お前みたいな馬券下手の雑魚に絡まれて心外ですね JCだって騎手の差で5馬身圧勝がハナ差負けになっただけやしな ハーツは馬の体質が弱くて前に行けなかったそうだ
で秋には馬がしっかりして完成したんでガンガン先行できるようになった
よって横山がずっとケツで決め打ちしてたのは馬のせいで
ルメールが有馬で先行してディープに勝ったのはルメールが凄いわけじゃないぞ
以上ある一部の人たちが多用する言い訳です 2400の持ち時計も上がりの最速時計も実はディープよりハーツの方が上という事実
そしてハーツクライは怪しい薬は使ってなかったしな そら、「ハーツクライよ！ハリケーンランよ！！待っていろ！！！」だわ ハーツのたくさんある敗戦は全て理由があるのでノーカン
ディープの数少ない敗戦はそれが本来の実力
ゆえにハーツ＞ディープである 菊花賞見る限り有馬の様なやらかしはいつかやりそうな気はしていた。
その後の阪神大賞典と春天は相手も相手だけどかなり早めに先頭を捉えてるしな。
つまりあれは武さんが悪い。上がり最速でもないなら力負けだが、いつも通り捲って最速だからな。脚を余したといつやつだ >>12
ディープは凱旋門賞で底見せただろ。完全な力負け。失格になった馬の競争成績にはなんの価値もない、そんな馬をいつまでも最強扱いしてる馬鹿は氏ねばいいと思う >>40
君がいくら2chで騒ごうとディープが歴代最強格って世間評価は変わらんぞ。 >>16 >>35
俺も喉なりで弱くなったと思うけどアンチにも基地にもダシに使われる馬だからな…。
ハーツクライのファンの人ってかわいそうだと思うわ…。 >>42
世間の評価
エルコン 134
ジャスタ 130
オルフェ 129
フェスタ 127
ディープ 127 めちゃくちゃ強かったよね
今の日本馬のいったいどの馬がアスコットの舞台で同等の戦いして僅差の３着になれるというのかしかも20㎏もガレた状態で
何とかブリランテとか何とかヒカリとか勝負に参加することも出来ず無様晒してましたね >>40、武豊の思い出の馬スーパークリークを思い切りディスる 記録と動画でしか視聴した事無いけど
優駿であの当時の最強馬キンカメに大外から追い込んであれだけ詰めたわけだかな
体長不安さえ無ければ沢山G1勝ててただろうね
それにG1レース積極的に挑んでいたのもカッコイイ >>44
ハーツ124は意図的に抜いたんかい？
WTRは所詮欧州寄りの単年指標に過ぎないよ。 キングジョージは頭数くっそ少ないんで3着て字面ほど強くは無かった オルフェ 137
ディープ 135
エルコン 132
ハーツ 127
ナカヤマ 125 キングジョージ完敗の完敗なんだけど、頭数が少ないんで、
3着て体裁だけは保つことができたラッキーレース 流石にディープより強いは無理があるわ
ディープ基地が沸いて余計なこと言うから、こういうおかしなこと言う奴が出てくる >>54
薬物使って強いんだろ？ディープって
皆まで言うなよ。 普通に力負けだったことは認めないとな
あの数戦のハーツは確実にワールドクラスだったからな
負けても恥ではないぞ しかしエレクトロキューショニストもヤバいな
状態が良ければ差し返されることはなかったのかな >>54
ディープがハーツより強いっていう方が根拠なさすぎるんだよ
キンカメ＞ハーツ＞ドープ
時計面と実績考えるとこれが妥当 >>60
キンカメハーツディープは当日の馬場差があってディープのがタイム的にも優秀だからそれはないな。
変な補正入りすぎ >>62
結局薬使ってるからディープはどうでもいいんだよ >>49
ディープが歴代最強格というお前の書き込みに対してディープ以上の日本馬の名前を複数羅列しただけ
明確なソースが無い以上レートが欧州寄りの指標であるという書き込みは単なるお前の個人的感想 ハーツめちゃくちゃ強い
国内では有馬よりむしろJCを評価すべき
あとあの有馬はディープ回避説が
ずっと出回ってたくらいディープが
調子悪かったのも事実 当時を振り返るインタビューでディープの厩務員は調教失敗したけど内診負ける気はしなかったって言ってたけど。 >>36
つかってたからドバイぶっつけキングジョージぶっつけなんてキテレツなローテにしたんでしょ
国内で抜いてから向こうでぶっつけ
それで負けたからディープの時は現地でギリギリまで使ってバレた
それまで春秋3～4戦して後半に結果出してた馬が5歳3戦全てぶっつけだものあからさま過ぎるわ >>65
WTRが欧州寄りなのは散々指摘されてきた事だろうに。ソースも何も数値に如実に現れているがな。
せめてwiki位は見れば？ 間違いなくハーツはディープ、ハリケーン、エレクトロと並んで世界の四天王だったな！世界レベルが二頭日本にいる幸せが懐かしい～ キングジョージが少数頭だから価値ないとか言ってるけどあの3強に勝てる見込みは無いと踏んで回避になってあの頭数になっただけだからな むしろ凱旋門賞はハーツクライのが向いていたのかもしれないね
トニービン入ってるし ハーツクライで母系が欧州血統のリスグラシューとか
凱旋門合いそうなんだがな 日本ではまぐれ有馬だけだったな
スイープトウショウより弱い >>72
格付け委員会が欧州に有利なレートを付けていると発表してる明確なソースはどこ？
日本馬に不利な数値が付けられてるという根拠がwikiって頭大丈夫？ キングジョージも騎手の差で負けたよな
滞在が順調ならルメールでも勝ってただろうけど 知らない人が居るようだけど
キングジョージのハーツクライは帯同馬が居なくてホームシックになり
飼い葉を喰わなく成って馬体重が30ｷﾛ減のガリガリ君
体内の水分量も少なく成り大激走した付けが喉鳴り発症
万全な状態だったらキングジョージも圧勝してたんですよ >>80
格付け委員が自分から欧州中心と言う訳ないだろう。数値的に問題ありと各方面から異議が出てきた訳で。
wikiが気に食わなければ出展辿れば良い。 >>44
エピファネイアとエイシンヒカリを抜くなよ
ディープより上はもっと居るぞｗ 社台がディープ優先主義を掲げなければ
有馬記念優勝→ドバイシーマ優勝→キングジョージ優勝→◎→凱旋門優勝→Jc優勝→有馬優勝→引退だったでしょう >>17
英国インターナショナルでゼンノロブロイにちょこっとだけ勝ったことだけは知っているよ。
あれも武豊の糞騎乗がなければゼンノロブロイが勝てていたレース。 種牡馬実績見てたらディープ キンカメ ハーツが居たあの時代の日本馬レベル高いな >>86
あれはキネーンが上手かったし、その後見ればエレキューが強かったと言う事。
ドバイWC勝ち馬だしな。 >>86
あれはカズヲが当時のエロＱ（大幅馬体増＋２０Ｋ）だったら勝てると海外の取り巻きから情報貰って海外遠征させただけ
カズヲはデキレースとか空巣レースとか１００％勝てる見込みが無いと海外遠征はしない→想像より遥かに弱かったロブロイ（デキレース春天でもイングランに完敗ｗ） >>87
ですね
キンカメ、ハーツ、メジャー、ハットリ、デルタ、ディープ、ムーン、(ポップロック)は、ハイレベル海外G1馬 海外勝ってない所か古馬からも逃げた駄馬が混ざってて草 >>89
あの頃のエロキューは伏兵程度の評価だったと思うが。ロブロイがイマイチ君なのは同意だが。
>>82
さすがに言い過ぎ。コンディション悪かったのは確かだが、それを言えば上位2頭も決して良くはなかったぞ。だから4着以下を千切れずレースレートが上がらなかったのだが。 >>75
それはあるね
ハーツ、ディープ、ハリケーン、エレクトロと並んで世界の四天王
同感 >>92
アルカセットがジャパンカップを優勝した時にデットーリが日本馬で一番強いのはハーツクライだと吉田照哉さんに言ったんですよ
それを口外するなとデットーリに口止め
ドバイシーマクラシック圧勝後にもデットーリがハーツクライは世界一強いかもと地元紙に公表して照哉さんと仲違い >>94
なぜハーツが世界一と言われて照哉がキレるのさ？ なんかぜんぜん違うこと言ってるなお前ら
ノリがロブロイに乗ることになって照哉がルメールに言ったんだよ
本当のチャンピオンに乗せてやるって
あの年の夏までは腰と後肢が弱くコーナーで大幅な減速を余技なくされてた
それはアンカツもノリも指摘してたこと
それが改善されて別馬みたいになった
当時の優駿か何かに書いてある >>95
照哉さんは種牡馬して全く期待してなかった晩成ハーツクライの種牡馬人気を嫌っていたからです
当時の社台は早熟種牡馬で如何に稼ぐかが焦点
社台ではアルカセットとディープと、ネオユニ、ロブロイの絶大評価の馬たちを
社台スタリオンのトップスター種牡馬(高額種付け料金)として向かい入れる為です
2005年ジャパンカップも出走馬が同条件下だったらハーツクライが3～5馬身圧勝してますし
2006年ジャパンカップも喉鳴りで死にそうなハーツクライを出走させる訳が有りませんよね >>98
別スタッドなら兎も角、持ち馬の種牡馬人気をあえて下げる意味がわからない。
ビジネスライクに考えるなら尚更。
君の情報ソースはどこなの？ みんな調子が本物ではないと言い訳してるが、3歳有馬記念のディープも本調子じゃなかったな。
菊花賞の疲れが取れず、水曜追いでは物足りなくて木曜も二日連続で追いきりやっていたぐらいだから。
それでもこの程度の相手ならごぼう抜き出来るだろうと油断していたのが敗けの原因だな。 キングジョージはあしたのジョーのホセ戦みたいな感じ 全盛期は普通にディープより強かったと思うけどな、あのクラスの馬に先行されたら厳しいよ ハーツって牝馬のスイープトウショウにフルボッコされた馬だろ
牝馬の宝塚取られた生き恥世代じゃん 純ハーツファンがディープ以上と信じるならまだ良いんだがな。大半がディープアンチなのが病的だよね。 いや、ハーツが当時の世界トップクラスだったのは間違いないと思うんだが、2chでは殆どディープディスるのに使われているという事だよ。 上手にイプラ使うのはいいんだろ？そんなんじゃ効かないくらいヤバかったか >>106
それを言ったらマリアライトにボコられたキタサン・ドゥラも… >>85
そんなスーパーホースは世界競馬史上でも1頭も居ないｗ ディープならアスコットの山登れず
ばんえいみたいなるよw 体調が万全だったわけではないのにも関わらず
ハリケーンランとエレキューと競り合ったのはすごい
3着に負けたとはいえ一瞬先頭抜け出したときは
すげーと思ったしディープの凱旋門よりも痺れた ハリケーンランもプライドに負けて陰りは見せてたけどな >>114
アルカセット騎乗のデットーリの評価がすべて
限りなく05～06有馬連覇(この間全勝)で引退式です 戦って来た相手が強いからな
アルカセットエレキューハリケーンと渡り合い
神騎乗とはいえディープにも勝利 >>90
ハーツ世代は
コスモバルクも海外G1を優勝してるしスズカマンボもハイレベル春天優勝しとる
というか海外トップレベルが飽和しとる０４世代強すぎｗｗｗ
有馬記念
ディープ（２着ポップロック）
メルボルンカップ
デルタ（２着ポップロック）
ジャパンカップ
ムーン（２着ポップロック）
また
現役時代（世界レベル）も種牡馬（通年トップ）でも大成功しとるし怪物は、やはり怪物だったと言うこと ドバイWC勝ってキングジョージで2着に来るエレキューって化け物だろ
サキーかよ 海外ばっか行ってよく分からなかったけどガチで強かったろうな キングジョージは6頭だてで2頭以外カスで3着だからな
だったら武のクソ騎乗なきゃエレキューに勝てたロブロイのほうが凄い >>128
エレキューは絶不調で毎回チカラ負けの駄馬ロブロイは薬物実験用馬
なので産駒は鼻出血病や骨粗鬆症や奇形誕生が大多数 >>129
ロブロイも既にピークが過ぎた状態だったろが。 ペリエが全盛期ポップロックを世界レベルと評してたけどポップロックを物差し（レース内容）にすると判り易くなる
有馬記念
ディープインパクト（２着ポップロック）
メルボルンカップ
デルタブルース（２着ポップロック）
ジャパンカップ
アドマイヤムーン（２着ポップロック）
力量
ディープ＝デルタ＝ムーン ディープ キンカメ ハーツて今の種付け金額トップ3だっけ？
カナロアがやっとそこに割って入りそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
