サートゥルナーリアがトライアル使わずに皐月賞、ダービーと連勝したら史上最強馬論争に加わるよな?
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仮に無敗の3冠馬になったら有馬記念だろうけど冷静に考えて斤量的にも圧倒的有利
勝ったら余裕でディープ超え
まっそう上手く行かないのが競馬だけど どうしてトライアル使わないと上なん?
外厩で模擬レースしとるけど >>5
えっ模擬レースと、重賞を一緒にしちゃうの? そんなに強いなら模擬レースなんて実戦で充分
負けるのが怖くてトライアルも使えないんだろ 3冠レースの中では、やっぱり鬼門は皐月賞だよな
ホープフル勝ってると言ってもレイデオロローテで自力だけで勝てるかどうか 日本の競馬界では古馬になっても活躍しないと最強馬論争には加われないよな >>11
流石に3冠権利無視して凱旋門はないわ
皐月かダービー取りこぼしたら全然あるけど ってかあまり言われないけど、弥生賞馬ってあんま皐月賞勝ってないよね
中山2000の連戦が良くないのか
だとするとホープフルSの直行でどう変わるか >>13
弥生賞と皐月賞じゃ全くレースの質が違うからな 既に加わらないと思う
馬体とフォームが超一流馬ではないんだよな
ここから仮に3冠馬になったら初めてのタイプ 戦績だけ見たら加わるやろ。
アーモンドアイの牡馬バージョンで
さらに無敗だろ?
でもどうせレベルガー厨も出るし
ジャパンカップ勝っても馬場ガー。
いつも通りだよ競馬板は。
そのまま無敗でドバイ凱旋門勝ったり
しない限り満場一致は無い。 >>1
2つ勝っても菊花賞には出ないよ。
三冠を終わらせる馬。
そこまでウマくいくかな!? トライアル惨敗→皐月前に故障引退→ニューコンミート
トライアル回避→皐月前に故障引退→カナロアの後継種牡馬
これが怖いからトライアル使えないってだけ 皐月ダービーを勝つなら、どちらでも一瞬の加速を見せるはず
着差が小さくても見ている者を圧倒するだろうな 今の競馬見てるとむしろトライアルも使って本戦も使った方が評価たけーよな
昔の叩きとちがってむしろ負けるリスクの方がデカイし >>21
若駒は経験が大事なんだよ
トライアル使わずに本番勝った方が評価高いに決まってんだろ >>16
物差しにアーモンドアイ出すヤツってほんと馬鹿
斤量の恩恵が大きい
競馬ファンも解ってるから人気でないよぬ
直行で勝っても普通に来た馬からは虚弱扱い
菊長すぎ凱旋門は参加するだけで早熟なら終了 ロードカナロア産駒はキンカメと似てて母系の能力を引き出しやすいだろ
菊が長いとかねーから 皐月賞、NHK、ダービーの三冠でもいいよ
菊花賞合わないだろ? 二冠取ったら菊は行かないだろうな
陣営も凱旋門目指してるっぽいコメントしてたし >>23
経験が大事だったらトライアル使って実戦の数を増やすべきでは? >>28
勝ちに行くなら普通そうするよ
でも使い減りだったり、絶対能力に自信があるんだろ タイムも上がりも遅いから期待はずれの可能性が高いと思うんだけどな 凱旋門は3歳がというがそれはあっちの馬の話であって日本の馬が行くのはある程度の経験積んだ古馬の方がいいと思うけどなぁ >>1
レース内容無視してタイトルだけで最強認定できるわけねーだろニワカス野郎
ラムタラが史上最強馬だとか思っちゃうタイプか? >>6
世の中には公開調教という名目の重賞レースがあるんだよ
スマートファルコンのレベルになると地方Jpn1レースですら調教代わり サートゥルのホープフルのグッと延びてきたの
キンカメのNHKを彷彿させる >>35
達成したら最強馬論争で最有力候補になるだろうな
それに加えて古馬でも活躍して欲しいところだが >>35
ぶっちゃけ3歳で勝つより古馬で勝てなきゃダメだと思う。 >>32
それな
数字の裏付けがない馬を過大評価するヤツ多いよな >>36
ラムタラはレース内容滅茶苦茶いいじゃないか。
逆にラムタラの内容わからない奴が多いから競馬で負ける奴が多い。 あとアーモンドアイが斤量や馬場とか言ってる奴も相当馬鹿
展開、位置取り、馬場状態では様々な条件で勝ってきた馬にイチャモンつけるとか
そんなこと関係なくそもそも馬体、筋肉の質、フォーム、気性と馬の個体レベルで図抜けているじゃないか
節穴って相関関係でしか語れないからおかしなことしか言わないんだよな
こういう奴らとは永遠に平行線で話が合わない
それでいい、こういう節穴が圧倒的に多いから競馬は勝つことができる こんなこと言ったら、他にもっとチャンスある馬一杯いるやん、あほくさ過ぎるw
他の馬は56kでトライアル・レースに出て着々と成果を上げていくのに、
サートゥルナーリアは55kの勝利に何時までこだわってるんだよw
クラシックは2k重いレースであって、サートゥルにとっては仕切り直しと思った方が
良い。勝ち負けどころか全然、通用しない可能性すらあるから。
55kしか経験していないのに、57k・皐月直行は馬券で飛ぶ危険度が高い。
英2000ギニー馬サクソンウォリアも前年の10月から本番まで間が半年ちょっと空いたが、
斤量は本番より5ポンド(約2.3k)も重い斤量を新馬戦で経験し、快勝。2才で3戦3勝だが、
すべて本番より斤量が重い。 将来の凱旋門賞馬が
国内の雑魚相手にトライアルする意味ないからな 立ち上がったのに番手にいかせてもらえる位置どりワロタ 最強論争に加わるかは勝ち方
ローテーションで決まるわけではない。トウカイテイオーが有馬で鉄砲決めたからって最強ってわけでもない アーモンドは時計の裏付けもあったが、サトウは弱メン相手にちょい差ししてるだけだからな
映像見て柔らかく見えてるニワカも多いんだろうがあれは「ユルイ」 この馬にとってベストのローテ選んでるだけなのに
なんでトライアル使わないのが理由になるんだよ 2歳であの完成度は見事だが、皐月賞は勝てないと思う ディープ産駒だから古馬になってからどうにもならないのがすでにわかってしまってるのがツライところだな ボケとしてはイマイチだな
いっそのことフラッシュ産駒とか言っちゃうほうが面白かった トライアルの使用は関係無いんじゃね
もうぶっつけだから凄いなんて時代じゃなくなって来ている ホープフルSでは、たった0秒2しか2着と差が無くて、タイムも2分1秒6の平凡以下で
上りタイム35秒3で、どっから見ても並以下の勝ちっぷりですw
凄みなんてどこにも見つからないw
しかもこれ、60k背負ってたというんなら未だ分かるが、たったの55kだw 沈みこむような走りと言われたオグリキャップに近い独特のフォームに将来性を感じる >>43
別にラムタラが弱いとは言ってないだろ
史上最強馬論争とは無縁だってだけ ホープフルステークスはレベル低い
弥生賞や共同通信杯を勝てる馬がG1勝てるんだよ
分かるね? >>1
加わるだろ
無敗で皐月賞勝っただけでも負かした相手によっては加わるんだから 最強名乗るには上と下の世代も倒して同世代に勝つのが最低条件 たかだかオープン特別を連勝してるだけで最強とか笑わせる 皐月賞、ダービー連勝の後に天皇賞、ジャパンカップ、有馬のどれかを3歳で勝てば加わるだろうな >>13
弥生はスロー、皐月はハイペース。
スプリングSの流れが丁度合うんだろ。 >>59
そういう例は先ず殆ど無い。
ただのブラフだよ。
馬鹿な競馬評論家の常套句が「着差以上に
強さを感じました」w >>21
負けてもいいんだよ、トライアルなんだから。
ダイワスカーレットは負けて自分の強み弱みが判ったんだから。 >>68
確かに負けても良いけど挙げた馬が最強論争どころか最強牝馬論争ですら脱落した馬じゃ説得力無いな ディープの新馬と若駒の時点でこれはとんでもない馬だというスケールのデカさは感じたな
弥生賞の辛勝が皐月賞での人気ダウン(それでも単1.3倍)に繋がったわけだけども
サートゥルナーリアはまだ毎年1頭は現れるレベルの普通に強いクラシック候補 去年アーモンドアイが出てきたばかりだろ
10年に1頭の名馬がそうポンポン生まれるかよw >>13
東京ダート1600m
タニノムーティエ
中山1800m
ハイセイコー、カブラヤオー、ファンタスト、ミスターシービー
中山2000m
シンボリルドルフ、サクラスターオー、アグネスタキオン、
ディープインパクト、ヴィクトワールピサ
弥生賞を勝って皐月賞を勝ったのはこんだけか >>73
タニノムーティエとハイセイコーはスプリングSも勝利 >>50
アーモンドアイも桜花賞前は弱メンガー
タイムガー言われてたな
なお 着差は少ないけど余裕があると言われる馬はだいたい余裕が無い 特定のレースに偏らないってのはつまり各トライアルが正常に機能しているという事だよ
むしろ喜ばしい 2歳馬でタイムの裏付けある方が珍しいし
結局はレースごとのメンバーの比較論にはどうしてもなるよ
クラシックは マカヒキ世代を見ろ
結局古馬になっての成長力が全て >>75
サトウは上がりが遅すぎる
クラシックまでに単独上がり1位を取ったことの無いダービー馬は過去10年いないからな 古馬至上主義ってキモいな
そもそも競馬関係者はダービー目標で馬を作ってるのにw
サトルは2冠とったら最強馬論争に加わる
無敗の2冠は普通の2冠と格段にレベルが違うからな 皐月普通に揉まれて負けるやろ、ダービーも1番人気にはならんだろうし、4,5着ぐらいやろ >>81
過去にいなかったらだめなの?
アーモンドアイもシンザンから桜花賞の直行ローテは勝ち馬いないって言われてたけど勝ったよな そのローテの問題はサンプル数が少なすぎる
シンザン記念から桜花賞に進んだ牝馬って過去に何頭いたんだよって話だし
上がり3Fは能力の問題だからまた別だと思うが この馬 角居がウオッカやエピファネイアより能力高いと言ってるんだろ
ノーザンも特別扱いしてるし能力は相当抜けてるんだろ >>85
上がりにしてもサートゥルは全く追ってないし新馬戦は前が塞がったりしてるしサンプルとしてどうなの
これで単独最速がないって言われてもね >>86
関係者が散々吹いて結果ゴミだったケースも散々あるから参考にならん 追って伸びない馬もいるし、新馬戦でちょっと前塞がったぐらいでなあ・・・
弱メンなら弱メンで着差は少なくても、上がり3Fで違い見せるもんだからね
それこそアーモンドアイのシンザン記念みたいに >>89
追って伸びる馬もたくさんいるわけで
それで追わずにホープフルは上がり1位なんだし他も全部2位で圧勝なんだなら何の問題もない いや、ニシノデイジーと同じ上がり35.3で
2位が斜行で迷惑かけられたヴァンドギャルドの35.4だろ?
圧勝ではないじゃん >>91
だから追ってないだろ
しかもそれらの馬より前にいての最速だからな 追ってないと言えるのは萩Sでしょう
ホープフルは普通に追ってます >>92
最速って同タイムが3頭もいるやん
普通に追ってるし ここまでの内容がな
せめてアグネスタキオンみたいに騎手がわざわざ5割以下に抑えて走らせてます、みたいなコメントが欲しい >>93
レース見てないの?
ジャスタ抜いた後は流してるだろ
しかも鞭も入れてない >>95
その5割以下にやられているのは
テイエムオペラオーより強い馬ジャングルポケットだろ
そんなのはありえねえんだよ >>96
いやゴール直前まで普通に押して促してる
ゴール板でガッツポーズしてるだけ >>98
おまえは早くサートゥルナーリア故障のソースを出せよクズ >>100
必死追いならガッツポーズなんてできんわな サドルも故障して調教順調に出来なくなって枯れたってもうばれてるしな >>103
だから故障のソースをだせよw
頭悪いなあw レイデオロくらいなような…
皐月は早熟キングリーにぶち抜かれるだろうね >>103
それ、嘘だぞ。キャロでもガセ情報を垂れ流すのは公正競馬に反するので、昨今のバカッターとかを鑑みてデマの出所が判明次第、刑事告訴するって話になってる >>57
京成杯とほぼほぼ同じ内容だもんね、
だから明日もラストドラフト勝って
本番での無敗対決を見たいよね、
他にもダノンキングリーや
去年ブラストワンピースが名を挙げた、
ゆりかもめ賞を去年より断然速い時計勝ちの
サトノジェネシスもダービー虎視眈々、 追った追ってないとか関係なく共同通信杯の二頭の方が強いから(笑) 心配なのはミルコが
アドマイヤマーズを選んだことだよね、
で、そのアドマイヤマーズが斤量差あったにしろ
前哨戦で負けてダービー断念に追い込まれたこと、 >>109
ミルコはマーズで朝日杯勝った後にサートゥルが世代で一番強いって発言をした
ノーザンがトライアルも始まる前にルメールを乗せることを断言
ルメールもトライアル始まる前にそれを了承
この世代はサートゥル1強なのはノーザンの中でもジョッキーの中でも既に知られていること >>110
でもマーズの負けた相手
ダノンキングリーは
非ノーザンのKIグループじゃないの?
共同通信杯も時計内容共に良かったし、
ひいらぎ賞も好時計の圧勝だよ、 >>112
マーズ斤量+1kgで前哨戦仕上げ
ミルコもペースがハイペースなら勝っていたかもって言ってるし逃げたのは騎乗ミス
ミルコも自分が乗って朝日杯完勝したマーズを差し置いて数週間後にはサートゥルをナンバーワン言ってるわけだから、マーズとサートゥルじゃ雲泥の差を感じたんでしょ
同じくらいの能力ならそんなこと言わないし >>102
余力がある状態ならチョイ追いでも必死追いでも大差無いぞ?
差が出るのは余力が無くなった時 ついでに言うも余力がある状態なら最後流したってのも殆ど影響無い >>114
ホープフルのサートゥルが全力に見えたのならそれでいいんじゃないの?
自分は全く全力じゃないと思うけどな >>116
サートゥルナーリアが全力かどうかの話ではなく騎手が全力かどうかの話をしてるんだが?
何で論点ずらすの? >>117
鞭も入れず最後はガッツポーズで全力追いだとと言うのか? >>118
?
馬に余力がある状態なら騎手が全力でもそうでなくても大差無いという話をしてるんだが?
何で論点ずらすの? >>113
言ってない、もう少し早いペースが良かったとしか言ってない >>119
じゃあデムーロもサートゥルも全力じゃなかったってことだろ >>120
言ってるぞ
2着 アドマイヤマーズ
M.デムーロ騎手
「距離の1800メートルは初めてでしたし、東京コースも初めて。もっとハイペースだったら、勝っていたかもしれませんが、それはわかりません。他の馬もいい脚だったし…。しょうがないです」 >>4
何で古馬になってからの成績も無い状態で比較できるんや?予言者か? エアシャカールは強い馬ランキングの上位に入りますか?
結局世代戦じゃなく古馬戦でどれだけやれるかが大事 >>124
勝ってたかもって言ってるんだから騎乗次第だったってことだろ >>123
そうなんだ、悪かったね。
社によって書き方が違うのか後で別々にインタビューしてたからなのか分からないがその記事は見たことなかったわ。
まあマーズが強いのは間違いないからそこに疑いはないんだけど >>128
マーズがこの世代で上位なのは間違いない
ただそのマーズに乗っていたデムーロのサートゥルに対する評価が全て こいつそんなに強くないだろ
どう見てもリオンディーズの方が強い >>130
いや、むしろロードカナロア産駒微妙に苦戦してない?
今年のクラシックはこれだけだし、
異次元のアーモンドアイ除けば
距離の壁にはねかえされてる、
今年ほどディープとそれ以外の
構図ってなかった気がする
だからこそまたそれ以外に期待するんだけど、
とにかく明日だよね、
ラストドラフトが勝って3頭の無敗馬対決、 >>132
これだけ?
今年の3歳は既に重賞馬4頭
皐月賞はカナロア産駒が大本命で決定的
現役最強馬はカナロア産駒
現役短距離馬も暫定トップはカナロア産駒
これで苦戦ねえw >>134
3歳クラシック→ディープ
3歳牝馬→ディープ
古馬王道→ディープ
古馬短距離→ディープ
カナロア壊滅しててワロタ そんなんじゃ足りない
秋にJCと有馬勝つぐらいでようやく話題にできる >>135
サートゥルナーリアに勝てるディープ産駒なに?w
アーモンドアイに勝てるディープ産駒なに?w
ダノンスマッシュに勝てるディープ産駒なの?w
まだ2世代目のカナロアに全路線歯がたたないクズディープwww 馬鹿神は現実が受け入れられずに発狂しているようだなwww
お前の妄想の中ではディープが全戦全勝なんだろうなwww
お前の妄想の中ではなwww
かわいそうにww現実逃避する馬鹿神w クズ馬鹿神は現実を突きつけられると反論できなくなってすぐに逃亡するなwww
小物ど素人馬鹿神雑魚すぎwww ガチで故障なきゃ三冠だろデムーロからルメールに変えたのもノーザンの期待のあらわれ 三冠とるよ アホか、皐月なんか叩き台なんだよ、勝つ気ねーのに皐月勝つとかテメェアホすぎだろが >>45
こんなヤツは負け組能書き垂れ組代表www
アーモンドアイ基地ってアホばっか >>45
筋肉の質とか?触ったんかwww
評論家の丸写しのレスして楽しいのか?
引退したらジェンティルより下か?
ターフよりシーマ選んだジェンティルドンナ >>45
アーモンドアイから勝負するクソは馬券でわ圧倒的負け組 今年もディープ産駒がトライアルやらどんどん勝ち上がって本番に沢山駒を進めて
本番はカナロア産駒買っとけばみいいだけの勝馬投票券 >>146
そう、当たる馬券を買わない奴が勝ち組だよな 確かに45の「筋肉の質」には俺も違和感あったw
殆どの牡馬は馬肉になるわな。 強い馬に下手な騎手
弱い馬に上手い騎手乗せたら予想難しくて面白そうなんだけどな >>150
一番人気が実力も有るならレースに参加しなければいいだけでしょ?
騎手厩舎で無理やり一番人気ってけっこう多いからそんなレースを狙ってる 古馬と戦わない限り最強馬論争に加えてはダメ
ダノンプレミアムが弥生賞で引退してたらどうなっていたことか ファン的にはトライアル叩こうがどーでもいーよな?
トライアル勝った皐月賞馬
叩かなかった皐月賞馬
価値は同じだと思う >>155
相手や展開にもよるけど、トライアルだって重賞なんだから
両方勝てたなら、それが一番評価上がるってのが普通の考え方
皐月賞はダービートライアルでもあるけど
ダービーだけ勝つより、皐月とダービーの2冠の方が圧倒的に評価されるのと同じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています