神種牡馬スクリーンヒーローはカナロア産駒も駆逐できるか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここまで6年間ずっと種付け料同額種牡馬を撃破し続け、
モーリスの時代はディープ産駒を駆逐しまくっていたスクリーンヒーロー産駒
去年は種付け料150万世代がG1でいきなり2着
まだ少し先だが今年の2歳は種付け料300万世代がデビュー
そして来年は700万組がデビュー
ここでも種付け料同レベル種牡馬を圧倒すれば覇権取りも見えてくるがそううまく行くのだろうか? 150万世代はディープブリランテもいるがこれも圧倒 無理。
質が良くても、現状種付けできる頭数に限りがある種牡馬だから。
後継がたくさん出て来ることはあるが、スクリーン自身が覇権はない。 こういうスレ立ったら負けるんだよな
ウーノがフィエールマンに完敗フラグ ロードカナロアは、年によっては出生数197頭とかアホな事やっとるからな
数付けられないスクリーンヒーローじゃどうやっても対抗は無理な話 とは言っても平均値は高くてさらに大舞台でも強いのはワクワクするよな 既デビュー世代の出生数で比較すると
330頭(6世代) スクリーンヒーロー
385頭(2世代) ロードカナロア
勝負にならん 逆に言うと数の優位性が無いとこのスクリンには勝てなそうな空気があるって事か >>8
別にカナロアに並ぶ結果出せるとまでは言わんが
繁殖の質は考慮したれよ 個人的にはブリランテは種付け料の割には頑張ってるのかなと思っていたんだけど
それを数字的なスコアでも大舞台でも圧倒してるスクリンてやっぱり凄いんじゃないかと思えてきた これで今年と来年デビュー組あたりからモーリス級とは言わなくても
ゴールドアクターレベルの馬が出てきたらマジで血統図塗り替わる気がしてきたの
いや、数的に覇権は握れなかったとしても後継がボコボコ出てきそうでさ ロベルト系が一部の飛び抜けた名馬を出した所で所詮は一発屋
アベレージでも強いカナロアとは根本的に争う次元が違うよ >>10
330頭(6世代)×CPI0.83 スクリーンヒーロー
385頭(2世代)×CPI2.63 ロードカナロア
ひでえ勝負だ
逆に言えば、ある程度対抗できているスクリーンヒーローは凄いということにもなるけど >>14
だからスクリンはアベレージでも強いだろ
種付け料考えて発言してるか? >>15
てかカナロア普通に豪華繁殖なのに登録抹消数最多とか酷すぎだろ
のくせにカナロア凄いとかやってるの見ると金の臭いがするくっさいくっさい業者がカナロア上げのステマしてそうだな アーモンドアイの効果もあって来年以降はディープのぱいも取られるわけでしょ
そこにスクリンの600万超え繁殖が入ってきたらマジで三国時代到来しそう
でも本来はそういった三強プラス平均以上の五種牡馬くらいの繁殖割合が一番良いんだと思うわ KITAGIMA収支マン 昨年はかきつばた記念でプラスにされて涙目逃亡wwwwwマイナスの時は張り切ってコピペw
中山金杯〜桜花賞まで
-173100
アーリントンC -1000
中山GJ -1000
アンタレスS -1000
皐月賞 -200000
大井ブリリアントC -1000
大井東京スプリント -600000
新緑賞 +680000
福島牝馬S -5000
オアシスS +1440000
マイラーズC +594000
フローラS -990000
青葉賞 +495000
天皇賞春 -990000
香港QE -990000
かきつばた記念 +3168000
かしわ記念 -100
京都新聞杯 -200
プリンシパルS -100
新潟大賞典 -100
NHKマイル -100
夏木立賞 -100
京王杯SC -100
青竜S +40
ヴィクトリアマイル -100
トータル +4937560 >>15
高齢古馬まで網羅してるのと明け四歳まで限定では全然違うから、いい勝負もくそも無いと思うんだが スクリン産駒は既に古馬の斤量を克服する実績残してるが
カナロア産駒が果たしてそれをできるかはまだ未知なんだよな
カナロア自身は古馬でも活躍しまくったから大丈夫だとは思うが >>24
何が確定なのかわからないが邪魔しないでくれ >>26
だから種牡馬成績の何が確定なんだよ?
このスレの意味わかってないみたいだし
日本語しゃべれなそうだしお前もう書き込まなくていいよ >>28
そもそもG1勝つかどうかだけのスレじゃないし
G1に限るなら既に去年スクリン産駒は2着があるが
ライアン産駒は初年度から10年以上かかってようやく2着1回だぞ?
しかも牡馬のG1勝ちはブライトの天皇賞1回のみ 前からスクリーンの話になるとライアンのこと持ち出す豚男みたいなのおるよな 別にジェネラーレが今日重賞出るとか関係無いんだけどな
単純に平均値も良くて大舞台にも強い種牡馬が
今年、来年とさらにパワーアップした良血牝馬の産駒をそろえて登場するのがワクワクしてるだけでさ スクリンとハービンは本物だな
ファンはこういうのに繁殖集まるの願ってるはずなんだがな スクリーン、モーリス、カナロアで小物ディープ軍団を駆逐していくんだろう 非社台だから150→300→700の間は
ほとんど繁殖の質上がってってないよな 以前、天帝と呼ばれていた馬がいたと思うのですがどこに消えましたか ステゴとスクリーンは糞繁殖の中ここまで来たから本当に凄い
スクリーンの今のCPIが0.83くらいか
ステゴもこの時期同じくらいだったかな
今は1.39にまで上がってるけど
他の上位種牡馬達と比べたらこいつら本当に凄いわ 繁殖が上がってきた今年デビュー組以降どうなるか楽しみだわな 同じ血統の馬ばかりで埋まるのはろくなことがないからスクリーンにも期待してる
あとハービンにも
SS系はハーツクライが繋げてくれるだろう つってもスクリーンの母父はサンデーだし
ある程度サンデーの血が濃いのには変わらん >>37
ステゴは1前後あったと思うが
スクリーンは去年の今頃は0.72(これは確か)だったから今年の2歳世代でも結構上がってる >>44
ステゴはオルフェゴルシが出たのが産駒7世代目以降だから
そこから一気に上がってそこから2以上MAXの年で確か2.4くらいの繁殖つけられて今の1.39まで上がったと思ったが
その計算だと1以上あったら現時点のCPIがもう少し高くなる筈だから1以上は無かったんじゃね? スクリーンの今年の3歳世代は勝ち上がってなくても入着多いし最終的には勝ち上がり悪くなくなると思う
現時点でEI1.3あるし
ノーザン生産に限れば現時点でもかなり勝ち上がり率高いだろ >>45
2以上あったのは晩年の3年くらいでしょ
それ以前の産駒が1000頭ほどいるわけだからCPIもそれほど急上昇はしなかったんだと思う
リヴェールあたりが活躍してたときにに1.2前後だったのは覚えてるよ
最後の3年でそこから0.2上昇した グラスはスクリーン以外の種牡馬がボロカスだから起点にはなりえないだろ
起点はスクリーンだからスクリーン系だな 老いぼれスクリーンヒーローと
まだまだ若くてバックアップも万全のカナロア
比較にもならん 繁殖の質といっても日高や総帥のとこで質が上がっても大した効果ない。血統より育成のが影響でかいわけでノーザンなど社台系がどれだけ付けてるかだな。 スクリーンヒーロー産駒は不器用で気性の悪い馬が多すぎ スクリーンヒーロー産駒とかモーリスとトラストしか浮かばない。 キチガイ馬を量産してるよな
モーリスの血統とか母系にもキチガイ種牡馬が満載で笑える でもみんな徐々にディープの話をしなくなってきたよな 天帝ルーカス、風のワグネリアンとかキャッキャッしてた頃は楽しそうだった
復活しないかな >>46
でも種付け150万世代の中では一番良いくらいだよ
今日も新たに勝ち上がってたしね スクリンはもはや現3歳(種付け150万)世代よりも
今年デビューの300万世代と来年の700万世代がどこまで行くかの方が興味深い なんとなくだけど種付け料が上がってきたら牝馬の勝ち上がりも増えてきた気がする 昨日勝ち上がったレオンドーロってデビューからずっと牝馬には負けてないのか
これ今のうちに鞍上代えれないのかな >>51
それは人間側のミスもかなり大きいよ
引退時期や種牡馬入りへの手引きのまずさとしか言いようが無い
代表G1馬のアーネストリーは10頭にも満たない産駒数から二年連続で複数の勝ち馬出してるし
セイウンワンダーなんて種牡馬にすらなれなかった
まともに繁殖集められたのはスクリーンだけ GI勝ったり血統が良いのに種牡馬入りしてない馬は他にもいるだろ >>71
活躍馬が少なければ種牡馬になる馬も少ないしそもそも種牡馬としてのグラスは2流
グラス系なんて言えるほど立派な種牡馬じゃなかったでしょ 凄いとはいっても、底辺から這い上がってきたことが凄いだけで
当初から万全のバックアップがあったロードカナロアとは比較にならないほどショボい
受胎率が低下しているし、結構な年だし、もうすぐ引退か死ぬかするだろう
ロードカナロアには勝てんよ >>73
現状スクリーンヒーローの種牡馬はモーリスとゴールドアクターと2頭しかいなくて、自身入れて3頭だから系統とは言えないだろ
グラスやグラス産駒種牡馬も入れたら10頭弱になるので系統と言えるだけ >>79
それはお前だけの価値観な。
JRA-Vanではもう既にグラスワンダー系と記載されてる。 >>73の通りだろ
「お前だけの価値観」ってキチガイかよこいつ ググったらこのスレでも散々指摘されてたんだな
グラスワンダー系: グラスワンダー → スクリーンヒーロー → モーリス [無断転載禁止]c2ch.net
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1479050354/
「お前だけの価値観」とか決めつけるなよキチガイ >>84
系統の起点はこれじゃなきゃいけないという決め事なんて無いよ?
一頭の外国産馬が日本へ来ていくつもG1を勝って種牡馬になった
これが起点だと考える人も多いという事でしょ スクリーンヒーロー以外で結果を出しているグラス産駒を挙げてみろよ グラスワンダーの場合母父としても活躍馬出てるし本当に何がそんなに気に入らないのか疑問 スクリーンヒーロー以外に活躍種牡馬がいないから起点とは認めない
↑
こんな規定があるなら見せてもらえませんか? まとめてロベルト系ってくくりだろ
諦めろキチガイ
サンデーやキンカメレベルでないと系統とは言えん >>90
グラスワンダー系と言われて何がそんなに悔しいんだ?
諦めろキチガイ >>88
へえ、キチガイでもいないことは認められるんだ しかし系統の起点にはならないことを認められないキチガイなのであった 残念ながらグラス系かロベルト系だわ
スクリーン系と言われることは無い >>73を読んで理解できないバカには何を言っても無駄だと思う >>51
その理論だとG1馬が2頭のスクリーンも同じでは
ゴールドアクターが成功するとは思えない グラスワンダー系w
そもそもスクリーンも現状名馬級はモーリスくらいしか出してないのにどうやって系統確立までいくんだよ >>99
せやな。モーリスも血統が糞だし失敗するかもな
つまり、こいつらは現状ではただの「ロベルト系」でしかないわな モーリスはノーザンが無茶苦茶な種付したしな。それこそウイポ並の。
応援してるけど初年度ダメだったらグラス系の未来は暗いな、、 何系とかどうでもいい
グラスもサンデーもヘイルトゥリーズン系 >>105
モーリスが駄目ならアクターも人気出ないだろうし、その後に活躍馬が出ても消費は冷え込むだろうしね。
ま、俺はノーザンを信頼してるから問題無し >>90
「サンデーやキンカメレベルでないと系統とは言えんと、僕は思っています」
まで書くべき。
実際はJRAなどの公式見解としてもグラスワンダー系として書かれている客観的事実がある。 スクリーンもキンカメ系に飲み込まれて系統確立はできんだろうな 認めたくない気持ちもわかるが
さすがにグラスワンダー系という呼び方で仕方なくない? >>36
モーリス居なかったら、ルーカスがメジロフランシスの代表産駒になってるだろw 現時点での種付け料150万世代(2016産)同士のスコア(JRA)
ディープブリランテ
出走頭数54頭◆勝馬頭数9頭
勝ち馬率 .167
EI 0.82
代表産駒ミッキーブリランテ・シンザン記念(G3)3着
スクリーンヒーロー
出走頭数55頭◆勝馬頭数11頭
勝ち馬率 .200
EI 1.34
代表産駒クリノガウディー・朝日杯(G1)2着 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ロードカナロア ハーツクライ シンボリクリスエス
一流種牡馬
ディープインパクト ハービンジャー キングカメハメハ
オルフェーヴル スウェプトオーヴァーボード
普通種牡馬
ルーラーシップ クロフネ Frankel
三流種牡馬
ダイワメジャー ステイゴールド ゼンノロブロイ
Spring At Last スクリーンヒーロー Raven’s Pass
ゴールドアリュール Speightstown ケイムホーム
タートルボウル
そっくりさん
ディープスカイ サウスヴィグラス >>78
その程度ならグラス系じゃなくてロベルト系でいいじゃん
今後新たに派生するとしたらスクリーン系になるってだけの話 トニービン系とかブライアンズタイム系とか言わなかったろ?
後継種牡馬は結構いたはずだが 現時点での種付け料150万世代(2016産)同士のスコア(JRA)
ディープブリランテ
出走頭数54頭◆勝馬頭数9頭
勝ち馬率 .167
EI 0.82
代表産駒ミッキーブリランテ・シンザン記念(G3)3着
スクリーンヒーロー
出走頭数55頭◆勝馬頭数11頭
勝ち馬率 .200
EI 1.34
代表産駒クリノガウディー・朝日杯(G1)2着 この指摘に対してはどう反応するんだろ
JRA-VANが絶対的な基準なら、スペシャルウィーク系が確立したと見なしてもいいよね?
個人的には全く確立できてないと思うけどさ
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1479050354/288
288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/11/15(火) 22:56:54.68 ID:djNdirxB0
JRA-VANだとグラスワンダー系どころか
スペシャルウィーク系まであるぞw
(リーチザクラウン)
オルフェーヴルはサンデーサイレンス系なのに 素質はSS級だが、牧場とか厩舎とか揃いも揃ってクソ中のクソ
ノーザンとか堀とか一流どころに預けたら重賞クラスが続々生まれる 順番なんだからグラスワンダー系で良いよ、今さらロベルトもね、何年前やねんて
ただ言われる期間はそう長くないだろうけどね
モーリスやゴルアクが本格的に産駒出し始めたら、産駒群から見て父父のスクリーンヒーロー系と言われることが増えるだろう >>124
メジロフランシス産駒の中では、それでも2番目に強い馬なんだよなあ 文脈で変わるからどうでもいいんだよ
父父誰?くらいの意味で使われる事もあれば、特定のクロスが発生する根幹的な意味で使われることもある
ロードカナロアとルーラーシップの比較で語るときは同じキングカメハメハ系だから〜となるし
配合相手がミスプロ直系なら、ミスプロ系同士だがどうか、みたいな話になる キンカメ級ならともかく、グラスごときが系統名乗れるわけないだろw >>132
名乗れないわけ無いだろ
勝手に脳内で前提作ってるのか?
別に国際競り市とかの基準で語ってるわけでも無いんだから つまり、グラス基地だけが勝手にグラスワンダー系(笑)って名乗ってるだけか。納得。 グラス嫌われててワロタw
もう種牡馬引退したんだっけ? >>136
というかキチが異常すぎて嫌われてる
馬としてはトバッチリみたいなもん 次は基地が嫌われてる事にしたいのか
悲しいねお前らは グラス系確立とか言ってる奴はなんでずっとID変えながら同じ発言してるのか グラス系確立に異常なほど反発してるやつもIDコロコロだし問題無 で、グラス産駒とスクリーン産駒あわせても大活躍したといえるのはモーリスくらいだけど、なんでこれで系統云々の話が出てきてるの? 系統って別に勲章とかじゃねーぞ
ある馬の縦のラインを語るときに当たり前に使うものだ 傾向を語る上で普通に使うだけだな
ロベルト系でも、ブライアンズタイムも、シンボリクリスエス、グラスワンダーも傾向が違うから、一緒くたにロベルト系と言って括るわけにはいかない >>146
言わないけど、何が言いたいか分からない 現時点での種付け料150万世代(2016産)同士のスコア(JRA)
ディープブリランテ
出走頭数54頭◆勝馬頭数9頭
勝ち馬率 .167
EI 0.82
代表産駒ミッキーブリランテ・シンザン記念(G3)3着
スクリーンヒーロー
出走頭数55頭◆勝馬頭数11頭
勝ち馬率 .200
EI 1.34
代表産駒クリノガウディー・朝日杯(G1)2着 >>143
グラス基地が自意識過剰だから
しかも、モーリスは種牡馬として成功するかどうかも分からない状態なのにね
超絶糞血統ということもあるし >>143
ディープなんて、大活躍したのは牝馬のジェンティルドンナだけだし、種牡馬も軒並みスクリーンヒーロー、モーリス以下の種付け料&評価。
それでも種付け料は4000万円。
種牡馬の価値を測るのに、大活躍した馬の数なんてそこまで重要ではないってことはわかるね。 産駒に乗せる騎手にもよるだろう
ジェネラーレウーノは田辺乗せてる限りダメ
フィエールマンとレースかぶったらフィエールマンを勝たせるような乗り方しかしない >>71
アーネストリーやセイウンワンダーの頃はノーザンが絡んでなかったからな
よくよくグラスワンダーが憎かったんだろう ジェネラーレウーノは単純に弱いだけだろ
重賞勝ったときは相手と展開に恵まれたんだよ >>152
ディープは早熟性とアベレージがウリですし まあどうせもう重賞勝てなかったろうけどな
基本的に弱い馬だし スクリーンが何故に神種牡馬なんですか?
誰か教えてー グラス基地が田辺叩きまくってたらウーノが屈腱炎になって草 レース前に逆神がこんなスレ建てるから負けるわ故障するわで大変だわ 受胎率めちゃくちゃ低いから沢山種付けしても産まれる馬が少ないんだよね >>4
ウーノがフィエールマンに完敗したのは確かだけど
フィエールマンも負けたなw 良血といえるのはノーザン産のみといえる情勢で
非社台馬はどれだけ頑張っても繁殖の質は上がらない このスレたったから負けただの故障だの言ってて悲しくない?
実力だろうが 現時点での種付け料150万世代(2016産)同士のスコア(JRA)
ディープブリランテ
出走頭数54頭◆勝馬頭数9頭
勝ち馬率 .167
EI 0.82
代表産駒ミッキーブリランテ・シンザン記念(G3)3着
スクリーンヒーロー
出走頭数55頭◆勝馬頭数11頭
勝ち馬率 .200
EI 1.34
代表産駒クリノガウディー・朝日杯(G1)2着 >>170
グラス系()とやらはモーリスがコケたら終わりだな >>164
もう引退も近いのかな?
結構年食ってるしね >>169
ブリランテなんぞと比較しなきゃならないほど失速してたんだ、、 同じ種付け料で頭数も同じくらいだから比較してんのもわからない位には頭悪そう ディープブリランテとか如何にも劣化ディープって感じ
アトラクティヴでなんとかなるやろ ブリランテって社台放出の失敗種牡馬だから
似たような種付け料ならキンシャサノキセキあたりで比較してもいいんじゃね
成功種牡馬と比較したほうが優秀さが分かりやすいでしょ >>175
前まで格上種牡馬を圧倒してたんだぞ
それも分からないくらい頭が回らないのか 初年度だけ神種牡馬でそれ以降はまあまあ良い種牡馬って程度だからな
今年の2歳からグンと繁殖の質が良くなるけどステゴみたいに期待外れで終わるだろうな >>180
京都マイルでディープ買っときゃ間違いないって時に邪魔するのがスクリーンだからな
今年の三歳からは牝馬もマークしておかなければならない
馬券的に悩ませる存在だと思うが >>181
しかも調教微妙で人気ないのにレース本番で走る馬結構いるよね
めんどくさいんだがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています