アーモンドアイの評価が割れているのはなぜ?
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ワールドサラブレッドランキングでは日本牝馬史上最高。エネイブルと1ポイント差。
一方、民間のレーシングポストでは120(トップのジェンティルドンナ126)
と意外な低評価。
タイムフォームでも126以上のランキング圏外となっている。(ジェンティル127)
何がどうなっているのか、説明してほしい。 レーシングポストやタイムフォームではJC後に更新していない?
だからレートはまだ据え置きということなのか。
それともそれぞれ選ぶ基準が違っているの? わからんけど基準馬の違いかな?
キセキよりちょっと強い程度かなと見ると秋天有馬のレイデオロとの比較でも同程度以下になる。
スワーヴをぶっちぎったと見ると高くなる。
民間では、わりと安定した走りをしてるからキセキをベースにすると思う。シュヴァルグランの近走と合わせても整合性が高い。
ワールドサラブレッドランキングは、日本人ハンディキャッパーが提示するため、多分最高値を出すためにスワーヴがベストパフォとみなして計算。
タイムがどれだけ速くてもレーティングには関係ない。
結論。
レーティングなんて人為的に決める数値なので適当。 極端なワールドレコードや枠番に皆違和感を感じているんだよ。
真面目に。 ジェンティルはオルフェを破って日本の牝馬史上最高のレート122を与えられた。
アーモンドアイのJCのパフォーマンスはそれを凌駕したとみなされたので
さらに2ポンド上の124(セックスアローワンスを加えると128)。
キセキも122と上がった。これはまあ理解できる。
一方でレーシングポストではジェンティル126>アーモンドアイ120
公式とは実に8ポンド差の大逆転が起こってる。
ちなみにエネイブルは逆に公式では低く、民間ではとても高い。
民間は着差重視とか言われるが、そうならエネイブルの大逆転は起こらないわけでしょ。
人為的に決めるのは分かってるけど、根拠・基準が分からない。 キセキ基準だとJCは確かにそこまで強いのか?とはなる
なんなら秋天のレイデオロの方が完勝でしょ? >>4
アーモンドアイの枠番のどこに違和感を感じるのか あのホークウイングに一瞬でも137を与えようとしたのがWTRだぞ
民間の方がよっぽど信用できる 公式に関しては筋が通ってる。基準馬はキセキだと思う。
レイデオロ123 サングレーザー120の間にキセキ122と上がってきたから。
キセキはJCをベストとして修正された。
アーモンドアイ124ということはアローワンスを考慮する(性差は引くがエイジは
無視する)とJCは力的にキセキを「3馬身」は千切ることができたほどの完勝
だったと評価された。 ほんまに強いの?って思ってる人が多いから
JCのタイムが一頭で出してたら誰もなにも言わなかった。
あんな地方馬があのタイムで走れたレースでタイムなんか無価値 可能性としてはレーシングポストやタイムフォームの低い評価は
レイデオロやモズカッチャンのドバイでの走りを基準にしているのかも。
2頭とも日本と同じような着差で完敗したから。
今年の日本馬のトップホースのレベルは低いと判断されてトップのアーモンド
の評価も抑えられた。キセキ基準だとレイデオロとアーモンドの着差は半馬身に
過ぎない。
一方、前走凱旋門賞2着のオルフェを倒したジェンティルには高いレートが付いた。
まあ、答えはまもなくドバイで出るからいいんだけど。 アーモンドアイを
上にしとけよ
武豊から欧州なら
降着だと指摘されるし
岩田には
クッソミソに言われてるし
1番の想い出は秋華賞
ギリギリ鼻差勝ちだし
ルメールからは
乗った馬の中で強かった馬の中にすらも
入れ無かったような馬
だったんだから 早くドバイで見たいわ
ぶっちぎりの圧勝して欲しい
これでみんな黙る 使い分けされてるから、ジャパンカップは素晴らしいけどね >>3
レーティングは複数の馬を基準にするのが基本。
それが分からないで適当に決められると思ってるのは無知もいいところ。 >>8
ホークウイングが137じゃいけない理由を客観的に説明できるのか? 古馬のレベル自体が低いと思われているから
あとアーモンドアイ自身に人気もない >>3
付け加えて言うと、レーティングは上位全ての馬を基準にするのが理想。
上位全ての馬が他のレースと整合性を持つのか考える。
お前が考えているような適当にできるものではない。 >>17
スタートは基準馬を決めてから複数の馬で整合性を取っていくんだが。
有馬記念でキセキを基準に複数の馬で整合性を取っていけばレイデオロははるかに高いパフォになる。 >>21
無知を晒すなよw
複数の馬といっても基準馬を決めてから当てはめていくんだよ。
アーモンドアイに限らずレートは判定機関によってバラバラ。なんでかわかる?
お前の思うとおりにならレートはバラバラにならないの。支離滅裂すぎるだろ。
じゃあなんでレートがバラバラになるのか説明してから言えよ。レートの決め方知らないからできないだろうけど。レートの決め方知ってればバラバラになる理由はアホでもわかる。 レートとアーモンドアイの力には何の関わりもない
レートは一直線上に人間の自己満で優劣をつける指標に過ぎん
レート厨はいつの時代も馬鹿にされる
矛盾があっても後から修正したり並べ変えたりしちゃうからなw >>23
それはそいつらの付け方が悪いから。
俺はレーティングという手法の一般的に望ましいあり方を述べている。 >>22
全然分かってないな。
>有馬記念でキセキを基準に複数の馬で整合性を取っていけばレイデオロははるかに高いパフォになる
有馬でキセキをJCと同じレートにして基準にしたら、他の複数の馬のレートが跳ね上がる。
→だから複数の馬と整合性が取れなくなる→キセキをJCと同じにするのは適切でないと判断される。
逆に、JCのキセキのレートを有馬と同じにしたら、他の複数の馬のレートがガタ下がりになる。
アーモンド、スワーヴ、シュヴァル、ミッキー、サトノ、ウインテンダネスらも。
従ってキセキを有馬と同じレートにするのは適切でないと判断される。
複数の馬全てのレートに不適切な箇所が出ないようにする、これが整合性を取るということだ。 もし仮にレイデオロのドバイでの走りを基準にして「昨年の日本馬は弱い」とか
やってるならレーポスやタイムフォームのレートはおかしいよね。
だってウインクスは地元の連勝だけでとんでもないレートをもらってるんだから。
オセアニアだって日本だって最高は凱旋門賞2着だし、英ダービーやBCクラシック
といった大レースはまだ取ってない。これは差別。
ドバイターフでベンバトルを2馬身以上千切れば(ウインクスはコックスプレート
で2馬身差で勝利)、世界の評価も公式が正しいと証明されることになる。 ホークウイングは種牡馬価値を上げるために最後まで追わせて故障したんだっけ。
レーティングの悲劇。
逆にニジンスキーやラムタラは常に少ない着差ながらも無敵の強さを誇ったが
レーティングは低く抑えられた。 アーモンドアイのパフォーマンスはレイデオロ程度なのだから
レイデオロを史上最強クラスと考えるかたいしたことない普通のGI馬と考えるかの差だろ 秋華賞までは間違いなく評価できるが所詮世代限定の牝馬戦
ジャパンカップはインベタでレース自体も特殊だから評価を上げようにも無理がある
馬ではなく馬場造園課が全て悪い
馬自体はジェンティルなんかとは比べ物にならんレベルの史上最強牝馬候補で間違いないんだがね アーモンドアイは凱旋門賞勝ってもネチネチ言われそうだな >>7
感じる人が沢山いるんだよ。ここ見てりゃ分かるでしょ >>31
いや、それは無いわ。凱旋門賞どころか、ドバイで勝ったら殆どの人が黙るよ 2012年の公式ではジェンティル122(126) セントニコラスアビー124
だったがドバイシーマでは完敗。
この年のレーティングは下降した。
今回もアーモンドアイ124(128) ベンバトル123
地元で走り慣れたコースなだけに不気味な存在。能力的に敵はこの1頭
だけだろう。 オルフェの凱旋門2着にあやかりレート上げジェンティルドンナが126も違和感ある。
大体において日本牝馬は56k124ポンド以上背負うとパフォーマンスがガクッと落ちる
馬が多いのでヨーロッパのトップ牝馬が58、59kまで少しのパフォ落ちで頑張れるのと
事情が違う。
ワールドサラブレッドランキングはロンジンという時計屋がらみのランキングなので
タイム重視でアーモンドアイ高評価になったのかもしれないが。
ジェンティルドンナは56kではG1で3戦、G2で1戦で、4戦とも完敗か惨敗であって、
こんな馬に126をつけるのはどうかと思う。
総じて言えば、斤量の体系が欧州とは違うので斤量に著しく弱くて、欧州人の感覚から
すれば、優れたスピードと一致しない日本の牝馬を重さポンドで評価するのには無理が
ある。 牝馬は斤量増がこたえる とは昔から言われるけど、海外でも同じじゃないのかな。
実際、エネイブルだって古馬になって2着との着差が一気に縮まった。 エネイブルやトレヴは58でも踏ん張れたし、デインドリームは59でキングジョージを
僅差だが勝ってるが、日本の牝馬は58や59ではがくっときて踏ん張れないと思う。 英仏は2才牝馬が57k背負うから、クラシックに出る前提条件が斤量をこなせること
なんだよな。ドイツのデインドリームに至っては2才ヴィンターケーニギン賞で58kを
背負って1+4分の3馬身差で3着。
日本の2才牝馬は54kで欧州との斤量差は大きい。
欧州競馬は、スピードを競う前にちゃんと筋力をつけておきなさい、ということで
スポーツ理論的には理に適ってる。 凱旋門賞でも最も危惧されているのはその点だよね。
欧州の牝馬は2歳から3歳まで57キロで普通に走る。
一方でアーモンドアイはまだ53〜55しか経験がない。 なぜウィンクスとクラックスマンが同じなんだと
オージーたちも荒れてるから気にするな クラックスマンと同じレートって、セックスアローワンス足せば実質は
133対130で圧勝じゃない? 何が不満なのか。
個人的な意見としてはウインクスよりロアリングライオン127が上位にいるべき
だと思うし、エネイブル125(128)は悪意か冗談としか思えない。 レースポやタイムフォーラムなんか日本の競馬なんてまともに見てないんだから数値は適当だよ
ヨーロッパの新聞社が「我々は全世界で活動している」とポーズをみせてるだけ
日本の競馬で民間ならまだ合同FHの方がマシ。 でもレーポスもタイムフォームもジェンティル(3歳時)には公式よりも高い数値を
与えているんだよ。(他の馬と比較して、相対的にという意味)
ディープインパクトにもエルコンとたいして差のないレートを与えたのは
むしろ民間の2社だった。 >>45
あいつらからすれば極東の島国の競馬のレートなんて高かくつけようが低くつけようがなんも影響がないんだから
ヨーロッパでいい加減なレートをつけたりしたなら新聞の売り上げの影響がでるかもしれんが
だから民間ならしっかりレースもみているであろう競馬ブックの方がまだマシだと言っている ディープにクソ高い評価をつけてるレーポスとタイムフォームは見る目がある
まぁ公式もパート2国としては史上最高レートつけたしな >>46
日本の競馬なら昔は優駿のフリーハンデ、今なら合同FHの方が信頼できるのは
もちろんだよ。
ただ今はそういう話ではなく、世界的に知られているレーポスやタイムフォームで
なぜジェンティルとアーモンドアイの評価が逆転しているのか?という疑問。
タイムフォームもレーポスも凱旋門賞の直後はレイルリンクやプライドより
下の数値を付けたが、日本のレースを見てその後134に修正した。
アーモンドアイも修正されるのであれば文句はない。 それはあっちの新聞社は凱旋門2着のオルフェは知っているからな。検疫明けだろうがハナ差勝利
去年のJCには世界的に知られている馬はいなかったし数少ない外国馬も大惨敗で基準にならなかった そもそもタイムフォームやレーポスがいい加減につけているとかいうのがアホの願望だからな 日本のレースだからっていいかげんになんかつけられるわけないだろう
そもそもディープにしろジェンティルにしろ
そのちゃんと見なければいけないヨーロッパのレースと比べてもダントツで高い評価をつけたのだから 2011年以前は公式ダンシングブレーヴ、RPRドバイミレニアム、TFRシーバードと
各社で史上最高評価の馬が割れていたが現在ではフランケルに統一されている
フランケルが史上最強といわれる重要な根拠のひとつだな じゃ、レーポスやタイムフォームは昨日の東京新聞杯ときさらぎ賞はどの馬を本命していたの?
調教はどの馬がよかったと言ってた?
ちゃんとハンデキャッパー?は現地でレースを見てるんだよね?
というか日本支店はどこにあるんだよ? まぁ今年一杯見てみようや
そこそこそれなりのレースに挑戦させ続けるぽいし、メッキなんか本物なんかは秋にはハッキリしとんちゃう?
…まぁ好成績残したら残したで、アンチからは
今年の世界のレベルではどーのこーの
になるんやろうけど… レースをした時代の違う馬同士のレート比較はあくまで仮想のものであって、
レートの有効性は実際にレースで戦った馬同士の比較でレート差で辻褄あってれば良い。
日本の中長距離トップの馬はある程度欧州の凱旋門、サンクルー大賞典、キングジョー
ジ、アイルランドチャンピオン、インターナショナルなど主要レースに出ないと比較が
難しくなる。
その一方で、今の日本の競馬場の高速馬場の低速化を計り、斤量体系を重めに見直す
ことが必要だろ。
アーモンドアイとジェンティルドンナは実際に戦った訳じゃないから、レート比較に
あまり意味はない。
時代の違う馬を正当に比較しろとか、神様でもなければ無理w
せめて2頭の年齢差が4才ぐらいなら、ぎりぎりで戦った馬同士の比較が可能だったかも
しれないが。
さらに、日本の馬は概してユーティリティ・ヴィ―イクル多目的乗り物じゃなくて
競馬場の得手不得手が有り過ぎるのも一面的にレートを付けにくい。特に日本の牝馬は
競馬場をえり好みする。
これに対してエネイブルは坂あり、坂無し、大回り、小回り、右回り、左回り、
軽斤量、重斤量の全てをこなした。
こんな馬を「アーモンドアイは置き去りに出来る」とか、少なくとも未だ言う時じゃ
ない。アーモンドアイの今まで背負った斤量を良く考えてくれと。
これがレートの考え方のヨーロッパ人の腹底にあるほんとの本音では? 公式はオセアニアや日本の競馬関係者も多数参加する。
だから天皇賞馬にはそれなりのレートが与えられる。
一方、レーシングポストやタイムフォームはイギリス人だけが付けている。
だから欧州で強い競馬を見せてない馬は評価が低くなる。
昨年で言えばレイデオロ。
そのレイデオロ低評価のあおりを食ってアーモンドアイも低く抑えられた。 民間のアーモンドアイの低評価は不当だ。
ただ一方で公式のオセアニアと日本の馬は総じて持ちあげすぎだとも感じる。
日本は−2 オセアニアは−3くらいが妥当。
逆に欧州の長距離馬とアメリカのダート馬にはもっと与えるべきだろう。
ウインクス130(133)に対して
エネイブル125(128) ガンランナー127 ジャスティファイ125
これは酷過ぎるよw アーモンドアイはねえ
使い分けもあるけど、なんか地味
ドバイ凄い勝ち方したら変わるかも 現役で人気ある馬といえばアーモンドアイとオジュウチョウサンだな JCにレイデオロも出てて勝てばまた違ったけど
ルメール乗れないってだけで回避したしな
あんなくそみたいな高速馬場で勝ち切ったのはすごいが >>1
・ジェンティルの時と違ってオルフェに匹敵する様な強力な敵が不在
・ハッピーグリンごときでもあんなとんでもタイムで走破できる異常馬場
・古馬になっても必ず活躍するという保証がある訳ではない
牝馬三冠+JC制覇からの年度代表馬選出はジェンティルが既に前例を作ってるからアーモンドアイは今年がとりあえずの試金石 ジェンティルは古馬になってレートがだだ下がり。
結局一度も元レートに復帰することができなかった。
これは成長力というより、3歳の牝馬が古馬に対して4キロ減がどれだけ
有利だったかの証明になった。 アーモンドだけに割れるのは当たり前
割れなかったら歯が折れちまう アーモンドアイにも同様のことが言えると思う。
ジェンティルは明け4歳のドバイで完敗したが、アーモンドも4歳初戦が試金石になる。
ただ、シュヴァル以下を千切った上で、なおかつ生涯最高の走りを見せたキセキを
あっさりと差し切った。
この馬にはまだまだ底が見えないという印象。 >>69
>>71
ジェンティルドンナ 古馬勝率
古馬国内勝率 8戦2勝 2割5分
勝てたの2勝だけw
負けたのが6回。その6敗中、5戦で0.5秒以上ぶっちぎられて完敗
つまり、ほんとんど全レースで力負け完敗だしね
超惨めってレベルの弱さ
ジェンティルドンナ ファン投票人気順位
12年宝塚 22位、12年有馬 4位、13年宝塚 3位、13年有馬 4位、14年宝塚 3位、14年有馬 2位
お金のかかった馬券の人気でも府中ですらイスラ以下
得意の府中でも2戦続けてスピルバーグに完敗
さすがにアーモンドがこんな悲惨な馬になるってありえんよw ジェンティルの4歳挑戦の時には負けてたしヒドイボロ負けでもない限りそうそう評価は落ちないべ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています