なんでまた瞬発力系の馬で凱旋門行こうとしてるの?
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アーモンドアイのことなんだけど
未定なのわかってるけど
ドバイの結果次第で行こうとしてるよね?
でも瞬発力型の馬じゃ今まで無理だったじゃない。
さて、みなさんはどう思いますか? >>129
古くはスーパークリーク、メジロマックイーン
最近はキタサンだけどね フェノーメノが可能性あったと思うんだが。どう思う? アーモンドアイは距離以外は今までで一番凱旋門向き
瞬発力も凄いし持久力勝負もできる
遅れても末脚でカバーできるしスタート出れば前でもレースできる
JCみたいな時計勝負でも強いしシンザン記念みたいな泥馬場でも末脚が鈍らない
3200こなせるスタミナがあるかわからない以外にレースでの欠点がない オペラオーなら勝てたと思う
ただ、良い状態での話だが 急にステイヤー資質が必要とか、本当によく分からない エタリオウなら勝てるかもしれん
海外なら本気出すだろ 3歳で行く
前哨戦を使う
騎手がフランス主戦場の外人
この内一つでもあてはまっていたらディープは勝ってたな 外しか回してない馬は世界で通用しないし、
東京や京都で高速上がり勝ちしてる馬もだめ。
日本の馬場で唯一リンクしてるのが、
宝塚の頃の阪神だけ。 ハープスターの凱旋門賞は今見ても
笑えるなw
どんだけ、外回すねんw >>132
競馬においてもっとも重要なのは距離適性だろうがw
それも凱旋門クラスとなりゃ各馬死ぬ気で取りに来るんだから なぜエピファネイアは香港や天皇賞(秋)走ってたんだろう。
しかもキズナが凱旋門賞や天皇賞(春)だし、逆にすべきだった。 逆もまたしかりだけど日本で成功するような種牡馬の産駒は向こうじゃ向かないからな 今年はメンバーがぬるいし
先行できるからチャンスはある
何かのペースメーカーの後ろに貼り付いて直線先頭
モンジュー級の馬がいないから抜かれる心配もない
よほどの怪物が出てくるかウンコ馬場にならない限り勝率は98% 欧州の血統を模範としてた80年代、90年代初頭の名馬なら勝てた
マックイーン、ルドルフ、テイオーも勝ち負けだったと予想する >>145
レベル低いってここ最近毎年言われてね?
オルフェの時も言われてたろ >>138
宝塚こそが前哨戦にふさわしい、ってか。 >>147
毎年は言われていない
現在の最有力馬、全盛期から衰えて6割程度のエネイブル エネイブルばかり注目されるが、同じゴスデン厩舎の3歳牡馬トゥーダーンホットがどれ程なのかも重要
もしゴールデンホーンレベルの実力馬だったら更に難易度が上がる 日本人の特性で何かに特化したがる習性があるがそれでは通用しない
総合的に優秀な馬しか勝てないそれが凱旋門賞
付け焼き刃の特化型では精々日本レベル
そこに気づけよ日本 良い馬がいるじゃないか ワグネリアン行ってこい 充分休んだろ 瞬発力があるのは良いことだけど、タフなコースでスタミナ切れない馬であることが前提だよな
菊花賞と宝塚を両方圧勝出来る馬が一番近いという持論は永遠に変わらない
むろん府中2400も走れる馬のほうが良いは良いが、超高速馬場に走りやすくされた府中では1600馬が2400もっちゃうからあまり意味は無い おまあ 充分休んだんだから 大阪杯 ドバイ 凱旋門賞 直行な >>152
総合的に優秀ならJC来ても勝つだろw
ソレミアって総合的に優秀なのか?w クリンチャー、メイショウサムソン、ゴールドシップとかむしろズブい馬のほうが
もっとダメだったじゃん 近年のJC走るのに適してる外国馬は1600か2000主戦場にしてる馬だよな
誰か教えてやれよ
まともな外国馬来たほうが盛り上がる
まあ賞金5倍に上げないとダメか?
外国馬が勝った場合のみ5倍ボーナスが発動する >>159
で日本は特化型だろw ておまえ永遠続けるのこれ つまんないんだけど >>161
そりゃ論破されるんのはつまらんよなぁw
総合的な優秀な馬しか勝てないのが凱旋門賞って言ったのはお前なw
ソレミアw
はい、論破w この十年で凱旋門賞に向いていたのはオルフェ以外だとエピファネイアだった件
関係者が全然分かってなくてもったいないことしたよな
前にいけて、長く脚使えて、タフな馬場で力が出せる
外国人とも手が合った
なぜ行かなかった?
色々不可解な使われ方した馬だった >>162
とりあえず毛の生えたてのこのボウズはあぽんな >>4
オルフェとか日本で活躍した馬が凱旋門でも着順高いんだから当たり前だろ
日本でダメなヤツはダメだよ 毎年毎年行ってりゃな あっちは毎年はこないもの香港の叩きだし >>32
挙げ句に薬とかで偽りの英雄のレッテル貼ったな 国内で言えばG2G3クラスを引き合いに出されても それ負けたからって評価の対象にはならないだろう 凱旋門賞はトリッキーコースでレベルが低い
ナカヤマフェスタなんかでも2着に入れることがある
オジュウ連れてけば圧勝するだろ もっと言えば 日本のJC目指す馬なんて皆無
そこピークに仕上げる馬鹿はいないw
そんな出涸らし状態でなんの評価が出来るの? 距離が持つかだけど
馬場自体はあってるような気がするな まず 陣営の望む姿勢をみろや
明らかに凱旋門賞に望む日本陣営の鼻息は荒い
たいして JCに望む海外陣営はまるで罰ゲームw とりあえず無事に回ればよし 日本基準でのステイヤー資質が要るかどうかで言えば要ると思う
2000でも勝てないと厳しいけどな
ナカヤマフェスタは重馬場専用機炸裂しただけで例外 なんで瞬発力が不要みたいな話になってんだ
クリンチャーみたいなジリ馬で勝負になるわけないだろ 今のロンシャンの方式と馬場ならキングマンボ系とロベルト系が糞有利っぽいが
あと、アーモンドアイは瞬発力系じゃないだろ。どちらかと言えば長く良い脚を使うタイプだぞ >>169
やっぱおったナカヤマフェスタが適性だけで好走したと思ってる奴
ロスなく走ったブエナビスタに競り勝てる奴なんて日本でナカヤマフェスタしかおらんかったわ >>178
ブエナビスタは戦績は安定してるが雑魚相手に取りこぼすことも多かった馬だろ 適正だけでも立派な武器だからいいけどな
ちなみにフェスタの渋った馬場での成績
ダービー(不) 9人気4着
宝塚記念(稍) 8人気1着
フォワ賞(重)?人気2着
凱旋門賞(重)10人気2着 4歳時のブエナにまともに勝ったのてナカヤマフェスタだけだからな
ドバイも勝つことになるピサでさえ写真判定でしか判別できないくらいのハナ差凌いだだけ 競走馬のポテンシャル・個体能力ならサンデー以前の名馬達の方が適性があったように思う
ただ、90年代はエルコンドルパサー出現まで欧州競馬には消極的で、海外遠征と言えば、
一応はオグリやスズカが予定した(結局は行っていないが)アメリカのアーリントンミリオンやブリーダーズCターフ
「国内競走馬に凱旋門賞の適性は無い」そういう時代だった
武が過去の馬で凱旋門賞で乗ってみたい馬にスペシャルウィークの名は挙がらなかった(59kgの京都大賞典で大惨敗)
挙げたのは90年初頭の重斤量と道悪をこなすステイヤータイプ(キタサンはどちらでもいいとして)
瞬発力云々以上にディープの下位互換のようなサンデー産駒タイプでは厳しい
やはり、マックイーンが一番可能性が高かったようだ あとはブライアンとグラス スミヨンに決めた人間のミスだよな
誰だか知らんが大戦犯 向こうのことよく知ってる武でさえディープで先行しちゃったのに向こうのG Iの流れすら知らん池添じゃ土台無理でしょ
2014年はアホ3人組が糞みたいな騎乗してたし 確かにあれだけのスピードが一瞬で出るんだから速筋に優れているタイプであると思う
では何故2400mでもそのスピードを維持したままにできるか?ってことだな
その前に馬の走り方の基本、交叉襲歩って当然理解できてるよな?
まずコレを理解してない奴が馬を語るな
面倒だから説明は省く
そして自分でこの馬の後ろ脚の走法を自分でやってみろ
運動音痴でできませーんなら鈍くて悲惨
大抵の奴ならできるはずだ
そこで気が付くのは交叉襲歩の駆け方は左手前の場合右後ろ脚を軸として蹴る
よって自然と右後ろ脚が左足よりも何倍も疲労が蓄積する
だから馬は交互に替えてやるし、直線では斜めに遠心力が掛かるため必ず内側の脚を手前にして
走らなければならないから直線では逆に替えてスパートもする
つまりだ、一本の軸足でずーっと走ると疲れるんだよ
自分でやってみれば凄く実感できる
これを回避する方法がある
手前をコロコロ替えて疲れる前に軸足を変換する走法
これも自分でやっていればわかる
どうしても出来なければケンケンでやってみればいい
左足だけで200mスピード出してケンケンはかなり疲れる
ところが3歩づつ交互にすると結構持つようになる
アーモンドアイはこの手前コロコロを自分で出来るから距離が持つんだよ
持久力の無いソウルスターリングがオークスを何故か勝てたのはオークスのだけ
手前コロコロ替えて走ったからだよ >>8
それなんでなん??
宝塚記念勝たないと凱旋門出れないとか本気で思ってる奴もまだおるし オルフェ・エルコンクラスなんてそう簡単に出ないからな。たぶんオルフェ以来通用する馬出てないよな。キタサンとかでも惨敗しそう。 >>191
OK
最先端の強い馬は手前を頻繁に替えて走る
ということだ
俺が調教師、騎手なら古い常識を捨てて、アーモンドアイ方式の
直線でも1回、もしくは2回だけの手前替え走法ではなく、
何回も手前を替える走り方調教をして身に付かせたり
坂路で両脚を満遍なく鍛えるやり方をする
坂路でどちらかだけ200mもぼーっとやらせてるのもてるとアホかと思う 桜花賞後は「手前」がずいぶんと話題になった 手前を何度も変えるのは”マイラー”だとか”成長過程”だとか
>>189-193
前にブライアンスレでも同じようなこと書いていたな
重心のかけ方が違う四足動物と人間を同じ様に語られても困るが そもそもアーモンドアイは低レベル戦を勝ってるだけで、抜群ってほどのパフォも見せてないから怪物級なのかはまだ怪しいよな 毎回ラスト1F程度で同じ着差をつけて完勝できる馬を疑るとか、いちゃもんも甚だしい 日本で出すような末脚をヨーロッパの馬場でも出せる馬でないと通用しない
ダートで芝の走りをするみたいな そんなそもそも論で通用しないなら、何度も連対してないっつーの >>80、90年代の凱旋門賞馬ってほぼ米国血統なんですが… >>131
3歳で秋天二着かつ古馬で春天連覇してるのは高評価だが
4歳時の宝塚記念ゴールドシップに完敗ってのがなあ…
その年の秋が全く良いとこ無しだったから厳しんじゃない >>109
古馬牝馬が本番で58kg背負う事はご存知??? >>181
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン >>90
ナカヤマフェスタはポテンシャルはあったけど気性のせいで能力発揮できなかっただけ
併せ馬になってスイッチ入らないとまじめに走らないような馬だし
ちゃんとレースみてればわかることだけど >>178
まともにレースも見れないようなアホばかりで笑えるよなホント ここでみんなが言ってる瞬発力勝負って、上がり5Fが例えば12.5-12.3-11.2-11.0-11.4みたいな感じのレースのことだろ?
で、実際の近年の凱旋門賞の上がり5Fって、どんな感じのラップになってるんだろ?
海外競馬に詳しい人誰かわからんかな? オルフェ程瞬発力ある馬いなかった気がするんだが
ソレミアに差されたレースも実質勝ちだろ
まあオルフェはただの化け物だったんだけど >>30
こうやって見るとスペシャルウィークはマジで行くべきだったと思う >>186
確かにオルフェは池添だったら100%凱旋門連覇してる ブラストワンピース行ったら面白そうじゃん
ダンチヒ、ミスプロ >>130
>>146
>>185
スーパークリーク、メジロマックイーン、シンボリルドルフとかむしろ真逆で絶対向いてないタイプ
上記に期待する奴ってゴールドシップとかメイショウサムソンとかマンハッタンカフェあたりに期待してたクチだろ
未だにイメージだけで凱旋門賞を語ってる奴の典型
今まで挑戦した日本馬で傾向出てるのを完全に無視してる ON/OFFが激しいレースだから瞬発力は必要だろうね
持久力寄りの馬は直線で置かれてしまう >>194
脚の筋肉にかかるメカニズムは全て同じ。
むしろ違うというほうがアホや。
動物の筋肉の疲労のメカニズムは同じや、アホか。
だから自分で同じ走法をやるとどういう感じで疲れるかわかるのだ。
当たり前の事だぞ、一方の脚に重心がずっと掛かると疲れやすい
よってバテル原因になる
だから馬は直線で苦しがって手前を替える馬がいるのだろう
なんでそんなに馬鹿なのか俺にはわからん サートゥルナーリアという神の子が凱旋門賞圧勝するよ >>221
視点は別にして、その程度の単純なことを>>189-193のように長々と書くのが
俺にはわからない 凱旋門しか目標残ってないからな
オルフェはほぼ勝ってたけどあれ勝たなくてよかったかもね
夢は叶えるまでが楽しい >>219
武は挙げているがスーパークリークは無理だろう
シンボリルドルフも難しいと思う
ステイヤー=適性があるとは思わないが斤量とコース形態、馬場そこを軸にすると
そういう意見が出るのは必然
>>今まで挑戦した日本馬で傾向出てるのを完全に無視してる
「傾向」ではなく「結果」を出してはいないから仮定の話になる
どういう傾向で、どういうタイプか書かずに上記の馬を否定しても説得力はない >>163
エピファはノーザンが糞アホだったから
キズナは陣営
キズナエピファは完全にローテが逆なのにわざとやってるのかというくらい合わないレースばかり走らされてた
この2頭はまともな陣営ならあと1.2個は勝てたはず ナカヤマフェスタが好走したから適性さえあれば三冠馬クラスじゃなくても通用すると考えてる人が多くなったんだよな
でも実際にはナカヤマフェスタと同等かそれ以上の実績ある馬が10数頭出てていずれも勝負になってないんだからもうナカヤマフェスタは例外くらいに考えた方がいいような気がするw
あと他の人も書いてるがあの時点のナカヤマフェスタは実績ほど実力が大したことない馬ってわけでもなかったし、
正直あの年の凱旋門はレベル的に微妙だった
そのナカヤマフェスタ自身も翌年は全然だったしね
馬場、メンバー、展開、馬自身の体調やピーク、全部噛み合うなんてそうそうないよ
ただ三冠馬くらい力が抜けてればどこか噛み合わなくてもチャンスあるって話だと思う つまりブリーダーズカップターフにいってみれということか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています