ナカヤマフェスタで2着になれる凱旋門賞wwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
薬使っても3着、おまけにばれて失格の馬もいるんですよ! ナカヤマフェスタはレーティング127だから
そこら辺の馬よりも評価高いよ 全力出したブエナビスタを差し切れる馬が何頭いるかって話ですよ 凱旋門の芝の適性を分かってない奴が多過ぎだよ。調教師や馬主も含めてな。
ディープは馬のレベルが高いから2着にはなれた。オルフェもな。
しかしナカヤマフェスタの2着は明らかな適性だよ。それはどの馬が適性があるのかは走らせ無いと分からない。日本未勝利の馬を走らせて見ろよ、意外にも勝つ確率は転がってるぞ。 逆に言えばそれだけ適正は大事ってことだろ
ナカヤマはロンシャンの適正が高かったと >>8
ほとんど同意だけど、未勝利馬はさすがに絶対能力が足りないと思う
ただ、武と幹夫の500万の馬がフランスで勝ったの見ると一概に違うとも言えない ナカヤマフェスタが2着になれるってよりワークフォースが勝てちゃう凱旋門だよなイメージ的に >>11
欧州の馬産はどんどん縮小してて層が薄くなる一方
フランスの重賞って言っても日本の未勝利戦並みの賞金だし、そのレベルだってことだろう
欧州馬は層が薄いからG3G2以下はもう日本馬の方が強い
ただ頂上は依然として日本より高いのが歴史の意地か 柴田善臣で宝塚勝ってる時点で並の馬じゃないだろ・・ どちらかというと、エルコン2着の方が印象強いけどね。 ナカヤマフェスタが2着の凱旋門賞は超道悪でタイムもおっそい(開催する週にどしゃぶりの雨が降った)
ナカヤマフェスタが惨敗した2度目の挑戦は普通にタイムは良い
ナカヤマフェスタ凱旋門賞2着の勝ち時計2:35.3
ナカヤマフェスタ凱旋門賞惨敗の勝ち時計2:24.4
明らかに2着の時は道悪巧者のナカヤマフェスタ向きの重馬場だったし他が悪すぎる馬場で力を出せずに潰れた
ナカヤマフェスタはロジユニヴァースが勝利した泥んこダービーでただ1頭だけつめてきた超道悪巧者
とは言っても凱旋門賞2着の前の宝塚記念で優勝してたから調子が良かったのもある ワークフォースは歴代名馬クラスでないにせよ英ダービーをコースレコードで勝った強いダービー馬だよ
凱旋門出てたらぶっ千切りで勝ってたと主張する奴がよくいるけど、
仮にハービンがワークフォースのダービーに3歳斤量で出てたらワークフォース千切ってさらに2、3秒速いレコード出して勝つとでも思ってんのかな 凱旋門出てたらぶっ千切りで勝ってたと主張する奴がよくいるけど、
↓
ハービンが凱旋門出てたらぶっ千切りで勝ってたと主張する奴がよくいるけど、 日本馬はナカヤマフェスタやエルコンやオルフェでもそうだけど開催週に雨が降って道悪の方が結果が良い
良馬場でタイムが速い凱旋門賞だとナカヤマフェスタは惨敗したしディープとかでも勝てなかった 日本でもあるだろ大雨降って泥んこ馬場だと人気薄が上位にくること
ワークフォースの勝ち時計は2:35.3だし遅すぎる それだけ馬場が大雨の影響を受けてた
ナカヤマフェスタは2着ばかり言われるけど翌年の2度目の挑戦は11着だからね
その時は良馬場で勝ち時計は2:24.4
2着の時とは10秒も違う
ナカヤマフェスタは宝塚記念も勝ってるしそこまで弱くないぞ ナカヤマの二年目は調教拒否悪化と前年負った怪我の影響でろくに調教積めなかったからな
二年目は馬場も高速馬場というより猛暑の影響で路盤が硬くなり過ぎた特殊馬場だった
ある意味前年の重馬場よりよほど特殊な馬場 2010年 凱旋門賞 勝ち時計 2:35.3 ←ナカヤマフェスタ2着(開催酒の大雨の影響で泥んこ)
2011年 凱旋門賞 勝ち時計 2:24.4 ←ナカヤマフェスタ11着(良馬場)
第81回 2002年10月6日 マリエンバード 牡5 2:26.7
第82回 2003年10月5日 ダラカニ 牡3 2:32.3
第83回 2004年10月3日 バゴ 牡3 2:25.0 T.ジレ J.ピース(en)
第84回 2005年10月2日 ハリケーンラン 牡3 2:27.4 K.ファロン A.ファーブル
第85回 2006年10月1日 レイルリンク 牡3 2:26.3 S.パスキエ A.ファーブル
第86回 2007年10月7日 Dylan Thomas ディラントーマス 牡4 2:28.5 K.ファロン A.オブライエン
第87回 2008年10月5日 Zarkava ザルカヴァ 牝3 2:28.8 C.スミヨン A.ロワイエ=デュプレ
第88回 2009年10月4日 Sea the Stars シーザスターズ 牡3 2:26.3 M.キネーン J.オックス
第89回 2010年10月3日 Workforce ワークフォース 牡3 2:35.3 R.ムーア M.スタウト
第90回 2011年10月2日 Danedream デインドリーム 牝3 2:24.49 A.シュタルケ P.シールゲン
第91回 2012年10月7日 Solemia ソレミア(en) 牝4 2:37.68 O.ペリエ C.ラフォンパリアス
ディープインパクト3着の時は勝ち時計が2:26.3
日本馬が良い成績の時は時計が遅いのばっか 凱旋門賞は2分20秒台後半が多いのに
ナカヤマフェスタが2着の凱旋門賞は2分35秒(開催週の大雨の影響)
次の年にも挑戦したけど11着で惨敗 その時の勝ち時計は2分24秒
11着に惨敗したことは無かったことにしてるよなw
2分35秒なんておっそい時計の2着だから馬場が向いたのと他が馬場の影響で実力だせてないだけじゃん >>19
世間では君のことを知恵遅れって言うんだよ >>11
大して変わらんかもしれんがジェニアル1000万下だぞ
1000万二回しか走ってないし500万の勝ちっぷりから準オープン行く可能性は十分あった
てかジェニアル次走ったG3は惨敗してるし勝ったレースも4頭立ての逃げ切りだぞwww
ちなみに来月頭にまた武さん乗せて走るんだが重賞戦線でやってけるのかね… あんなろくに馬場整備すらできない国のG1なんて日本の勝ち上がれない馬送っときゃそのうち勝てるよ。ガリレオ産駒なんて日本でまったく走れなかった鈍足血統が繁栄してる時点でお察し ダイユウサクでもレコード勝ちできる有馬記念はまだですか? >>31
向こうは向こうでステゴとかディープみたいな鈍足血統wwwとか言ってそうで悲しいな
まず一つ勝ってから大口叩こうや フェスタをバカにするにも程があるなw
ディープでも3着入選失格なのに・・・ >>8
適正だけで2着になれるなら去年のクリンチャーはブービーなんかになってないだろ >>20
ワークフォースの古馬戦績調べてこい
凱旋門賞勝ち馬の中では下の方だしあの年の凱旋門レベル高いとか言ってる奴なんていねえよ >>28
レコードタイムはG1馬じゃないって事でタイム理論は破綻してんじゃん?タイムじゃねーんだよ、与えられた場で仕事出来るかどうかだろ。 年によってレベルに差はあるが、欧州2400最高峰には変わりがない 当時のナカヤマフェスタめっちゃ強かっただろ
見てなかったゆとりかよ >>3
おまえしねえ!!!
ババッバババッババッバアカッカカバカバカカア馬鹿バカ!!! ロジユニ、リーチ、アンライ、フェスタも相当ポテンシャル高かったと思う
あの極悪ダービーさえなければ…と今でも思ってしまう 芝の違いがどれだけ影響あるかはしらんが
例えば芝とダートでは芝のG1馬がダートで惨敗とかザラにあるわな
雨が降って皐月とダービーの一着と二桁着順が入れ替わったりもする
凱旋門賞になかなか勝てないのってそういうことじゃねえの?と思わなくもない >>39
だから名馬クラスではないって前置きしてんだろ
レート的にも低レベルってほどではない真ん中ぐらいだろうが
古馬成績見てもソーユーシンクよりちょい下ぐらいで当時の欧州中距離戦線ではトップクラスだし
「ワークフォースでも勝てる凱旋門賞」とか抜かすバカがいるからそこまで雑魚じゃないって言ってるんだけど ハービンジャーとワークフォースはディープインパクトとウオッカくらいの力差があったように思える。
絶対ではないが、多分ハービンジャーが勝った。 >>47
もしあの年の凱旋門に出てれば一番人気は確実
でもディラントーマス以後で古馬牡馬で勝った馬は皆無だからな ワークフォースのダービーは馬場がめちゃくちゃ良かったからレコードタイムになったけど、自身の上がり34.3とかで本来はあんな着差つくようなタフなレース展開じゃない
キャメロット同様単に相手が弱すぎたってだけ
二着だったアットファーストサイトという馬は次のG2では4馬身半負けで愛ダービーでケープブランコに6馬身も離されてるような馬
キングジョージは超ハイペースのスタミナ勝負でワークフォースはラスト1fでハービンジャーに2秒も差をつけられ完全にバテて14.0も掛かってしまっている
この年の凱旋門賞は前傾ラップのハイペースで上位馬の上がりが38秒台後半掛かってる
恐らくハービンジャーが無事なら馬場さえこなせれば大差ぶっちぎるはず
3着だったサラフィナも前後半が10秒も違う2011年のフォワ賞で1f10.4というキレッキレの末脚を発揮したスピード馬で、当時他のレースのスプリットタイムもみたけど、
スタミナ面に弱点があるのが明らかな馬だったのでこれが上位に来れてる時点であの凱旋門賞がレベルの高いレースではなかったってのは間違いない というかハービンジャーのキングジョージってレース史上歴代最高と言っても差し支えないレベルの凄まじい走りだからな
キングジョージは路盤改修される前の2004年までとそれ以後の2005年より後のレースで上がりの掛かり方が全然違うので単純比較はしづらいけど 競走馬はまずレースに出るのが仕事だからね
出れない時点で負けてるのよ ハービんなんてエイシンヒカリみたいなもんだよ
馬場こそ違うけど両方とも特殊な馬場にハマって凄いパフォを見せた偉大なる一発屋でしかない 競馬の成績なんてケチつけようと思えばいくらでもできるからなw この馬の道悪能力は舐められすぎだと思う
明らかに格上のブエナに完勝するほどやぞ
案の定良馬場になった翌年の凱旋門は乙った 生涯通して強い馬よりも、中山フェスタのように一瞬強い時期があった馬連れて行った方が良い あの時ナカヤマフェスタが勝っとけば毎年毎年アホみたいに凱旋門凱旋門って騒がなくてすんだのに 宝塚と凱旋門の相性の幻想なんてゴルシ惨敗相手にならずでもう崩れてる ハービンジャーのキングジョージが135
ワークフォースの凱旋門賞が128
これが向こうの評価でしょう >>50
名馬への敬意がない時点で書き込みする資格なし ゴルシは観光に行っていただけだろう
凱旋門でも後ろでノンビリ遊んでいただけだし >>8
つまり日本競馬の結晶ことディープオルフェは適性次第でそこらの未勝利馬以下だとw 道悪だから他馬が実力を発揮できないから価値がないという発想がおかしい
凱旋門賞なんて三年に一回は重不良なんだから道悪適性も高くなければ勝てないわ
それに良馬場だったら全頭が公平に実力発揮できるわけではない エルコンドルパサーはダートも強かったし凱旋門賞を勝ててたはず
オルフェも重馬場強かったし、そうした馬にロンシャンの適性が潜む
ディープインパクトは軽い走りの高速馬で向いてなかった
凱旋門賞を勝つ日本馬のイメージとしてはメジロマックイーンやビワハヤヒデのように前でレース出来て、道悪になると一層強くなる馬
日本馬はJRAの高速馬場用に調教されるので勝つには運が必要、育成時からクラシックを見捨てた凱旋門賞に勝たせる調教が必要
天栄の坂路で何頭も死ぬような鬼の調教が必要 血統とか適性が向いてそうな馬でとるほうが難しいんじゃないの 凱旋門2着でいまだに持ち上げられてるエルコンドルパサーとかいうクソ雑魚 良馬場じゃなければ価値が無いってんなら屋根付けて競馬すればいい。じゃなきゃタクラマカン砂漠の真ん中ででも開催しろ。 二ノ宮厩舎、佐々木助手、蛯名正義。
もう一度、このトライアングルで参戦して欲しかったね。 向こうの馬場でスピード競馬になったら日本馬はスピードが足りず勝負にならない
時計がかかれば十分チャンスはある ピーク時で調子が良ければ良い結果出してるよな
前走勝利は絶対条件
前哨戦勝ったマカヒキが本番であれだけ負けたのは不可解だったけど フェスタは凱旋門2着後のJCに無理して出走して故障したからなあマジで勿体無かった >>69
日本調教馬の99.999999%がその時期の欧州最強馬相手に凱旋門賞2着にすらなれないさらには出走すらできない大クソ雑魚だらけだから仕方ないな >>75
ニエル賞は前哨戦G2の中では一番実績あるけど、それでも所詮G2だからな
マカヒキの年はメンバーも酷かったし当時のレインボーライン連れてっても勝負になったんじゃないの スピードシンボリ 着外
メジロムサシ 18着
シリウスシンボリ 14着
エルコンドルパサー 2着
マンハッタンカフェ 13着
タップダンスシチー 17着
ディープインパクト 失格
メイショウサムソン 10着
ナカヤマフェスタ 2着
ヴィクトワールピサ 7着
ヒルノダムール 10着
ナカヤマフェスタ 11着
オルフェーヴル 2着
アヴェンティーノ 17着
オルフェーヴル 2着
キズナ 4着
ハープスター 6着
ジャスタウェイ 8着
ゴールドシップ 14着
マカヒキ 14着
サトノダイヤモンド 7着
サトノノブレス 16着
この散々たるを見て、ナカヤマフェスタの結果だけを見て楽観的に考えられる前向きさが羨ましい >>82
キズナやハープスター程度でこれだけやれるなら、もはや適性や展開の問題の方が大きくないか?
キズナなんて国内実績で言えばロジユニと大して変わらんぞ >>85
程度だろうよ
キズナもハープスターも、古馬混合G1で実績と呼べるものは皆無
ハープスターは4歳早々引退したから仕方ないとしても、キズナなんて5歳まで現役続けてて、5歳時はG2でも当然のように負けているわけで >>86
十分すぎるほどの能力あるので問題なしだが? >>87
ダービー以外G1で3着以内すらない馬に十分すぎるほどの能力があるとどうして言えるんだ?
ハープスターだって、生涯を見てみればヌーヴォレコルトの方が格上と言える成績を残していないか? エルコンはデットーリかペリエ乗っけときや勝てたかもな ロンシャンでほとんど乗ったことすらない日本人がそんな簡単に勝てるかよ >>84
キズナは惨敗がないから流石にロジユニは可哀想 >>90
かと言ってロジユニ、ネオユニ、フライト以外で古馬で走ってるダービー馬はちゃんとG1で実績残してるからなあ
ネオユニは二冠馬だし、一番近いのがロジユニになってしまうのよ フェスタはブエナビスタを軽くひねるぐらい強い馬。
サクラローレルとナカヤマフェスタは過小評価の代表2頭。
普通に強いから凱旋門2着。 ナカヤマフェスタの時はサラフィナが3着だな
サラフィナくらいだと日本の古馬GT馬が歯がたたないレベルに強くはないと思う(弱すぎってこともないが)
凱旋門賞は1着のメンツはすごいが、掲示板止まりあたりだと別にそれほどのメンツでもないことも多い
近年でもニューベイとかクロスオブスターズが3着にきてるが、このへんは日本馬が歯がたたない相手でもない
環境が違うとか馬場が違うとかで全然走らないことも多いけど、それはJCへ来る外国馬も同様 >>93
実際、ユームザインとか大して格のないG1二つ勝っただけの馬だけど、凱旋門賞は3年連続2着やってたりするしな 日本で種牡馬やるのに凱旋門賞ってのはマイナスになる
ってのを教えてくれる存在
エルコンもオルフェも種牡馬として有能ではなかったし >>94
なんだこのバカ
名馬の敬意も何もない駄人かw 相手して損したわ >>91
ネオユニは59キロ背負って大阪杯勝ってるし古馬無実績とは言えんから
これもそこに入れるのは可哀想だ
3歳時代にボリクリと2度走って両方接戦の1勝1敗だし
入れるならもっと他にいると思うが 二ノ宮厩舎は偉大な厩舎だった
勝ってれば凄いことになっていた
栗東で新たに厩舎開業してもらいたい >>94
それなのに、古馬は斤量が不利だから本来はユームザインはザルカヴァやシーザスターズと
同じくらい強かったって言われるんだからおかしいよね。 >>60
ゴルさんの宝塚記念はレースレベル低かった >>98
平成のダービー馬全部見てきたらわかると思うけど、驚くほどいないんだよ
みんな3歳で引退してるか、古馬も走った馬は実績残した馬ばかり
ここまで挙げた馬と現役馬除けばそれこそ定番のワンアンドオンリーしかいないよ 凱旋門2着でも負けは負け
それを再認識させてくれるのがナカヤマフェスタ 矯正馬具は全て欧米の発明品であることを考えても日本の育成、調教は彼らより大きく遅れてるのは事実だろう。
種馬も繁殖も施設も、設備を扱うノウハウも、全部欧米から入ってきてる。日本の競馬はそれらを日本向きにアレンジしてるだけ。
逆にいえばそのやり方が通用するのは国内だけであり、向こうで勝とうと思っても向こうで勝てる馬の作り方を熟知してる現地の連中には当然敵わない。 ナカヤマフェスタはJCの大敗でラキ珍の烙印を押された ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています