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186コメント64KB
持ち時計って意味あるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 08:44:13.30ID:mUgXsbmn0
レースによってスローとかハイとかあるのに時計見ただけでわかるわけ無いじゃん
時計の無い馬もたくさんいるし
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 08:45:26.99ID:7+aWkGMo0
Gshockは？
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 08:45:35.88ID:4sEpnsMy0
スピリッツミノルは持ち時計が優秀だった
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 08:47:31.32ID:6F4ZJPow0
最近は参考にもならんな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 08:47:40.62ID:vkTbkIgH0
>>1
持ち時計が遅い馬ってのは
・スローでしか走ってない
・ハイで走って惨敗した
のどちらかまたは両方の複合って事だよな
そうなるとハイペースが予想されるようなレースだと割引材料になるんじゃね
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 08:59:31.98ID:Z78YnSf80
5年前とかの持ち時計とか参考にならないよね
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 09:05:11.91ID:uz9lntOX0
ジャパンカップを２分２２秒３で走った馬が
次の日経新春杯　２分２８秒５で１１着とかだから

正直　タイムなんてどうでもいい
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 09:08:21.86ID:J/ZIHHou0
ざっくり言うと
・レースのレベル別では上に行くほど意味が希薄になる。
・レースの距離別では距離が伸びるほど意味が希薄になる。

あくまでざっくり言えばね。極端なスピード馬場だとほぼ無意味。
未勝利のダート1200とかなら馬場状態が似た状況なら
持ち時計は意味がある。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 09:45:25.86ID:8mLj9idX0
短距離で持ち時計関係なく予想してる奴は養分
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 09:55:14.39ID:8mLj9idX0
>>17
千直とか買えないだろそんなこと言ってたら
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 10:01:28.40ID:hn5NkGtG0
地方の1000m未満でも意味ある
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 10:01:52.35ID:i9Ud3qii0
そのレース当時の平場や条件特別の時計や上がりを見て
本当にレベルの高いレースだったか単に馬場が軽いだけだったか参考にする
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 10:08:08.68ID:1rkeov6w0
意味はあるだろ
予想する上で取捨を決める一つの要素にはなる
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 10:13:31.77ID:DtO77hlb0
無意味とか信じられないこと言ってるのはダートの1000mとか買ったことないにわかなのは間違いないね
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 10:13:50.94ID:ycpms55x0
ハイペースになるだろうから持ち時計勝負になりそうって予想されててその通りレコード決着したのがビッグアーサーの高松宮記念
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 10:23:21.17ID:VF38c9HJ0
ダートは参考になるし芝はならない
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 10:25:07.14ID:77G+QBZq0
持ち時計を大幅に更新する馬はだいたい出世するので、そういう意味で活用してる
持ち時計がいいから買うとかはしない
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 10:26:37.16ID:mo8ue/7v0
あるよ
同コースならね
例えばキタサンブラックの宝塚記念
前から行こうが後ろから行こうがほぼ同じ時計だった
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 10:30:46.80ID:DVtvgabX0
ヒキニートの思考だな
世の中そんなに単純で簡単ではない
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 10:35:40.73ID:mo8ue/7v0
ホエールキャプチャのマイルもそうだな
確か3年連続同一重賞同一タイムだったほ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 10:38:10.48ID:mo8ue/7v0
まあスローなら意味ないけどね
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 10:48:13.78ID:Gb6f4DDw0
時計を見ないで予想するなんてありえんだろよ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 10:59:20.84ID:G66unJxs0
>>9に対する稚拙なレスが全てを物語ってる
まともな意見です返せない
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 11:05:14.10ID:l/iZ+IYN0
去年のJCで時計なんて無意味だとわかった
地方馬が2,22,2で走れるんだぞ
上がり3Fの平均時計なら参考になるかもしれんけど
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 11:17:12.23ID:UMJlJ1Gv0
>>43
普通って具体的になんだ 普通っていうワードが苦しいわ 幼稚すぎる 子供部屋に籠もってろ
時計なしじゃ地方の汚い馬柱から予想出来ないから重要なファクターだと思うな 1は時計はまったく予想にいらないってスレ立てたんだろうが全く賛同できないな
0047しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/04(月) 11:37:51.62ID:40ZPROd3O
時計持ってるだけで威張るなんて昭和の小学生レベルだぞｗｗｗ
せめて俺みたいにロレックスかブルガリでも巻いてから
また来てくれｗ
セイコーとかじゃナンパしても性交はおぼつかないぞｗ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 11:45:50.02ID:bqfvHZ490
時計厨って人気通りにしか買えない典型的な雑魚だから嫌い
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 11:51:09.53ID:Gb6f4DDw0
>>38
他人の予想とか数字をを充てにしてるだけかい？
自分で考える事ができない奴が多いんだな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 11:54:18.90ID:FehUbqz+0
G1や重賞だけやる分には中央に限って言えば時計なんか見ない
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 11:57:43.64ID:D4Rr+Thj0
>>51
それもまた「自分で考えた結果他人を参照してる」だけなんだよ、あらゆるやり方がそう
たとえそれが他人に丸乗りでも「丸乗りする」と自分で考えた結果だからな
そこわ勘違いしてる奴が多い
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 12:01:53.90ID:USYI7E2c0
別に他人がどんなやり方で予想してようと関係無いけどな
他人のやり方にいちいちケチ付けてマウント取りたがる奴が多いよな
0056しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/04(月) 12:13:29.62ID:40ZPROd3O
本当に社会人か？ｗ

どんな業界でも他人のやり方を否定して
「自分のやり方こそがナンバーワンです」と売り込むのがビジネスの常道だろう
馬券そのもので稼いだり遊んだりする分にはどうでもいいことだが
競馬サークルや競馬関連ビジネスで名を上げるには
ライバルは蹴落とす必要がある
時計の本が売れたら俺のオカルト本が売れないじゃん
そういうこともあるんだよ
0059しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/04(月) 12:22:56.99ID:40ZPROd3O
それになんかむかつくしな
競馬じゃないけど、麻雀板で「効率」とか「赤」とか
そういう方向に寄った書き込みを見ると
その流れをブチ壊したくなる
麻雀はギャンブルは人間同士の駆け引きの戦いなので
いわゆるデジタル派がデカイ面するのを俺は許さない

俺は俺の「美学」が世の中の基準になるように努力している
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 12:28:40.76ID:EgbTwzGl0
スシトレインみたいな馬を切るために必要だろ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 12:28:46.41ID:WiZLflA50
>>42
だから何？
お前はそれ見てハッピーグリンはホーリックスやオグリキャップレベルの馬だと皆が思うと思ってるの？

何度も言うけど、単にタイムの数値だけ見て意味ないとか思ってる奴は時計の見方を知らないだけ。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 12:42:56.89ID:vYRRNU3E0
持ち時計無意味って言ってる奴がダートの予想する時見てるファクターが知りたい
まず持ち時計見ないと話にならないと思うんだけど
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 12:45:54.99ID:uz9lntOX0
>>61
なんか勘違いしてない？

結局勝ち馬から２秒くらいジャパンカップも日経新春杯も遅いから
この馬は弱いのは間違いない
それはだれにでもわかる

そういう弱い馬が２分２２秒３というとんでもないといわれている
タイムをだすからそもそもタイムなんて強さに関係ねえよて話だろ

なんか論点ずれてないか？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 12:47:33.28ID:uz9lntOX0
>>61
なんか勘違いしてない？

結局勝ち馬から２秒くらいジャパンカップも日経新春杯も遅いから
この馬は弱いのは間違いない
それはだれにでもわかる

そういう弱い馬が２分２２秒３というとんでもないといわれている
タイムをだすからそもそも　「持ち時計」　なんて強さに関係ねえよて話だろ

なんか論点ずれてないか？
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 13:07:56.38ID:7EvuVEmn0
ビックアーサーが宮記念勝った時は持ち時計で選んでやったぜ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 13:13:40.55ID:J/ZIHHou0
1着　ビルハヌレゲセ　　2：04：48
2着　ビダンカロキ　　　 2：06：48
3着　ディクソンチュンバ2：08：44
4着　サイモンカリウキ　2：09：41
5着　ホリオケンスケ 　 2：10：21
～～省略～～～～～
オオサコスグル　競争中止（持ち時計2：05：50）
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 13:14:52.96ID:ct2dtNhf0
>>62
時計以外の要素で切るんじゃね？
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 13:16:12.41ID:LHgEKNEP0
ハイペースだと意味あると思ってる
あと競馬の強さって突き詰めると如何にタイムが早いかを競うべきだと思うから意味があってほしい
つまりスローのヨーイドンは糞
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 13:19:16.61ID:mUgXsbmn0
過去のwin5で持ち時計と上がりが結果に正しく作用してるか調べてみたけど何の関係も無いレベルだった
競馬って何かファクターあるんじゃないかと思っても関係無いことの連続だよな
まともに作用するファクターはオッズと外人くらいしか無いんだが
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 13:25:52.95ID:lHykXE9X0
持ち時計一覧（1着～5着）

1着　レゲセ　2：04：15
2着　カロキ　2：07：41
3着　チュンバ　2：04：32
4着　カリウキ　2：10：00
5着　ホリオ　なし（初マラソン）
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 13:25:58.48ID:dOiFfkhM0
速ければいいってわけでもないけど遅いのは割引材料って認識
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 13:29:06.78ID:7FQFpR400
高速馬場
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 13:34:24.61ID:lHykXE9X0
>>79

出走した選手の中では優勝した選手が持ち時計1位。
登録した選手の中の1位と2位は出走取り消し。
（1位はベケレで2：03：03。2位はキプセレムで2：04：04）。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 13:41:50.58ID:lHykXE9X0
>>83
冬場の平坦高速レースだからね。
雨の影響がなければもっと持ち時計通りの
順だったかもしれない。夏場の五輪だと
持ち時計との相関関係は薄い。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 13:56:15.45ID:ct2dtNhf0
>>9
持ち時計って勝ち負けした時のは意味あるけど離されて負けた時には大して意味ない印象
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 13:58:17.85ID:d9oUlQhW0
馬場差を加味しない持ち時計なんて意味ねーよ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 13:59:48.78ID:d9oUlQhW0
例えばハッピーグリンが目黒記念に出てきたら勝てるか？
そういうこと
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 14:02:12.45ID:Ynhzq3OH0
ハッピーグリンは意味のない例外ってだけでここに挙がってるビッグアーサーみたいに持ち時計で決まったようなレースもある
意味があることもあるし無いレースもある
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 14:22:05.19ID:nwqT7/om0
参考にして大量のレースを買って良い方に転んだレースが少し多いくらいなら充分有用なファクターなわけだが
役立たない結果だったレースを一つ二つ持ち出して否定できた気分になってる奴は論理的思考力が未発達すぎないか
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 14:41:15.92ID:0XIJ4gfA0
上にもあったけどダートの1000～1800くらいなら時計と馬場で判断しても繋がるよ
芝はあまり使えないかな…
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 14:52:57.37ID:7YEbh6Lj0
みんな本質をわかってなさすぎだな
意味のある時計ってのは自分で速い時計を叩き出して逃げ切り勝ちの出来る馬な
つまりサイレンススズカみたいな馬だ

これに対して、逃げ馬や先行馬に引っ張られないと速い時計で走れない馬
こういうタイプの馬の持ち時計にはさほど大きな意味はないんだよ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 15:03:46.79ID:7YqwevZtO
ラストドラフト
11/25　新馬【東京1800m・良】1:49.6（※ジャパンCの超高速馬場）
メイショウテンゲン
12/28　未勝利【阪神1800m・良】1:48.0（※天候雪＋直線ヨレ）
後付けではあるが、なんと1.6秒差もある
さらに超高速馬場と直線ヨレた分を考えると2.0秒差は元々の実力差があったのではないだろうか
後からはなんとでも言えるし決してラストドラフトを貶しているわけではないので悪しからず
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 15:04:06.58ID:7YEbh6Lj0
あと、「弱い地方馬のハッピーグリンが2.22.2で走れるインチキ馬場」とかほざいてるニワカ素人
これも競走馬、しいては「馬」という生き物をわかってなさすぎだな

そもそも、草食動物の馬という生き物は集団で行動して、(肉食動物から)逃げる時も集団で走り、
個々の馬は出来るだけ集団から遅れないように走るものなのだ

そういう本能を持つ生き物なのだから、競走馬もレースのペース次第で全体集団に合わせて走れるものなんだよ
スローペースであればゆっくり走り、ハイペースであれば速く走れるものなんだよ

だからあのJCにおいて、ハッピーグリンが2.22.2で走破出来たことは特に驚きに値することでもなんでもないわけだ
馬ってそういう生き物なんだってだけだよ、うん
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 15:14:14.90ID:bxoyDxZ60
>>76
あのさぁ
持ち時計速いってのは高速馬場が得意ってことな
時計掛かる馬場で持ち時計速い馬が好走するわけではないんだわ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 15:27:56.79ID:uF1Lmxvf0
>>92
ペースって知ってるかいw
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 15:34:01.97ID:7YqwevZtO
>>95
ペース言うなら尚更
ドスローからの瞬発力勝負でこのタイムのラストドラフトより
モズハチキンが大逃げして終始息の入らないペースながらも上がり最速でこのタイムで差し切ったメイショウテンゲンのが強かったんじゃないの
プロじゃないからよく分からんが
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 15:39:04.63ID:7YEbh6Lj0
>>94
＞持ち時計速いってのは高速馬場が得意ってことな

お前、なに目茶苦茶なこと言ってるんだよｗ
時計の速さに高速馬場とかほとんど関係ねーからな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/04(月) 15:40:17.81ID:7Qlhd6sp0
たまに持ち時計のない人気馬がタイム詰められなくて負けるとこがあるから参考になる
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 15:43:02.15ID:7GdDLXjL0
数年前、札幌のダート1700は持ち時計順に決まるって競馬最強の法則に書いてあった気がする

試したことないけれど
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 15:43:40.24ID:7YEbh6Lj0
>>96
ドスローからの瞬発力勝負に強い馬と、消耗戦を差し切るのが得意な馬とどっちが強いとは一概には言えないんだよ
いずれにしてもたかだか1つの新馬戦なり未勝利戦なりの数字を比べて「どっちが強い」の判断自体が無理でしょ
さすがにそれではまだ情報が少なすぎるわ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/04(月) 15:43:54.60ID:+Q0qkpIl0
高速馬場の時は意味あるよ
持ち時計あれば適性があるってことだ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 15:44:54.04ID:U+VySu2v0
ダートなら意味あんじゃね？芝だと全体時計なんてオカルト要素に近くね？
でもロゴタイプはなんとなく参考にしてたわ
0104しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/04(月) 15:46:10.93ID:40ZPROd3O
もし、競馬がタイムを発表しなくなったら
プロは食いにくい時代になるだろうな
大衆が馬の強さの「本質」に気がついてしまうからな
特に未勝利戦で圧倒的タイム差を逆転する
旨みが薄れてしまう
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/04(月) 15:46:10.94ID:7YEbh6Lj0
つーか、おいおい、>>96－>>99まで全員IDの頭が７で始まってるじゃねーかｗ
今日は7の日か？ｗ　なんかややこしいなぁ･･
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 15:48:17.80ID:V7OYvzJ20
弥生賞に関しては重馬場適性じゃないの
以前に稍重以上で馬券になってるのはニシノ、ドーン、ナイママ、テンゲンの4頭
うち3頭は掲示板
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/04(月) 15:51:07.35ID:7YEbh6Lj0
>>101
いや意味ないよ
そもそも「高速馬場」って概念自体が、確かな実体の存在しないバブルみたいなものでしかないんだからな
で、ここのヘタレどもが「高速馬場だよ！」言ってるのは、それは凄いレコードが出たからこそ
勝手に「高速馬場」決め付けてるだけなんだよな　「また造園課がやりやがったな」ってな

ほんとコイツラらの地頭の悪さには毎度毎度へきへきするわ
>>103とかがまともな人の考えなんだよな、うん
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/04(月) 15:51:28.13ID:7YqwevZtO
>>100
勉強になります
オイラは新聞見返してみて持ち時計で言うなら、これでメイショウこんなに人気なかったのかと驚きレスした次第でございます
まあほら平日の真っ昼間にガラケーから書き込んでるような凡夫だから許してクリノラホール
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 15:55:05.93ID:moVJ/kGE0
>>98
逆もあるよな
時計決着で時計持ちの不人気馬が穴あけたり
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/04(月) 16:03:35.10ID:7YEbh6Lj0
>>107
同意。わらたｗ

腕時計と言えばロレックスとかブルガリの名前あげる奴って、時計に詳しくない田舎モンだって公表してるようなもんだからなｗ
それしか知らないみたいなｗｗ

以前にこの俺がとある事件で東京のT警察署に長期間拘留されたことがあったんだけど、
その時の俺の担当の刑事や警察官が、まるでハンでも押したように、皆きれ～いに腕時計はロレックス(笑)なのな　あれはちょっとわろたわｗ　
まあいくら高級時計とは言え、あれだけ見事に何のこだわりもなくただただイタズラに№1ブランドだけ選ぶって、ほんとダサさしか感じなかったわｗ

ちなみにこの俺は腕時計は2本持ってるんだけど、フレデリックコンスタントとベル＆ロスね
腕時計って、やたら高けりゃいいってもんじゃないんだよな　“男のアイテム”としてね
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/04(月) 16:07:38.02ID:FEir86By0
何にしても逃げ馬が速いペースで逃げれば好時計は出やすい
有馬記念のレコードもロブロイになってるが立役者はタップダンスシチーなのは言うまでもない
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 16:18:12.31ID:uSaH8VK0O
馬鹿と鋏は使いようという言葉が一番しっくりくるのが時計だな
使い方を知らないだけなのに道具のせいにするなよ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 16:18:45.75ID:7YEbh6Lj0
>>112
残念だがちょっと説明不足。
ただ単に逃げ馬が速い時計で逃げたからって必ずしも速い勝ち時計が出るとは限らない

その逃げ馬を大逃げで放置せずに、比較的緊密な馬身差を持って後続が追いかけることが大事
大逃げ馬を可愛がって放置しておくと中間で時計が緩むからな
そして、その追いかけている馬たちの実力レベルが高いことも大事だな

そのような諸条件が揃ってこそスーパーレコードは出るものだ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 16:24:56.63ID:K1sJCk1K0
まあロレックスなら買い取り値が安定してるわなw
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 16:27:44.74ID:1rkeov6w0
競馬民ならLONGINESだろ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 16:32:51.55ID:+GT6mYB10
持ち時計が速いのに着順が悪い馬は時計のかかる馬場で一変することが多い
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 16:33:57.89ID:vzAN70FK0
持ち時計があったら落馬以外で馬券に絡む可能性が0じゃないってことでおけ？
0121しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/04(月) 16:44:28.43ID:40ZPROd3O
持ち時計じゃなくて、「スピードを持たない」馬が
絶対に勝てない競馬は結構あるからな
その本質的スピードが時計に反映されているかが
重要なわけで
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 16:47:20.75ID:mBrsGadK0
逆に速筋タイプなら絶対に勝てないパワー型馬場ってのもある

ダートもそれに含まれるだろう
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 16:48:26.50ID:mBrsGadK0
つまりオールラウンダーの最強馬はいない

その国の性質に特化した種牡馬が必要というわけ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 16:57:02.96ID:V7OYvzJ20
ちな昨日の中山で持ち時計1位の単勝を均等買い(新馬戦除く)すると

回収率111%
勝利 3/11レース
連対 5/11レース
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 17:02:48.38ID:pcA5toxv0
それらしい事を言いつつ結局は高速馬場擁護してるのが沸くのが馬場造園課の闇の深さ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 17:10:51.17ID:V7OYvzJ20
阪神は24%(同タイムは馬連買い)だからビミョーな結果に
ただし連対率は両場合わせて45.8%(11/24R)だから使い方次第かもね
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 17:16:47.47ID:7YEbh6Lj0
>>119
違う。だから馬場じゃないって何回言えばわかるんだこいつらは･･･
お前らいい加減に、　持ち時計が速い＝高速馬場のおかげ
っていう図式改めたほうがいいぞ　いやマジで

レースの時計が速くなるのは、その9割が「ペース」と「出走メンバーのレベルの高さ」だから
「馬場」要因なんてのは1割程度でしかないんだよ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 17:21:15.63ID:7YEbh6Lj0
>>122
いやそれも違う。
競走馬を速筋タイプとか遅筋タイプとかで分け隔てること自体が無意味

どんなムキマッチョ馬もどんなヒョロガリ馬も、サラブレッドである限り速筋と遅筋の比率はおおよそおおかた9：1だ
ただし、速筋の中だけでタイプⅡa筋については鍛錬次第で増やすことは可能だ

なお、クォーターホースについてはこの限りではない
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 17:23:36.02ID:WiZLflA50
>>65
持ち時計というのを馬場差や、それどころか競馬場も無視して十把一絡げに同じタイムとして見るからそんなバカなことを言い出すんだろ。
だから俺は「時計の見方を知らない」って言ってる。

超高速仕様の府中で2分22秒3出したら冬の京都でも同じタイムで走れると思ってるのか？
そして、「持ち時計」というとどこの競馬場のどんな馬場でも同じタイムで走れるという前提で皆使ってると思うのか？

馬鹿じゃないの？
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 17:25:29.60ID:pcA5toxv0
馬鹿なんだって
言いたい事は決まってるから正論言っても徒労だよ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 17:33:33.65ID:7YEbh6Lj0
わかってるようで>>130もわかってないな

＞超高速仕様の府中

これが間違いだから。
あのJCの当日は別に当日だけが超高速仕様だったわけではない
去年の秋の東京の芝自体がその前年と比べたら比較的高速仕様だったというだけである

それはもちろん馬場造園課が去年だけ何か細工したわけではなく、
去年の夏が異常な好天続きの為に芝の根付きが良かっただけである
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 17:42:40.31ID:WiZLflA50
>>133
JC同日の8R 古馬1000万下
サトノキングダム　1.44.7（上がり33.8）

一昨年の8R 古馬1000万下
サンティール　1.46.8（上がり34.2）

比較的高速仕様だっただけ？
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 18:10:27.75ID:uQq8/yWs0
>>39
上がりはみるけど、時計はみないなー
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 18:12:03.47ID:7YEbh6Lj0
>>134
お前、今日の俺の全発言全然聞いてないだろ？

お前らの短絡思考＝速いタイムが何レースか出ていたら、それはイコール問答無用で「高速馬場のせいだよ！」と断言する
俺の基本思考＝速い時計の出ているレースというのは、ペースやメンバーや馬場の要因が複雑に絡み合っている

これを踏まえた上で、>>134の2レースが「全て高速馬場のおかげ」だってことをいったいどうやって証明するんだ？ええ？
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 18:15:37.46ID:9+wqO0+O0
距離不安の馬は持ち時計が微妙だと展開利があったかどうかを確認する
展開利があって人気しているなら絶対に買わない
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 18:17:43.27ID:pcA5toxv0
結局は言いたい事が１つに収束するから会話にすらならん
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 18:19:05.88ID:uz9lntOX0
>>130
馬場差とか競馬場とか全部無視することを
持ち時計　ていうんだろ
持っている時計　そのままの時計


全部そういうのを計算した上の時計は持ち時計とは言わんな
そういうのは「指数」とかで共通した数字をだして言う言葉だよｗ

バカはお前だろｗ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 18:22:25.38ID:uz9lntOX0
>>130
馬場差とか競馬場とか全部無視することを
持ち時計　ていうんだろ
持っている時計　そのままの時計　それが持ち時計

それを盲信するバカがいるって話だよ


お前のいう馬場差とか競馬場とか全部違うから
そういうのを数字として出す場合は

そういうのは「指数」とかで共通した数字をだして言う言葉だよｗ

バカはお前だろｗ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 18:24:00.55ID:NnE7f5Ds0
>>128
むしろ俺はその程度でしか持ち時計は馬券予想には使えない、特に見る必要のない無駄なものだと思ってるんだよ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 18:24:48.76ID:uz9lntOX0
持ち時計てのは、そのままそのままの時計のことだろ


いろいろ馬場差とか競馬場とか風とか
いろんな要素を考慮してだす数字は
指数　として出すわけだよｗ


指数な
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 18:40:55.24ID:7YEbh6Lj0
お前ら競馬の本質と言うものを何一つ理解していないニカワ素人連合が何をほざこうが、
この俺(m´・ω・｀)mの基本概念は変わらない↓　↓　↓


178名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/03/04(月) 15:25:05.12ID:7YEbh6Lj0
>>29とか>>40とか、「レコードは馬場で出るもの」と認識してる素人が多くてゲンナリするわ･･
レコードの出る要因を優先順位付けると

1ペース
2出走馬のレベル
3馬場

馬場の要素なんて1～2割程度だよ
つまり、普通の馬場でもペースと馬のレベル次第で凄いレコードってのはいくらでも出るものなんだよ
その究極がロブロイ－タップの有馬の2.29.5な
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 18:43:51.10ID:7YEbh6Lj0
現に、アメリカのとあるレースにおいて「不良馬場」なのにレースレコードが出たレースが存在する
ちなみにそのレースにはアメリカのとある3冠馬が出走していて、猛烈な先行争いを繰り広げたのであった
結果、伏兵的な存在の馬がその3冠馬を破ってレースレコードで勝利したのである
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 18:44:52.68ID:oarAG1ba0
スローかハイか予測された上で使うんだろ
たしかにクラスが上がるほど微妙だが
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 18:57:16.36ID:pglkpvr40
>>140
うん、じゃあ俺の意見は「そんなバカの言う持ち時計は本来の意味の持ち時計じゃない、時計の見方を知らないだけ」だな。

はい、以上
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 19:03:56.51ID:uz9lntOX0
結局　「持ち時計」　だけみても意味はない

馬場差とかいろんな要素を検討した「指数」なら意味はある

ただし競馬というのは強い馬が毎回１００％のちからを出して
力のとうりに決まるわけではないので

指数のとうりに決まるわけではない
あくまで予想の参考程度
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 19:05:20.31ID:hztZUUtU0
いや持ち時計は単なる走破タイムのことだろ
それをどう解釈するかがそれぞれ違うだけで
レース展開、相手との力差、馬場状態etc
0153しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/04(月) 19:06:42.52ID:40ZPROd3O
「持ち時計」とは、そのほとんどが馬場造園課の
殺人コンクリスピード馬場によってでっちあげられたものである
その証拠として、去年のＪＣで上位に入線した馬の
ほぼ全てがその後が悪い

８着ぐらいまでの馬が、休養・引退・凡走である
当然だ
あのＪＣさえ走らなければ、サトノダイヤモンドは有馬記念を
勝っていたのだ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 19:07:05.07ID:uz9lntOX0
>>150
いや持ち時計てその馬が出したことある時計だろ
それ以外の解釈がないのだが

あと持ち時計とスピード指数は別のことだからな
そのあたりの違いがわかってないようだけど
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 19:37:32.62ID:mIG+WS/a0
毎回持ち時計の通り来たらつまらなくなるわ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 19:48:13.70ID:pcA5toxv0
高速馬場って認めるのがそんなに嫌なものなのか
それなら止めれば良いのにな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 20:35:45.15ID:Sgz+kPAO0
>>41
突っ込みどころ満載だから
っていうと稚拙だ稚拙だ言われるから何も言えない

持ち時計ある馬か準オープンとかオープンだと
結構穴あけるんだけどな
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 20:51:32.10ID:ZSf8u0A60
>>154
府中の持ち時計
京都の持ち時計
良馬場の持ち時計
不良馬場の持ち時計

コースも馬場状態も無視して、同じ距離（例えば2400m）なら全て同一のものとして比較するの？
それが世間一般的な「持ち時計」の定義なの？
そんなこと聞いたこともないが。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 20:59:33.96ID:7YEbh6Lj0
>>157
ちなみにこの俺は高速馬場の存在自体を認めていないわけではない
去年のJC当日は、(相対的に)比較的高速馬場だったということ自体は俺は全否定するわけではない

ただお前らみたいに「全ての凄いレコードは＝高速馬場おかげ！」とは決して思っていない
あくまでも>>146だと言うことだよ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 21:27:35.63ID:ntkFjiuB0
>>96
違うだろ。そのレースでモズハチキンが勝てばモズハチキンが強いのは間違いないが、差したメイショウテンゲンはモズのおかげでそのタイムだっただけ。
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 21:41:08.15ID:uz9lntOX0
>>159
府中の持ち時計から京都のレース結果をいうのはおかしいという意見はごもっともだけど。
たとえば日経新春杯が東京２４００でおこなわれても結果が同じだろう
東京で２分２２秒というとてもいい持ち時計もってるけど
強さには関係ない。
東京だろうが、京都だろうが２分２２秒だしたけど弱かった事実はかわらない。

だから持ち時計は意味がないということがいいたいだけ

で持ち時計の定義？
府中の持ち時計と限定すれば府中の時計になるよ。

単に持ち時計というと人によって解釈がわかれるんじゃないかな
2400の世界レコードといった場合は２４００ならどこの競馬場でもよいと言う意味だ
では単に持ち時計　といったら　場所限定にする人もいれば
どこの競馬場でもいいと解釈する人もいると思うよ。
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 21:58:09.29ID:Oz1R/wGW0
>>93
ヘビータンクも？
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/04(月) 22:47:57.88ID:ZSf8u0A60
>>162
じゃあ、極論すると（どこのコースでもいいというなら）1800mの持ち時計が1分46秒0の馬がアンタレスステークスに出てきたら、
他のどの出走馬（当然ダート馬ばかりで1分50秒を切る馬などいない）より優れた持ち時計ってことになるな。
あんたの言う「そのままの時計を盲信するバカ」はそれも信用するのか？

ちなみに、一般的に持ち時計を見比べる時に見るものといえば競馬新聞だが、競馬新聞の持ち時計の欄には競馬場や馬場状態（良稍重不良）だけじゃなく
ペース（HMS）の表記も書かれてるんだけど、知ってる？
一般的に持ち時計と言ったらそれらの表記も見て初めて見比べられるものというのが競馬新聞の見方（の初歩的な知識）なんだが。

君はそのことも無視して（あるいは知らないで）持ち時計といえば全てのファクターを考慮しないただの走破時計のことを指すと言ってるの？
0165しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/05(火) 01:35:46.21ID:ghdWVOto0
競馬で単に「持ち時計」と言ったら、競馬場や良重の差、ペースなど
考慮せずに、単純にその距離の最速走破時計なのは常識だぞ
ここで分けるのは芝とダートだけなのも常識

ＪＣで外国馬が来た場合は、２４００の持ちタイムとして
英ダービーや凱旋門賞の２分３９秒台のタイムが記載され
紹介されるのも昔からの業界の慣習
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/05(火) 04:32:39.40ID:na+HkWvc0
>>164
競馬新聞で使う場合はあなたの言うとうりだな
ただそれが全てではない

>>165
そうだねJCに外国馬が参戦した場合持ち時計は
その馬の２４００のベストの時計だね

井崎はTVでよく競馬場関係なく持ち時計で馬の強さを語るな
最近はあんまみてないけど２０年くらい前は、井崎探偵事務所
というコーナーで別のコースの持ち時計で馬の強さをTVでよく
語っていたよ
まあ日本語は難しいからな
まあいいよもうこの話題わ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/05(火) 04:59:53.66ID:na+HkWvc0
まあ競馬新聞でも
たとえば京都２４００の経験がなく　ただし２４００の経験はある場合
京都２４００のレースにでたら、２４００のベストタイムが
持ち時計として掲載されるけどな

　
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/05(火) 05:17:26.09ID:na+HkWvc0
競馬新聞では
京都２４００のレースにでたら「京都２４００の持ち時計」が掲載される。
ただしその経験がない場合「２４００の持ち時計が掲載される」

では持ち時計とはなんぞや
といわれれば
競馬場関係なく　ベストタイムになるわな
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/05(火) 08:29:15.54ID:3IFTJo3U0
>>13
最近だとインティは凄いわかりやすい例だよね
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/05(火) 08:50:36.61ID:D8dmdUKb0
前半後半のレースラップなら見てたらその馬の特徴がわかる
全体時計も意味がなくは無い
もちろん早い方が強いに決まってる
風とか気にしてるやついるけど
向こう正面で向かい風ならゴール前は追い風だからな？
多少の傾きはあるにせよ俺はあまり気にしてない
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/05(火) 11:38:31.51ID:cgobYN/T0
>>1
時計勝負になった時
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/05(火) 12:20:22.79ID:D8dmdUKb0
>>174
あぁ向こう正面はそうかもしらんね
ただスタンド前は横一線になるからそこまで影響はないと思う

それに競馬って逃げ、先行のが勝率良いからな
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/05(火) 16:03:13.85ID:ekOwhCpN0
ダートなら意味があるけど芝はほぼ当てにならない
オペより持ち時計が上の馬は2000年当時いくらでもいたが誰も勝てなかった
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/05(火) 18:19:56.12ID:GrJ+BRqw0
持ち時計ある二桁人気買うんだよ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/05(火) 19:11:40.92ID:g8srQmrv0
今ここでの議題に合ってるかどうかは分からないけれども
持ち時計は、逃げ先行馬である程度自分で行ってしかも前で入線(だいたい勝馬から0.5秒以内での掲示板圏内)したものくらいしかアテにしないことにしてる
差し追込は上がりだけど、それもそのレースのペース次第でしか参考にしない
両方とも、参考にするのは出てるレースが明らかにハイペース必至の時くらいかな
スロー濃厚のレースでは平均通過ポジションと上がりだけ参考にしてる

だから持ち時計も全く無意味だとは思ってないなぁ
平均以上～早めのペースで、人気なくて先行しそうで時計持ってる馬は妙味あるって感じるからね
けど最近はみんな競馬上手くて指数とかそういうのでそもそもそこそこ人気してしまうんだよな…
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/05(火) 20:42:18.06ID:yh0tYCpp0
風があるからほぼ意味はない

能力以上に早く走りすぎたら
1年ぐらい抜けない疲労がたまる
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/05(火) 22:32:36.95ID:xgsxEMg5O
例えば京都ダート1200と阪神ダート1200だと坂がある阪神ダートの方が京都ダートよりタイムは遅くなるのかな？
同じ良馬場や重馬場としてさ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/05(火) 22:45:03.58ID:OIwen4+10
全体距離に対する直線の長さの割合によるんじゃね？
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/05(火) 22:46:43.41ID:2menEZmo0
ダートは時計順に予想すればいい
芝は知らない
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/05(火) 22:51:44.16ID:0eXUqEvG0
氷室翔「競馬は時計なんかで決まるもんじゃねえ！」
原作は田原だから田原もそう思ってたってことだな
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