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どんな強い馬でも逃げたら負けるのは何故？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 16:11:05.75ID:EVEJ1GE/0
逆に強いと言われている馬が逃げて勝つって滅茶苦茶凄い事だよね
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 16:12:12.31ID:EVEJ1GE/0
溜め逃げだろうがぶっ放そうがとにかく先頭に立つと最後で交わされる
好位から差しや追い込みで勝ってきた馬は特にそう
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 16:14:50.74ID:EVEJ1GE/0
大抵の強いと言われる馬が逃げたり先行から先頭に立つとほとんどの場合は後続のキレに屈するパターンだよね
逆に差したり追い込んだりするとキレのある脚で勝つ

逃げって脚質は余程能力が抜けてないと安定して勝てないよね
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 16:17:18.13ID:PbHIA7dm0
馬は距離をしらないから
逃げ馬だとすぐ脚つかってばてる
差し馬だと前の馬を追い越すような気持ちで脚つかうから持つ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 16:20:27.18ID:EVEJ1GE/0
逃げて勝ち続ける様な馬は他の脚質の馬より能力がワンランク上ってことでいいのかな？
といっても知ってる限りキタサンブラックとダイワスカーレット、あと全盛期のサイレンススズカしか思い浮かばん
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 16:22:57.31ID:EVEJ1GE/0
そういやディープインパクトも後ろからだとバリバリの切れ味で交わしていったのに、凱旋門賞は先行してあっさり競り負けた
あとウオッカも毎日王冠だっけ？で逃げたら後続に差されて負けた

キレのあるタイプが逃げを打つと脚が保てなくなるんかね
あと皆が言ってる空気抵抗や後ろからのプレッシャーもありそう
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 16:23:26.80ID:mQGmDXxu0
人間でもトップに立つと油断が出てしまう
目の前に手に届きそうな目標がないと
馬も気持ちが入らない
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 16:26:15.48ID:EVEJ1GE/0
よくある府中とか阪神のキレ味特化型で勝つ馬は前に行くとそれだけで脚を使って最後が甘くなるんかね
逆にパワー型とかロンスパでも脚が衰えないタイプは前が良いのかな
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 16:28:00.37ID:EVEJ1GE/0
今回勝ったダノンももしマーズと同じ位置だったらキレ負けして後続馬に差されてた様な気がする

早い上がりを出してキレ味勝負に持ち込む馬は前に行ったら駄目って事だね、多分・・・
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 16:42:35.67ID:EVEJ1GE/0
結局は安定して逃げて勝つ馬は差し追い込みで勝つ馬よりワンランク能力が上、でいいのかな？
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 16:52:30.65ID:RM8+TxWL0
頭悪すぎ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 16:58:42.81ID:Jjf+1rZD0
キタサンブラックは差しで行くと先頭に立った瞬間に終わったと思う感じで脚が鈍るから逃げてたらしいし、サイレンススズカはマイペースが他の馬と違いすぎて抑えない方がよかったみたいだし
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 17:00:01.27ID:1Q6/uFlZ0
>>15
そうだよ クラスが上がるほど逃げ馬の勝率は下がるのは目標になる不利が大きいから
下のクラスで逃げ切りが多いのは目標になってもそれを差す強い馬がいないから単純に前にいるアドバンテージが大きいわな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 17:04:28.63ID:Z1LD5vHY0
馬は先頭に立つとソラを使う動物だから。なので、同じ能力で全力同士なら後ろの馬が勝つ。
ソラを使っても勝てるだけの一段上の能力が必要になる。
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 17:17:21.96ID:Xruecw8P0
空気抵抗は関係ない。
2番手以下が空気抵抗受けてないと思ってるのかな？
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 17:18:34.26ID:o19MqjiG0
オルフェが阪神大賞典であのまま逃げてたからあっさり勝ってた気もしなくはない。アクシデントのあと二着だしメンツ的にもあれだが
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 17:21:16.40ID:A6DgvfGh0
>>1
G1を逃げて勝ち続けるのは難しいだけな
G1以外のレースは逃げ馬の勝率が一番高い
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 17:22:22.59ID:Xruecw8P0
>>18
上のクラスのレースで逃げ馬の勝率が他の脚質の勝率より低いのか？
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 17:25:14.35ID:Xruecw8P0
>>1
まず「どんな強い馬でも逃げたら負けるのは何故？ 」というのが事実に反している。
人気で逃げて勝ったGⅠ馬は多くいる。

事実に反したことを前提に何故？と考えても何の意味もない。
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 17:32:07.84ID:EVEJ1GE/0
>>26
しかし強いと言われている（た）GⅠ馬が前に行ったり逃げたりしたらあっさり負けたってのも多いだろ
逃げて勝ったGⅠ馬も波があったり、競られて沈んだり色々あるしな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 17:56:06.76ID:uEFRxc6O0
むしろレースは逃げが圧倒的に有利だぞ
全体の勝率だと明らかにそうなってる
期待馬の場合気性考えて無理に抑えるからG1とかじゃあんま見ないけど
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 17:59:36.66ID:B1IDYlSL0
逃げて勝つのと差して勝つのは求められる能力が異なるから、差して勝ってきた馬がいきなり逃げても失敗することが多い。逃げ馬が出遅れてバタバタになるのをイメージすれば分かりやすい。
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 18:01:30.69ID:Xruecw8P0
>>27
差し馬が差しのままであっさり負けることも多いよ。
GⅠ馬でも連勝を続ける馬はそんなに多くない。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 18:04:21.54ID:Xruecw8P0
人気薄で逃げるというのがかなり有利なの。
人気の場合は、それよりは有利である要素が大幅に少なくなるが、人気で後ろからの競馬より
不利になる訳ではない。
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 18:06:33.41ID:N89ON2Lv0
ミホノブルボンの強さを忘れない
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 18:06:46.54ID:yS0e8WQn0
確実に逃げが有利だよ
ロスもないしスローになることが多いから足りない馬でも逃げきれたり馬券内に残ったりとか多い
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 18:07:18.17ID:9DdnGv9/0
>>25
そうだよ
上位クラスに上がるごとに逃げ先行脚質の勝率が下がるのは競馬の基本中の基本だから
覚えておいたほうがいいよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 18:18:00.60ID:5xqqWPvo0
ハーツクライみたいに逃げた方が強かったみたいなパターンもある
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 18:31:42.15ID:UujCrMGs0
逃げて勝てる騎手なんて豊川田くらいやろ？
あとは関東は柴田大知、関西2000↑和田くらい

折り合い職人や外国人には逃げは無理
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 18:39:28.15ID:2u2/xyi+0
>>29
それダイワスカーレットじゃん
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 18:51:04.99ID:Xruecw8P0
>>36
安倍に回答されている気分だが、
逃げの勝率が上級のレースと下級のレースでどっちが高いかは質問していない。

上級のレースにおいて、逃げの勝率が他の脚質の勝率より低いのか質問している。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 18:55:15.23ID:vC3h1kru0
おまえらいつも下げるな下げるなって煩いくせに何言ってんだ？？？
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 19:00:42.76ID:2u2/xyi+0
>>31がしっくり来るな
逆に>>35が正しいと強い差しタイプが逃げて負けた場合、足りないけど勝つ逃げ馬よりも足りないとなってしまう
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 19:01:45.88ID:928Ie3Kh0
キタサンだって府中の良馬場でやったら今回みたいにあっさり差されたし
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 19:03:09.18ID:YIVr9Bn+0
最初から先頭にいると追い出しても全力を振り絞ってくれないからな普通は
先頭から全力の末脚を出してくれる性格の馬はそれだけで圧倒的に有利
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 19:15:15.46ID:vvB9yNIw0
慣らし運転が必須でしょ
こればっかりはノーザン様の外厩でも無理かも知らん

>>31
だわな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 19:16:05.81ID:6rsjjGaD0
エピファネイアは逃げたら最強だったはず
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 19:17:38.27ID:DyBqv4490
群れから外れると肉食動物の餌食になりやすいからだろ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 19:20:46.75ID:l9cBvgK60
アンカツならあんな乗り方しなかったよ
デムーロがマーズの特徴掴んでないのだけはわかった
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 19:24:02.34ID:q5lOID7V0
>>51
そうか？共同通信杯で全力出すような騎手ではないだろ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 19:26:58.63ID:l9cBvgK60
青葉賞でアドミラブルの脚測ったと言ってたやついるけど結果見れば無茶乗りしてアドミラブルぶっ潰しただけなのがデムーロ
今回のはただの失敗騎乗だよ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 19:28:50.41ID:l9cBvgK60
デムーロが失敗騎乗した時だけ本番に向けて脚色測ったとのたまってるやつはアドミラブルで学習できてないな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 20:04:54.68ID:YduZR67+0
>>43 そこまで下げんなって言ってるだけでしょ！
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 22:07:58.36ID:y4ydfwq10
期待の素質馬は若駒のときに馬群に入れたり教育してるだろ。
もし逃げが有利ならスタートでサッとハナをとるトレーニングするが実際には逃げないよう道中我慢させるなトレーニングをしてる。
差しが有利とわかってるだろ。逃げが有利なら逃げないためのトレーニングなんか誰もしないわ。
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 22:19:06.72ID:0AZyJkHF0
フランケルは逃げてもG1圧勝してたよ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 22:20:27.16ID:KeTMF/iV0
スリップストリームが使えない

時速60kmの風の抵抗は競輪を観てれば顕著にわかるが、
かなりスタミナを消耗する

不利であることは確か
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 22:29:53.34ID:y4ydfwq10
>>57
能力が同じなら差しが有利。
ただ差しの場合は前が壁などのアクシデントがありうる。
つまり能力が抜けておりアクシデントさえなければ勝てる馬なら逃げた方がいいということ。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 22:30:31.75ID:2u2/xyi+0
となるとスレ主が挙げてるキタブラ・ダスカ・ススズは化物クラスなんだな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 22:30:52.25ID:bBR/Dsep0
追い抜く目標があると最後の一踏ん張りが利くだろ
人間だって先頭に立つとよっぽどの心配性じゃない限り手を抜いてしまう
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 22:34:15.77ID:LUqGuYVK0
1番強い馬ってその馬を見ながら動く馬がたくさんおるわけよ
カス馬が10馬身離して逃げてもレースは動かんのよ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 22:37:26.85ID:YO/VyU5v0
騎手のレベルだろ
みんな逃げに慣れてないから
スローに落とす
結果後ろの馬の脚がたまって差される

高速馬場で異常だったが、去年のJCなんかは
川田はうまかった。アーモンドが規格外じゃなきゃ
キセキで逃げ切ってたし
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 22:38:35.95ID:FJ68Y/su0
マジレスするとエアレーション馬場で逃げ馬が残る確率が少なくなった。
昔は変な逃げ馬がよく残ってた。
キタサンは強いと思う。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 22:43:26.47ID:23GpuVoR0
気性的な問題もあるけど誰にも邪魔されない逃げが勝率が一番高い
でも逃げしか引き出しがないとよほど強い馬でない限り将来性はない
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 22:45:27.11ID:Dw1KnVtW0
スズカはサニブやマーチみたいな強い逃げ馬がいると全く通用しなかったもんなぁ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 22:52:18.87ID:n9Pu7mDa0
ラップ的にはかなり非効率な走りになるからだよ
キタサンみたいに逆に後続に不利なラップ刻めれば力が抜けてなくても連勝できる
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 22:54:38.52ID:rebpRXMZ0
スマファル師匠
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/10(日) 22:59:00.15ID:rq+sBGVV0
何を目標に走ればいいか難しいからね
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