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632コメント194KB
煽り抜きで何でオルフェーヴルって種牡馬としてダメだったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 21:53:28.06ID:TOin/hsU0
ナリブとかボリクリみたいなパワー偏重型が種牡馬として微妙なのはわかるんだけどオルフェって歴代でも屈指の瞬発力あったよな？
何でここまで産駒が鈍足揃いなのか
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 22:26:23.08ID:g0IsXpa60
タイムの裏付けが無いから走ってた時代のレベルが低いのはわかってた
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 22:34:21.57ID:wDI0ZDic0
まーた種牡馬としてゴミだからって現役時代まで否定する馬鹿が出てきたよ
じゃあ何でスクリーンヒーローが成功してピルサドスキーは大失敗したか説明してみろや
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 22:35:29.31ID:VAWuMfxo0
丈夫である程度大きな身体と気性の良さがあれば
未勝利、下級条件ぐらいなら勝てるんだが
オルフェーヴルはそこがダメだから
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 22:39:30.48ID:7W95qZcF0
ゴールドシップの方が成功するかもしれんなぁ虚弱体質じゃないみたいだし馬格もあって筋肉がしなやかだから絶賛してたよ

総帥が
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 22:40:01.35ID:568DNHbL0
現役時代レコードなしっていうのは案外重要ポイントなのかねえ
レコードいくつか出したのに種牡馬としてダメだった名馬っている？
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 22:42:27.72ID:7PcG4kHs0
ナリブ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 22:45:06.55ID:VAWuMfxo0
ただ種馬は子供にプラス面もマイナス面もつたえる
オルフェーヴルはマイナス面を子供に伝える力があったという事や

現役時代はその荒くれた気性が人気だったが種馬としては最悪
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 22:48:37.09ID:JPv1RDZM0
連投だよ、坊や
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 22:48:51.16ID:8QAPvkhA0
ステイゴールドもこんなもんだったろ
ダメじゃないんだよ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 22:50:43.35ID:QqXqlbu40
>>33
ネーハイシーザー
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 22:53:31.01ID:M/medCkN0
２歳と６歳でレコードを出したイスラボニータは成功しそう

驚くほど身体が柔らかく、バネがあり、チーターのような走り方は衝撃的だった
あれを産駒が引き継げば大成功種牡馬となるだろう
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 22:55:28.34ID:4C7mEUvY0
ダートのいけるダンスっぽい感じなんだろうなと思ってたがなあ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 22:57:48.36ID:cbTIgzgB0
産駒は使える脚が短いから、股関節の可動域が小さいんだろう
現役時の走りを見てれば、予想がつくことだがな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 22:59:10.88ID:O3K5XoMY0
ボニタンすきぴ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:00:08.47ID:3DssiuDtO
オルフェがディープ産やキンカメ産みたいな良血馬だったら
成功したかもしれんが
それだと現役時代にあんな爆発力はなかったろうし
あの血統だから
暴力的な強さが生まれたわけで
歯痒いけど仕方ない面もある
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:00:25.01ID:O3K5XoMY0
オルフェーヴル自体は才能の塊だろうに
なんでや
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:02:06.97ID:X+TyUm2z0
>>19
何言ってんだこいつ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:03:16.73ID:TWqs2eNo0
偽物の産駒は走らないナリブとオルフェは同類だな

結局競走馬としても種牡馬としてもディープ最強なんだよなぁ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:06:05.82ID:O3K5XoMY0
産駒に遺伝しない伝説的才能の解析こそ競馬を次のステージに進める鍵
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:07:33.16ID:wDI0ZDic0
速い馬場での僅差勝利で出たレコードなんかより
オルフェの宝塚記念好タイム完勝の方がよっぽど内容があるわっつー
残念ながら種牡馬としてはどうしようもないレベルだけど
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:10:29.07ID:sDtUtpl20
８年経ってもオルフェ憎し
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:11:02.45ID:PpK0J16L0
>>47
まんま岡田総帥の受け売りでワロタwww
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:11:31.45ID:X5ovgXj/0
種付け頭数が200超えてるのって初年度と現三歳と現二歳だけでしょ？
数多けりゃ良いってもんでもないけど、現状のアベレージ考えると勝負は今年含めた3年後までな気がする
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:12:39.00ID:9MKhzYUiO
>>1
他スレでも指摘されていたが、競争能力≠種馬能力だから
日本人はいまだにそれが分かっていないから、競争成績の良かった馬ばかり種馬に上げて厚遇してことごとく血統をダメにする
オルフェーヴルは母系がいくらなんでも酷すぎるでしょ
オルフェーヴル自身たいした期待もされていなかった馬、だから募集も安かった
日本においては、そういう馬は種馬に上がってもみんなダメで終わってるね
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:15:03.42ID:EZFFwPtA0
ちなみに今は値段下げたのに60頭しか集まってなくてガラガラです
生産も正直に反応するよ、勝てなきゃ用なしなのが種牡馬の世界
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:16:43.12ID:9MKhzYUiO
競争能力（競争成績）が種馬能力に直結しやすいのなら、まずラムタラはあそこまでダメでは無かったろう
オグリキャップやミホノブルボンも良い子出しただろうし、ナリタブライアンも少ない世代から後継出してる
日本人はそろそろ間違いに気づいて、種馬の選定を改善しないとな
サンデー系の種馬選定ミスしまくってるからだんだん先細りになってきたよ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:17:12.76ID:sUOHMx6B0
オルフェの子まで憎し
８年前を忘れない
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:17:23.45ID:MFAhQV5U0
現状でも数撃ってるんだよなぁ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:17:27.96ID:xHml3ium0
そもそもステゴは何で種牡馬成功したんだ？
戦績見ると繁殖が集まるとは思えない。
当時をよく知らん。教えてくれ。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:21:53.31ID:EZFFwPtA0
>>73
数少なくても質よくなくても勝てたからでしょ勝てばみんな付けたくて集まるしな。
オルフェはとにかく勝ち上がりすらもう絶望的だからね、クラシック0とかもう話にならんよ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:23:31.08ID:f4Be19hM0
実際競走馬としてまだまだやれたどころか本格化してこれからってところで引退したんだよな種牡馬の方が稼げたから　それがこれだよ　現役続けた方がよかったんだな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:24:25.34ID:FZJ2wLZJ0
母父マックイーンがすべてだと思うよ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:24:36.67ID:sDtUtpl20
ディープ産駒デビュー年に三冠取りやがって
子供だけは絶対に活躍すんじゃねえぞ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:29:22.13ID:X5ovgXj/0
低繁殖からの大物って夢も悪くないけど、数少ない走ってる産駒は割と肌馬良いよね
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:29:32.16ID:mdtWdiOp0
1、比較的高速だった府中京都の成績が悪い(スピード不足)
オルフェ...府中京都8戦3勝 2桁着順惨敗2回
参考
ディープ...府中京都全勝
キンカメ...府中京都全勝
カナロア ...府中京都6戦5勝パーフェクト連対

2、血統がかなり悪い

この２つが主な要因
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:31:09.52ID:sUOHMx6B0
去年皐月を取られた時は頭がどうにかなりそうだったぜ
今年は取られる心配がなくなったからかなりホッとしてる
ただ、まだまだ油断ならねえ
終わったと思っても生き返ってきそうだからな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:35:54.81ID:U1RqEVpy0
あまり期待されなければ忘れた頃にいい馬が出てかえって幸せになりそう
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:40:15.83ID:pr5Puugq0
突き詰めればちっこいのと気性難じゃねえかな
スピードが遺伝してないのもそうだけど気性がまともで馬格があればもうちょい勝ってると思う
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:43:22.95ID:pr5Puugq0
>>73
現役時代サボってたとかそういうくだらない論点は置いておくとして
ステゴはオルフェと違って血統がいいぅてのはあると思う
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:48:37.28ID:p3WHyE6r0
スピード不足と血統の悪さ。気性と体格も良くない。つまり種牡馬としてはダメな要素だらけで丸見えの地雷だった
社台軍団もそれを分かってたのに、金儲けのために無知な馬主にオルフェ産駒を売りまくった
欧州人が種や産駒買い付けに来た時にもオルフェ詐欺を働こうとしたが、血統見て無言で首振って一切オルフェの種にも手を出さなかった

結果はご覧の通りクラシックの出走さえ出来ない大失敗
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 23:51:20.48ID:yE3soi4y0
>>99
欧州人、騎手も馬産も有能だな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 00:01:10.93ID:bYZcKF2O0
>>70
サンデー系が先細りに見えるのは、サンデー孫、ひ孫が多すぎるから

ここ２年くらいの芝G1馬見てみなよ
大抵サンデー血が入ってるから
カナロア産駒なんか活躍馬ほぼ全て母父サンデー系だぞ

サンデー直系がサンデー傍系に邪魔されて目立てなくなってるのが実態
種牡馬選定ミスとかではないよ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 00:05:02.17ID:uUzt5ZOf0
馬格がないからって意見あるけど、
デカけりゃデカいで全然仕上がらないクソ駄馬も多い
虚弱だから強い調教にも耐えられない
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 00:06:37.61ID:4WAoveFZ0
突然変異型なのかもしれない。最初の頃はそうでもなかったけど途中で化けた感かある。そういう馬は自身はいいけど子はイマイチな気がする
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 00:20:24.00ID:iwES62ED0
オルフェーヴルを引退させたのはマジのミスだな社台やっちまったねあと二年はいけた
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 00:24:55.34ID:7Hagi3l00
というかゲノム操作で最強のサラブレッド作れないのかな
トラとライオンのライガーができて馬ができないこたぁないだろ
オグリキャップ、ナリタブライアン、テイエムオペラオーとかの骨や尻尾の毛からDNAをとって
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 00:34:32.35ID:gcffQx1Y0
日本は2000以上の実績のある ステイヤー種牡馬を優遇するから代を重ねるとどんどんスピードが失われていく
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 00:41:36.91ID:a8a4E0V10
>>107
結局繁殖が圧倒的に母父サンデー系＞＞＞海外含めたその他繁殖だから
例えばディープの相手の海外牝馬を豪華繁殖とか言うけどそいつら日本でシーザリオやパンドラと府中2400走ったら勝負にならないよ
どうにもならない
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 00:42:10.51ID:Dlab3K3e0
気性だと思われる
調教時計は良いし調教なら操縦性もある
ただレースにいくと言うこと聞かない
右に左にヨレて真面目に走らない

これが出ないとオルフェ産駒も強いレースをしてる
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 00:46:52.84ID:I+HNzTTq0
とにかく気性難がすべて
ボリクリ産とかもそうだけど真面目に力を出し切れる馬が少なすぎる
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 00:47:46.35ID:tFYWv0Kp0
ディープと違って回りが弱い世代の三冠馬だったんだろうね
ディープ>ジェンティルドンナ>アーモンドアイ>オルフェ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 00:53:47.27ID:fW1tCD/N0
>>116
それは空想じゃないか？

適正があるかどうか日本で走ってみないとわからない
スノーフェアリーみたいのもいるし

それに日本で強かった牝馬でも
ウオッカ、ダスカ、ジェンティルと繁殖成績散々なの多いじゃん
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