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632コメント194KB
煽り抜きで何でオルフェーヴルって種牡馬としてダメだったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/19(火) 21:53:28.06ID:TOin/hsU0
ナリブとかボリクリみたいなパワー偏重型が種牡馬として微妙なのはわかるんだけどオルフェって歴代でも屈指の瞬発力あったよな？
何でここまで産駒が鈍足揃いなのか
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 20:19:23.16ID:a5hYWfj/0
>>513
どこをどうやったら、おまえみたいに前日と当日に雨が降らなきゃ未勝利のスピード皆無の馬を、スピードあったと言えるのか教えてくれ。
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 20:21:38.38ID:LdJWHHnW0
マックイーン
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 20:30:22.46ID:mz+X8zDI0
母父マックイーン連呼してゴルシを巻き込もうとする性格の悪さ
こう言う所がオルフェ基地の嫌われる一番の理由だろうな
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 20:34:46.32ID:UDJZwpXYO
>>542
マックのせいにしてるのはむしろアンチ連中
ファンなら血統のせいにはしないもの
何故ならその血統のおかげで現役時代の強さがあったわけでな
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 20:54:56.97ID:UZvGDrEE0
>>525
えぇ・・・しょうもないダート馬が誕生しそう
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/21(木) 21:17:44.30ID:GviiMcem0
>>538
逆
オルフェ自体には大した能力伝達は無い
活躍してるのは良繁殖の子供ばかりだし、程度の低い母から一発狙うには向かない種牡馬
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 00:30:51.42ID:VOme3dEA0
ノーザンが見捨ててワロタw
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 00:35:47.17ID:bE4fh+Hw0
マジレスすると産駒にスピードを伝えられるサンデー孫はジャスタウェイしかいない
ディープ系もカスしかいないし、サンデー系の終焉も近いね
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 01:09:16.05ID:GYF1lFdw0
今週のオルフェ産駒

芝レース　9頭
ダートレース　10頭

来るとこまできたなｗ
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 03:03:59.50ID:hUu7hddE0
>>551
スピードだけなら、スプリントG1で2着2回でレコードと0.1秒差だったミッキーアイルのほうがありそう
ミッキーアイルはSS系では珍しく1200〜1400が得意だったから産駒がどうなるか興味深い
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 04:44:48.49ID:QH9/xDnt0
>>554
デュランダルがあれだしなぁ
オレハマッテルゼもいたな

そこまでスピードある純スプリンターでもないしあんまり期待できないかな
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 06:07:44.51ID:ThJ+Ycc40
そもそもスプリンターはスピードがあるんじゃなくてスタミナ不足なだけの馬が多い。
カナロアみたいのは例外。
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 07:03:52.73ID:XoJVpyfu0
まあライルが駄馬で良かったじゃん
2頭続けてディープ産駒ゴミとなりゃ、ライラックスアンドレースでノーザン1頭は確保できたろ
母父tapitが好調で全姉も走ってるからララアも確保できるかね
ショウリュウムーンも父キンカメでカナロアが手を付けられないと考えりゃ、あともう1回は回ってきそう
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 07:34:00.66ID:G/YaX6/N0
>>540
スピードと瞬発力は違うから
いわゆるスピードは追走スピード(スタミナを消費せずに走れるスピード)の事で、オルフェーヴルはこの能力は低かった
だから良馬場でハイペースのような本質的なスピードを問われるレースでは弱かった

瞬発力はトップスピードに達するまでの速さと、最大スピード
この能力はオルフェーヴルは相当なレベルで高かった
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 07:42:13.93ID:P1PZC51/0
追走するのはスピードじゃないのか、追ってからのトップスピードはスピードじゃないのか？
ほかの馬より早くゴールするのにスピードは無いのか？
お前らは論理的に物事を考えられない、だからこうやって馬鹿にされる
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 07:58:21.51ID:oBu9NVld0
>>561
オルフェーヴルは、瞬発力が要求されない馬場で、いい脚を極めて長く使える馬だろう。
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 08:00:31.80ID:bP5do6/q0
確かに良馬場ではスピード持続力よりはある程度溜めて3Fってタイプだな
でもタキオン辺りと似てると思うよ

やっぱりノーザンテーストが強く出た馬体とか血統面かな
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 08:30:13.58ID:7/44paUo0
>>561
加速力は歴代でもトップくらいあったよね
その分スタミナには乏しいというか
重馬場以外では最後失速してたけど
足の使いどころが騎手に要求される難しい馬だった
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 08:38:39.92ID:JSfmywyV0
>>377
後10年はリーディングだから今の数倍の種牡馬が出るけどな
今の種牡馬 種牡馬候補の成績
コレがマックやテイオー オクリ ナリブ産駒としたら？
「後継が繋がらない」って言う馬鹿はいないわな
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 09:29:55.26ID:au4ndRqq0
>>557
スプリンターやマイラーは基本的にスピード能力があるからやってるんだぞ
オルフェやディープの上がり5ハロンとか短距離馬なら余裕で出せる
オルフェやディープを短距離仕様に鍛えたところでそんなスピードは出ない
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 09:34:55.89ID:chc7p0/R0
種牡馬を評価する際、まず見るべきものは代表産駒より何より勝ち上がり率だし
勝ち上がり低いのが大物出しても運が良いだけの成金企業みたいなもんで信用は得られない
勝ち上がり高くて大物がないやつは堅実な中小企業
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 10:18:38.73ID:M6R0/qMF0
ディープいなくなって後10年リーディングでも古馬戦走らなきゃ意味ないんだよね
牝馬でリーディング上位目指すか
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 10:36:27.38ID:1rw/kHSH0
>>553
欧州なら今のところクールモアのバックアップ受けられるサクソンが一番可能性あるんじゃね？
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 10:38:08.25ID:QtRoZBJ00
>>568
その前に自分のレス読み返してからもう一度スレタイ口に出して読んでみような
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 10:58:14.82ID:N/Tok3hK0
>>535
毎世代安定して活躍馬を出すことがいかに難しいかってことだな

サンデーサイレンスとディープインパクトくらいしか安定してＧ１馬を出す種牡馬は見当たらない

次点でキングカメハメハは安定感がかなりあるほうか

ロードカナロアは期待できそうだが今年のクラシック戦線がどうなるかだな


ステイゴールド
ネオユニヴァース
スクリーンヒーロー
ダイワメジャー
ハービンジャー

この辺は世代ごとの当たりハズレが激しいが中でもステイゴールドが一番マシ
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 11:20:50.45ID:E3/XYwos0
サンデーの孫で活躍してる種牡馬が居ないだけだろ

サンデーサイレンス＞ディープインパクト＞ＥＮＤ（代表種牡馬トーセンホマレボシ）
サンデーサイレンス＞ステイゴールド＞ＥＮＤ（代表種牡馬オルフェーヴル）
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 11:44:43.58ID:fUh4lbjA0
>>577
サンデー＞ディープ＞数多＞終わり
サンデー＞ステゴ＞オルフェ＞エポカ＞終わり
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 12:55:42.52ID:RcDUtIEn0
ステイゴールド系を継ぐエタリオウは、ムーンレイカーがいなかったら未勝利抹消だったかもしれない
それだけでも種牡馬オルフェは存在意義があったわけだ
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 14:01:58.01ID:3MHUpaZT0
>>578
今後馬券に絡むことが一度もなく終わるようだと種牡馬入りできない可能性
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 14:28:08.46ID:ur+WYHdr0
>>581
サンデー曾孫は早い者順だと思うが
種付け料や牝馬の質はしらない
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 16:40:32.15ID:jpdt12ba0
サンデー孫で言うと
一応種牡馬入りのディオスコリダーと、今後種牡馬になりそうな、スマートオーディン、ミツバのいるフジキセキ系はとりあえず繋がりそうなのかな
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 17:03:34.58ID:OdAsdZ4R0
力のいる馬場でスタミナ勝負が得意な訳ではない
スタミナは全然なかった
荒れ馬場での走り方が他馬と比べればとにかく上手だっただけ
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 17:10:55.09ID:fCNmNh1S0
オルフェの種牡馬としては社台用済みになったらあとは下降だけだろう。
エポカ一頭でどうやってかけるんだ？そもそもエポカって種牡馬需要あるのか？

世界中で種牡馬入りしてるディープ産駒は今はどうでもいいわ。
種牡馬入りの数打てば当たる方式だろう。それぐらい数多い。
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 17:22:50.22ID:FSkDV6wH0
>>583
サンデー曾孫なんて意味ないぞ
馬産地には父系を伸ばすことには何の興味もない
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 17:30:17.72ID:Dbd1CVjD0
エポカとか皐月賞馬で比較すると集まってディーマジェスティとかロゴタイプレベルだろ
イスラボニータやこいつは2着だがリアルスティールくらいのレベルも集まらない
最低でもピサくらいの待遇は勝ち取らないとなるだけだわ
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 17:39:13.35ID:ur+WYHdr0
>>589
サンデー×キンカメをハービンとかに付けるんだろうけど血統上デインヒルとか混ざってたらサンデークロス狙いしかないやろ
特にサンデークロス狙いを狙ってる所多いしな
3×3が出て来てるってことは需要ありそうだね
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 17:39:16.78ID:FSkDV6wH0
ディープ産駒の良血馬のディーマや古馬G1勝ちのあるロゴクラスなわけないｗ

皐月賞馬でいえば社台産の超良血馬のキャプテントゥーレやアンライバルドですら50万で二桁頭数
まして大失敗種牡馬の産駒で母系も貧弱では30万で50頭くらいが精々
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 18:58:54.79ID:PGTo3hY+0
>>589
良血持ってるディープ産駒牝馬とかキンカメ系で結果出てなきゃ
エポカの選択肢は出るんじゃない？
今時奇跡の血量とか笑いもんだろうけど
それでも父父父父×母父父のクロスは試してみたくなるのも人情だろうし
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 19:08:38.02ID:fCNmNh1S0
エポカの血統と成績で生産者の評価はどうなんだろう。。。
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 19:37:48.89ID:au4ndRqq0
>>591
サンデークロスなんて狙ってるとこ少ないぞ
なんせサンデー自身がアウトブリード主義者の教祖様だからな
教えに反するクロスなんてサンデー至上主義の馬産地はやらない
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 19:50:15.98ID:V+qHdZD80
>>596
3×3が増えてきてしかも成績が地味に良いらしい
4×3で当たり引きたいだろうな
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 19:58:05.85ID:V+qHdZD80
>>598
キョウヘイ、トラスト、バルダッサーレ、ノブタイザン
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 20:06:59.73ID:P1PZC51/0
3×4とか正気か、まだ配合理論も何もない時代の遺物だよ
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 20:12:22.33ID:3E90FdKq0
>>19
凱旋門馬なりで先頭にならんだわけですが
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 20:13:12.70ID:V+qHdZD80
言うてもスクリーンヒーローに多いみたいだなー
リーチザクラウン×ディープは1頭か
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 21:56:28.48ID:E+S2OThR0
>>601
その後凱旋門賞史上最低の烙印押されたJCや香港で惨敗した牝馬に負けたんだよね・・・
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 21:57:18.54ID:fCNmNh1S0
頭数が減ると可能性がやっぱり減るからいろんな配合を試す為に
種付け100万ぐらいにして200頭ぐらいつければどっかで当りが出るかも。
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 21:57:55.90ID:ZQFwHBRK0
>>599
父アドマイヤムーンでサンデークロス持ちの馬で稼いでるのが結構居る
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 22:13:55.89ID:6Pr7IAnB0
>>606
その辺の価格帯に求められるのは何より数使ってあわよくば賞金加えて帰ってくる丈夫さ
虚弱のオルフェじゃそこまで下がると逆に同価格帯の種牡馬との競争に勝てない
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/22(金) 22:26:32.28ID:0Ic3HczA0
頑丈さがあるわけでもなく大事に使って勝ち上がれるわけでもなく
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/23(土) 02:53:29.97ID:G7NnjhH40
ドゥラの事考えたらサンデークロス悪いとは口が裂けても言わんでしょ
オルヘもキタサンもなんならドゥラの踏み台って言い切れるレベルで吉田一族の力の入れ方が違う
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/23(土) 03:19:41.28ID:kk5sxCxK0
ドゥラメンテはステマしすぎな所を見ると一口苦戦してるって分かるな
まあいかにもキンカメとエアグル産らしくステマはされるが実績も実力もショボい馬だからな
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/23(土) 06:46:17.68ID:UzG2V7LG0
ドゥラ産はコメントにもある通り骨量もかなり多い
キンカメ系の中でも1番がっちりしてる
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/23(土) 07:13:53.10ID:W3pyJ9Qi0
サンデー蔓延の中クロスは確実に増えてるよな
母父フジキセキとかたまに見る
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/23(土) 07:48:30.63ID:9KE0XlLe0
勝ち上がり率ならウインバリアシオンに負ける可能性もでてきた
桁が違うから、中央未勝利戦終了までに3頭勝ち上がれば勝ちだが。
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/23(土) 08:41:38.31ID:+8e404jA0
マックイーンだろ
エポカドーロもラッキーライラックも母父フォーティナイナー系
そういうこと
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/23(土) 10:08:10.69ID:G2zwnEe90
海千山千の超一流馬たちと潜在能力競走をするわけだから
オルフェとて１頭の名馬に過ぎなかったということ
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/23(土) 10:21:42.61ID:+sv8bIiJ0
今ダノンプレミアムの弟、プレミアムギフトがダート未勝利で１８００ｍで勝ったぞ。
0623馬神
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2019/03/23(土) 10:35:37.31ID:KNx0CdMc0
誰だダノプレ産んだ牝馬にオルヘ付けたやつ勿体ないことすんなw
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/23(土) 10:43:14.05ID:DXiZ5wIn0
ダノンも２度とオルフェ買わないだろｗ
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/23(土) 12:59:31.15ID:drLUYL0h0
アルママ結局芝で勝ち上がったんかい
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/23(土) 13:07:33.81ID:drLUYL0h0
>>623
オリエンタルアート定期
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/23(土) 13:27:45.69ID:ru1OTcpc0
今年もギリギリで勝ち上がるのか
本当にオルフェ産駒にはヤキモキさせられる
そういうところは父のオルフェと似てるわ
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/23(土) 16:51:06.20ID:+sv8bIiJ0
エタリオウ勝つ気ないだろうｗ
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/23(土) 19:29:31.49ID:mdz8U7vh0
ステゴ基地によるエタリオウ以下認定入りました
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