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632コメント194KB
煽り抜きで何でオルフェーヴルって種牡馬としてダメだったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 21:53:28.06ID:TOin/hsU0
ナリブとかボリクリみたいなパワー偏重型が種牡馬として微妙なのはわかるんだけどオルフェって歴代でも屈指の瞬発力あったよな？
何でここまで産駒が鈍足揃いなのか
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:30:09.64ID:nW0XIIjq0
去年のセレクトはエポカラッキーの活躍と早くからジャミールやショウリュウと今年は一味違うぞってのをアピールしてもやや苦戦気味だったけど今年はこのまま低調だったらセレクトどうなるだろうな？
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:31:24.36ID:CY9QNrAN0
昔は10年単位の長いスパンで見てたけど現代は5年で大体種牡馬の評価が決してしまう、と言ったのはノーザンの秋田元場長
実際ピサは初年度が誕生してからちょうど5年でブリーダーズSS行きになってる
オルフェにももう残されてる時間は少ないぞ
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:33:35.74ID:zGax3A3f0
初産駒の2歳が走った翌年にいきなり種付け料金下げて、種付け数も136頭とか
生産者サイドの見切るの早さの方がすごいよ。。
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:38:18.42ID:3xpDNONL0
>>437
あくまで日本での系統の話だろ
キングマンボは日本で繫養されてないんだから日本でキングマンボ系を大量に生み出した始祖はキンカメ
同じくヘイローは日本で繫養されてないんだから日本でヘイロー系を大量に生み出した始祖はサンデーって話で
そういう意味ではキンカメがこれまで日本では数が多いとは言えなかった系統を一気に広げて今は2世代のカナロアやルーラーが更に広げてる最中
けどサンデーは自身で広げた系統を2世代が更に広げまくって飽和してる中で3代目のオルフェやジャスタが勝負しなきゃならないから日本においては2世代目のカナロア等と比べて苦しいっていう話
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:38:48.20ID:OeuduPde0
生産者は無責任な５ちゃんねらーとは違うからな
ここにいるオルフェ基地だって自分が一生懸命貯めた5000万で馬買うとしたら
絶対オルフェよりディープとかカナロアの産駒買うだろうし
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:40:51.21ID:3xpDNONL0
>>442
流石にG1馬出したとはいえあの勝ち上がりを見たら2世代目も苦しむだろうなって見方が大半だったのでは？
そして案の定2世代も同様の勝ち上がりだったんだからやはり見る目があったと言わざるを得ない
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:42:51.10ID:3xpDNONL0
>>439
ラッキーがVM勝ったところで焼け石に水だろうね
エポカが大阪杯も勝ったらなんとか金子みたいな大物狙いの馬主に一部の産駒はそれなりの価格で買われるかもしれないけれど
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:45:51.98ID:CY9QNrAN0
>>444
ホームランがどうこうってよく聞くけど一発狙うなら400万でオルフェ付けるより
250万でブラックタイド付けた方がアベレージも向こうの方が上だしよくねって話だな
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:48:59.74ID:tiIPyLnJ0
>>449
言ってやるなよｗ
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:51:14.76ID:97yTc8eK0
>>444
５０００万円のディープ産駒って買わないだろ

５０００万円しか自由な金がないなら
どの馬も買わないわ

そもそも馬主視点でみたら
もとが取れる種牡馬なんてまずいないぞ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:55:33.04ID:mHAvf/d+0
成長力(笑)でオープンに上がれる馬量産できるならまだいいんだけどね
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/20(水) 23:57:38.19ID:0kk7k6aJ0
繁殖貰えればどの種牡馬でもやれるとか言ってた奴ら消えたな
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 00:00:00.13ID:TI5mwNuH0
幼駒の時点で見て分かるくらい馬格が悪くて筋肉量がない言われてたしな
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 00:00:33.31ID:Y6n0WNl00
>>454
消えたんじゃなく、オルフェが居るんで言えなくなったんだよｗ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 00:05:45.83ID:UZvGDrEE0
ノーザン育成ならノヴェリストでもバゴでも走るのにな 気性悪すぎて育成出来ないか小さい馬ばっか産んでるんだろ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 00:07:43.62ID:zkU5xv9O0
単純にまず小さい馬が多すぎのような
あとステイゴール産駒の多くは馬群気にしないのにオルフェ産駒は馬群で揉まれると無抵抗みたいな産駒をちょくちょく見かける
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 00:16:40.94ID:asTIGsrj0
安めの馬を買って馬主楽しむならサクラバクシンオー産駒だろ
ほんとにハズレがすくなかった
親のサクラユタカオーもだけど
クラシックは無縁だが
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 00:21:22.24ID:zkU5xv9O0
>>466
サンデーサイレンス産駒が異様な成功収めたのもやたら闘争心高い産駒多かったおかげでもあるよね
あいつら何回内枠から馬群割ってG１勝ったかわからないぐらい多い
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 00:23:32.07ID:GviiMcem0
別にダメじゃない
日本の歴代種牡馬の中じゃ上位5%に入るぐらい優秀
史上最強のディープインパクトと張り合えると思ってた奴が話をおかしくしてるだけ
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 00:27:42.87ID:GviiMcem0
>>153
無い
逃げ先行で勝負できたG1が一つも無いのが証拠
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 00:30:57.90ID:7CexxzSN0
エタリオウとインディチャンプの方が成功しそう
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 00:43:25.43ID:dVH/3K310
ディープと比べてショボいじゃなくそこらの種牡馬と比べてショボいって状態だからヤバイ
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 01:18:22.17ID:ioeqwx5r0
>>454
これ革命起きたよな繁殖よければ〜ってやつら消えた
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 01:46:50.72ID:MnNyIeCn0
>>473
気性が悪い仔が多いというのもデマ
実態は２年目でも牝馬が多いけどその半分は最初から育成放棄されている感じ
初年度の育成の遅さ仕上がりの悪さで適当に思考停止して種牡馬のせいにしていたのが全てかもな

この悪循環は修正不可能
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 02:26:37.82ID:4F1Tzisa0
もうディープと比べるの止めようぜ。
もう少し現実に同じように社台から追い出されそうな種牡馬達がライバルだろう。
それらに勝たないと本当にヤバイぞ。
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 02:37:22.38ID:h0UKmBlg0
キタサンブラックは馬格あるから案外成功するんじゃないか？
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 03:11:40.34ID:WR2YdED/0
良血なのに小さすぎてディープとかステゴにつけられなかった牝馬は救われるかもね
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 03:11:56.47ID:TI5mwNuH0
いやいや繁殖が良いのはまず大前提で更に馴致に手を抜かれないかとかそういうのが絡んでくる
良くも悪くも商売だから2億で売れるドープの馬と300万でも売れ残るオルヘの馬に同じ手間は掛けない
特に社台とかは比較的手間を惜しまないのは初年度だけ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 05:22:03.39ID:6FPfbfW70
ジャスタウェイはヴェロックスとアドマイヤジャスタがいるから今年のクラシックそれなりに楽しめそうだな
オルフェとは違って
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 07:52:33.71ID:fCN2XMQY0
血統も競争成績も繁殖の質も、走る産駒が出る確率が上がる要素ってだけで、絶対的なものじゃないから
でしょ
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 09:12:17.92ID:me8UFgFM0
>>440
ピサはオルフェと違ってシンジケートがあり半分は照哉が所持してるから簡単に出し戻しできる馬だから
あんまり比較にならないし、何より付けてた繁殖の質数が全然違いすぎる
オルフェを出すということは、抱えてる優良繁殖の子達の価値も大きく下がるからな
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 09:38:58.83ID:oS+p8nGO0
今年のクラシックは空気になったな。。
タニノギムレットの方がましだったような気も。。
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 09:39:10.68ID:IUHrRxEw0
エポカドーロが大阪杯を勝つ
→　オル基地：やっぱオルフェすげえ！成功種牡馬！

アルアインが大阪杯を勝つ
→　オル基地（ディープアンチ）：また量産型ディープ産駒が低レベルＧ１（エポカが出走していることも忘れて）を勝ったか

同じ皐月賞馬でもこの扱いの差よ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 09:44:04.95ID:hweABetA0
まぁ血統と遺伝子の組み合わせだな
それ以外に無いわな、無精子症とかでもないし
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 09:51:57.78ID:SWR3nvZt0
>>490
スレチ
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 10:33:40.17ID:Vl/6tBs40
>>492
知的障害者なのになんで書き込みしてるの？
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 10:34:12.99ID:YAjk9ZDw0
ただの雑魚
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 13:01:20.76ID:uljcZp/L0
オグリもそうだがやっぱ血統が良くないと駄目だろ
そういう意味だとモーリスも心配
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 13:04:37.88ID:pgP/UVfh0
ラヴアンドバブルズの産駒が2900万で主取りされなかったのには驚いたな
案の定まったく走らないし
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 13:14:45.82ID:DPrS3YrQ0
>>497
馬主見る目あるんだな
2900万なら買いそうだか(笑)
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 13:16:32.10ID:ZpjMiEMC0
一年前はお前ら成功だと騒いでなかったか？
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 13:18:44.06ID:7J8U89Wm0
初年度は成功だったわけだし毎年毎年安定してGI馬なんて出す方が難しいからなあ
単年で見続けるなら２年目は失敗ではあるけど、そう言うもんでもないわけで。
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 13:22:09.45ID:DBVpAnjY0
>>500
種牡馬ってG1馬出したら成功そうじゃなきゃ失敗って世界じゃないよ
そらファンからしたら産駒がG1戦線にいるかがすべてだけど
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 13:23:05.41ID:1bMCU02D0
馬鹿が騒いでただけで一年前から種付け料も数も減ってたけどなw
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 13:24:42.91ID:7CaFjyh70
GI馬出したら成功(笑)
牧場も馬主もそこまで馬鹿じゃない
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 14:37:11.86ID:PzE2nywh0
オペラハウスとどっちが上？
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 14:44:21.78ID:uljcZp/L0
そもそもSS孫がスピード全然無いっていう…
SS直仔はスピードあるのになぁ
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 14:53:25.53ID:qRa2pKKx0
種牡馬は全体評価だから勝ち上がりが大事な土台、そしてそこから何頭のオープン馬を
出せるか、重賞勝ち馬を何頭出せるかだからね。まあメディアはＧ１馬ばかりに目が
いくけど。。
オルフェは土台がボロボロだから上が一頭こけると、次に上がる馬が中々出てこない。
去年のエポの皐月賞からもう1年近く重賞未勝利もそういう事。
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 15:10:44.78ID:bPk2Nbg80
調教抜群でもレースで馬群に入ると極端に手応えがなくなる馬が多い
オルフェーヴルの気性難が臆病という形で遺伝しているんじゃないかな
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 15:15:11.54ID:gTgjvL2/0
煽り抜きにG1かったことを踏まえて、
1年目はギリ未来に希望を残せる失敗、2年目は決定打となる大失敗

こういう感じ。ほんとに煽り抜きで
煽りいれればもっとボロクソに言える
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 16:07:54.16ID:OTPqI7LN0
上手くいけば走る馬が出るかもからほぼ外れしか出ないに評価が固まった感じだな
後はどの辺で種付け料と釣り合うかの問題
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 16:47:23.95ID:WhzM1vYx0
>>454
もう一個のオルフェ関連スレではまだ繁殖ガー言ってる化石が暴れてたぞ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 16:49:01.08ID:/t5/XQjN0
オルフェとフラッシュはガチで瞬発力があったのに不思議だね
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 16:51:05.79ID:WhzM1vYx0
>>483
勝ち上がりやAEI、AEI/CPIを見たらとてもそうとは思えないけどね
そもそも優秀な部類なら2年連続値段下げられた挙句種付け数も激減とかありえないし
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 16:56:28.25ID:WhzM1vYx0
>>510
1年目の春競馬終了時点では待遇の割に勝ち上がりは厳しいけどエポカラッキーのおかげで首の皮一枚繋がった感じはあったね
実際にセレクトでも苦戦気味だったとはいえ前年から大きく値崩れしなかったし

けど去年秋競馬以降と2歳勢がとんでもない不振でトドメさしちゃった感じだねえ
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 16:58:20.87ID:RXAQNstE0
種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ハーツクライ　ロードカナロア　シンボリクリスエス

一流種牡馬
　ディープインパクト　ハービンジャー　キングカメハメハ
　オルフェーヴル　スウェプトオーヴァーボード　ケイムホーム

普通種牡馬
　クロフネ　ルーラーシップ　ステイゴールド
　Ｆｒａｎｋｅｌ

三流種牡馬
　ダイワメジャー　Speightstown　ゼンノロブロイ
　Spring At Last　スクリーンヒーロー　Ｒａｖｅｎ’ｓ　Ｐａｓｓ
　キンシャサノキセキ　ゴールドアリュール　Ｓｐｅｉｇｈｔｓｔｏｗｎ
　タートルボウル

そっくりさん
　サウスヴィグラス
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 17:45:49.68ID:UZvGDrEE0
名牝レーヴドスカーでオルフェの父としての能力は分かってるがまさかロブロイよりショボくなるとはな
キレない先行脚質の馬ばかりだし産駒のいいところが全く見当たらない
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 18:07:33.04ID:c6K5g6TJ0
ロブロイも2年目からもう失敗とか言われてた？
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 18:26:47.58ID:sp/1wXgr0
サンテミリオンアニメイトバイオ
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 18:37:20.51ID:i0uafcIM0
>>520
ロブロイはそもそもオルフェほどの待遇じゃ無かったから1年目の大活躍を見て一気に待遇が上がった
んで5世代目254頭、6年目207頭付けたけどその間の世代が微妙だった上に待遇上がった5〜6世代で期待ほどの結果出せなくて追放
それでも待遇上がった5世代目は勝ち上がり4割超えてたし初年度に次ぐ重賞馬4頭出したからそこまで酷くは無かったんだけどやっぱり待遇を考えたら物足りないってのが現場の結論だったんだろうね
その5世代目ロブロイより好待遇受けてたオルフェ初年度の中央勝ち上がりが現時点で.290くらいだからいかにオルフェの数字が厳しい物か分かって貰えると思う
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 18:55:16.97ID:NrSKAv+q0
オルフェーヴルのヤバさは
稼ぎ頭3番手の主な勝ち鞍が1600万下な件
600万円ぼったくって500頭以上付けてこれ
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 19:01:12.11ID:TUKUsS2s0
オルフェーヴル569頭
89勝
重賞5勝
Ｇ1 2勝

ブリランテ
470頭
99勝
重賞2勝
Ｇ1なし

なんだ価格帯下げたら適正やん
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 19:08:48.14ID:SAcrhCDd0
スレチだけどハーツも500万世代の4歳勢案外微妙だし800万世代の現3歳はもっと微妙で両世代ともAEIかなり低めなんだよな
んで現2歳世代から一気に種付け頭数減ってるしそろそろ厳しいかな？
0532520
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2019/03/21(木) 19:09:45.86ID:dODO0Gwp0
>>526
詳しいレスありがとうございます
それにしてもロブロイより悪いのかオルフェ(笑)
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 19:11:11.33ID:SAcrhCDd0
>>528
600万の待遇でそれなんだからブリと同じ100〜150万の待遇に下げたらどうなるかお察しなんだよなあ
まあ繁殖の質なんて関係ない理論なら質が下がってもブリより上になると考えるんだろうけど
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 19:24:34.79ID:i0uafcIM0
>>532
ちなみに1年目の産駒が大ブレークしたネオユニは5世代目251頭、6世代目215頭に付けて質も大幅アップしたけどその5世代目が勝ち上がりは何とか3割キープもまさかの中央重賞馬0頭、AEI0.72と大コケ
6世代目からは重賞馬3頭、うちG1馬1頭、AEI1.60とAEIに関しては初年度を超える活躍もやっぱり待遇上げた年に大コケしたのが嫌われて追放

やっぱり好待遇＝ブレークを期待されたバックアップを受けた上で期待外れの結果を残してしまった種牡馬は一気に厳しい待遇に追いやられてしまうね
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 19:25:50.10ID:TUKUsS2s0
>>533
むしろ傾向見えてブリランテよりお得になるな
ミスプロ49キンカメで確率アップだな
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/21(木) 19:31:29.39ID:kdwqKW9f0
>>483
残念ながらキンシャサには劣る
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