史上最弱の三冠馬→オルフェーヴル 史上最弱の二冠馬→ドゥラメンテ 史上最弱の一冠馬→?
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オルフェは最強の三冠馬だろ
当時のエポカは落鉄の不利があってっもダービー2着で
もう少しで2冠だったから最弱の一冠馬ではないと思う ディープ産駒だろと思ったけど二冠馬すらいなかったわw 三冠馬はどれも見劣りしない立派な馬ばかりだと
思うけどな。
二冠馬はいろいろあるけどさ。 二冠馬、三冠馬は勿論言うけど、一冠馬なんて聞いた事無いから 最低三冠→オルフェ(根性なし底力なし)
最低二冠→ゴルシ(ブサイク)
最低一冠→エポカ(スーパーミラクルラキチン)
この三頭全部スピードなしの鈍足で種牡馬失敗韓国行き 三冠馬はみんな化け物
やはり別格
ただその中でも唯一選べとなれば消去法でCBになるんだろな
釈然としないがな 三冠馬
後輩三冠馬のルドルフにボコボコされたミスターシービー
古馬になってG1勝てなかったナリタブライアン
二冠馬
故障引退でまさに勝ち逃げサニーブライアン >>19
なんでID変えまくってるの?
童貞だから? 最弱二冠馬ドゥラメンテはねぇよ
ダービーレコードで連対外した事なし
最弱は近年でもエアシャカールかサニーブライアンでしょ 三冠馬鹿 さけでる
二冠馬鹿 KITAGIMA
一冠馬鹿 馬神 三冠最弱ミスターシービー
二冠最弱エアシャカール
一冠最弱オペックホースだろ こういうスレ建てるからディープキチって嫌われるんだよなぁ… >>29
オルフェ基地も同じようなスレよく立ててるから仕方ない 三冠シービー
二冠エアシャカール
一冠ビッグウィーク そりゃ古馬で勝てなかった馬が候補だな
三冠なら古馬でG1勝てなかった馬
二冠なら古馬でG2勝てなかった馬
一冠なら古馬でG3以下でも勝てなかった馬
すぐ出てくるな 危機感を感じて抑え切れない気持ちがダダ漏れ、お察しするよ こんなスレで5回もレスしてるやべーやつ
発狂しすぎ
落ち着こうぜw >>17
シービーはどうしても他に比べると1枚落ちる感があるけど、あの世代で三冠馬になれたってだけで凄い価値があると思うんだよな
同年の有馬、翌年の宝塚、JCとクラシック組の他の馬が制してて、シービー自身も秋天ちゃんと勝ってる
この世代レベル高いんだよね >>1このスレの趣旨はあえて最強の一冠馬を挙げるてことだろそうだろ >>29
オルフェ叩き=ディープ基地みたいな発想やめろ
オルフェは馬だから笑ってられるが、阪大にしろ池添振り落としにしろ人間だったら発達障害認定されてる突然発狂するタイプだろ
こういうのを生理的に嫌いってのは一定数いる
これはしゃーないやろ ネオユニって地味で忘れられがちだけど2冠馬、というかダービー馬としても地味に古馬戦線の戦績酷いよな 1年近く勝てないスーパーミラクルラキチンエポカドーピングロw w w w w w w w w 種牡馬の大失敗みるとオルフェと言いたいところだが、流石にシービーの方が弱いと思う お馬さんと勝ち組に嫉妬するステゴ基地とディープアンチw w w w w w
ガチの童貞で高卒なのかな?w w w w w w w 三冠レース1つ以外では重賞も勝ってない馬のどれかだろうな
最近だとエポカだがまだ分からんし、やっぱりヴィクトリー辺りかな >>46
種牡馬でいえばルドルフも成功と言えるかは微妙だからなあ
テイオー以外はシービーとどっこいだった >>40
いやこんなスレ立てるぐらい頭おかしい奴ってディープ基地しかおらんよ。 【速報】金券500円分タダでもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D20mCpjU0AERRLr.jpg
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シービーの評価が控え目に留まるのはただ同じ時代
ルドルフがいてその比較でというだけな気がする
古馬でも秋天を制しているし三冠馬の名に恥じないとは思う
勝ったレース自体は派手な勝ち方だったようだしね
ただまあ、消去法だとそうなっちゃうのかな
シンザンもルドルフもブライアンもちょっと候補に出来ないものなあ >>54
デムーロが乗ってもG2でまともな勝負にならなかったし… でも実際の競走能力的に3冠馬対決させたらシービーがビリやろ
ブービーがオルフェかルドルフになるわ 二冠最弱はカツトップエースだろ
エアシャカは中距離ならそこそこがんばってたぞ 時代性を無視した競走能力で評価するならシンザンが弱いのでは? 惨めで醜い、ロクな育てられ方をされなかった社会不適合者が動物のアンチになるんだろうが、いくらなんでも発狂しすぎな
落ち着け >>63
シンザンはジョッキーが勝てるなら無理に着差をつけない主義で
シンザン自身も賢く無駄走りしないタイプだったから底が見えない感じはある
内国産種牡馬冷遇時代で産駒が良く走ったところを見ても基礎能力は高いんだろう
そりゃ競馬の時代による進歩を否定するつもりは毛頭ないが シービーって当時実力ならルドルフより上みたいなこと言われてたらしいけどどうなん?
教えてエロい人 競走成績と種牡馬成績見てもディープ、シンザンは文句なし
残りは種牡馬成績どっこいだから、成績順にルドルフ、オルフェ、ナリブ、シービーの順じゃない?
セントライトはわからん >>69
そんなの言ってたのは一部の逆張り天邪鬼だけで、普通に実力のルドルフ人気のシービーだったぞ >>60
セントライトとシンザンがルドルフオルフェに先着できるってマジ? ディープの失格は成績的にはキズだが、種牡馬成功して基礎能力の高さ証明してしまったから強さについては疑いようがない
セクレタリアトみたく現役時圧倒的で種牡馬失敗すれば「ああ.....」ってなるが
最弱はシービー1択だと思う ディープ>ルドルフ>オルフェ>ナリブ>セントライト>シービー オルフェが最弱三冠馬はないだろ
シービー、エアシャカール、オペックホース なんか…本気で種牡馬成績=競走馬能力という前提で語ってる奴が多くて引く…
競馬板ってここまでレベル落ちてるんだな
こいつらは本気でナリタブライアンやエルコンドルパサーよりスクリーンヒーローの方が強いと信じてるんだろうか
本気でテイエムオペラオーと12回戦って一回しか先着出来なかったステイゴールドの方が強いと信じてるんだろうか かなかながキチガイなのはディープインパクトが好きなくせに関西人をバカにしてるところ
キチガイ過ぎてディープがいた厩舎がどこにあったかも知らないんだよな
これほどの知恵遅れは現実社会ではまず見ないからガチの引きこもりなんだろうな ミスターシービーの心の支えは天皇賞(秋)を勝ったこと >>80
普通は思ってないと思うがステゴ基地とグラス基地というもう頭のおかしい奴しか残ってない基地ならありえそうだな >>77
セクレタリアトは父としてはイマイチだったけど母系にはいって大爆発してるからなぁ 史上最弱の3冠はミスターシービー
史上最弱の2冠はエアシャカール
史上最弱の1冠はアグネスタキオン 3冠はどの馬も凄い、ドゥラメンテも2冠馬では割と上位やろ >>85
マカヒキはダービー、弥生、ニエル賞と最弱には程遠いだろ。ヴィクトリーやビッグウイークの方が酷い 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ オペックホースとか有馬4着じゃんビッグウィークさん最弱だわ ミスターシービーは古馬になってからカツラギエースにちんちんにされたからね 最弱三冠にセントライトって言う人が居ないのは何故? 割とキズナって弱くない?
>>107
誰もよく知らないんだと思う >>93
だからアパパネは休み明け走らねーだけだっつてんだろ
牝馬同士の休み明け2戦目であればそんな戦績悪くないし、
さすがにスティルインラブより下はねーよ >>108
海外遠征で健闘してるし、
強くは無いがそこまで弱くないと思うが。
最弱ダービー馬ならウィナーズサークル推すが。 皐月賞馬最弱はノーリーズンとヴィクトリーの2弱じゃないか?
アンライバルドはダービーでぶっ壊れたんだろうから数に入れるのはちょっと可哀そう。
それまでが割と強い印象だっただけに。 >>110-112
気持ちは解ったから少し落ち着けwww >>120
ルドルフVSシービーがあるやん
生でっこと? >>120
過去に三冠馬 vs 三冠馬あったぞ
シンボリルドルフ vs ミスターシービーだな 話題にもならないセントライト
シービーは菊花後に骨折して長期休養
復帰して秋天優勝後に再び骨折
三冠馬にこれ以上無理はさせられないと引退
ルドルフとの対決は幻に
みたいなルートだったら全く評価もイメージも違ってただろうね 俺が見てきた中で
最弱三冠馬 ディープ
最弱二冠馬 ネオユニ
最弱一冠馬 ヴィクトリー
タヤスツヨシ
スリーロールス
もちろん、異論は認める ディープインパクトは薬物に頼らないと三冠馬になれなかった疑惑があるから、最弱で良いと思う シービーはルドルフに負けた事よりステートジャガーに負けたのが地味に響いてる感があるなあ シービー対ルドルフに関してたらればを言うなら、2000くらいの中距離で年齢が逆なら一矢報いることも評価も変わったかも知れないと思う 復帰後のスランプでいったらブライアンもひどいものだけどね >>130
ブライアンはそこまでが強すぎた
上でブライアン>>>ディープと個人的な批評書いたのも、当然薬疑惑のグレー馬ってのもあるけども何より対古馬初戦の有馬記念のパフォーマンスが俺の中でブライアン>>>ディープにさせる 牡馬
シービー
シャカ
ビックウィーク
牝馬
スティル
メイショウマンボ
サンテミリオン 古馬だめなのは論外だよ
どの馬とは言わないが古馬でG1勝てなかった恥さらしな三冠馬がいるけど >>133
おまえさん、親がセントライトに蹴飛ばされて殺されでもしたのか? シービーは秋天勝ってるしな。
オルフェとディープが一年違いなら、オルフェもシービーと同じ戦績だったわけだからな。
つまりシービーはオルフェと同じくらい。
そしてナリタブライアンが圧倒的な最弱 >>135
失格が悔しいのは解るが必死になんなよ
別に誰もディープは薬が無きゃ駄馬なんて言ってないんだし、楽しくやろうぜ? ぶっちゃけオペよりブライアンの方がよっぽどラキ珍だよな 種牡馬成功したのみても薬抜きでディープの能力は高かったんだろ。抜きでもJC有馬楽勝してるし
オルフェは荒れ馬場や時計のかかる馬場なら三冠馬最強
まあシービーかセントライトだろ なんかのアンケートだと強い順で
ディープ
ルドルフ
オルフェ
ナリブ
シンザン
セントライト
シービー
だったような 三冠レース後に重賞勝った奴を外すだけでも相当絞られるだろ。
あと、勝ったけれども同じ年に同年代相手に惨敗してそのまま未勝利で引退とかがまず最弱候補じゃないだろうか。 三冠 オルフェーヴルかナリタブライアン
二冠 エアシャカールかドゥラメンテ
一冠 ディーマジェスティーかエポカ >>142
アンケートなんてキチが1人10000票とか入れるんだから意味ないって事にそろそろ気付けや >>142
そういうアンケートって回答年代や回答方法で偏るぞ
最高の野球選手は大谷って言って荒れた番組あっただろ?
あれと一緒。結論のつかない話題に納得をさせたければ根拠が要るけど、ディープの薬物失格は致命傷。ボンズのホームランと一緒の価値よ 二冠は文句ナシでエアシャカール
2000年のJCはある意味で伝説 >>145
ディープに10000票入れる競馬関係者とか草生える 皐月賞一冠で弱いのはヴィクトリーだな
ノーリーズンは一応タニノギムレットに競り勝ってるし >>146
ボンズが最弱のスラッガーって聞いたことないけどな エアシャカールそんな弱い印象無かったが、
4歳で勝てなくなって早めに引退してるんだな。
勝てないといっても掲示板には最期2戦除いて載ってるが >>148
沢村や景浦、雷電為右衛門とか谷風梶之助と語られないのと一緒よ エアシャカールはもしダービー勝ってたら史上初の顕彰馬に選ばれない三冠馬になってたろうな
まあJCの惨敗を嘘故障のせいにしてそのまま引退なら分からんが アンケートだと1人1票でも普通にディープになっちゃいそう
むしろ1人何票でもいいと悪ふざけでシービーとかセントライトが最強3冠馬に選ばれそう >>151
ボンズが最弱って意味じゃなくて人によっては参考記録扱いで論ずるに値しないって意味な
必然的にここでの扱いが論値は最弱にカテゴライズされるってだけの話よ エアシャカールは二冠馬としてはそんな弱くないかもね
僅かの差で三冠馬になりかけた馬として見られてしまう
むしろダービーで大敗してたほうが評価上がってたりして ディープ、オルフェ、ルドルフは最弱ではないの確定だろ ディープ基地が目の敵にしてるオルフェとドゥラメンテを貶してるだけだろうけどこの二頭はむしろ上位だわ
オルフェとか3歳有馬も買ってるし凱旋門も2年連続2着だしな
一冠は最近だけでもくそ雑魚多くて分からんわ ディープとオルフェが一年違いなら、勝ちを分け合うんではなく一方がボコることになるだろうから、シービー最弱は明らかにおかしいわ。
ルドルフいなきゃシービーだってオルフェくらいの活躍できたわ。 >>161
むしろミホノブルボンとトウカイテイオーの2トップに次ぐ不動の3番手だろ。 >>155
顕彰馬(JRA賞もだけど)も功労や功績ってより記者の人気投票みたいになってるし、煽りたいアンチ以外は別に触れない気もするけどね
負けたとは言えあのダービーは名レースだし、勝ってればまた違う道があったんじゃない?
俺は三冠達成即引退とかしてる可能性もあったと思うよ >>162
シービーが凱旋門行って2着はキツそう
相手サガスとレインボークエストだろ? >>161
サニブも古馬とやってないからな
エポカドーロがダービーで引退した感じだし 二冠馬一通り見てきたが、
故障や馬主がキチガイとかで能力発揮出来なかった場合(タニノムーティエ)も考慮すると、
古馬戦で勝ってないのはエアシャカールとクモノハナくらいしかおらんな。 >>160
オルフェやドゥラなんて両馬とも、それこそ「世界のホースマンよ。これが〜」って言って良いほどの名馬だろ
そもそもディープのファンは何でそこまでこの二頭にブライアン、オペラオー、ゴルシ、、、この辺りを貶したがるのかが良くわからんわ
議論の余地はあれ、走種共にこれだけの実績あるんだから堂々としてりゃ良いのにと
でも、シンザン、ルドルフ辺りとの議論が白熱しないあたり、、、年代やら知識やら「あっ(察し)」って思うけどね オルフェはもしかしたら三冠馬最弱かもしれんけどドゥラは二冠馬最弱はない この手のスレは社会不適合者精神疾患持ちの動物のアンチというど底辺による、ディープオルフェの貶し合いに発展するからな
統合失調症連中の争いを見ると優越感に浸れるからいいんだが、真面目に考えると三冠最弱はシービーで問題ないだろう
やっぱ翌年の三冠馬にけちょんけちょんにされたのが印象良くない
そして残念ながら一般人による意見だとディープオルフェが最強ワンツーなのでどう足掻いてもその枠には入らないという
二冠最弱はエアシャカール、一冠はノーリーズンかヴィクトリーでええわ >>1はあからさま過ぎてディープ基地っぽくないけどな
本物のディープ基地はシービー、シャカときてエポカ出してくる >>161
サニブは皐月賞のフロック扱いから問答無用の完封勝利してるからなぁ
当時のスズカオタを沈黙通り越して発狂させたあの勝ち方をリアルで観てるかどうか?で評価も別れると思う >>171
オルフェの名前を出すのは流石に露骨すぎるからな >>170
その辺も聞き方によるんだよね
「あなたの思う最強の三冠馬は?」→で、得票数の最下位=最弱
「あなたの思う最弱の三冠馬は?」→で、得票数の最上位=最弱
同じようで全く違う結果になる。
少なくともシービー見てきた世代はルドルフはともかくシービーが近代馬に劣ってるとは微塵も思ってないぞ
それくらい派手な勝ち方してたし >>166
全然違うだろ。
皐月賞とダービーを18番枠で完勝だぞ?
特に福島4コーナーで最後方からゴボウ抜きよりはるかに難しい東京2400の逃げ切りを18番枠でやるなんて、ドゥラメンテのダービー程度のパフォとはレベルが違いすぎる。 最弱と聞かれて便利なのはセントライトだよな
80過ぎのおじいちゃんしか傷つかない >>175
あの大外からのダッシュと内への切れ込みは痺れるよなぁ
大外枠逃げ宣言の皐月賞馬が内に切り込む中、スズカが退いて、、、あの瞬間勝ったと思ったわ
なお、その後某雑誌の一面に「史上最低のダービー」と書かれた模様 シービーシャカールは確定だろ
あとは最弱一冠馬決めるだけ
最近だとタニノバゴことビッグウィークかな お前ら散々古馬でのG1勝利にこだわるのにサニブには随分甘いんだな。3歳戦は無価値とか言ってるのこの板ではよく聞くのに >>176
いや、俺もこのスレで散々持論ぶちまけといて言うけど、多分こういう論議ってどのジャンルも近代>>>過去だと思うよ笑
去年のアーモンドアイとか見てきて思ったけど多分過去の世代じゃ太刀打ちできんよ
まぁ、ロマン無いから、そういう結論の出し方は好きじゃないけどもね >>174
言ってることはわかる
ただディープやオルフェ辺りから競馬を見だした人はディープオルフェ>シービーと思うはずやぞ
それはシービーを見てきた世代と同じ感覚でな
そうすると最弱は?と聞かれたら必然的にシービーが選ばれやすくなるとは思う >>179
サニブは元々が叩かれるところからスタートして再評価されたタイプってのもあるんじゃない? >>181
シービーって本当に評価難しい馬だよなぁ
個人的には最強馬ってよりアイドル馬の側面の方が強いから、シービー最弱言われても全然腹は立たないんだけどね
こういう話すると若い人との価値観の違いっていつも感じるわ。自分の好きな馬が最強でそれを人が認めなきゃ納得いかないのかな?と
そんなオッサンの最強馬はオルフェで、一番好きな馬がライスなんだけどね >>179
それ多分種牡馬ディープのアラ探ししてる奴の発言だろう。声デカイからよく聞くように感じるだけ
欧州やアメリカで3歳戦無価値なんて言ったら鼻で笑われるレベル サニブはクラシックで勝った相手がそこそこ強いから最弱って言いにくいな
エアシャカールの場合勝った相手も負けたアグネスフライトも大したことない >>185
それ言い出すとサクラスターオーとかも評価しづらいんだけどね
骨折や故障引退を無事是名馬的に考えるなら、走っただけ立派 最弱菊花賞馬論争を終わらせたビッグウィークは偉大だな
皐月もダービーも割れてるのに 史上最弱は軽斤量にも関わらず
1年以上重賞未勝利、G1未勝利でJCレコードで疲弊しきってた馬に負けた三冠馬だから
誰もこれは否定出来ないwww 三冠馬の時点で三冠馬の中だけでも最弱なんて言葉を使うべきじゃないだろ
仮にミスターシービーでも失礼極まりないわ >>183
そもそも馬を貶すキチガイに腹を立てること自体無駄だわな
動物を貶してホルホルしてる超惨めな人間には哀れみの感情と軽蔑しかない
ただただレベルが低いんやなと
俺はなんだかんだ言ってディープの安定感に勝るものはなしと思ってるが、オルフェみたいな爆発力がある馬を押すのもまた1つの選び方
それを尊重できないキチガイが>>15や>>191みたいな連中なんやろうね 1番大事なのは安定度だから惨敗あるかないかだろう
…ああ失格って最下位以下の馬がいるな >>194
その言い方だとディープは安定してるけど最大能力はオルフェが上ってなってしまう
若駒ダービー神戸春天あたりのディープが高パフォーマンスでまとめたレースはオルフェが最大能力を発揮しても敵わないだろう
もちろんその他のレースでオルフェがディープに勝てるレースはあるとは思うが 実際そうだろ
そもそもディープは安定が売りで能力大した事ないじゃん 三冠→CB
二冠→シャカ
一冠→いすぎて決められない クロム=馬鹿神という事を隠さなくなって来たな
ステゴアンチで通すなら最弱二冠はゴルシのはず >>38
短距離路線でもピロウイナーって化け物が出たしな
地味に最強世代候補の年だわシービー世代は >>82
秋の天皇賞が3200mから2000mになって最初の勝ち馬 >>107
セントライトは京都農林省賞典4歳呼馬(菊花賞)で引退
するまで惨敗してないからなぁ。
古馬相手のレースにも出走して、この年秋の帝室御賞典(天皇賞)を
勝つことになるエステイツを3回負かして勝ってる。 三冠はディープ>オルフェ>ブライアンの順
二冠は釈迦でしょうがない
一冠はいすぎて分からんしそもそも一冠馬なんて言わないから存在しないが正しい >>6
G1で三冠牝馬に叩きあいで競り負けた三冠牡馬がいるらしい 5月終了時点で早くも破産して
馬券買えなくなった
婚活大失敗する程キモい顔の
童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
買った馬券がほとんど大ハズレで大損ぶっこいた画像出せないから
馬券買ってないと大嘘つく
キモメン童貞無職ニート婚活大失敗ジジイ40歳キチガイ石原淳がいるんだけどWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キモい童貞ブサイクジジイと本当のこと言われたから
悔しくてmixi日記で
誰もいない妄想一人ぼっちLINEグループの女と会えたとか
必死に嘘ついちゃった
婚活に大失敗したキモい童貞無職ジジイ石原淳がつく嘘ってガキくさいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
昨日は10時過ぎに競馬場につきました。
京都1レースは駅で歩いてる時にパットで買い500円プラス、東京1レースはパットで買い現地で見れました。幸先のいいスタート切れました。
次は東京4レースは馬単で6500円プラス東京5レースは断然の1番人気外しで買いましたが2着きちゃいました。
ただ1.3着のワイドは4000円ついてたんでよかったです。それからグループラインの人に逢いパドックにいました。
ダービーまでそこで話してたんで馬券はやらずでした。ダービーは1枠外して買いました。目黒記念は5000円やりましたがダメでした。
目黒記念後にグループラインの人にもう1人逢えてその方もいい人でした。
女性がグループラインに増えてきたので嬉しいです。
今日会えなかった男の人に会えるのも楽しみです。また来年もダービーは行きます。 オルフェにもっとも似合わない字は弱って字
オルフェにもっとも似合う字
最、強、暴、王 >>200
能力の上限値がずば抜けてるから成績が安定するんだよ
オルフェ程度の能力の上限値だとちょっとしたことですぐに取りこぼす セントライト→複を外してない。
シンザン→連を外さず古馬でも勝ってる。
ミスターシービー→古馬で天皇賞(秋)勝ってる
シンボリルドルフ→無敗三冠、全部で7冠、シービーに勝ってる。
ナリタブライアン→古馬G1勝ってないが怪我や調教師の問題あり。旧4歳時有馬で古馬に勝ってる。
ディープインパクト→無敗三冠で7冠。他と比べても勝率は高い。
オルフェーブル→やらかしやジェンティルに負けたりとかあるが、古馬でも割と勝ってる。
この中だと一番弱いのはシービーになるんじゃろうか。 >>213
他の馬はしょうもない言い訳をしてないだけな
弱者は負ける度になんか言い訳つけんだよ、実力不足で負けただけなのに まあ三冠馬なんてどれもラキ珍要素がないと達成できないものだからな
無敗でも他のライバルは地方競馬レベルの年だったり
そもそも三冠馬のライバルでクラシック2着3着でG1馬になった馬なんて見た事ない
そういうライバル構成の年にG1級の馬が1頭だけ産まれてくるラキ珍要素がないと達成不可なんだからな >>213
これみたらナリタブライアンが最弱だが。
もしもを言い出したらテイエムオペラオーが骨折してなきゃ三冠馬でG1を20連勝してたとも言える。テイエムオペラオーやトウカイテイオーも能力減退したあとでG1複数勝ってるだろ。 調べたらオルフェーヴルの皐月賞2着サダムパテックがマイルcs1着、菊花賞3着のトーセンラーがマイルcsを勝ってた
明らかに距離が長いサダムパテック、トーセンラーが2着3着に来れる底レベルにも思えるがな その他>>>>>失格の壁>>>>薬物馬
これくらい論ずるに値しない >>212
でも実際ディープはずば抜けてなかったし相手も弱かったしな
メンツ強化された凱旋門じゃ8頭だてですら薬つかって3着だし ミスターシービーは弱いのにミスターシービー世代は強いという謎
ディープインパクトは強いがディープインパクト世代は弱い シービーは騎手がアレだったからあの成績だったわけで
潜在能力はルドルフ以上だったらしいぞ
まああの騎手があの競馬させたからこその人気だし是非はわからないが
ちなみに種牡馬としてもヤマニングローバルがあんな事にならなければ
ルドルフと遜色なかったと思う >>216
昭和59年グレード制導入されるだいぶ前のはなしになるけど
横浜農林省賞典四歳呼馬(皐月賞)、京都農林省賞典四歳呼馬(菊花賞)で
セントライトの2着だったミナミモアが翌年春の帝室御賞典(天皇賞)
を6馬身差で勝っただけかな オルヘってレコードなしのラキチん鈍足馬でしょ 毎回ウイン以下雑魚とはしってるだけ ヤマニンGは素質だけなら
トウカイテイオー以上って評判だったからなあ
怪我が無ければ >>225
聞いたことないわ同期でもないのに
当時武が怪我がなければって言ったことは一回か聞いたけど オルへは晴天良馬場全敗の鈍足雑魚だからな、馬場が良いとトウカイトリックとかに負けてたろ ドープも震災後自粛馬場ならクソ弱くてレコードなんて無理だぞ
重い馬場では薬使って8分の3着て恥ずかしい
虚弱チビは不自然なジェットスキー馬場でレコード出してろ オル屁なんてソレミアに差されてたろw
絶望的にダサ過ぎるwww オルフェって3着逃したの1400mと3200mだけなんだよな
古馬になってからは3200m以外完全連対
思ってるほど 途中送信
崩れてる成績じゃないよね
はっちゃけて落としたレースもあるけど >>230
春天のボロ負けは絶望的にダサ過ぎるだろwww
めちゃめちゃ弱かったwww >>230
3着や2着は負け
たまたま強いのが1頭いて残りは駄馬なら2着
たまたま強いのが2頭いて残りは駄馬なら3着 >>229
ディープじゃあんなパフォーマンスは出来ないからな ディープやルドルフは負けたら「事件」だというのに連対(笑)で自慢してるオルフェってw >>235
いや、思ってるほど崩れてないよねって話ししてるだけなんだけど。自慢とか、オルフェ基地認定すんのやめてくれる? 最弱二冠馬はサニーブライアンに一票
皐月賞もダービーも人気薄ノーマーク逃げがハマッただけ
重賞勝ちもこの2勝のみでトライアルでもぱっとせず
菊に出られたとしても徹底マークにあってミホノブルボンされちゃうと予想 >>236
いや負けすぎだろう
まぁディープとはステージが違うから仕方ないが >>226
聞いた事ないとしても
脚折ってボトル入ってG2 二勝の時点で
並の馬じゃないのは明白だろう >>238
エルコンドルパサーやモンジューより強いと馬のキチガイに
言われているサイレンススズカを相手に影すら踏ませず逃げ切り二冠達成した馬だろ >>217
そうかもなぁ。
三冠の勝ち方が圧巻とはいえ、
有馬記念のメンバーも微妙っちゃ微妙なんだよな >>238
負かした相手に後のG1馬がぱっと見4頭おるからなぁ。
血統的にも伸びしろはあったんだろうと思うし、
ダービーのちょいと後に引退しちゃったのが非常に残念。 ドーピングで能力強化されたディープインパクトですら一年ずれてたら三冠どころか一冠も取れずに終わるって話だしな
三冠=みんな弱いんじゃないかと思う >>245
喘息薬がドーピングとかアホかよw
馬鹿アンチいい加減にしろ
日本では嘘を100回繰り返しても真実にはならんぞクソチョン >>246
1000mあたり2秒は速くなるって5chに書いてあっただろ >>247
5chに書いてあっただろってギャグかよwww >>221
謎でもなんでもなく
世代レベルでトップホースの能力比較することの無意味さを示した例だろう
シービー・ルドルフも直接対決があったから
ルドルフ上位に異論はないけど
直接対決が無かったら
世代レベルがシービー世代のほうが上だから
シービーのほうが強いという意見も根強かったろう >>248
>喘息薬がドーピングとか
これも5chに書いてあった >>250
つまりお前の情報源は5chがベースなんだなw
外ではあんまり喋らん方がええぞw まあ、でも三冠馬対決なんて
よく実現したなと思う
千明牧場VSシンボリ牧場の時代だったからこそ
意地でぶつけたのかな
現在のノーザン一強時代では
ありえないだろうね >>238
ダービーは完勝だぞ。そもそもダービーで逃げ馬がノーマークになることなどない。どいつも勝ちたくて早じかけし逃げが圧倒的に不利。それを18番枠な時点で差し馬が5馬身圧勝するくらいのパフォなんだが。 皐月賞
エアシャカール 2:01.8
ドゥラメンテ 1:58.2
ダービー
エアシャカール 2:26.2
ドゥラメンテ 2:23.2
レベルが違いすぎる。
エアシャカールほど弱い2冠馬はいない。 >>246
未だにこんな事言ってるやついんだな。
ディープ好きなのは勝手だけどJRAの伊藤が「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。」って言ってるんだけど。 >>255
喉なりの馬が使えば本来に近い力が出せるんだから競走能力に影響するのは当たり前
アホ? >>257
「今まで日本で使われたことはないが…」を省いてるのはわざとかな?坊やw ディープは薬物使用してあれだからしょうがない
3歳有馬や凱旋門レベル相手にしてたら未勝利 明らかに競走能力に影響を与えるからドーピング発覚翌年から禁止 そりゃ喉なりの馬が使えば変わるよね
本来に近い力が出せるんだからwww
アメリカでも痛み止めや消炎薬と同レベルのクラス3に位置付けられている点からも明白だねw そもそも当時の日本では使用OKだったから禁止薬物ではない
フランスでは自然界に存在しないものがレース中の馬に残存してたらダメで、日常的に治療薬として使うのは禁じられてない
喉なりの治療薬をレースまでに体外に排出させられなかった陣営のミスやな >>258
あんたが喘息薬がドーピングじゃないって言うから、それは違うって否定しただけ。てかさ日本で使ったとか誰も言ってないんだけど。どうした? そもそも競走能力に影響するから
禁止薬物に指定されているわけ
どんだけキチガイなんだよ@ディープキチガイ >>264
痛み止めみたいなもんだけどな
クソどうでいいモンに騒ぎ過ぎやろ 馬並みの知能しか持たない馬のアンチに言っても字の如く馬耳東風だろうが、便所の落書きでワーワー喚いて仕方なかろう
JRAに抗議の電話でもいれてこい
沢山きたらJRAも競走馬ディープインパクトの成績や記録なんかを取り消したりするかもよ
そもそもこのスレは最弱の三冠二冠馬とは?ってスレなんやけどな
スレチやったな >>262
そうなんだ・・・
つうかそういう話だったような記憶もあるな イプラとベンチルミン使っといて
それが痛み止めってw そもそも、イプラもベンチルミンも痛み止めでは無い件について >>273
ベンチとかいうのなに?
使ったソースは?
本来の能力以上の競走能力を出すわけじゃないから痛み止めと一緒やろ >>209
それまでG1未勝利だった馬に有馬で完敗した三冠馬がいるらしいぞ イプラもベンチプルミンシロップも気管支拡張剤
ドープのスタミナは偽りのパワー >>275
G3すら勝ったことのない馬にG2で完敗した三冠馬のほうが恥ずかしくない? >>277
どっちもどっち。
史上初めて薬物で凱旋門失格になったのが無敗の三冠馬っていうのも含めて。 >>278
治療薬残留ミスはスタッフが恥じればいいこと
馬の競走能力の恥ずかしさで言えば、3冠馬になってから2回も1600万下馬に完敗食らってる方が恥ずかしい
弱すぎる
俺が馬だったら首吊ってるレベル シービー、ルドルフが未対決だったら
ルドルフを負かした馬がみんなシービー世代ってこともあるし当時のシービー人気を踏まえるとシービーの方が強いって話になってかもしれんな 相変わらずくだらないな
ミスターシービー
エアシャカール
できまりだろ? 一冠馬に関しては、
まず賞別に挙げてった方が解りやすくないか?
皐月賞はノーリーズンorヴィクトリー、
ダービーはウィナーズサークル、
菊花賞はマチカネフクキタル を推す。 三冠馬同士がたまたま対決してしまって負けたからシービー弱いみたいになってるが
実際はルドルフ>シービー>その他
かも知れない
少なくとも三冠の圧倒的なパフォーマンスと世代レベルを考えたら
最弱はあり得ないと思うけど
まあ証明のしようはないがな >>282
皐月賞はヴィクトリー
菊花賞はビッグウィーク
ダービーは弱い奴も何だかんだで皐月2着があったり他の重賞も勝ってるから該当馬なし
総合的にはビッグウィークがダントツ >>279
ミスか故意かは人間側の問題
競走馬の問題としては「禁止薬物を使用している状態でレースに出走していた」ってことだろ
ちなみにイプラはJRAが公式に「競走能力に影響を与える薬物」と声明をだしている >>277
条件馬に完敗したルドルフ先輩ディスってんの? >>285
ビッグウィーク忘れてたが、
古馬になって障害勝ってるし・・・
いや、とりあえずあんたが正しいと思うわw >>284
お前は馬のアンチか池江擁護派かなんなんだ?
禁止されてる薬物と分かった上でわざと残留させるバカがいるかよ
それとも池江一族が禁止薬物と知らなかったとでも言うのか?それなら尚更バカだわ
どちらにせよ薬を残してしまったのは色んな意味でミスだろ >>217
正解
実は一番のラキ珍はナリタブライアン
正直ビワより圧倒的に弱いと思ってる >>290
ブライアンは確かに相手が弱かったかもしれんが、菊花賞をやや重で兄貴のレコード塗り替えた時点で当時の菊花賞勝ち馬の中で屈指のレベル
皐月賞のタイムもかなり良い >>262
意図が有る無しに関わらず、陣営のミスは明白。
ただ、事件を有耶無耶にしようとしたり、帰国後の検疫、予定であったとは言え引退後即使用禁止とディープファンは雑な後処理した関係者を恨め >>291
ブライアンの世代って外車制限や晩成型が多いけど別に世代レベルで見たらレベル低い訳じゃないからなぁ
有馬記念もメンバーや距離適性はあるにしろ、当年の天皇賞馬に次年度の春秋天皇賞馬と物足りないの古馬メンバー相手に当時の斤量制度でタイムも悪くないんだよね 皐月やダービーは勝った馬なら大抵は強く見えるんだよな
でも菊は本物か雑魚か分かりやすいレースをするんだ
一番誤魔化しがきかないのが菊 >>294
じゃあミスターシービーは最弱ではないな >>289
確かにそうだわ
俺はバレた後の池江の言動の変わりようとかで意図的にやったと思ってるけど、それをわざわざ残すような事しないわ。なんかすまんな。 ナリ基地 オル基地 ディプ基地 このあたりの基地はやっぱり本物感あるね >>294
速(早)さの皐月賞、運のダービー、実力の菊花賞なんて言われた時代もあったんだけどね
改悪とまでは言わないが、馬場改修、番組表とルート選定、海外挑戦に頭数制限に生産淘汰と近代は
速さの皐月賞、速さのダービー、速さの菊花賞ともうどうにも言えないのが現実
ダビスタで言うところのスピード値さえあれば、クラシックはどうにかなっちゃう現実がある >>294
昔からそういわれてるが、
一昨年はキセキが頑張ってるものの近年はそうでも無いような感じが。
>>295
話題としてるのは、あくまでも歴代三冠馬の中では、ってことだ。
怪我や調教師の問題考えないなら>>217>>290の意見も一理あると思うわ。 >>301
もっと狭義で三冠馬(皐月、ダービー、菊花賞を勝った)って部分で区切るなら、世代最弱出してその年の三冠馬で良いような感じもするけどね
馬のピークアウト後まで言い出したら、後年までターフで戦った馬よりさっさと引退した馬の方が戦績キレイなのは当たり前だし >>302
結局最弱の定義がふわふわだからしゃーないw >>292
もの凄い臭い息吐きながら母親殴ってそう 一番弱い二冠馬はテイオーだろうなあ
クラシックはメンツが史上最低レベル
古馬では人気薄になると走る
一番ダメなパターン >>305
2冠以降勝ち星なし、最弱クラッシク世代、2着との最高着差がクビ差のエアシャカールさんには勝てんよ >>305
一年ぶりの有馬で、順調に来てたビワハヤヒデを並ぶ間もなく差しきったテイオーさんが弱いとは…
君はリアル馬鹿なのかな? 同じレベルでしか争いは起きない
ディープやオルフェやブライアンの争いはある意味羨ましい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています