血統って本当に意味あるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 18:48:54.18

ただのブランドで馬を高く売るためにあるんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 18:49:42.83

そうだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 18:51:00.13

でもイッチの血統はうんこやん

やっぱ東大卒と東大卒との両親から生まれると確率的に東大いけるようなエリートが育ちやすいのは確かだ

ディープ産駒でゴミがいるように確率論の話になるかもだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 18:55:46.01

>>3
それは頭が良い両親から頭が良い子供が生まれるって直接的な遺伝じゃん
競馬の競争成績や血統とは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 18:56:30.86

意味ないだろ
あるとかゆう奴は馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 18:57:37.69

>>3
イッチて(笑)
なんカスかまとめキッズか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 18:57:46.74

>>4
走るのが速いというのは遺伝じゃないということか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 18:58:15.86

体格は遺伝するだろ
それだけを見て言えば意味はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:00:38.95

>>4
何を言ってるのかわからん
適性とかの話か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:00:57.83

>>3
本当にそうか？
有名人の主な東大合格者

菊川怜、高田万由子、香川照之、堀江貴文

これらは両親がどちらも東大卒か？
そもそも両親が東大卒のカップルは多いのか、そこから疑ってかかるわ俺は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:01:47.80

あの血統じゃなかったらコネなんかただのどん詰まり野郎でしかなくなるじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:01:54.60

>>7
それは遺伝するでしょ
ただ種牡馬選定をレースや血統で決める意味あるのかって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:09:16.32

>>10
確率的な話を例え話としてるだけで…
別に東大にこだわる必要はなくて、高学歴夫婦のが確実に子供も高学歴になりうる可能性が高いじゃない？
中卒夫婦の子はヤンキーみたいな？

人間で馬の血統に例えるとそんな所しかないじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:09:24.84

>>12
牝馬の方をレースで選定してない時点で種牡馬選定なんて片手落ちでブランド化くらいしか意味はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:09:48.58

血統ってのは生産牧場がブランドのために作り出した幻想じゃないか疑ってるって話ね
育成環境とか使ってね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:10:24.36

>>13
それって何か統計的なデータはあるの？
それともお前さんの主観？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:18:34.03

よく処女厨が一度中出しされた女はその男の遺伝子だかＤＮＡだかが記録されて別の男の種を妊娠しても遺伝が薄まるとかなんとか言うけど
もし本当なら馬産業界ひっくり返ってるだろといつも思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:22:36.94

>>16
お前メンドくさいな
例えば背の高い子が必要な場合、身長2m超えの両親の方が確率高くね？
[普通]に考えたら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:28:24.49

血統が良ければ必ずしも名馬が生まれるとは限らんし
マイナー血統でも名馬が生まれる可能性はある
ただその確率が設定6と設定1ぐらいの差があるというだけの話で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:28:33.72

両親のIQが高いほうが子供のIQが高くなるそれは間違いないだろう
数値として現れるし
でも競馬はどうなんだろう
筋肉量とか心肺機能　体の大きさ　気性とか細かく分ければ遺伝はあるだろうけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:30:02.32

人間とサラブレッドでは血の濃さが段違いだから一緒には出来ないしだからこそ優秀な競走能力を持った馬の血が濃くなると強い馬が産まれやすくなるんだと思います
ただサラブレッドは只でさえ血が濃いからあまり濃くし過ぎるとキチガイが産まれやすくなるのもネックですが
人間はサラブレッドより遥か昔から血が多様化しているから倫理的にはアウトだけど一代くらいなら親子兄弟で子供を作っても然程危険では無いとも聞いたことがあります

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:31:40.91

京都のサッカーボーイ産駒
府中のトニービン産駒
中山のステイゴールド産駒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:32:31.21

>>19
ただほとんど場合
競争実績をもとに種牡馬選定されるよね？
それで本当に優秀な遺伝子が残ってるかは疑問
似たような血統構成でもなんらかのアクシデントで種牡馬になれなかった
馬もいるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:33:25.13

全兄弟でも全然違うからね。
基本的には偉大な馬の弟妹は走らない確率が高い。
馬券的には絶対に過剰な人気になるから他の馬から買った方がおいしい。
兄弟で走る馬はだいたい全部走る場合が多いが、繁殖が年をとるとダメになってくる事が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:35:51.14

>>21
血が濃くなると優秀になるって
身体能力が？知能が？
科学的な根拠ってあるんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:36:30.56

新馬戦はそれ信じるしかない事があるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:36:33.37

馬の場合は能力があっても手を抜いたり、前に出たくない臆病なのとかもいるから人間よりややこしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:39:16.09

ぶっちゃけ今は血統よりクソ馬場造園課の馬場づくりのほうがウエイト高いね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:39:38.34

>>25
それは代表的なところではガリデイン配合で証明されてるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:40:58.05

馬もダウン症とかあるの？
よく双子は走らないとかいうけど、身体障害だと足曲がってるとかあるけど(足曲がってるのに速い馬は山ほどいるが)
精神障害の馬とか見分けつきにくいわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:42:08.39

>>29
血が濃いから走ってるというわけではないのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:42:33.00

平場の穴馬探しには良いと思ってる
クラスが上がる毎に傾向からはみ出してくると思うけど
逆に云えばその枠から良い意味ではみ出すやつが重賞勝てたりすんのかなって思ったりしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:43:56.47

母親が結構重要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:45:18.73

>>31
いやガリデインは血めちゃくちゃ濃いでしょうよ…
人間なら間違いなくド変態扱いされるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:46:40.63

>>30
従順な馬は馬鹿らしいね
賢い馬はズルしたり言うこと聞かないんだって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:46:41.61

>>29
証明ねー
ニックスとか近親配合での優劣を語ろうと思うとデータも化学的な根拠もない気がするんだよなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:47:05.65

意味あるよ
エネイブルがＪＣ出ても９割方勝てないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:47:17.41

>>34
血が濃いのは事実だけどそれが産駒が走ってる直接の理由かどうかは分かりようがないだろうという話なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:47:54.32

>>30
タマモクロスさんの悪口はやめろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:50:21.73

まあこれ↓が全てだ罠ｗ　血統こそがサラヴレッドの全ての根源・根幹　諸葛の根源だ罠ｗｗ

164名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/03/11(月) 16:55:22.12ID:2rqv3NNv0
>>154
根拠？もちろんあるよ。「科学的根拠」だよ。
生物ってのは、生来保有している遺伝子に矛盾することは起こらないんだよ。

例えば芦毛の遺伝子をホモで保有している種牡馬からは100％芦毛の仔しか生まれない
でも芦毛の遺伝子をヘテロで保有している種牡馬(オグリとか)からは芦毛の仔は50％の確率でしか生まれない
これに矛盾する事象は絶対に起こらない　
つまり、遺伝子＝血統が全てを決めうる絶対的な唯一のものなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:50:55.58

>>34
ノーザンダンサーの3×4とかだろ？
人間は日本じゃ2×2のいとこ婚とか合法だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:51:04.89

常識に疑問持つ俺かっけーしたいだけだから
付き合うだけ無駄だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:52:22.48

別に俺が言いたいのは優秀な親から優秀な子供が生まれるのは否定しない
ただ競馬の場合何が優秀でどんな血を残すことに意味があるか根拠が乏しい
なんか短距離遺伝子や長距離遺伝子なるものがあるとか言われ出るけどアホかと
人間が定めた走る距離に遺伝子が関係するわけないじゃん
>>34
だから濃いことは事実だけど
それは競争成績と紐付けていいものなのかって話でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:53:30.44

>>40
遺伝子と血統はイコールじゃないからなぁ
全兄弟でも全く別物になるのが遺伝子
全兄弟なら全く同じ扱いになるのが血統
よく血統談義に遺伝がどうのと言い出す奴が居るけどこの違いは大きいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:53:35.03

>>12
まだこの矛盾理論主張してるんだなｗ

そもそも種牡馬を選定する為に開催してるのが競馬のレースなんだがなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:54:39.44

新馬戦の場合だと血統より調教の良し悪しで売上が決まるからなぁ
モアナアネラにしてもジェンティルの子、馬主サンデーR、外人騎手
これだけの条件が揃っていても調教がカスだったから結局3.7倍の2番人気で4着どまり
本来なら1倍台が当たり前の血統と話題性を以てしても
さすがに能力の悪さだけは誤魔化せなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:54:53.25

>>45
戦後の日本競馬は100%興行だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:55:18.51

個体でみると意味ないかもしれんが、統計的には意味がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:57:26.89

>>42
君が思う常識ってなんなんだろう？
競馬の予想とか常識と言われてる事に根拠がまったくなかったりするよね？
そんなんをありがたがって予想してる連中の常識なんて意味ないやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:57:35.75

>>45
ぷっw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:57:38.44

>>31
いや科学的遺伝子理論的には「名馬の血が濃い」ほうが走る確率は高くなるし、
それよりも繁殖に上がった際に血が濃いと断然に有利なんだよ
種牡馬としても繁殖牝馬としてもね

これについてはちゃんとした科学的根拠もあるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:59:37.48

一人で家でやれよ最近この自演がマジで鬱陶しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 19:59:49.87

血統厨は回収率も良いんだろうなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:00:10.32

>>45
いや金儲けのために開催してるのがレースだぞ
>>51
科学的根拠ね
教えてもらおうか
どうせ君のいう科学的根拠は結果でしかないと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:00:45.74

何が言いたいのかわからんけど
ディープインパクトと未勝利馬のどっちが種牡馬として優れているかわからんだろって言いたいのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:01:16.12

数レースだけど特定血統が好走する謎レースあるよね
普段は目安くらいにしか考えてないけど謎レースだけは血統買いしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:01:33.94

もぐらちゃんは相変わらずだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:02:11.51

>>43
CとTの話なら実際に距離適性と関係あるんじゃない？
たまたま競馬が行われる距離ではどちらかが一方的に淘汰されるようなことは起きなかったから両方残り、人間が定めた走行距離に対する適性に関係する遺伝子と呼ばれてる

>>51
近親交配には弊害もあるが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:02:32.34

>>44
＞全兄弟でも全く別物になるのが遺伝子

君は少し知識が足りない罠
全兄弟の遺伝子一致率は99.9％以上だからな
で、君が思ってるように50％しか一致しないのは、「固有の染色体の組み合わせ」のほうだから
これ間違っちゃダメぞなもし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:03:35.14

なんでこの人こんな頭悪そうな語尾をわざわざ多用してるの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:03:50.52

>>55
まったく意味はないとは言わないけど
優秀な種牡馬ってのは作られた種牡馬でないのじゃないかって話
ディープインパクトが優れた競走馬だったのは事実だと思うけど
その産駒が優秀であり続けたのは生産牧場とかが良い育成環境で
育ててディープインパクトのブランドを作ったからなんじゃないかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:04:40.48

>>59
50%なんて一言も言ってないんだけど？
勝手に話を作るのは詭弁の手法だからやめた方が良いぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:06:30.34

>>58
へー
よくわからんけど
もともと存在した遺伝子にその傾向があったならわからないでもないけど
ただ1000メートルあろうと3000メートルであろうと短いカテゴリーの話でしかない気がするんだよね
100メートルと100000メートルならわからないでもないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:07:38.26

>>54
横からだが、血統とか小難しく考えず、遺伝と考えればわかりやすい
例えば160センチの父親と、150センチの母親から生まれた男の子と、
190センチの父親と、170センチの母親から生まれた男の子、
どちらが「バスケットプレーヤー」として成功しやすいか、と考えればいい

それはどんな生き物にも応用が利く
無論「サラブレッド」ものだよね？

身体的特徴なんかは遺伝が大きい
つまりそれが「血統」になるってわけ

もっと競馬的にわかりやすく言えば、
日本の高額種牡馬と、高額種牡馬が母父にいる産駒と、
韓国の未勝利馬同士の産駒
どちらが最初に初勝利をあげるか、という賭けをするならほぼすべての人が前者にかけるだろう？

つきつめていくとそういうことだよ

それを更に細分化していくと
「この条件ならこの父だ」とか「この距離なら、この血統だと厳しい」
ってことになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:07:55.36

>>1のダメなところは「競走成績で種牡馬選定するのは正しくない！」と主張しておきながら
それ以上に正しいと思われる方法を自分で提示出来ないことな

つまり、現実的に一番正しいと思われる方法に>>1はただただイチャモンつけてるだけなんだよ
違うスレで>>1は「筋肉美で種牡馬を選定すべきだ！」って主張してみんなから失笑を買ったんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:09:30.61

>>61
サンデーサイレンスとかも作られた種牡馬と思うのかい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:09:52.17

競馬血統研究所は面白いと思うけど亀谷先生の話は全く聞いてないわ俺
小藪が面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:11:27.49

>>65
どうなんだろ？って疑問を呈しただけ
それに筋肉美とか話し出したのは君でしょ
筋肉量の話はしたよ
人間でも黒人と黄色人種では筋肉のつきかた違うし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:11:40.81

>>62
いやお前は「全く別もの」だとは言ってるよね？↓　それに対して俺は「99.9％同じものだよ」と反論したんだよ
更に反論あるなら書いてみな？

44名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/03/11(月) 19:53:30.44ID:sFTp6+Oz0
>>40
遺伝子と血統はイコールじゃないからなぁ
全兄弟でも全く別物になるのが遺伝子

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:12:04.76

ウサイン・ボルト(牡)・・・骨格の曲がった突然変異
ジョイナー(牝)・・・ドーピング
野球大谷(兄)・・・駄馬
野球大谷(弟)・・・三冠馬

競走馬も色々だろう。気性もあるし

既出の高学歴の子供だが、親が高収入のため
恵まれた環境で勉強に専念できるから、子供も比較的
高学歴が多い。確率論だけどな

植物以外で遺伝学を論じるのはまだ無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:12:14.92

底辺血統からでも強い馬は出る
ということは血統は関係ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:13:32.29

>>49
常識に立ち向かうアニキ！かっけーす！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:13:33.94

>>66
可能性はあるでしょ
社台はサンデーが成功するためにいろいろなバックアップをしてきたはずだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:14:59.53

>>69
全く別物＝50%の根拠をどうぞ？
まずはそこからだよもぐら君

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:15:28.14

>>68
俺は「筋肉質の馬を種牡馬にするべきだ！」なんて言ってないしｗ　ムリ、ウケるｗｗ
これ↓お前が書いたんじゃねーのか？

＞筋肉量や直線200mのベストタイムとかで選定するならまだしも、競走成績()なんてのは客観的な選定とは呼べないと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:17:08.31

血統は完璧な考え方ではないけど統計として系統ごと、種牡馬ごとに傾向があるから繁殖や予想に使われてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:17:54.91

シンジケート会員の意向でトレンドがコロコロ変わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:19:19.65

人間が血統に踊らされているだけ
遺伝子よりも教育の仕方が大事。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:19:21.81

>>74
全く別物＝50%　のクダリに関しては俺の受け止め方のハヤトチリつーかミスリードだったよ、悪かったな

はい、じゃあ俺の番ね♪
この俺の見解である「全兄弟でも遺伝子一致率は99.9％以上」に何か反論あるかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:19:29.09

>>75
だから話をねつ造するな
筋肉量が多い馬や調教での持ち時計が早い馬を種牡馬にって話はしたよ
レースなんて一発勝負より根拠としては理にかなってるし
もちろん競争にかかわるそのほか要素も取り入れるべきだけど
筋肉美なんて話してないよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:19:45.72

自分の予想を正当化させる為の理由でしょ血統て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:20:02.07

>>79
の勝ちだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:21:20.88

国によっての血統レベルとか競走馬は進化してるって話は疑わしいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:24:43.26

>>63
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn89/btcn089-05.pdf
https://www.natureasia.com/ja-jp/phys-sci/research/1151
Tが基本でCも初期から存在はしていたが
時代を経るにつれて割合が増えていったということらしい

1000mと3000mで無酸素エネルギー利用率が30%から14%になるらしいから人間でいう200mと400mくらいの差は生じるんだろう
http://www.ttda.or.jp/journal/pdf/ikusei53.pdf

>>79
何を基準に99.9%と言ってるのかを根拠と合わせて提示しないと反論も何もないのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:24:45.63

遺伝子は99.9%同じでも変異原には方向性がある

で終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:28:20.48

>>64
これが一番しっくり来る説明だな
そりゃ韓国の種牡馬をつけたい生産者はいないだろ
それが優勢劣勢遺伝ってことだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:28:56.48

「何が優秀でどんな血を残すことに意味があるか根拠が乏しい」
確かにそうだけど、競走馬の成績以外に産駒の能力を予想する材料が少ないからな
それにたいした活躍してなくても良血だからって理由で種牡馬や繁殖牝馬になる馬も少ないながらいるし競走成績が全てってわけじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:29:56.30

母父サクラバクシンオー

ﾌｧｲ!!

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:30:38.26

>>78
韓国馬を日本のトレセンで鍛えても強くならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:33:18.73

>>86
優性劣性はそういう意味ではない
最近呼び方が変わったらしいが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:34:07.87

>>12
父親長距離で駅伝にも出たが
俺は長距離苦手
短距離はそこそこ
100m12秒前半
マンションの5階まで一気にいつも駆け上がって
坂路調教みたいなもんで遺伝関係ないかw
早生まれで競馬とは違い晩成型だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:35:13.97

全兄弟で遺伝子が99.9%一致するならディープインパクトでもブラックタイドでもオンファイアでも子に伝わる遺伝子はほぼ変わらないことになる
わざわざ高い方付けてる人たちはかなりのアホだな

>>83
アメリカではここ数十年は短距離へのシフトが進んだだけで単純に速くなってるわけではないという話は見たことがある
日本みたいに馬場が根本的に変わるとまともな比較はできないだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:35:30.54

>>91
思い出した
自己スレ
父親はハンドボールで全国大会優勝のかGKだから瞬発力あったわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:36:36.79

>>51の「名馬の濃いインブリード持ってるほうが繁殖時に有利」の科学的根拠を書いておくなｗ
それは>>40の芦毛のクダリに書いてあるとおりだよ

芦毛遺伝子G(非芦毛遺伝子gに対して優性)をホモで持っている馬、
つまり、①遺伝子型GGの馬→子供は100％芦毛になる
②遺伝子型Ggの馬→芦毛の子供が生まれる確率は50％

で、芦毛遺伝子を競走能力に直接関与する遺伝子に置き換えればいいだけだ
インブリードが濃ければ濃いほど近交係数(ホモになる確率)は高くなるから
もしもある特定の競走能力に有益な遺伝子Xを、ホモX：Xで持っていたとしたら、
その種牡馬・繁殖牝馬は子供に100％その遺伝子を継承することが出来るわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:38:25.09

>>90
優れてるとかではなく、劣勢を上回るとかの意味だっけ
黒髪が優勢で金髪が劣勢とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:38:42.25

当たらからずも遠からず！それが血統

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:39:13.60

>>23
ブラックタイドは自身の生涯成績は良くはないがキタサンはかなり走ったよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:40:07.19

>>80
いや捏造もなにもお前、それただ単に言葉のやりとりの話で逃げてるだけじゃんか？
筋肉量が多い馬＝筋肉量に乏しいヒョロガリの馬よりも筋肉美に見える

俺はそう捉えただけなんだがな？ｗ
お前はそれに対して、言葉の揚げ足取りに終始して逃げ回ってるようなもんだろがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:43:57.05

>>94
毛色と違って競走能力は単一の遺伝子の有無が分かりやすい表現型の差として現れるものではないから選別が容易ではないんだと思うんだが
君のいう科学的根拠って全部そのレベルなのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:45:25.35

意味って何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:50:14.71

先入観と固定観念からくるイメージで語ってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:52:07.90

マラソン金メダリストの夫婦の子供を100m走で鍛えても根本的な身体能力は高そうだからそこそこ良い成績残すんやないの？

だから長距離血統とか短距離血統とかあんまり関係ない気がする

サクラバクシンオーとかロードカナロアの身体能力の高さがあれば長距離はこなせるんじゃないかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:54:05.62

>>94
毛色と競争能力で血量を当てはめて良い化学的な根拠は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:54:28.17

傾向はあるけど走るかどうかは個体差の方が大きいから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:54:30.96

微差は大差。それを競っとる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 20:56:05.64

>>3
それは頭が良いんじゃない
両親が東大に入る為には何が必要かを知ってて環境を用意出来るのが大きいだけよその子でもその環境で育てばエリートになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:02:49.70

>>106
それはないと思うけどね
IQの高さはある程度遺伝はあると思うよ
後天的な努力もあるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:05:14.86

運動能力に関しては母系依存が強いから父系ってそんなに大事な要素ではないのは確か
重いとかスピードに欠けるとか遺伝子学的には証明できないオカルト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:05:21.15

>>23

そんなこと言い出したら全馬種牡馬にすりゃいいという話になるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:05:51.43

性格というか馬は敏感なので気性で現れるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:07:19.58

>>84
＞何を基準に99.9%と言ってるのかを根拠と合わせて提示しないと反論も何もないのでは

じゃあ、ほいっ　これなｗ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/abgri/41/1/41_23/_pdf/-char/ja

↑この論文の中に、ウマの塩基数は約26億塩基であり、サラブレッドの場合、スニップ(一塩基多型)だけで見ても約100万個ほど存在するという記述がある
スニップに加えてマイクロサテライトの数なども足して考慮すると、おおよそおおかた余裕で99.9％くらい一致する計算になる
全兄弟であれば理論上更にこの数値は高くなり、99.95％一致といったような数字に落ち着くはずである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:11:03.96

まず無理な話だけど人間でボルトに年間200人くらい種付けさせて生まれた子に陸上競技やらせたらどうなるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:11:50.10

オペラハウス丼の大阪杯なんか血統だけだったろ
能力やらなんやらじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:12:00.48

>>109
レースで決めてその血を残すって事に意味があるのかって話でもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:14:17.14

そもそももし本当に過去現在未来全てのサラブが交配規定を守ってるとしたら今のレース体系ではサラブレッドの足は速い筈がないんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:15:43.62

>>99
馬鹿だなぁｗ　
この俺がそんな初歩的なことを理解しないで書いてるとでも思ってるの？　お前ウケるんだけどｗ

サラブレッドの能力に関わる遺伝形質は、そのほとんどが毛色のような「質的遺伝」ではなく「量的遺伝」つまり連続形質である
ある特定の能力に関わる遺伝形質、は複数の遺伝子座の複数のアリルが関わっているということである

でも何のことはない、その複数の遺伝子の一つ一つの組み合わせはとどのつまり「メンデルの法則」に支配されている
であらば結局は確率の問題であって、インブリードが濃いほうが「最終的な成功」の確率の期待値が高くなるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:19:47.78

>>103→>>116なｗ

特定の毛色遺伝子であろうが不特定の複数の量的遺伝を司る遺伝子であろうが共通ルールは一つだけ「メンデルの法則」
組み合わせのルールが決まるのは全てこの法則だ

薄いクロスよりも濃いインブリードのほうが確率論的に可能性が高いってことだよ
とどのつまり「遺伝子のアルゴリズム」の可能性が上がるんだよ濃いインブリードはな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:21:46.80

交配による品種改良なんてあらゆる分野で行われてるというのに
今更何言ってんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:22:55.62

>>117
毛色はその法則に当てはまるからといって他の要素まですべて当てはめていいのかって話なんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:26:00.31

血統関係ないってやつは自分が馬主だったら息子と母親掛け合わせれるって事だよね？

頭イカれてるわ
死んだほうがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:36:20.40

この俺 (m´・ω・｀)m の話が嘘ではないという「実例」を、いくつかここにご紹介しようジャマイカｗ

サラブレッドの歴史を振り返ってみて、当時の全世界的に、加えて後世にまで大きな大きな影響力を及ぼした
偉大なる種牡馬や名繁殖牝馬たちというのは、おおよそおおかたすべからく自身の血統表内において「強烈なインブリード」を保有しているものなのだ

・ネアルコの母父であるアヴルザック→セントサイモンの2×3
・ファラリスの母であるブロマス→スプリングフィールドの2×3
・レディジョセフインの母父であるアメリカス→ノーフォーク×ザナンの2×2全兄弟クロス
・トウルビヨンの父であるクサール→オムニウムの3×2
・テディの父父であるフライングフォックス→ガロピン(ｾﾝﾄｻｲﾓﾝの父)の3×2
・ブランドフォードの母父であるホワイトイーグル→アイソノミーの2×3
・ドミノの母母であるリジィG．→名牝リールの2×3

↑いかがだろうか？これはごくごくほんの一部にすぎないのである
身近なところでは、ノーザンテーストやエニェイヴルの例を挙げるまでもないであろう･･
「濃いインブリード」こそが、サラブレッドの遺伝子を進化させてゆく唯一無二の手法なのである・・。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:38:45.02

あるだろ
大まかに言っても芝血統とダート血統で違うだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:41:46.89

成功例に従って選択を決めていくんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:44:09.97

>>119
え？なにぃ？　君、なに言ってるの？イミフなんだけどぉ・・ｗ　ウケるｗ

つーかお前、そもそも遺伝のメカニズムとか全然1ミリも理解してないだろ？
「毛色がそうだからって全てそうとは限らないだろ」　って、お前ってやつは･･･ｗ

あのねぇ、ウマに限らず全ての2Nの有性生物ってのは、父方母方で対になってる染色体の同じ遺伝子座にある
対立遺伝子(アリル)はすべからく基本「メンデルの法則」に支配されてるわけね、うん

ただし、Aaのヘテロだからって、必ずAが表現型に出るわけではなくて「共有性」とか「不完全有性」みたいな例もあるわけね
まあトリアエズ君は、まず科学の初歩的なことから勉強したほうがいいんジャマイカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:48:27.07

そんなに詳しいなら馬所有して自分が正しいと思う血統で生産させろよw　　

その前に金稼ぐアタマがないから無理か！笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:49:22.90

>>1
な？スレヌシ君よ
>>118>>120>>122>>123の「客観意見」を読んで、先ほどのあっちのスレにおいて俺が君に送った言葉、

「お前のその常識は世間一般とはかけ離れた、お前だけの常識なんだよ。俺の言ってる常識のほうが正しい常識なんだよ」

が改めて正しいということが理解出来たかな？
まあ俺としてはもう、これ以上君を貶めるようなことは書かないよ、うん

今回は『勉強不足。』ということで済ませようジャマイカ、うん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:49:43.42

>>124
まあ理解してないしする気もない
君は理解してるみたいだけどね
ただ競馬の競争能力に関しては遺伝学に詳しい人からも懐疑的に見られてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:51:51.31

春天勝って種牡馬になれる馬なれない馬がいる
血統に意味あるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:51:57.15

>>17
馬産どころか医療・生化学分野がひっくり返るわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:55:33.95

>>122
芝馬と砂馬の違いは血統的差異ではなく現実的には幼駒段階での馴致調教の質の違い
商売なんだから良くも悪くも値段なり評判なりの馴致をする
能力の差は詰まるところこれの差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:56:42.97

ここの血統理論の欠陥ってとこ読めば ID:2rqv3NNv0の言ってることがおかしいのは理解できるよね
まあ俺が遺伝学に詳しくないからこいつの言ってることを自分の言葉で論破するのは無理だけどさ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC%E3%81%AE%E8%A1%80%E7%B5%B1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:58:10.90

あるよ
人間でも
日本人×日本人より日本人×黒人の方が運動能力上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:58:59.19

>>130
そんなことはない
じゃあディープ産駒のダート重賞馬は全て母父フレンチデピュティってのは偶然だとでも？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:59:39.36

>>132
俺も血統による運動能力については否定してないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 21:59:51.39

>>125
いやそれは無理だ罠ｗ
この(m´・ω・｀)mのライフワークは、あくまでも「日本一の競馬血統知識を持つ素人」であって、馬産とか興味ねーから　ムリｗ
ちなみに>>111の論文を書いた「競走馬理化学研究所」トップの戸崎氏

この戸崎氏に、何とこの俺は直接電話を掛けて、サラブレッドの遺伝に関する色々なことを、のべ2～3時間にも渡って聞きだしたんだよ
公衆電話から掛けたんだけど栃木県だからテレホンカード何枚消費したか覚えてないわｗ

いや最後のほうはさすがに向こうも疲れてたというか呆れてたね･･
つーか、戸崎氏にしてみれば一介の素人でしかないこの(m´・ω・｀)mの、それらの話題に関わる基礎知識のクオリティの高さにマジで驚いていたよ
「え、そんなことまで知ってるんですか？貴方本当に素人の方ですか？？」　ってなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:02:38.97

あるあいん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:02:58.27

一回馬柱から父母とその系統名を消して競馬やってみな
メチャクチャつまんないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:05:16.95

>>133
偶然でしょ
だってディープ産駒の上級馬の多くがダートを走らずに競争を終えるわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:05:37.26

>>132
これな
血統が影響ないって言ってるやつらは
トレーニング次第で日本人が100メートルでも勝てると言ってるのと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:07:10.86

人間は近親繁殖しないけどね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:09:12.95

>>138
むしろ出走頭数が少ない中で共通してるんだから偶然と考える方が不自然だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:10:19.99

重賞以外の馬券買うときは結構参考にしてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:12:01.18

>>139
そんな話はしてないから
>>141
どうみてもたまたまだけど
それだけのデータがあるなら否定しないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:14:38.76

>>131
くっそケタワロタｗ　おおいにワろたｗｗｗｗｗ
お前ねぇ、ういきぺであ(笑)に書いてあることを信用しちゃダメだってばｗ
ういきぺであ(笑)って、所詮はヤホー質問箱に毛が生えたような内容しか書いてないからな

＞近年の研究[1]によれば、競走馬の競走成績に及ぼす両親からの遺伝の影響は約33%に過ぎ
＞ず、残りの約66%は妊娠中の母体内の影響や生後の子馬を取り巻く環境によることであるとされているが、

上記の見解はこの部分↓が未熟と言うか、わかってないよ、うん
＞残りの約66%は妊娠中の母体内の影響や生後の子馬を取り巻く環境によることであるとされているが

↑この記述の中には「エピジェネテクス」の意味も含まれていると思うんだけど、
エピジェネティクスって、遺伝子関係ないわけじゃなくて、メチル化などによって発現の仕方が変わってくるってだけだからな
結局は根っこにあるのは両親からもらった遺伝子なわけで･･　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:14:42.59

血統はそのへんの野生馬と交わってないか見るためのものであって
純血であればなんでもいいんだろ?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:15:17.05

キタサンブラックの菊花賞時の血統派の皆さん「母父サクラバクシンオーがねぇ～」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:15:31.62

競走馬は近親交配の産物
だから、競走馬の存在は血統そのものなんだよ
訳の分からない馬と訳のわからない馬を交配して果たして改良出来るのか？
それを意味あるものとして位置づけ改良の頼りにしてきたもの、それが競走馬の血統なのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:18:22.86

この程度の事は競馬やるなら覚えておきなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:19:54.51

>>146
それは時代についていけてないやつ
つーかそれ言ってたの血統派を装ってた血統否定派
今の高速京都はむしろ母型にスピードの血が入ってないと通用しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:21:27.03

血統が予想に使えるのは遅くても3歳まで
古馬になったらそれまでの戦績や走りを見て馬個体の能力を見た方が正確
あくまで統計的にベタ買いするなら別だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:22:12.41

血統否定するやつは0か100かでしか考えない馬鹿
あくまで傾向、確率の話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:22:36.93

>>131
＞近年の研究によれば、競走馬の遺伝的な素質は母馬から55〜60%を、父馬から40〜45%を受け継ぐということが明らかになっている。

↑これはもっと酷いｗ　そんな事実は、イッサイガッサイ存在しませんからｗｗ
親から子に伝わる核のDNA内の遺伝子については、常染色体内の遺伝子については理論上完全なハーフハーフだ。
ただし、X染色体とY染色体とでは遺伝子の数がけっこう違うので、性染色体を加味した場合
子供がオスかメスかによって完全なハーフハーフではなく若干確率の数字が異なるんだけど
それはほとんど誤差に近いわけで、うぃきに書いてあるような大きな差が発生するわけがない　完全なトンデモ理論だよ　
これにもしもミトコンドリア遺伝子の概念を加味しても全然おかしい数字だよね･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:23:38.56

>>149
それ以降の血統派の皆さん「やっぱり母父サクラバクシンオーはより能力をひきだすんですよねぇ～」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:24:11.38

>>140
もっと言うとニグロイモとモンゴロイドって生物学的には近種ではあるけど別の生き物だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:25:36.56

ニグロイドね失礼
イモって何だよ！w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:26:17.04

>>143
一応データとしてディープ産駒13頭がダート重賞に出走してそのうちの勝ち馬2頭がさっき言った通りの血統共通項あり
こんなのはほんの一例でしかないけど、こんな決定的なものをもってしても偶然と言うなら見解の相違としか言えんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:26:17.85

生まれた直後に億越えの良血馬と地方濃厚の安馬入れ換えたら
良血馬だと思われてる安馬の方が活躍することは間違いないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:26:58.88

>>111
その基準だと全兄弟どころかランダムに選んだ2頭でも99.9%一致することになるんだが、「全兄弟でも遺伝子一致率は99.9％以上」とわざわざ言う意味があるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:29:05.31

伴性遺伝の概念を知っている人間はX染色体の遺伝を誤差に近いとか口走りはしないだろうな

>>144
必死すぎて見苦しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:29:26.84

>>151
ほんとこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:30:13.62

>>153
他にもバクシンオー血統で長距離勝つならわかるけど、たった一頭の例で今までの母体数を否定するのは無理があるだろ
99回負けていて、100回目で勝った相手に「俺の方が強いだろ！」って言ってるようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:31:18.05

>>153
まぁおまえみたいな馬鹿の自演ってのは
みんなわかってることだからどーでもいいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:31:53.89

バクシンオー産駒だから短距離に必要な調教を施した可能性もあるし短距離に積極的に使った可能性あるからわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:32:18.16

短距離血統とかああいうのも眉唾だよな
短距離血統というブランドに従って短距離馬になるように育てられるからじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:36:06.66

>>92
＞全兄弟で遺伝子が99.9%一致するならディープインパクトでもブラックタイドでもオンファイアでも子に伝わる遺伝子はほぼ変わらないことになる

人間でも遺伝子の一致率は確実に99％以上一致するのはお前でも知ってるよな？
それでも多種様々な「個性」が存在するし、運動能力も人種によってかなり異なるわけだ

その原因は、
①わずかに異なる0.1％の遺伝子多型の違いが結果的に意外とおのおのの表現型に差が出てくる
②エピジェネティクスによって生後の遺伝子発現方法の違いによっておのおのの差が出てくる

あと遺伝子領域じゃなくて非遺伝子領域に存在するスニップ1つでも表現型に差が出ている可能性もある
先ほども書いたように、馬1頭につきSNP(スニップ)＝一塩基多型は約100万個存在する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:37:07.10

血統は改良の基準だからね、絶対ではないんだよ
それが血統の便利さであり、確率やイメージといわれる所以

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:38:17.26

>>165
競走能力の遺伝についての話題で遺伝子に関わらない領域まで含めたDNAの一致率を持ち出すことになんの意味があるというのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:40:32.91

結局血統もそこらへんのデータ派と一緒
ってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:41:51.58

>>158
全兄弟のほうがランダムに選んだ2頭よりはパーセンテージが上がることは間違いない
わざわざ言ったのは相手を論破する手法として言ったまでだ　気にするな

>>159
＞伴性遺伝の概念を知っている人間はX染色体の遺伝を誤差に近いとか口走りはしないだろうな

お前意味わかってないだろ？遺伝子の中身が誤差と言ってるわけではなくて、
パーセンテージ的には誤差と言っているんだよ　頭悪い奴だな、ったく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:42:50.66

>>161
そもそもそんなにサンプル自体がいないだろ
そして俺は「スピードの血」と言った
別にバクシンオーに限定しているのではない
良い例がフェノーメノ、3歳時は距離を懸念されて秋天選択したが
なんのことはない春天連覇
固定観念を持たず時代に合わせて柔軟に変化させるのが勝ち組

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:43:11.09

人間でも運動神経にこれだけの差があるのに馬に差が無い訳が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:44:50.01

>>167
フッ、どうやらお前は知ってるようで科学のニワカのようだなｗ
トリアエズ超初歩的な質問なｗ　「じゃあ遺伝子って何？」

超簡潔な答えで書いていいからな、うんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:45:31.84

>>169
＞わざわざ言ったのは相手を論破する手法として言ったまでだ　気にするな
遺伝子の一致率と塩基配列の遺伝子を同列に扱うのは手法では済まされない誤解だ

＞お前意味わかってないだろ？遺伝子の中身が誤差と言ってるわけではなくて、
＞パーセンテージ的には誤差と言っているんだよ　頭悪い奴だな、ったく
2セットあるはずの遺伝子の一部がが1セットになるだけで大違いだよ
意味がわかってないのはそっちだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:45:58.19

>>161
否定ではなく都合よく更新してるだけ
なぜなら血統もデータ派でしかないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:46:10.71

>>170
俺もバクシンオーに限定していないよ
スティールハートの産駒がスプリントマイルに集中し、中距離で惨敗が多いのも含めてね

とはいえ確かに固定観念に捕らわれずに「今」をちゃんと認識しないといけないのは同意

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:46:20.95

>>168
馬鹿過ぎるなこいつwwwwwww
データという大きなくくりの中に血統というものがあるんだぞ？w
血統からみてとれる傾向や確率をデータとして使うんだよ
マジで何を言ってんだ？wwwww
データ派って、おまえは新聞すら読まずにパドックだけで決めてんのか？すげーな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:47:20.69

いやいや、競走馬は走る馬の近親繁殖だからね
だから血統のパイは以外と小さいし、実はそれ程差はない
しかし、その小さな差を争うのが競馬、コンマ何秒で勝ち負けを争うのが競馬なんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:48:06.90

>>176
血統派の皆さん「競馬はBLOODスポーツ(ｷﾘｯ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:48:17.16

>>174
そりゃあデータの一つだろ
それは血統も枠順も騎手もコースも調教師も毛色もなんでも数値化すればデータだよ
まあもっと言えば統計かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:49:31.32

>>178
で、おまえはパドックだけで決めてんのか？
逃げんなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:50:09.14

>>172
ものすごく単純化して言うならDNA配列のうちタンパク質をコードしている領域ということになると思うが

遺伝子の一致率について話す時に遺伝に関わらない領域も含めた塩基配列の一致率を持ち出すのは無意味だ、ということに遺伝子の細かい定義が関係あるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:51:04.38

>>173
＞2セットあるはずの遺伝子の一部がが1セットになるだけで大違いだよ意味がわかってないのはそっちだ

糞ワロタｗ俺はハナからそんな話はしていない
あくまでも数字上のパーセンテージの話しかしていないって言ってるのに、まだわからんの？

それより早く>>172に答えろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:51:14.45

何にせよ多少なりとも議論の体を取っている場でわざわざ寒い語尾使ったり頻繁に草生やしたりするような奴にはそもそも議論に参加する資格がないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:52:05.96

>>179
データじゃなくデータ派な
競馬板にもスレ立ってるやろ
このレース前走二桁人気以下は着てません。だから切り！って奴らと一緒のレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:53:14.77

>>181
おおわりぃ、わりぃｗ

＞ものすごく単純化して言うならDNA配列のうちタンパク質をコードしている領域ということになると思うが

じゃあそれをズバリ専門用語で何と言う？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:54:31.24

>>183
お前は5ちゃん初心者かな？
5ちゃんねるって、2ちゃんねる時代から「そういう場所」なんだがなｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:55:33.53

予想する上ではなんの参考にもならんな
データの方がまし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:56:43.39

血統はデータやぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:56:49.54

>>164
海外のデータだとミオスタチンＣＣは長距離レースで一頭も勝ってない

キタサンブラックはバクシンオーの血が入ってるけど、たぶんＣＣではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:57:38.34

>>185
エクソンとイントロンとかの話がしたいのか？
繰り返しになるがこれは遺伝子の一致率≒全塩基配列の一致率であるという話をする上では不要だよな

>>186
議論するつもりのある奴が集まるスレッドであってもその気も資格もないアホが紛れ込む場所だというのはよくわかってるよ
匿名掲示板歴の長さなんぞ自慢するようなものではないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:57:47.05

おーい、ID:G05cYDVd0よ～、ちゃっちゃっと返答頼むなｗ
この俺はもうとっくにネットカフェの延長料金が凄いことになってて、もう帰ろうと思ってたんだけど、
お前が俺に絡んできたから、お前のためにこうしてまだここにいるんだからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:58:32.58

能力もだけど競馬は馬の性格も大きく関係してくるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:59:05.23

>>191
書き込みボタン押す前にリロードくらいしろよ
どれだけ必死なんだお前は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 22:59:43.93

>>190
おおわりぃ、次即答頼むなｗ

じゃあイントロン領域はたんぱく質を合成しないわけだけど、
この領域の塩基の配列の違いは子供の表現型に出るの出ないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 23:01:03.07

この手の話をすると必ずもめるアホかいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 23:01:21.55

>>194
出ないからイントロンと呼ばれてるんだと思うが

これが
これは遺伝子の一致率≒全塩基配列の一致率
であるという話をする上で必要なのかどうかYesかNoで答えてもらおうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 23:06:34.19

父　ディープ産駒　現役時未出走
母　フランケル産駒　現役０勝
母母　ストームキャット産駒　現役０勝
母母母　ミスタープロスペクター産駒　現役０勝

これって良血なのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 23:10:09.36

ディープ産駒とクソ種牡馬の戦績から考えれば因果関係があるのは明らかだと思うけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 23:11:37.75

>>196
はい、ブー不正解です。ｗ

「ミオスタチン遺伝子」は、ミオスタチン遺伝子の第6イントロン、
とどのつまりたんぱく質合成に関与しない領域(調整領域)に存在する一塩基多型なんですよ、うん

＞これは遺伝子の一致率≒全塩基配列の一致率
＞であるという話をする上で必要なのかどうかYesかNoで答えてもらおうか

「ＮＯ」だよｗ
お前の実力がどの程度のものなのか試しただけだよ、うんｗ

で、お前の言うように　＞遺伝子の一致率≒全塩基配列の一致率　は正しいんだけど
どっちにしても「サラブレッド集団においてはほとんど一致する」ってのは間違いではないからな

それを最初の俺の相手が「全兄弟でも遺伝子は全然違う」と主張したから、
この俺がいやそれは違いますよ　って教えてあげただけだよ
細かい数字はともかくとして、言ってることの大筋の内容が正しいのは俺のほうでしょが？

というわけで、じゃーね～　おやすみなさ～いｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/03/11(月) 23:14:51.91

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/genome?term=txid9606%5Borgn%5D
これはヒトの例だがX染色体上の遺伝子がパーセンテージ的には誤差とか正気かね

>>199
イントロンに関しては勉強になった
＞どっちにしても「サラブレッド集団においてはほとんど一致する」ってのは間違いではないからな
これの説明には全くなってないが