中山記念 ルメール「ペースが速すぎた」デムーロ「ペースが遅すぎた」←どっちが正解なの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ラップできる方教えてちょんまげ
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured キレを活かしたいかスタミナを活かしたいかで違うんじゃないか マイラーばっかり上位に来てるし上がりも速いし前も残ってる
デムーロかな 事実逃げのラキラが345秒で上がりで逃げ残った糞スローが正解 ディアドラは休み明けじゃないの?
ハービンジャー産駒だし ディアドラって案外だったな
距離以外はどんな条件でもクリアするのかと思ったが駄目だった 戸崎以下はほぼスロー
ルメール速すぎたなんて言ってないだろ? 2頭とも使うレースが間違ってるかただ単にドバイから逆算して勝負度外視で使ったんだろ。 トリオンフかエアウィンザーが出てたら5馬身差で勝ってる流れやと思う ステイフーリッシュ物差しにするとエアウィンザーどんだけ強いんだよ 上がり32秒が出まくってた東京のコンクリ馬場で買ってんだけど ディアドラはドバイより大阪杯のほうがいいんじゃないの? 他にもペース速い言ってる騎手いたし、マルターズアポジーのコメントも逃げの行きっぷりに満足してるみたいだったから速かったんじゃないの アロエリットは57秒台で逃げ切ってるの考えるとマルターズアポジーですら遅すぎだよな 単勝オッズと着順が示す通り、7着以下の馬は根本的に実力不足なので無視
6頭立てでラッキーが後続を離して逃げたレースだとして、もう一度レース映像と結果、上がりタイムを見てみよう
馬場が早いので勝ちタイムが早くなっただけの完全なスローペース 他のレースでも例年より1,2秒時計速いしまた高速馬場作ってるだけやね
マルターズアポジーの位置でも例年で考えれば59秒〜60秒の逃げ
そう考えるとラララは一番能力を発揮できる位置だったな ペースなのに2番手以降がって意味なくね?先頭で見ないと。 2019中山競馬場
負け続けると、すべての人が敵になる。
ブロンデルは、完全に無視された。
ブロンデルは消えたはずだった。
フランクブロンデル。
お前はなぜ日本に来れたのか。
『G1未勝利の男フランクブロンデル』
その間違いに、人は夢を見る。 さぁ、ブロンデルを見よう。
ブラッドストーンステークス。
https://i.imgur.com/6HICEDo.jpg ひとつ確実に言えることは
ステルヴィオ>>>エポカドーロ
だということがハッキリわかった >>35
レースのラップならそうなるけど
今回みたいな2番手以降が後傾ラップになるようなレースだとあまりレースラップはあてにならない
アポジー自体も単に弱くてタれただけで平均の範疇だしなあ 上位のほとんどが33秒台の脚使ってる時点でスローだろだろう ディアドラはラスト3ハロンの勝負に賭ける馬でロンスパには対応できない
直線で脚を使うのが本来の形だけどコーナーで脚を使ってしまってジエンド
まあスローでも中山記念は無理だよ、このレースを選んだのが悪い >>40
後傾ラップになるようなといっても、ラッキーライラックて5番手くらい追走して上がり1〜3くらいで走破してきた馬だぞ
2番手が後傾ラップになったのは2番手が差し馬的要素持った実力馬だから。後方の雑魚は後方にいてもおそらく後傾にはなってないだろう ルメールはスローの差し馬、団子状態希望
デムーロは先行したかったので、自ら動かすより前にいる2〜3番手にもっと引っ張ってもらいたかった >>41
前半のタイムは馬場補正入れんのに上がりは馬場補正しないの?前半がハイペースじゃないって言うなら、それはまず平均的に時計が短縮されている馬場であることが前提だろ
今年35.0-35.6 46.7-47.3 58.2-47.3 1分45秒5
去年36.2-36.6 47.7-48.4 59.2-48.4 1分47秒6
そもそも言うほど後傾か?このレース
マルタ抜いて考えてる人去年のマルタは入れたままだし >>33
逆5連単があそこまできれいに人気通りってなかなかないよねw >>41
当日全体時計2秒くらい速いから、上がりも0.5は下方修正して見るべきでしょ アポジーが衰えた分垂れただけで
去年も今年もスローだろ
馬場が違うだけで中身は変わらん >>46
ウイン、スワーヴ、ステルあたりが800を48秒〜48秒台半ばで通過してるのは見られるよ
ということはここら辺の馬はラスト1000は57秒台で通過してるわけでこれは間違いなく後傾ラップだろう
ディアドラが勝ち負けするには同じところから56秒台を出す必要があった >>52
後ろの馬が後傾なのなんてよほどハイペースでもないかぎり当たり前のことじゃん
少頭数だから余計離れて見えただけで、18頭立てならあのくらいの長さ普通になるし >>52
56秒57秒って数字も、高速馬場の下方修正しなきゃいけなくね?
L5 58秒台なら名馬じゃなくても見られるでしょ
全体が昨年より2秒上がってるんだから後半1秒下方修正くらいは必要 >>52
高速馬場って言うのが前提の話なんだから57秒とか言うたて字面のインパクトのまま受け取っちゃ駄目だろ
58.2が速くないって主張するならなおさら後半57秒台なんて当然のラップだし >>55
58秒2が速くないって主張してるの俺じゃないしそんなん知らんよ
ステルヴィオやスワーヴはおそらく57秒台前半くらいで走ってる
中山でこれが速くないってもう最高レベルの高速馬場じゃないと無理だよ
先週の中山って開幕週だったけどまあまあ速いって程度の馬場でしょ >>56
いや、昨年も速いと言われてたから今年はかなり速いと思うけど マルターズアポジーがたった5馬身差の負けだからな
GVでずーーーと。6馬身〜7馬身差で負け続けた馬が
GUでたった5馬身だぞ。
その前のGUは12馬身負けや。 つか後ろの馬のラップで後傾後傾言ってる奴らいるけど、そもそも中山記念てレースラップですら近年後傾が殆どのレースだぞ
レースラップが後傾じゃない時点で例年より流れていたと見るべきだと思うが レースラップは大逃げがいると参考になんねーからな
誰も警戒しないと結局後ろの集団はスローな訳で >>61
大逃げ言うてラッキーライラックとは0.5かそこらくらいしか変わらんくね?
つか>>1はペースてどこの馬の話してるんだ?
後ろの馬はスローだろうがマルタラッキーは平均より速いでしょ
エポカあたりで平均〜ややスローあたりじゃないの
中山記念は後傾がデフォだからエポカが平均ペースだと俺は思ってるけど >>62
ライラックからエポカまで0.9秒
エポカのとこでややスローだろ >>63
だから、中山記念そのものがまず後傾になりがちなレースだもん 桜花賞逃げれなかったメジャーエンブレムと、皐月賞逃げちゃったリオンディーズの話? ペース云々で結果が変わるのならその程度の騎手ってことじゃないの? 勝ちタイムからすればラッキーライラックで普通の逃げ馬ぐらい
本来すぐ後ろにエポカドーロがいなければならないはずが、かなり離れていたので三番手以下は実質的スロー
戸崎のクソ騎乗とそれに付き合った他の騎手が悪い
程度は全然違うがクィーンスプマンテ、テイエムプリキュアのエリ女のようなレースだった >>62
エポカのとこでややスローってのはその通り
つまり中山記念は二頭を除いてややスローで流れたらレースってことだ
それ以上でもそれ以下でもない >>65
中山記念は後傾になりやすいレースで実際に今回も後傾(=実質ややスロー)になったってだけの話だろ
そんなにムキになるなよ ドバイへのステップで別に勝敗とかどうでもいいんだろうけど
中山記念って展開で決まりやすすぎて
ドバイで勝ち負けするような馬もコロッと負けるから冷めるっちゃ冷めるよな 上がりが結構かかってる
ルメールが正解 もっともっとゆっくりのヨーイドンならチャンスあった
ミルコは何言ってるか意味がわからない 実況がうっかりハイペースなどと言って終うと
ネットでフルボッコにされるので
誰もハイペースとか言わなくなったな(笑)
無難に平均ペースと言っても叩かれるから
どうにもならない(笑) 3番手以下は若干名スローだろ
前は若干ハイ
馬券は余裕で当たったがあの勝ちパターンでギリギリ2着のラララはあまり強くない
ステルヴィオがやっぱ強いね こんな細かいペース配分が問題になるのは中山コースが高速化ーラキ珍化してる証拠。
長くて険しい坂を設ければ、ペースなんかザックリで強い馬が差を付けて勝つ。 アポ爺がそれなりに残ってる時点でスロー
普通ならもっと負けてる 京都記念も休み明けで駄目だったよね
よく馬場が悪かったって言われるけど、秋華賞勝ってるじゃんて話だし 折り合ってたらスローじゃないってどういう理屈やねん これぐらいでハイペースとか言ってるから雑魚しか育たん ディアドラ程度には速く感じるんだろ
スワーヴはハイパーレコードのJCで三着出来る程の馬
そらスローに感じちゃうよ どう見てもハイペースだろ
ウィンブライトにはぴったりのペース
そりゃ、ステルヴィオも切れ負けするわアポジーはウィンブライトのためにわざとやってんのかと >>53
これだね
18頭立てで1000m58.2で行けばあのくらいの長さにはなるね
ウインブライトが前捌くロスある分ラッキーライラックが勝ってたな 3着 ステルヴィオ(丸山元気騎手)
「ペースが早かったですし、もう少し抱えるところが欲しかったです。それでも最初は突き抜けるくらいの手応えでした。坂を上ってから脚いろが同じになりましたが、休み明けだったことを考えればよく走ってくれました」 ペースが速かったて言ってる騎手は残り400までの走った時点での感想じゃねーの
早めに追いかけないと届かない展開になって800くらいからスパートするハメになってるわけだから レースラップは前半4Fが46.7で後半が47.3だからほぼ平均ペース。
ただし今回は少頭数にしてはかなりの縦長で1,2番手と3番手以降が大きく開いてたから後ろの馬達にとっては後傾ラップになった。 前提として
たたき台のレースとしては
って感じだから、結果は予想通りで、本人達も
一応フリとして悔しがってるだけでしょ。
本番でピークにもっていけばいいだけだし
ここで無理して壊れたらG1もうひとつ獲れるチャンスを逃す訳だし ルメールあたりは惨敗してるんだから速かったことにしとかないとなw 如何に馬場が速かろうと中山で33.5で圏内飛んできてる馬がいてハイペースはねぇだろw
あってミドル 前半3Fは中山記念過去最速だしやっぱハイペースだな >>27
32秒前半の極限の上がり使ってるのに、
「道中はよかったのですが最後伸びてくれませんでした。」
とか言っちゃう豊さん?
シュウジでテン32.3の暴走逃げして盛大な逆噴射かました豊さん? 最近は馬場のせいで時計ではよーわからんが
ステルヴィオも最後は鈍ったし勝ち馬以外最後止まってるから瞬発力だけでは決まらないきついレースだった ステルヴィオの3F内訳が11.4-10.9-11.3だぞ?
中山の坂考えたら全然止まってない >>103
ラスト3F目はもっと速いだろ
アポジーとの差1秒以上詰めてるから10秒台出てる というかコーナーと坂でつめられず
下り〜平地区間では詰めてるのでそういう馬というべきか
相手がコーナーと坂で強いというべきか ステルヴィオ映像見た感じでは10.5-11.4-11.6くらいだな
残り600〜400でかなり差詰まってるからここが一番速いのは間違いない いや、そんないびつなラップ刻むわけねえだろがw
1秒近く失速とかありえないんだよ
常識的なラップ推移ってのを学べ >>107
でもレースラップと見比べればこうなると思うけどな
残り600〜400でかなり差詰まってるが残り400〜200では大して詰まってない 何と比べて差が詰まってるって言ってんだよ障害者
>>103はmahmoud実測のラップ値だからお前の目算よりはるかに正確だぞ 残り400〜200はコーナー含むからそういうときもあるよ
一方レースラップがガタガタの場合もあるからラップ採るのって面倒くさい 公式のレースラップと映像だけど
どう見ても>>103はおかしい mahmoudは嫌いじゃないけど
mahmoud教の信者はガイジばっかりやな 公式ラップと映像で見ました
もうね、キミの発言素人丸出しなのよw 10.5-11.4-11.6
まず、コーナー曲がる前に10.5?w手は動かしてるものの
全力で追ってないのにこんな全開スパートな時計が出るんだ?どんだけピーキーな馬なんだよw
でお次は11.4?1秒近く失速しちゃったよw
普通1秒も失速したら見た目にわかるぐらい失速するんだけどな
そんなに失速してるように見える?見えないよねどう見ても
常識的なラップ推移ってのを考えたら、こんなラップは出ないんだよ
もう少し勉強してくれ宗教でも何でもないぞこんなの 宗教ってのは自分で開発した知識じゃないのに
他人にマウントとってイキってるから揶揄されてんだろ ラップなんて何の意味もないよ
2歳時のラッキーをショボいと言い続けプリモシーンやテトラドラクマを持ち上げてた時点で ステルヴィオは乗ってる丸山のコメントでも映像の見た目的にも止まってるのに
どうしても余力十分の瞬発力競馬だった扱いにしたいのがいるみたいだな エポカやスワーブも最後ラッキーと同じ脚色になってるしね それぞれの思惑にとってだよ。
タイムだけ見るんじゃない。 騎手のコメントなんて、レースの分析じゃなくてただの言い訳 ラップ解析だけじゃレース中の有利不利は計算外になるから
ビデオを見ながら修正しなくちゃならん
ラップだけで語る奴はバカったれ >>61
これ。
つかみんな言い訳で、ルメもデムロもこーゆう展開になること分からんかったのかな。
自分はディアドラは無理でもスワヴがもっと前でレース運ぶと踏んで買ってしもうたわ。 マルターズ=ハイペース
ラッキー=ミドルペース
後ろの馬群=よくあるスローの団子 スローでこのコメントは出ない
3着 ステルヴィオ
丸山元気騎手
「流れる展開になってしまって、もう少し道中(手綱を)持つところがほしかったですね。でも休み明けの身で頑張っています。坂を上がる時は突き抜けそうでしたが、最後は一緒になってしまいました」 >>95
未だに1000m通過60秒を完全な判断基準にしてるアホ多いからなぁ
去年のJCだって「キセキがあれだけハイで刻んだらアーモンド以外は来れない」
とか知ったかぶりでただのスローだっつーの ディアドラとステルヴィオは、道中12秒台が2Fは欲しかったかも 一見矛盾してるように見えるが、実際は乗ってる馬の特性や位置取りによるからどっちも正しいかもね
これが北村と松若ならどっちも間違ってるかもしれんけど >>120
アポジーが逃げたからハイペースみたいな思い込みでどいつも鈴付けにいかなかったからな
騎手がこういう心理になるのは無理からぬ所もあるけど俯瞰で見てるファンまでレース後ハイペースとかぬかしてたからな
いったいどういうふうにペース判断してるのか理解に苦しむわ >>134
あれがスロー扱いとかそれこそアホだろ
速いラップを連続で刻むのは最も効率良くタイムが出せる走り方
ああいうラップの刻み方は前にいる強い馬が勝つが別にスローではない
ロブロイ有馬やホーリックスJCが例
レコード決着でも先行馬がワンツー なんかニワカが知ったかしてるけど、キセキが逃げたペースがスローだと言うならハイペースの競馬なんて存在しないことになるぞ >>139
最も効率良くタイムが出せる走り方
より遅いペースで走ってたらスローだろ。オーバーペースならハイペース。
コースによるが、前後半イーブンペースでもむしろややスローだと考えている。 >>143
同じ馬場で
前半57秒、後半60秒→ハイペース
前半58秒5、後半58秒→ややスローペース
こういうこと?
前後半で分けてしか語れないとかもう古い考えだと思うけどね >>98
相対的に見て伸びなかった発言してるの位分からないおバカさんなのかな? >>139
>>141
まだこんな事言ってる馬鹿がいるのか
途中から速くなろうが前半が遅かったらスローなんだっての >>142
つまりどっちの騎手もヘタクソ
逆の馬に乗ってりゃ良かったんじゃねーの >>98
メイショウテッコンで大まくりを決める武豊さんやぞ ラップ厨はラッキーライラックを評価してないからハイペースだと困るみたい
新馬の頃からショボいと言い続けプリモシーンやテトラドラクマを持ち上げてたからね そんな脳内ラップ厨もしくは極少数の意見を持ち出してまでハイペースにしたがる奴w
未だに高速馬場に適応出来ずに時計が何秒だからハイペースとか言っちゃうタイプなんかね ルメールで言えば馬場に対してテンが遅すぎ
1番人気の分、中盤から一番忙しくなるのはあたりまえ
→速いと感じる下手騎乗の典型 馬乗りの体感なんだよな
どっちもトータルのペースの話なんかしていないから噛み合ってない >>139
去年のJCと89JCは全然ペースが違うよ。
89JCはスタートから2コーナーくらいまでの先行馬の力み具合が去年より全然上。
去年はそれに比べたら全然ちんたら走っていてスロー。去年はバックストレッチに入って
からペースアップした。 去年のJCと89JCでは、先行馬の脚の使い方の性質が全く違うのだよ。
スタートから隊列ができるまで、つまり前と後ろの速度差があるところで去年のJCは速くない。
先行馬はあまり脚を使わずに先行できるから楽。楽に先行してから、バックストレッチに入ってペースアップした。
89JCは最初から速い。しかも旧東京2400mは坂スタートなのでスタートダッシュの負荷が強い。
隊列ができるまでの先行馬の脚の使い方が去年より格段に上なのだ。 あ、idなしスレか。idなしのスレには書き込まないことにしてたんだった。 >>147
ちょっと何言ってるかわからないんですけど >>144
そういうことだよ。
これが真理なんだから、考えに古いも新しいもない。
前後半の数値だけじゃ何もわからんとか言ってる奴は、何故その数値になるのかということも理解できない頭だからわからないだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています