角居「サートゥルナーリア皐月賞直行はノーザンファームの提案」
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角居「ノーザンファーム自体が。。(トライアルに出て)中山競馬場を2往復した馬の、日本ダービーの結果がちょっと思わしくない気がするって言う言い方でしたので、
もちろん皐月賞も獲りたいですけど日本ダービーが大きな目標かなと思うので、まあ作り難しい馬じゃないですし、入厩してから仕上げるのも手間ではないので、
皐月賞〜日本ダービーで行ってもらう方がいいんじゃないかというノーザンファームの提案でした。
問題があるんであれば角居さん意見言ってもらっていいという話でしたけど私もそれでいいと思いました。」
ケイバどーも!より 中山2回使った馬のダービー成績振るわないイメージなんて全く無いが 最後の問題あるならなんたらが凄い
何か言いたげだな 実質3往復だろホープフル入れたら
馬が競馬ってのは全て中山コース2000しかないって勘違いしてしまうぞw ノーザン
「この業界に居られるだけありがたいと思えよこの犯罪者野郎!!」 問題があるんであれば意見言ってもらっていいwww
こっわ >>5
菊花賞や有馬記念出したがらないのもそれが理由かもな
1週目のスタンド前で馬が勘違いするから 牧場だと私有地なのでドーピングし放題ってルールおかしいだろ
育成牧場も厩舎と同等のルールを設けろ
それが無理ならレース前の入厩を2ヶ月前ぐらいにするべき 角居もこれじゃ、未練なく競馬会去れるわな。
あっさり辞めるからどうなのかと思ってたけどさ。 >>14
やっぱりまあ休み明けは走らん馬もいるからな
馬次第ではあるけど >>15
休み明けって、ノーザン育成舐めてんの?
休んでるのではなくビッシリとトレセンよりキツイ調教積ませてるんだが エピファネイアやリオンディーズの時もローテはノーザン任せとだったよな
謹慎期間中に調教師いなくても現場が普通に回るのがバレてしまったし、
角居もこの仕事に未練感じてないだろうよ 皐月賞って一番間隔開いて勝った馬ってなに?
ハクタイセイか? 関西馬のダービー馬で中山トライアル→皐月賞→ダービーのローテーションでダービー勝った馬
1990年以降
ミホノブルボン
ウイニングチケット
ナリタブライアン
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
ネオユニヴァース
ディープインパクト
メイショウサムソン
ディープブリランテ
ワンアンドオンリー
マカヒキ
ワグネリアン
ざっと見てもこんだけいるのに
苦しい言い訳だなwwww 過去10年のダービー馬の前二走
2018 ワグネリアン 皐月賞 弥生賞
2017 レイデオロ 皐月賞 ホープフル
2016 マカヒキ 皐月賞 弥生賞
2015 ドゥラメンテ 皐月賞 共同通信杯
2014 ワンアンドオンリー 皐月賞 弥生賞
2013 キズナ 京都新聞杯 毎日杯
2012 ブリランテ 皐月賞 スプリング
2011 オルフェーヴル 皐月賞(東京開催) スプリング
2010 エイシンフラ 皐月賞 京成杯
2009 ロジユニヴァース 皐月賞 弥生賞
10頭中6頭が中山トライアル使ってダービー馬になってる
悪いようには思えないけどな >>19
休み明けのノーザン馬勝率を見てから笑おうね、まぁ何も言い返せない無知だから多くは求めないけども 外厩施設もってるから、トレセンで仕上げなくていいと言われてるのと同じだな 他の馬に賞金稼がせるか、二冠はそんな欲しくないかだろ 「問題があるんであれば(あるわけないよね?)」「意見言ってもらっていい(聞くだけなら聞いてやるぞ)」
絶対言い返せない自信ある >>29
そんなのは天栄でさえ公にしてる事実、それを角居も分かっていると
外野が何故、ケチをつけるのか分からんね 去年のダービー馬ワグネリアンは弥生賞→皐月賞→ダービーで中山を2回使ってる。
角居のエピファネイア、リオンディーズ、グローバルシアターらは、確かにダービー
勝てなかったが、あれが春クラシック当時の能力そのもので、あれの上をいくことは
無理だったと思う。この兄弟は春クラシックで57kを苦にするのだろう。
ディープがクラシックに強いのは身体が華奢な割に早熟なので取り敢えず57kへの
適応が3才春で可能ということにあるような。それ以降の58kへの適応となると
ディープ産駒はいまいちのようだが。
皐月直行の理由は、負けた場合に言い訳が効くというメリット以外ないのでは?
皐月出走自体が疑わしいが。
サートゥルナーリアみたいに血統書の中にノーザンダンサーの名が6回も入ってる
ような馬が健康な訳ない。人間のエゴ。 ゆとりローテいい加減にしろや
競馬がつまらなくなる >>33
調教師の存在意義が問われるな
ノーザンの馬に関しては調教師は重要ではないから >>1
謹慎期間なかったらこのローテじゃなかったかもしれないってことかもなあ
>中山競馬場を2往復した馬の、日本ダービーの結果がちょっと思わしくない
輸送を繰り返したくないってのは池江が何年も前から言ってて
実際きさらぎor共同からの直行や毎日杯経由など中山のトライアルは使わないってのは徹底してるやってるよな >>29
美浦の調教施設なんて天栄に比べりゃゴミレベルだよ。マジで 関西馬だから天栄→栗東→中山になるわけか。
走ってるのは関東馬のイメージはある。 なんかノーザン関係のスレってノーザンの奴かと思うような気持ち悪いノーザン信者がわくよね >>36
角居はもう何年も前から、我々調教師は受け皿でしかないと割り切っている発言をしているからな
存在意義なんて既にないんだよ 弥生賞馬が皐月賞で負けて、ダービーを勝つことは、結構あるイメージなんだが もはやトレセンも調教師もいらんな
騎手も外国からの短期免許 >>35
そうか?トライアル勝った馬と、ぶっつけの大本命の対戦の方が
馬券的には面白いけど
サートゥルが弥生出て圧勝したら、皐月賞つまらんやろ? 輸送が嫌なら美浦出張か中山東京滞在すりゃいいのに。 レイデオロのぶっつけ皐月賞はまた違う理由があったか? メイショウサムソンなんかスプリングs→皐月賞→ダービーと、3連勝w
全然、ノーザンの言い分が当てはまらないw >>45
弥生を圧勝できないから皐月直行なんだろw >>51
弥生はそんなに強いメンバー集まりそうなの? 餌やり師が贅沢言っちゃいかん
預けてもらえるだけありがたいと思わないとな ノーザンのぶっつけはプラスだけどルメールのテン乗りはどうなんだろ 2回 中山 4日目 11R 芝 2000 (内) 3歳オープン (国際)
皐月賞TR(1〜3着まで優先出走権)
出走予定馬
ヴァンケドミンゴ ミナリク 56
カントル デムーロ 56
サトノラディウス 武豊 56
シュヴァルツリーゼ ○○ 56
ニシノデイジー 勝浦 56
ブレイキングドーン 福永 56
ラストドラフト ルメール 56
地方馬
ナイママ 柴田大知 56
今調べたがこんな勝負付けすんでるメンバーなら
ワザワザ外厩から移動させてまでサートゥルナーリア出す必要性ないわなw
天栄で稽古続けてたほうがよほど有意義だろ >>52
今年の場合は使い分けしてると、全部負ける
可能性あるかもな。 サートゥルって天栄、しがらき行ったり来たりだけど
結局今どこにいんの? >>58
外人は強気に攻めても乗り馬が減ることが無いから勝ち切れない馬のテン乗りは得意
ただし継続させると壊したり変な競馬させておかしくさせたりする
サートゥルみたいな無敗馬に乗り替わらせてもプラスにはならないと思う 弥生は個人サンデーシルクのいずれかに勝たせにゃならんからのう >>53
ラストドラフトが出るらしいけど、こいつはクラシックでサートゥルを餌食にすると思う。 ダービーさえ獲れれば
皐月は勝っても負けてもどうでもいい
というなら素晴らしいローテじゃん ホープフルSではサートゥルは55kの軽斤量での瞬発力を活かしたが、57kではあの
抜け出しは出来んから皐月では馬群の中にに沈むだろう。 >>65
興行としての競馬を見たいんだったら地方競馬のがいいと思うよ
南関東以外はマイナー血統マイナー牧場だらけで昔ながらの競馬が見られる 皐月賞も勝っちゃうと3冠圧力で凱旋門賞行けなくなるもんな 皐月はこいつがオッズ2〜3倍前後だろうが
他は大混戦になりそうだな 個人的にはニシノデイジー勝浦を今すぐクビにしてほしい 凱旋門行けないんじゃなくて菊花賞に行かなきゃ行けなくなるからな
ルメール菊花賞にはまたフィエールマンみたいな馬用意するんだろうし >>34
おまえ同じことばっかり書き込んでるけどキンカメ版豚男か? >>70
キンカメ版豚男(馬神)
平日まで暇になったか この条件でもサートゥルナーリアが皐月勝ったら2冠は確定だな。
昨年の牝馬路線同様にトライアルの意義すら問われそう まぁ大手生産+外厩育成のディープ産駒がボロッッッッボロだからなぁ…今年のキンブリーも三嶋牧場だし
今や普通のファンにすらディープの扱いは日高海外より格下って言われる始末だからね
そらせめて非サンデーのサートゥルだけは自分たちの手柄に、と必死にもなるよ
これでプレミアムが完全に復活したら本格的にもう言い訳のしようもない >>76
正しいことだから何度でも言うんだよw
サートゥルは虚弱野郎だから古馬になるまで
57kがこなせないw
>>77
徹夜の前の景気づけだよw >>76-77
あいつはサンデー後継スレにも24時間態勢で張り付いてるよ
アンカー付けて必死に絡んでるけどほぼスルーされてるな >>42
そりゃ調教師稼業に未練ないはずだわ
でも引退馬支援活動は調教師辞めても続けてほしい どっちみち、サートゥルナーリアはクラシックは一つも勝てないよ。
シンクリ産駒のエピファだから菊は勝てたが、短距離馬の子供サートゥルは一冠も無理。 >>85
なるほど
馬神にアンカー付けてレスしたのは失敗だったということね
嬉しそうに絡んできてるし 弥生賞使ってる関西馬の方がダービーで結果出してるイメージの方が強いな。
逆に皐月賞は勝てないイメージが強い >>65
盛り上げたいって障害馬を平地挑戦させた馬主をボロクソに叩いてたじゃん
結局何したって難癖つけて文句言われるんだから好きなようにすればいいんだよ >>42
ただ謙虚なコメントしてるだけじゃね?
その人の人間性を無視してそのままの意味で解釈するとかあほ ノーザン
「あんた、戻ってこれただけでも良しとしないとな。反対意見とかないよな?」
角居
「…」 デムーロはサートゥルをドゥラメンテのつもりで乗るから、確実に失敗するであろうと
踏んだから、ノーザンは加速の滑らかなルメールに騎手を替えたんだろうが、そんなこと
しても僅かな差しか生まれない。サートゥルナーリアの虚弱さはどうしようもない。 >入厩してから仕上げるのも手間ではないので
wwwww >>93
角居のインタビュー動画見ればわかるけど、かなりストレートに喋る人だよ
ノーザンのクラブ馬についてコメント求められても他人事って感じだし(笑)
2年後の引退には全く迷いがなさそうな様子だった いろんな事情があるし、いろんなパターンがあっても良い 今週の週刊ギャロップに角居厩舎のスタッフが全員口をそろえて「こんな馬は初めて」って言ってる
て書いてあったけどこれ相当凄いってことだね 3歳のローテなんて直行のみでいいだろ
ダービーまでに使いすぎて究極仕上げなんてやるから壊れる馬ばっかり >>23
ナリブー阪神のトライアル出てなかったっけ? 天栄で働いてるヤツも馬券買えるんやろ?
おかしいよな 逆に言うと、クラシック初戦に直行するような馬に強い馬など先ずいないということw
欠陥を隠すための言い訳に決まってるじゃんw >>12
間違いではないぞ 4着以内にはダービー優先権が付いてるからな >>106
レイデオロについてはどう思ってるのよ
皐月賞惨敗したけどダービーは勝ったぞ >>109
キンカメ版豚男にはレスしないほうがいいよ 去年のアーモンドアイもシンザン記念から桜花賞、シンザン記念は1月第一週、ホープフルは12月28日。
ほぼ同じ間隔、別に問題ないわw >>23
でも近年の成績では振るってないのは確かだな
>>104
共同通信杯からスプリングじゃなかったか? >>2
さすがに角居はそんなことないだろ。非社台でも結果出してるし
真の餌やりは意見なんて求められてないんだと思う アーモンドアイコースが一番効率良いと思うわ
馬の消耗考えて最短ルート行くのが良い時代
ジェンティルとか今だとチューリップ賞とローズS要らない >>103
普通ならせいぜいローテとか騎手選択くらいまでだろ
調教の細かい指示まで出すのは行きすぎ >>112
スプリングステークスって阪神じゃなかったっけ?
違ったっけ? >>28
お前が凄いわけでもないのになんでそんなにイキれるの? >>112
若葉ステークスと勘違いしてたわ
すまん
スプリングステークス普通に中山だ >>121
若葉もナリタブライアンの頃は中山だけどな…… ハイセイコーのころの昔は皐月賞勝ってもNHK杯東京2000mはさんでダービーというのが当たり前だったからな。時代とともに調教技術やローテもかわるんだよ。 >>101
どういう意味で初めてなんだろうね
ウオッカのスピード、エピファネイアの圧倒的なパワーを見てるわけだけど
それすら凌駕するのか 不祥事で転厩ということがあったから立場は明確でしょ ここまでストレートにぶっちゃけるの、角居ならではじゃね? >>123
何故か知らんが若葉と開催場が入れ替わったもんだと思ってた
マジか、昔はトライアル全部中山だったんだな(汗) ぶっつけでも勝つノウハウがノーザンには蓄積されている ノーザン主導なら皐月は買える
これでまだ休み明けだのステップを使わないだの言ってりゃまた馬券当たらないだろう
おっさんになると新しい世の中の流れを受け入れづらくなるからな 皐月賞を中山みたいなクソコースでやるからダメ
中山は全てがクソ
新潟か中京に変更だな 上でもでてるけど社台ノーザンって要のディープ後継が0だからな
後継は全部日高と海外が持ってる現状だし
なもんでサートゥル筆頭に非サンデーで結果出さないといけないから必死 >>132
ファン歴20年あるんだけどな
これでも >>137
これでもまだ20代よ
6歳から競馬ファンやから >>1
仕上がった馬が入厩してくる、だもんなw
そら手間かからんわw >>108
間違いだぞ5着までにダービー優先権が付いてるからな 角居さんやる気なさそうだったな。
預託数の制限で元々やる気なくしてたんだろうけど。 正確に言うと直行ではなくノーザン所有の競馬場でアーモンドアイを含む古馬G1馬と芝1800メートルの模擬レースをしてから皐月に行く。 >>134
そんなど田舎でクラシック出来るかよボケ トライアルの内容を見て休養で成長したのか腐ったかどうかを判断するのが一番楽しいんだがな
トライアルで勝っても負けても本番に繋がる競馬ができた馬を見極めるて追いかけるのが面白い
まぁ皐月ならいいけどダービー直行なんていうアホなローテが増え始めたら競馬は終わりだ >>25
そのうち2つとも勝ったのは?って話じゃね?
あくまで皐月、ダービーどっちも勝つ為にって事だろ >>81
けんこん君ってバレバレなのに何で毎回同じこと言ってるんだろう?
ホントに頭悪いのかな? ノーザンからしたらトライアルまでG1馬で独占したくないんだろ
古馬とかも露骨にトライアル使わないで直行増えたのも他のノーザン系列の馬に勝たせたいからだろうし まぁJCやホープフルSみたいに内枠だけガッチガチに固めてもらえるだろうし反則してもOKだからね
負けようがない >>152
これ 外厩とか関係なく負けそうになったら前走やドゥラの時みたいにタックルかませば良いだけ
JRA様が味方だから平気平気 >>40
サートゥルナーリアはしがらきにいるよ。15-15やってて順調。 >>68
ルメール が弥生賞でガチ追いしておくから無理です >>115
熱発明けのチューリップ賞は明らかに余分でしたね >>86
たまに最近の近影がネットで流れてくるけど、両方比べてあからさまに引退馬の方に熱入れてるもんな
現役の仕事の方は死んだような顔してるし
それか鬱っぽい顔
これ以上何事もなく予定通り無事に勇退して欲しいもんやわ 外厩でゲーム・チェンジしたからなぁ
トライアルの慣らしよりも外厩での仕上げと移動ロスの削減が上回るからしょうがない しがらき天栄はノーザンの一流馬を調教相手にするから休み明けでも仕上げられるらしいね。 トライアルを使わない素質馬と、トライアルを使う叩き上げの馬の時代が来るのか >>155
そんなことすればするほどラストドラフトは
強くなるw
トライアルすら使えない虚弱・短距離馬サートゥ
ルナリアとは違うから、トライアルで鍛えれば
鍛える程、強くなる。
レースの疲労とか気にするサートゥルみたいな馬は
話にならんよw >>33
公的ギャンブルだから、レース前情報に差ができてくるとまあな >>99
俺はかなり謙虚な性格だと思うけどな
ストレートに捉えるから勘違いしてるだけだろ 角居「皐月直行は俺の本意じゃない。負けても失敗しても俺は知らんからなw
一応、仕事はやるがw」 >>145
こういうゴミが中山には多いからな
全てクソだわ >>162
しがらきはあんまり速い時計は出さずに割と厩舎で仕上げる
天栄は外厩で12秒くらいまでのる ウオッカやサンビスタやキセキでもG1を勝ってるのに
社台の餌やり調教師扱いされる角居 角居の主な勝ち鞍
皐月、ダービー、菊花賞、天皇賞、ジャパンカップ、有馬記念、ドバイワールドカップ、メルボルンカップ、アメリカンオークス、クイーンエリザベス、香港マイル >>166
預託頭数制限に抗議して全オーナーに対して2012年産馬の預託拒否宣言してたんだぞ
その後発言撤回して何頭か預かってたけどな
謙虚な性格ならそんな事しないわ サートゥルナーリアが憎い訳じゃないが、兄弟の中の9番目だっけ?こんな遅くできた子で
能力高い例は極めて少ないだろう。大体は強い馬は5,6番目までじゃね?
素質はあるんだろうが、エピファ以上ということは先ずないのでは? これアレだろ、酔っ払いの角居が帰ってきてまた無茶苦茶やるかも知れん。
なら、クラシックまでこっちできたえた方か100倍マシや!とまあこんな感じのやりとりがあったのでは
キセキが有馬使ったのも角居が帰って来る前に…って相当危機感があったとかなんとか >>135
ID変えて書くなよけんこん
けんこん死ね 角居厩舎だから直行させる事にした、これが正解
自業自得、身から出た錆びだ >>177
それは平凡な繁殖牝馬のお話
名牝は賞金億超えの馬を平気で2頭3頭出す >>170
だからそれは評価されてるけど、社台ノーザンに関しては割り切ってるってことだろ
もういいってわかったから ダイワスカーレットは母親16歳の時の10番仔だしな 番頭は優秀だが、調教師はあの事件で信用を完全に失っている。競馬界だってまずは信用だ >>177
どう見ても憎んでるだろw
馬のアンチってのは理解できんが なるほどなぁ、角居クラスだと不祥事の弱みがあったとしてもNFがゴリ押しできる
わけではないのだなぁ。
まぁ、今年はトライアルにも出走枠に空きがあるという面もあるか。 >>186
例外はある。
>>187
そうだ、キズナがいたな。
ありがとさん。
>>194
馬は可愛いが、勝己のギャフン顔を見たいんだよw 競馬界で何かある時はまず人間関係だ
馬は勝手に走る訳じゃない、人が馬を走らせるんだ、当然だろ キンカメ版豚男にレスすんなよ
うれしくて発狂するから >>9
牧場に居る時は2週間はレースに出ない訳で
その場合はドーピングでなく薬物治療ってこったろう。 >>193
競馬板大好き過ぎて、工作活動に手を染めてユタカスレでボロクソに叩かれた人乙w >>177
鋭いな!
キズナは、、、、凄い馬か?w >>193
脛に傷持つ奴の方がコントロールしやすく使い勝手がいい。
傀儡理論。 >>8
単純にスタミナ無しのコンクリ馬だらけだからだろw >>2
角居先生はそんなことないよ。
ただ競馬から本当に離れてたのか見えないところから指示してたのかはわからない タキオンがラジオ短波→弥生→皐月で壊れてるからな
壊れてない馬もいるが念を押してだろ
昔と違って鉄砲でも勝つ馬多いし 皐月賞ぶっつけで勝った馬なんていないしレイコオロギの二の舞だろ
そもそもダービーすら無理そう ワグネリアンが去年勝ってるし、エピファネイアも福永のカスじゃなけりゃダービー勝ってた
そんなイメージ悪いのか 組織の力は認めるけど一個人は決して認めない
競馬板の風潮 そんなのダービーが大目標ってのは皐月の前に叩き台使わない時点で分かるやろ!
キャロットもダービー獲りたいんだよ、分かりきったことやろが、アホのテメェらが騒いでどうすんだよ >>198
ダノンキングリーもノーザン育成で勝己半持ちなんだよなぁ >>1
ノーザンの言いなりである事を隠しもしないんだな 酔っ払いが信用なんかあるわけなかろうよ
反論なんか出来る訳なかろうよ
お前らの倫理観やモラルを疑うわ これはノーザンが完全に正解
ホープフルに出る唯一の利点は中山2000を経験できることだから
それにホープフルを勝っていれば皐月賞は別段必須なタイトルではない
ダービーで本調子に持っていくにはベストの選択 社会に出てたらそんな甘っちょろい考え方は出来ませんよ
よくよく考えなさい >>23
これを見ると近年は弥生賞が王道ローテから外れている傾向が浮かぶな
代わりに共同通信杯が皐月賞、ダービーの有力ステップになってきた 競馬界は一般社会よりも狭い閉鎖社会
そこで一度信用を落としたらどうなるか…
想像力が足りないよね これだれが言ってんだ?
勝己かしがらき場長のほぼ二択でほぼほぼ勝己なんだろうけど
もう圧政やなこれ...なにがおもろいねん >>220
レイデオロの皐月はソエでトライアル使えなくて全然仕上げられなかったのに
5着に突っ込んで来て評価されたからダービー2番人気だぞ こんなんでも黙って餌やってれば金と名声が手に入るんやし間違ってはないwな ダービー馬はダノンチェイサー、
もちろんNHKもダノンチェイサー。
なので皐月が分からん。
大和メジャーorキャプテントゥーレ
サートゥルでもニシノでもデムーロでもない。 >>222
実社会での信用も地位もないから
匿名掲示板で必死になって他人を貶める発言をしたり
イキっちゃうんだろうね >>211
ダービー取りたいなら皐月回避一択やろ
良ならコンクリート高速馬場のケースがほとんどなんだから
疲れ残るぞ >>193
優秀な番頭は独立するからね
藤沢が番頭が独立してからしばらく大きいレース勝てなくなったし心配 調教師
格付けチェック
超一流調教師
萩原清 木村哲也 庄野靖志
一流調教師
藤沢和雄 友道康夫 国枝栄
藤原英昭 安田翔伍 野中賢二
大竹正博
普通調教師
菊沢隆徳 角居勝彦 平田修
矢作芳人 手塚貴久 浅見秀一
二流調教師
中内田充正 池江泰寿
三流調教師
中竹和也 安田隆行 松永幹夫
音無秀孝 村山明 矢野英一
昆貢 橋田満 鮫島一歩
畠山吉宏 須貝尚介 森秀行
そっくりさん
尾関知人 大久保龍志 佐藤賢二 >>221
もともと弥生賞は皐月賞とはリンクしていないが、ダービーとはリンクしていた
共同通信杯とスプリングSが皐月賞の主要ステップかね >>229
やだやだ、真実を射抜く目それが為な皆俺に嫉妬するんだよな ノーザンの使い分けかな?
クラシック前の有力馬達の戦いがあって、その後クラシック本番がまた楽しいのにな >>169
同じノーザン系列でも仕上げタイプが違うのが面白いな >>134
死ねカッペw
おまえの地方人生クソ過ぎるww >>234
結局は特定のレースに出たから馬がどう変わるかなんてことは無くて、有力馬が集まるレースがどれなのかだよね
これからは直行ローテも増えるだろうし、使い分けも進んで出世レースの概念が薄くなってくると思う あんまり丈夫じゃないんか?まあシーザリオの子だし慎重になってるんかな 遠征嫌なら若葉エス叩けばいいだけやろに。ここも使い分けで出せんってことか? 角居って所詮、天理教から飲酒運転きっかけで駄目だしされた子やろ?
それで中央競馬に粘着してるだけで、正直情けないわ >>104
共同通信杯→スプリングS→皐月賞→ダービーだよ もう種牡馬になる事想定してんだろ。
成績にキズをつけたくないからな。
種牡馬価値をアップさせないレースに出さないのは当然 >>241
若葉Sはヴェロックスやワールドプレミアに権利取らせたいから無理 ステルヴィオみたいに本番ではまた新星オルフェ産駒にチンチンにされてそうw >>38
JRAからすると興行潰し的な存在になりつつあるな
対抗策としては、トレセン近代化で天栄(笑)、しがらき(核爆)てな状況にすれば
またイニチアチブを取り戻せる
金はあるんだそのうちやるだろう まぁ、調教技術の進歩・進化によるものだから理解出来るが、
全ての馬に当てはまると思っているノーザンに罰が当たれ!と思うわ >>231
皐月賞に出ていないダービー馬が何頭いるか知ってる?
2003年の東京競馬場改修後、僅か4頭だよ(うち1頭は牝馬のウオッカ)
皐月賞出走馬が12頭
おまけに、皐月賞に出なかった牡馬のダービー馬は、全て4歳秋を迎えることなく故障してる
一方で、皐月賞出走のダービー馬は、7頭が成績はどうあれ4歳秋まではフツーに走ってる(マカヒキを除いた6頭は、大きな故障とは無縁の競走生活を送ってる)
ダービー馬輩出の数、故障率からも、ダービー取りたいんなら皐月賞出走一択だよ >>248
坂路とかの設備もそうだけど圧倒的に馬房が少なすぎるんだよ
設備がクソで馬房も少ないとかマジでトレセンの存在意義がわからん 最近の三冠馬で中山往復してないのオルフェだけじゃね サトノダイヤモンドの二の舞だな
皐月3着
ダービー2着だろ トレセンって今や五輪の選手村みたいなもんだよな
有力選手は直前まで入らないで結果出すし 弥生皐月ダービーって王道路線だと思ってたけど虚弱インパクト産駒がそのイメージ壊したってとこか? >>259
皐月賞は出るってのに何トンチンカンなこと言ってんだ? >>257
それで3頭もダービー馬になってるけどw なら輸送ない若葉とか使えばええのにな
トライアル2つと下手したら皐月賞も別馬でもええと思っとるな 時期的にホープフルSとシンザン記念って1週間程しか変わらねえじゃんかw
昨年アーモンドアイがシンザン記念からぶっつけで桜花賞向かっただろ もう何年も前から言ってるけど個人名厩舎いらないよね
ノーザン厩舎にでもしとけ 直行はないわ
ダービーしかいらねーってか
時代が変わったのう >>266
普通に、って何で賞金足りてる馬が厳寒期にレース使わないと駄目なんだ? でもノーザンだって今後ディープ級の馬が現れたら
迷わず弥生賞叩いて皐月→ダービーなんだろうな
つまりサートゥルナーリアはそこまでの馬ではない そのうちダービー直行が主流になるよ
2歳で稼いで休んで外厩で鍛えて直行 使い分けしながら賞金の分散をノーザン産馬で行いたい意向 もう今の競馬ってこんなんだろ?
大馬主:皐月賞出すから数日預かっといて。 ノーザンしがらきスタッフ「ずば抜けてますね。別格です」
角居厩舎スタッフ「こんな馬は初めて」
凄そう >>250
キズナやデイープスカイ、キンカメともダービー前の出走過多が原因でしょ
一番少ないキズナで年明け3走 >>232
藤澤センセは後3年で定年だしやりたい放題よ?
定年後は藤澤ステーブルを美浦分場にお引越し
アメリカやアイルランドの牧場にツテもあるし
自分で生産して自分で育てて好き放題やるんだろうな
支援してくる馬主もいるだろうし門下生に預けれるし
ノーザン仕上げとか言ってるアホ共も掌返して藤澤仕上げとか言うんだろうなw 弥生賞って賞金なかった状態でコケたらフェノーメノ状態になるし時期が良くないよな 去年の英2000ギニー馬のサクソンウオリアーが6か月ちょっとの休養明けで
2000ギニー出走で勝ってるが、サクソンの場合は2才で58,59kの斤量を
経験してそれらレースを勝ってる(2才時に重い斤量を経験させるのは欧州では
普通)。
新馬が131ポンド、次戦G2が129ポンド、3戦目G1が127ポンドで、本番2000
ギニーが126ポンドというようにクラシックに向けて斤量が減って行った。
これとサートゥルナーリアの場合は斤量面では全く正反対の道程なんだよ。
サートゥルの場合はというか、日本の場合は2才戦からクラシックに向けて
斤量が増えていく。そのおかげで日本では斤量増に対応できなくてクラシックに
かけて評価が下がっていく馬が多くなる。
サートゥルの場合も兄弟は全て春クラシックの斤量増に対応できないで苦労した。
それなのにサートゥルはトライアルを素っ飛ばす。
これは馬券購入者から見れば非常に注意を要する物件なんだなw >>3
ワグネリアンがダービー勝ったばかりなのにね 皐月賞は負けても良いと思っていて、目標はダービーと凱旋門賞か 角居さんも晩節を汚してしまったな…
あんな事件を起こさなければ このやり取りがホントだとしたら
今のJRAをダメにしてるのはノーザンやな 角居さんでデムーロきると思わんかったな
ノーザンの意向なんだろうけど >>295
アドマイヤがデムーロ離さなかったからでしょ
サートゥルは別に誰でも良いんだし >>295
ノーザン絡みで厩舎側がジョッキー決める何てことあるの? なんかトライアルシーズン前なのに有力なのは全て直行だな
ダノンファンタジーやニシノデイジーくらいか。こんなの予想しにくいし単純につまらない >>275
京都の高松宮杯、二着ナリタタイシン武豊 兄貴のリオンでやらかしたから発言力は無いんだろ
角居は「エピファと違い素直」と舐めてたからね、それが皐月の暴走に繋がる 直行組とトライアル組が本番で初対決は楽しみだけどな
馬券的には難しくなるけど 00年以降の皐月、ダービーの二冠とった馬の前二走
15 ドゥラメンテ→ 共同通信杯(東京) セントポーリア賞(東京)
11 オルフェ→スプリング(阪神) きさらぎ(京都)
06 サムソン→スプリング(中山)きさらぎ(京都)
05 ディープ→弥生賞(中山) 若駒S(京都)
03 ネオユニ→スプリング(中山) きさらぎ(京都)
確かに二連続で中山使った馬が二冠馬にいないのは気になるな もし現在池江パパが現役でディープクラスの社台系クラブ馬預かったらどうするんだろ?
やっぱクラブの注文通りかな? >>304
昔はホープフルがただのオープンで
京成杯くらいしかなかったからだろ 犯罪者にまだ上手く預けてあげてるんだから、
命令くらい素直に聞かないとな。 >>304
全部皐月までに年明け2戦使ってるじゃないか
ぶっつけなんて1頭もいないぞ >>304
ホープフルSを中山でやる限り、勝ち馬で次に弥生賞を使う馬は減っていくよ
皐月賞以降は中山2000に大きなレースはないのに、その前に3連走させる意味がない
関東馬優遇のツケが回ってきた ノーザンの有力馬に満遍なくタイトルを取らせるにはこの使い分けしかない。お前らだってウイポでそういうことやるだろ?
殿堂級(サートゥルナーリア?)基本的に使うレースはG1のみ。4歳以降は春2戦秋2戦
年度代表馬級。場合によっちゃトライアルを使うが年間レースは5戦以内
重賞級。トライアルをメイチで使う。G1は場合によっちゃラビット役もありえる
これでほぼ全ての重賞タイトルを総なめできる 角居はやめるのが決まってるから何でも言っちゃうんだよなw
優駿のインタビューで自分には馬も騎手も決める権利がないって断言してたし 会員様たちのための使い分けでもあるからな
疲労は口実で 角居クラスだと一応意見確認してもらえて最終判断も任せてもらえるんだな >>290
2着馬もそう
ただこの1、2着結局これが尾を引いて秋は1戦しか出来なかったワグネリアンと2戦出来たが冴えなかったエポカドーロという結果に繋がってるのかもしれんしな >>316
それ読んでみたい
いつの優駿か教えてほしい >>318
本気で聞いてもらえると思ってるのか?
そういう体なだけだぞ
意見聞く気もないし
仮に反対意見するようだと今後がないだけ >>321
ノーザンから預かっててイエスマンじゃない奴なんておらんやろ 競走馬は馬主の持ち物なんだから
調教師が口出す権利なんか本来ない
今が正常なんだよ 馬主の持ち物じゃないよな
ノーザン様の持ち物
1口会員の意向など聞く気もない しかしノーザン1強じゃつまんねークラシック増えそうだな >>99
そういう性格ならルーラーシップが好きだってのは本当なんだろな
キセキでもう1個ぐらいGI取ってほしいわ ルーラーシップよりエアグルーヴだったかこの人の場合 >>326
一口どころかディアドラエタリオウあたりすら馬主の発言権ないだろ >>326
そりゃノーザンに馬を卸してもらえなきゃ
キャロットなんて弱小クラブに逆戻りだろ >>326
昔は名前を付けるのと勝負服を選ぶだけが馬主で
実質調教師の持ち物だったのが
ノーザンになっただけだな
せめて牧場は自分で持っておかないと本当の馬主になるのは
むつかしいな
ただ中小牧場なら本当の馬主でいられそうだから昔よりはマシなのかな この手のスレって意訳したり、
部分的に切り取って事実とは違うイメージを植え付ける事が多いけど、
角居のこの発言は一字一句この内容だった
白髪の弱々しい爺さんが気力がなくなって死後を静かに待ってるようなもの悲しさがあったわ こういうのができるのはノーザンが圧倒的に強いから
もっとほかの牧場や育成が頑張らないとダメだよ 底辺の馬鹿共が自分の全く関係ない世界で必死に頑張ってる関係者を馬鹿にする哀れでマヌケなスレクソワロタ。 角居が非社台馬でダービー出走までこぎつけたのはウオッカただ1頭なんだぜ
社台グループ様に頭が上がるはずがない >>324
一応意見も聞いてもらえるわけだし程度の違いはあるだろ
角居が「はい、はい、それで大丈夫です。」って言っちゃってるだけじゃないかと クラブが決めるんじゃなくてノーザンが決めると暴露してしまったな 角居なんて典型的な旧物
天理教の思想も入ってるし食えない現状
飲酒運転した人でもあることは、国家公安に決定的な事実として記録に残ってるわけで >>325
馬主は金だけ出して口を出さないのが正常だぞ
ノーザンの場合金は出資者に出させて口出しまくりw >>147
そんなん流行りだした日にゃ、フサイチコンコルドは実は先見の明!?とか訳の分からんこと言う連中がいそうでイヤだw
熱発しぶしぶ当日も熱発しぶしぶ出走でも勝てちゃったやつなのに 競馬はどんどん変わってる
科学的知見を取り入れ
管理方法は日進月歩
昨日の常識は今日の常識ではない
でもおまえらは変わらない
何も学ばず、古い常識にとらわれ、新しいものを敵視する
いつまでたっても底辺のまま
馬券で負け、人生ではもっと負けている
そんなおまえらが上から目線でノーザンを批判する
滑稽すぎて涙が出る >>343
引退した元名騎手の当たらない予想を見てもそうだが
プロが言うことだから間違いないなんて言って従うのは馬鹿のやること 馬名がナルシスト臭くて可哀想だ。
厩舎が完全にビジネスホテルになってんだな… サートゥルナーリアは身体が虚弱で足に故障持ちでレースを数使えないから皐月直行し
てるだけだよ。加えて斤量に弱いのでトライアルで56kに増量すればパフォーマンス
低下がバレテしまう。
そして、そんな虚弱馬は皐月もダービーも勝てんし、凱旋門賞は頑健な
トライアル→皐月→NHKマイル→ダービー→キングジョージ→愛チャン→凱旋門の
7連勝馬が奪取する。
つまり、ラキ珍の真逆の天才実力馬だ。それを、悟らナーリアが教えてくれた。
お前等も早く悟らな―リアw とにかくノーザンのやってる「使い分け」は「強いものが全部取る」という競馬の原理に反する。
強いものが全部取るのに、今のJRAのコースは向いてない。
強いものが全部取るのは東京、中山、京都、阪神、中京のコースの坂の行程を2倍にすることが条件だ。 >>351
キンカメ版豚男は今週末も競馬板に張り付くようだな
たまには用事のある週末ってないのか ノーザンFの何が嫌いかって吉田弟の顔だ
照屋も大概だけど弟小僧は性格の悪さがにじみ出てる もう調教師いらないよね、ノーザン厩舎でいいんじゃない? >>354
やりすぎるとたぶん公正取引委員会が興味 一見、外様かなと思ったダノンキングリーもノーザンファーム天栄で今、調整中で
ダノンと吉田勝己の半持ちだもんな。 去年の英3才代表馬はローリング・ライオンか?
あの馬は4月19日の2000ギニートライアルから、11月3日のブリーダーズカップクラシックまで去年9戦してる。
サクソンウオリアーは5月5日の2000ギニーから9月15日の愛チャンまで6戦で、
5、6、7月で4戦してる。
サートゥルナーリアみたいな皐月とダービーの2戦だけで秋まで休養の馬が強い訳絶対ないとは言い切れんw
フサイチコンコルドやラムタラの例もあることは認めよう。
だが、彼等は種牡馬としては駄目だった。
吉田勝己は「今すぐにでもサートゥを種牡馬にしたい」とか、逃げの体勢に入ってるが、ロードカナロアの種牡馬評価を維持するための所詮3−4年の時間稼ぎでしかないわなw 一回信楽行ってるガチ虚弱だから気にしてるんだろうな
これも豚ストアーモンドと同類のあんまり回数使えない馬 香港でいうバリアトライアル的な叩きを外級内でやれるからステップレースは要らんってことでええの? >>360
南関東は吉田の馬が認定外厩使って出まくりだよ >>365
でも勝ちあがり率は大したことない
結局ダートじゃノーザンはそれほどでもない ノーザンがここまで口出しするようになったのには伏線があるんだよ。
昔は調教師が全部仕切ってたんで吉田善哉さんですら思い通りいかないことがあった。
ローテも調教内容も飼料も騎手も全部決めるのは調教師。
だから社台RHの良血馬ですら共同馬主だからって変な騎手がよく乗ってた。 そりゃ馬を管理するのは調教師だしな
生産者の仕事は種付け、出産、入厩までの育成。
ここまでが仕事 >>333
1口馬主って本物の馬主に金を預けてるただの知人だからな ノーザン馬で天栄やしがらきを使った場合は直行の方が成績いいんだよな……
効率的なのは分かるけどなんかもやっとするよね(´・ω・`) トレセンの設備がオワコンすぎるんだっての
あんなポンコツで世界と対抗できるかよ >>374
で、天栄しがらきがメインとなった今の馬たちの海外成績はどうですか? もう調教師じゃなくて馬房管理師に名前変えた方がいいだろ >>375
駄馬をチート施設使って強化してるようなもんだから
海外に行くと本来の力に戻されて負けるんだよ
だから連れて行くなら日高のG1馬の方がいいんだよ
流石にオルフェぐらい能力が抜けてたら勝つし
ノーザンの貯金の切れないうちに出走できれば勝てる
あと、権利を全持ちしている個人オーナーはいくらノーザンでも権限が及ばないぞ
それが嫌でクラブを強化しているのが今のノーザン 外厩で仕上げてレース直行とか関東馬専用のイメージなんだが 関西馬の成功例少ないやろ不安しかないぞ >>369
ノーザンはダートの一流馬まで芝で走ってしまうから、ダートに駄馬しか行かない
アベレージ自体は芝もダートもそんなに変わらないはず
日高は困ったら何でもかんでもすぐダート戦に回すから、
高素質馬が紛れている割合はダートに限っては日高の方が断然上です
仮にJRAがダート中心に変えたらノーザンの流れが一気に来る >>337
それは見ようとしてないだけ
規模が小さいいから目立たないけど
ミッドウェイとかミホ分場とかはノーザン並の結果を出してるぞ
ヒイラギステーブル淡路とか最近急浮上してる
そういうの知らないでしょ レイデオロの真似をしたいのだろうが
所詮タイムフライヤー級 >>265
またアーモンドアイ症候群か
直行でG1なんてほとんどがダメなんだよ
2年連続で例外が出てたまるかよ
あとデムーロがG1勝たせてその後もう一度G1勝った馬はかなり少ないことを忘れるな >>379
けどクラブ馬は5歳まで走らせないとだからな
欧州型ビジネスにするにはそこ解決しないとだけど >>385
んなもん嘘故障とかでどうにでもなるんじゃない?
ドゥラメンテとかメジャーエンブレムの能力喪失とかかなり怪しいけどな
疾病名はないけど競争能力喪失ってなぁ? >>385
欧州競馬を真似ても、出走頭数が減って馬券が売れなくなって
最後には自分の首を絞めるだけ
適度に粗が無いと日本型の興業は成り立たない
かといって、特に欧州に進出する気も無いってのがねぇ
日本競馬を終わらせるために馬産やってどうするのノーザンは >>386
嘘故障は毎年のように連発すればバレバレだし発覚すれば裁判沙汰になるし
日本でしてるゆとりローテ+欧州型3歳引退が連発なら賞金や海外遠征する馬の減少にも繋がって一口が成立しなくなる
行き当たりばったりの搾取しか考えない悪い日本企業の典型になりつつあるな ノーザンは社台と比べても特にビジネスライクな牧場だとは思う
レースは厳選して各生産馬に満遍なく。素質ありそうなのは庭先じゃなくクラブに分配
日本競馬はダービーを中心にローテを組む
古馬になったら春は賞金の高いドバイ組に1軍を、1軍半は春古馬3冠路線で残りカスはマイルスプリントダートに分配
秋は1軍の中の1軍は凱旋門、秋は賞金の高いJC有馬のどちらかに残りの1軍を出して1軍半は香港に分配 あの事件で信用の無い角居に預けるより、ノーザンが外厩を選択した訳
余程あの事件が厩舎内外に波紋を巻き起こした事が伺える
競馬界も狭いし当然綺麗事だけではない >>385
欧州型なんてビジネスとして成り立ってないのが欧州競馬だろ・・・ 欧州競馬を全然、真似てないよ。
欧州競馬は2000ギニートライアルから連戦に次ぐ連戦連戦だ。
外厩使うとか悠長なことやってたらクラシックシーズンのレースの半分もこなせんよw
まあ三分の一ぐらいかなw >>391
競馬の賞金で儲けるんじゃなくて種牡馬ビジネスで儲けるってことじゃないの? ノーザンの吉田勝己の大馬鹿が滅茶苦茶やってるよw
ノーザンは世界の笑い者だw >>392
ロアリングライオンは最後まで走り抜けたが
サクソンは途中でリタイアしたよねぇ
今の日本馬に連戦できる丈夫さは無い >>395
サクソンは日本のディープ産駒に比べたら信じられないくらいハードな使われ方を
したが一応それに耐え抜いたことはよくやったと賞賛したい。
今の日本馬に連戦できる丈夫さはない?
連戦出来るヴァイタリティを欧州のクラシック戦線は試すのだと思う。
1レースにおける乾坤一擲の強さよりも、4月から11月まででG1を9戦ぐらいして
5つか、6つ勝つヴァイタリティこそ、最も重視されてるのではないか?
高レベルのレースで連戦するヴァイタリティのある馬は走力も疲労回復力も高くて
成長力も高い。
連戦出来ない馬は使い物にならない弱い馬と見なされるのではないか?
俺はサートゥルナーリアが憎い訳ではなくて、この馬の陣営が嘘をついてることが
嫌いなだけ。 今日もキチガイが連投してんのか
他にすることないのか? >>397
競馬板で「他にすることないのか」とか
笑わせやがるw
お前こそ他にすることないのかw
こんなとこに書き込んでないで他のこと
すべきなのはお前だろうがw >>397
キンカメ版豚男だからねw
週末に用事なんかないんだよ >>326
一口は馬主じゃないから仕方ないけノームコアとかも気をつかうらしいね >>349
身体が虚弱で足に故障持ちなんて大抵の3歳がそうだろうよ
ただそれを「このぐらいどーってことない。昔ながらのローテでOK」とするか
「会員(クラブサポーター)が預託料払ってくれるからレースださずに外厩で調整しよう」になるかの違い
後者はリスクヘッジを徹底してるから本番前に他馬より斤量重くなるレースも避ける しがらきに天栄と同じ事ができるかどうか
天栄にできてうちにできないことはない!って思ってそうだからなあの場長は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています