G1を1つしか勝ってないマーベラスサンデーに小物感を感じない理由

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 22:44:08.50

成績が[10-2-1-2]で1度も掲示板を外してない
重賞4連勝
連対率80％以上
デビューから引退まで武豊

最近のG1一勝馬でマベサンみたいなタイプって少ないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 22:51:46.56

おまけだけど3強扱いされたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 22:55:31.00

今のノーザンの虚弱駄馬に比べれば
神級の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 22:59:21.54

>>1
逆じゃね
サクラ、トップガンに蹴散らされてそいつらがいないレースでＧ1ゲット、小物感しかないよ
小物感を感じないＧ11勝馬はキズナとかダノンプレミアムぐらいだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:00:43.68

キャリア15戦中単勝1倍台7回2.5倍以下11回とかなり信頼されてた馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:01:48.00

有馬記念とは違うぞ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:02:26.16

>>4
その二頭に毛散らかされても
こんな安定して高い勝率と連対率ってすごくね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:03:13.25

相手が強すぎてGI 1勝止まりダンツフレーム
相手が悪すぎてGI未勝利ウインバリアシオン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:11:34.31

小物でそ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:15:47.51

>>8
リアルスティールとショウナンマイティもなかなか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:17:18.59

>>1
メイショウドトウは？
と思ったけど条件馬の時に掲示板外してるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:19:00.40

ローレルに3連敗した二流馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:20:19.24

安定感に加えて引退まで乗り替わり無しで武ってのがデカいと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:22:53.30

マジで故障がなければ
どこまで強かったかわからない馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:23:52.14

マーベラスですわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:23:58.52

当時の馬場が内通れば勝てるような誤魔化しのきく馬場ではない
使い分けが無いし海外遠征もほぼ無い
G1レース自体が少ない
内容的にもだらしないと感じる負け方は無いし一線級より少し弱い程度で悪い印象も無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:25:13.94

負けたレースもほとんどg1だしね
取りこぼしがなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:26:05.50

そもそもどうでもいいレベルだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:26:39.03

武豊と言えばディープでもスペでもなくこの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:28:01.91

フジキセキと並ぶサンデー産駒初期の二大巨頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:28:05.74

>>4
俺もこれだな
バブルにも蹴散らされたし

トップガンとバブルには勝ったことはあるけど
どちらも最悪の状態の時に勝っただけだし

他の馬の消耗を待って、3強面して出た最後の有馬もジャスティスに負けちゃったし

ジャイアンの腰巾着でのび太をいじめてたら
のび太にお前は違うと逆襲されたスネ夫っぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:29:34.55

スペシャルウィークのせいで引退後の評価という意味では影が薄くなったな
武の相棒、サンデー早熟疑惑払拭の功績を全部持っていかれた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:32:09.77

>>1
有馬でシルクジャスティスに勝ってればそう思えたけど…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:32:30.67

初年度サンデー産駒で獲得賞金1位、全体で8番目なんだよな

ディープインパクト
ゼンノロブロイ
スペシャルウィーク
ダイワメジャー
ステイゴールド
マツリダゴッホ
ネオユニヴァース
マーベラスサンデー ←

ちなみにハーツクライ13位

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:33:14.61

時代だろ
あの頃のGIは今と比べて遥かに価値ある感じがした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:36:19.73

15戦10勝ちという戦績でGIを１勝しかしてないってのも考えてみりゃすげえ話だな
トップガンとかシンボリクリスエスなんて8勝しかしてないのにGI4勝だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:36:33.83

大物なんだろうけど小物に見えてしまうライバル関係かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:36:33.94

ローレルらのいない空き巣宝塚勝っただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:37:29.81

武豊全戦騎乗馬
ダンスインザダーク
マーベラスサンデー
アドマイヤベガ
ディープインパクト
エアメサイア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:39:12.93

>>28
でもそいつらが相手にしてもらえなかったバブル負かしてるから十分だな
まあマイラーのバブルが宝塚とかかなりハンデは貰ってたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:44:44.90

エアグルーブと一騎討ちだと思って馬連一点がいした有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:49:28.15

>>30
だから価値がないって言ってんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:54:01.67

マベサンでもエアグルより強かったしローレルトップガンてやっぱり強かったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:54:32.78

エアグルーヴに勝ってるからスペより強いだろ
サンデーの中ではディープの次に強い
ディープは薬物失格だから事実上のトップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:54:36.88

>>33
エアグルより強いとか何言ってんだろこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/22(月) 23:57:41.40

マーベラスサンデーも血統表から消えていってしまうのかな
あれだけの馬でも厳しい世界や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:00:05.61

ローレルとトップガンがいたからな
この2頭は、名馬だったしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:03:45.84

トップガンよりかは当時の評価では上だったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:04:41.96

大物のBT
強い外国産
アベレージのSS
府中のトニービン

当時は面白かったなぁ今じゃSS劣化のアベレージ特化ばかりで面白くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:04:55.85

ローレルが圧倒的に強かったからな
トップガンですらマーベラスサンデーが邪魔しまくったローレルにようやく勝てる程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:05:39.14

>>36
ドンキが名牝系を作ってくれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:06:16.95

空き巣言ってるバカは出てこない時点で負けなんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:06:18.54

レガシーワールドもな
G1 1勝馬にして世界最強馬となる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:14:13.89

故障さえ無ければ、サンデー初年度産駒にして幻の三冠馬。
秋天までの無茶使いさえ無ければ、府中二千でローレル、トップガンに先着される事は100%無い。バブルとは斤量差。JC出てれば完勝だったろうし、中山の荒れ馬場でもトップガンみたいに情け無い走りはしない。
翌年の春天は距離適性差だけ、宝塚の舞台ではその二頭に負けはしない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:16:05.33

骨折明け、かかった春天ローレルに先着できないんじゃどうやっても無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:22:10.17

>>1
サクラローレルに真っ向挑んで2着に来てたイメージ
俺の中ではトップガンより上の評価

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:23:39.33

>>44
府中2000で騎乗ミスのローレルに先着されてるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:24:02.63

マーベラスの生まれ変わりがディープ。
初年度産駒として、ジェニュインやタヤスツヨシには無い気高きオーラがこの馬にはあった。
この馬はクラシックには乗れなかったが、サンデー直仔がいずれ完全無欠の三冠馬を生み出すだろうとは思っていた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:25:27.99

スワーヴリチャードとかが現役最強だった去年
マベサンのが圧倒的に格上感ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:26:33.53

>>45
春天の舞台じゃスタミナ血統のローレル、トップガンには負けたが差は僅か、しかもガチの叩き合い、宝塚の舞台なら何回やってもマーベラスが勝つ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:27:42.65

これは酷い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:28:42.37

>>50
ローレルは怪我明け一年ブランクで
ジェニュインを1800で楽勝できるキチガイだぞ

トップガンも田原次第で異常に強くなるし

安定感はマベサンが一番あるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:31:16.62

>>24
ハーツの方が上
これ海外の賞金入ってないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:31:32.16

>>1
小物のイメージしかないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:32:16.40

>>24
これって昔の馬の方がG1も少ないし賞金も少ないから不利な指標だよな
それでこれだけ上位ってのは相当すごい証

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:33:54.37

>>47
あの時はそれ以上に使い詰めが痛かった。
春から夏に掛けて連戦し、秋も二戦、しかも前走は二千四百の京大使って疲れがピークに達した。事実、秋天直前にソエが出てたにも関わらず強行出場。結果このレースが引き金となり競走馬としての寿命と能力を奪った。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:35:12.47

強さは感じなかったな
今も変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:35:50.36

【最近のG1一勝馬】
ステルヴィオ
ペルシアンナイト
エポカドーロ
マカヒキ
ワグネリアン
フィエールマン
ブラストワンピース
スワーヴリチャード
クリンチャー
ミッキーロケット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:36:36.98

>>52
ローレルは単なる中山キチガイ。府中ではハギノリアルキング如きに完敗している。
凱旋門は、恥を掻きに行っただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:38:22.93

>>59
中山キチガイが春天であんな強い勝ち方できるのか

マツリダとかの中山専を考えたら相当だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:38:56.52

ツルマルツヨシのほうが大物感ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:40:53.46

宝塚、JCの舞台はマーベラス、春天はトップガン、有馬はローレル。レース別の力関係はこんな感じ。秋天も疲れ無し状態ならマーベラスが勝つ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:41:13.59

去年の宝塚はミッキーロケットが勝たなかったらワーザーに蹂躙されたっていう印象しか残らなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:48:08.18

>>60
勝った春天は、ブライアントップガンの消耗戦で、漁夫の利を掴んだだけ。
結果その翌年、同じ展開でトップガンに負けた。オレのローレル評価は、中山記念、セントライト、日経賞と中山では無類の強さを見せたローゼンカバリーに毛の生えた程度。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:56:57.11

パドックでのオーラがいつも半端なかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:58:27.42

どうしても空き巣感が拭えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 00:59:05.96

怪我と安定感と尿しか記憶にない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 01:08:45.59

天皇賞(春)の馬体スゴかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 01:15:00.62

格下相手にほぼ負けてないのは凄いよ
近年はどんぐりなことが多くてG1、1・2勝クラスは成績安定しない馬ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 01:21:39.27

現役中4回くらい骨折してたはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 01:27:52.74

>>4
そのへんとマベサンじゃさすがに格が違うわ、王道路線で安定した成績残したってのは大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 01:28:01.00

>>69
馬場が軽すぎて内が有利過ぎる上にペースが異常に遅い
安定しないのは馬よりもそういう部分が大きい
当時の馬も今の馬場、今の騎手で走らせれば紛れはかなり増えるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 01:37:56.98

サクラローレル←GⅠ：2勝

もっと勝ってると思ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 01:44:48.97

それまでに3回骨折してるのに明石特別から札幌記念までの使われ方見てると
調教師違えばもっといい成績残せたのかなと思ってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 01:50:39.04

>>73
マベサンもローレルも複数回の怪我で泣いてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 01:51:59.36

マーベラスサンデーは今でいうと
スーパーフェザーやワールドプレミアの理想形だろうな

この2頭がマベサンレベルになることはなさそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 01:58:42.10

ファインモーションとかもそこまで強くはないが大物感がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 02:09:06.24

サイレンススズカとかいう小物も忘れないで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 02:30:08.75

>>77
鳴り物入りでハードルだけ上がりにあごった結果ものすごい小物感が残った馬でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 03:38:31.91

野球でいうと高橋由伸みたいな感じだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 03:53:55.41

>>74
ホント、エプソムカップからの使われた方がメチャクチャ。二戦位余計、秋天狙いならエプソムから毎日王冠でいいものを。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 06:12:34.09

むしろ有馬記念でペリエ騎乗のエアグルーヴに勝って、

武豊『エアグルーヴに負けなくて良かった』

と言った時に、
エアグルーヴって言われているほど強くなかったのかも？って思ったわ。
マーベラスサンデーはバブルガムフェローも負かしているわけだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 06:23:24.11

前哨戦を勝って本番は負ける
前哨戦を勝って本番は負ける
宝塚で悲願のG1初制覇

小物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 06:37:47.30

安定した成績ってのは結局のところ勝ちきれない馬ってことだから
運良くG1取れたグレーターロンドンレベルの馬でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 06:44:50.43

>>72
キタサンみたいにペース握れば良いんじゃね
他人まかせ過ぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 06:51:57.19

>>84
15戦10勝で勝ち切れないと言われるとハードル高いな
G2G3取りこぼさなかった馬とG3を1つ勝っただけの馬と比較するのも厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 06:54:05.35

とにかくマーベラスサンデーの頃の武豊は
本当に凄かった。
トップホースには少し足りない馬で
必死に試行錯誤しながら騎乗して、
その馬の能力を限界まで引き出す為の
イチかバチか騎乗も多かったし。

個人的には武豊の全盛期はこの時期だと思っているわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 07:01:51.99

張出かもしれんが常に13勝はする堂々の横綱クラスだと思う
今はハマると1回くらいは優勝するが大関の地位も守れないようなのが多い印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 07:05:59.89

ファンには悪いが、戦績がきれいだから過剰評価される典型だと思うわ
10勝といっても内7勝がG3以下で稼いだもので、勝ち数と勝率だけみたらものすごく上位になってしまうが
ローテがかなり特殊だからねケガしてたとはいえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 07:13:30.85

とりあえず
マルゼンスキー
サイレンススズカ
ルーラーシップ
の方が強く感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 07:42:39.49

>>89
エイシンヒカリがイスパーン賞の直後に故障引退してたら12戦10勝、G1を2勝（どちらも海外）

こんな感じ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 07:47:33.63

ローレルとマーベラスがどっちも栃栗毛ってのも自分的には好きだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 07:48:21.77

スズカよりエアグルを選び
エアグルよりマベサンを選んだ竹

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 07:48:48.75

有馬記念殆ど勝ってるし同じ時代なら
シルクジャスティスの方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 08:02:09.76

>>81
ローテに関しては結果論でしょ
放っておくと骨折しちゃうから元気な内にケアしながら稼がせたんだろ、間隔開けて仕上げ直すと負担掛かる馬もいるだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 08:09:20.63

武が下手くそすぎたせいでかなりG1を取りこぼした印象
あの頃はワーワー騒いでなくて頑張ってたとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 08:13:48.38

栃栗毛ってめっちゃ強そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 08:13:54.03

ルールがきっちり降着される時代だしワーワー言わないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 08:15:03.16

エアグルの評価が微妙なんだな
もちろん弱くはないがそれほど抜けて強くもない
同期クラシック馬ほぼ全滅して故障明けの朝日杯馬位しかライバルいない

そんなエアグルには勝ったマベサンだがローレルトップガンには完敗してる
後ろに一年活躍時期がずれていればG1もう2，3勝はできたかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 08:39:55.29

ローレルトップガンには分が悪かったろうけどエアグルバブルよりは強い馬だからな
エアグル評価するならマベサンはめっちゃ強かったと評価しないとおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 08:45:23.60

小便感はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 09:00:24.77

成績安定してて、G1以外では勝ちまくってるのが逆に小物感はある
格上には弱いけど格下には強いみたいなイメージ

唯一のG1が宝塚ってのがまた……これがJCとかならまたイメージ変わるんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 09:01:49.18

>>102
成績不安定でG1を一つしか勝てないより十分大物だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 09:30:47.41

>>7
蹴散らかされる前に稼いだ勝ち星だから
成績みたらわかるだろ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 09:49:35.67

馬券的には確実に実力どおりに走る
いい馬だった。有馬も宝塚もマベサンが走る
レースはほぼ全て馬券とった
エアグルーヴやバブルより強かったし
ローレルには勝てない馬だった
トップガンはよくわからなかったから
ほとんど買わなかったなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 09:51:24.55

マカヒキみたいに障害馬に負けたりしてないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 10:13:02.77

>>93
宝塚は先約
JCは故障がなければススズ予定だったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 10:13:36.30

小物感がない理由は比較対象が小物だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 10:24:57.99

栃栗毛大好き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 10:26:32.35

昔はキタサンみたいににげられることも少なかったんだよ
４角で潰す意識が段違いだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 11:02:56.10

>>59
まずそこの部分の分析が間違ってるのは、目黒記念の前の金杯は勝っているけれど
ハイペースがはまって突き抜けただけであって内容はちっともすごくないということ。
目黒の方が上なくらい。

目黒は3着以下は金杯のように千切っているけれど、春天で３着になるほどのハギノを相手に
斤量差をやって勝てるほどではなかったというだけ。

金杯≦目黒の時点で、中山だけ得意という根拠が破綻している。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 11:07:21.89

>>64
この春天の分析も両年とも間違っていて、96、97とも強い馬が勝っただけだよ。
96はローレルが強かった。

97のローレルは調教師が変わって、しかも有馬以来で道中掛かって消耗した。
ローレルとマベサンは早仕掛けでも何でもなく、それを上回る脚を使ったトップガンが差し切っただけ。

96や97の前2頭が早く仕掛け過ぎたから後ろが差せたというのなら、88春天ではメジロデュレンの仕掛けが
早過ぎたからタマモクロスに差されたのであって、ほんとはメジロの方が強いと言われなければならないのに
そんなことを言っている人は誰もいない。

つまり、9697が漁夫の利とか言ってる人はレース分析をしているのではなくて、自分の頭の中の
物語にレースを当てはめているだけなんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 11:10:04.96

小物感はないが大物感もないぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 11:11:23.31

小物感しかしなかったけどな
強い相手には必ず負ける最近だとエアスピネルと被る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 11:12:39.15

ようは成績が綺麗なほど小物感はしない
ダノンだって２歳ＧⅠしか勝ってないけど小物っぽくはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 11:12:38.87

真面目なボンボン感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 11:15:18.25

>>84
グレーターロンドンよりもG1勝ったエアウィンザーだな
この前の大阪杯勝ってたとしても微妙な馬って評価だろうしマーベラスサンデーも同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 11:21:10.26

>>103
同じG1一勝馬で成績不安定だったサイレンススズカのが大物扱いされてるからなぁ
結局成績不安定でも大物扱いされるかどうかはレースのパフォーマンスによるんだと思うけどな
でも成績安定してるからG1一勝馬のなかでは大物だと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 11:21:20.52

エアウインザーって7-5-2-2で勝率低いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 11:38:21.58

これからって時に骨折ったしな。無事ならエアグル倒して天皇賞勝ってたかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 12:14:01.98

似たような善戦タイプだとメイショウドトウのが格上かなと。
空き巣G1でなく、オペラオーを倒しての戴冠だからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 12:32:22.98

相撲でいうと栃東レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 13:19:58.11

サトノダイヤモンドやマカヒキよりは強いし大物感がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 13:32:54.40

ローレルの目黒記念って騎手見ればわかるだろ、何考えてんだあいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 15:28:20.93

>>110
前への意識も強かったし馬場も重いから弱い先行馬は4角で脚色が悪くなっていた
馬さえ強ければ多少外を回っても問題無く勝てた時代だったな
今はインの馬が全く止まらないから外回した時点で馬がいくら強くてもほぼノーチャンス
せめてペースが上がればいいんだが毎度スローで3角で外にいる馬は数字的に勝ち目が無くなる
一番強い馬が勝つではなくて一番恵まれた馬が勝つのが近年の競馬
3～4角でインベタしてる馬がそのまま上位独占っていう競馬ばかりになった
だから勝ち馬が毎回コロコロ変わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 15:30:34.39

小物って言うけどライバルが充実していた時期っていうのが正解だろう

サクラローレル、マヤノトップガン、エアグルーヴ、バブルガムフェロー、
エリモダンディーが生きていた時のシルクジャスティスなどライバルは実力はあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 15:31:43.76

能力は
マベサン=スペ=ディープ（薬）
だと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 16:36:27.36

>>58
クリンチャーって何勝った？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 16:56:10.57

マーベラスクラウン含め、
早田牧場がノリにノってた時代だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 17:28:29.35

>>58
ラキ珍ばっかでワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 17:30:38.46

種牡馬成績も込みやね
これがタヤスツヨシみたいならわからんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 17:36:29.14

デビュー前の期待値からすると少し物足りない結果に終わった感じ
あと一つG1勝ってたら印象変わっただろうけど
あと負けたときがほぼ完封負けだったのがイメージを下げてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 17:38:09.34

レベルが低い時代だったから馬柱が汚れてないだけ
全体的にレベルが上がった今とは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 19:08:57.33

>>132
これ
いつも必死こいて完敗なんだよな
大物なら負けたレースでも光る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 19:11:46.12

三大大物G11勝馬
サイレンススズカ
メジロライアン
フジキセキ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 19:50:35.14

>>126
ひとつ上のナリタブライアン
同期のフジキセキ
ひとつ下のダンスインザダーク

各世代のエース級がいずれも軒並み故障リタイアしてマベとは未対戦のまま
かなり恵まれているよ勝った宝塚のメンツをみても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 21:53:40.76

>>132
ただ格下のしょーもない相手に負けてたトップガンやローレルよりは、強い馬としての威厳はあった。やはり骨折でクラシック棒に振ったのが悔やまれる。
順調なら皐月ダービー二冠だったろうし、三冠賭けてのトップガン相手の菊は見応えのあるレースになっただろう。牝馬のダンスパートナーが1番人気になる位だったから、やはりこの年の牡馬の大将格はマーベラスしか居なかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 22:02:31.94

>>136
ダンスインザダークに先着したロイヤルタッチは完封している訳だから、ダンスに負けるとは思えない。ジェニュインにも負けてない、トップガンにも一度先着、ローレルには先着出来て無いが、完敗なのは泥濘み馬場の有馬だけで、決して歯が立たない感じでは無かった。
春天は距離適性で僅かに負けたが、直線で一度外から差して先頭に立ってローレルを焦らせた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 22:06:06.62

>>138
いやローレルにはどうやっても勝てないだろ
レース中のアクシデントやローレルがよっぽど体調不良たかじゃない限り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 22:10:21.15

ローレル←走法に迫力があり大物感溢れる現役最強王者
トップガン←天皇賞のレコード勝ちのインパクトのままに引退、現役引退後に人気が上がった代表的な馬で天皇賞春の前までは意外と評価は高くはない
マーベラス←安定してるけどパンチ不足、サンデー早熟説を否定できた功績はあるがサンデーに大物無しの論調の戦犯
グルーヴ←ローレルに次ぐ現役最強の女王、ローテの不利や落鉄など敗因もハッキリしてたし正攻法の横綱競馬をするので負けても評価が上がった馬
バブル←毎日王冠復帰～天皇賞秋がこの馬のピーク、ジャパンカップ惨敗後はなんとなく影が薄くなる

当時はこんな感じだったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 22:11:12.05

>>133
今の合理的ローテと調教技術が有れば、マーベラスは間違いなくディープ級の成績残しただろう。
陣営のローテに対する無知が、大レースにコンディションを合わす事が出来なかった。
秋天なんか直前ソエが出て使える状態じゃ無かったのにホントに可哀想だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 22:11:31.10

抜け出してソラ使う馬だったから乗り方難しかったろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 22:18:21.71

当時は永遠の3番手みたいな評価だったけどな
よりにもよってローレル･トップガンのいない宝塚だけしかG1勝てなかったから余計に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 22:27:01.34

>>140
この頃は、G1先輩古馬に対する見えない壁みたいなものがあった。
だからマーベラス、トップガンからしたら、ローレルの存在は、なんか遅咲きの先輩馬が頑張ってるから、敬意を払おうという忖度感があった。
だからローレルはブライアン世代で語られるべきであって、マーベラスは同世代のトップガンやジェニュイン、タヤスツヨシ等と語られるべき。やはりマーベラス、トップガンの戦いをもっと沢山見たかったなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 22:31:48.74

>>102
メジロライアンの悪口はそこまでだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 22:34:46.16

パドックでの迫力は半端なかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 22:35:30.01

GI1勝だけど安定感があって重賞勝ちが多いから
今のダノンプレミアムみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 22:35:52.98

いや小物感しか感じないんだが。。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 22:40:38.04

トーセンジョーダン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 22:42:30.85

>>143
それは結果的にであって避けた訳では無い。
トップガン既に去年勝ってるから、ローレルは凱旋門行くからという理由で回避。秋のG1戦線で再戦は叶わず、マーベラス最後のレース有馬もライバル不在の中、何か不完全燃焼のまま終わった感がある。
サンデーの血を受け継ぐ後輩馬に後を託す様に・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 22:47:30.09

サンデー、ブライアンズタイム、トニービンの三大種牡馬は、ディープが現れて天下統一されるまでの三国志の戦いのようなもの。
マーベラスは、サンデー初代君主として立派に務めは果たした。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 22:57:25.60

>>59
中山キチガイねぇ･･･そんな馬が春天であんな強い競馬出来るとは思えんが。トップガンに負けた方も、マーベラスに1度は抜かれるも差し返す強い競馬してるんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 23:23:23.17

3強扱いされて一番得した馬だろ
実力的にはローレルやトップガンには遠く及ばない
ダンスやコンコルドやバブルのほうが
ローレル、トップガンに近い存在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 23:26:44.10

>>138
ダンスに先着したロイヤルタッチってクラシック始まってからはダンスに完敗してるやん
それでダンスに負けるとは思えないって言い切れんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 23:30:53.36

>>153
バブルはともかく
ダンスとコンコルドは古馬実績ないじゃん

まだジェニュインのが説得力ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 23:34:49.97

>>154
ロイヤルタッチは菊ではフサイチコンコルドに先着、ダンスこのレースで引退。この場合、ロイヤルタッチを物差しにせざるを得ない。
フサイチはダービーで、ダンスに先着。
この方程式により、マーベラスがダンス以下に負けるとは導けない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 23:43:06.94

>>153
ブライアンズタイム産駒はムラ馬。
弱い馬にも負ける、これでは最強馬の称号は与えられない。
基本はどんなレースでも好勝負を演じ負けない馬。あの当時、マーベラスの勝率は群を抜いていた。古馬トップクラスの馬でも出走レースの半分から3分の2勝ててれば良い方だった。
秋天時の10戦9勝は異例の成績。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/23(火) 23:46:35.13

ナリタトップロードも一勝馬だが同じようなやもん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 00:55:55.15

>>112
見る目ないな
どっちもローレルが一番強い競馬をしてたが正解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 00:58:13.51

トップガン>>>>ローレル>>>>>>>>マベ

この評価だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:01:23.09

>>153
3強なんてとってつけたような盛り上げ文句で
実質はローレル1強だがな

当時の競馬をちゃんと見てた人間なら分かるはず
絶対王者ローレルに真っ向勝負を挑んで堂々と敗れたマベサンと
奇策を用いてけたぐりを決めたトップガンってイメージが正解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:01:56.93

>>160
おまえの中でだけな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:04:10.80

ローレルクソ信者が案の定釣れたなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:06:55.40

>>163
トップガンクソ信者が案の定釣れたなｗ

ローレル＞＞＞マベサン＞トップガン

まぁこんな感じの実力差だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:10:49.02

骨折休養明けの中山記念～翌年の春天までのローレルは
朝日杯～1回目の阪神大賞典のブライアンとどっちが強いかで議論になるべき馬で
マベサン、トップガンより明確に格上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:10:59.10

ワロタ
相変わらず脳ミソ凍結しちまったようで

実力=能力=実績=内容
トップガン>>>>ローレル>>>>>>>>マベ

これは変わりようがない事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:15:29.83

股関節炎を発症して能力が半減したブライアンと互角の叩き合いを演じて
田原が溜息を漏らした並の一流馬と
ローレルみたいな真の超一流馬を較べることすらおかしいがな

昔からトップガン基地の見る目の無さには哀れみを感じずにはいられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:18:23.15

>>165
この当時は世代間上下関係があって、先輩馬には暗黙の了解的な勝ちを譲る忖度習慣があった。
なので世代が違う馬との単純比較は出来ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:20:31.39

競馬板に一人だけ異様なローレルアンチがいるから分かりやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:24:06.60

ローレルは晩年の狂い咲きのイメージしか無いから、クラシックでブライアンにボコボコに負けてればもっと違うイメージに映っただろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:28:02.99

そりゃ名前がマーベラスなサンデーだからな
クリスザブレイブやマチカネキンノホシがなんか強そう感出してたのも名前が大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:28:50.18

>>168
無言の圧力みたいなもんは、騎手間には有ったかもしれんが馬にはないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:40:00.72

>>156
頭大丈夫？
物差しの意味もわかってないし、方程式にすらなってない

言ってることがダンスとコンコルドの比較だし、
その方程式とやらはコンコルドが物差しになってんのに気づかねーの？
ロイヤルタッチを物差しにしたら
ダービーも菊も両方先着してるダンスの方が強いことになるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:49:00.05

Ｇ１勝ってたっけ？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:56:44.06

マーベラスクラウンとごっちゃになる
どっちもG1一勝しかしてない雑魚だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 01:57:39.06

>>173
そのロイヤルタッチは、如月賞でダンスに先着している。
マーベラスは、ロイヤルタッチを子供扱い。
この直接関数によって、ロイヤルタッチに負けたダンスやフサイチは、マーベラスより下と導く事が出来る。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 02:07:40.51

故障してなかったらダービーは勝てたんじゃないかな
たとえフジキセキがいたとしても
まあ言っても意味ないことなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 02:23:36.43

>>176
力関係の逆転は無視でいいんだな？
なら明石特別で先着した3頭はマーベラスより強いでいいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 07:05:31.35

それどころかシルクジャスティスに先着した馬はすべてマベより上ということになってしまうぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 07:18:44.39

ロイヤルタッチが本当にマーベラスサンデーと互角以上なら、8歳馬のユウトウセイに絶対負けたりしない。
（しかも同斤量で）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 07:19:19.73

それも古馬になってから、G2でね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 07:26:47.10

古馬になってから同斤量で、それも900万下でミラーズエイトに完敗するよりはマシじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 07:32:59.87

マツリダゴッホぐらい
種牡馬としても地味に成功してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 07:33:47.24

>>182
ほんとにそうなら、ミラーズエイトはその後もオープンや重賞で活躍したり能力の片鱗を見せてないとおかしい。
ロイヤルタッチはユウトウセイに負けた京都記念の次走の産経大阪杯(G2)でもマーベラスサンデーとユウトウセイに負けている。

誰がどう見てもお前の反論は屁理屈にしか見えないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 07:38:50.65

＞ミラーズエイトはその後もオープンや重賞で活躍したり能力の片鱗を見せてないとおかしい

能力の片鱗を見せていない馬に負ける方が恥じゃね、といっているんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 07:52:23.65

>>178
馬の出来に関し、骨折長期休養明けは流石に大幅割引すべき。この時は豊の糞騎乗もあり、能力の半分も出せてない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 07:53:40.18

結果をきちんと見れる奴には、96クラシック組はバブルガムフェローを除くとレベルの低いドングリの背比べということは周知の事実。
96菊花賞の上位馬を見ても、

ロイヤルタッチ・・・上述の通り8歳馬に連敗。その後も未勝利
フサイチコンコルド・・・休み明けとはいえ障害帰りの重賞未勝利馬メジロスズマルに完敗
サクラケイザンオー・・・菊花賞の次走のＪＣで15着惨敗。その後も5戦して掲示板も無し。生涯戦績14戦2勝
ロングカイウン・・・菊花賞後も900万下をウロウロしながら8歳になって七夕賞を軽ハンデ(52kg)で穴を開ける。

菊花賞組でその後まともに重賞を勝ったのがG2を3勝したローゼンカバリーのみという体たらく。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 07:55:40.46

>>179
馬の出来に関し、骨折長期休養明けは流石に大幅割引すべき。この時は豊の糞騎乗もあり、能力の7割位しか出せていない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 07:58:40.66

>>185
能力の片鱗を見せていない、実績で大きく劣る馬に負けるということは、そもそもそのレースで実力を出せなかったと見るのが普通だが？
実際、ミラーズエイトに負けた明石特別は骨折明けで1年以上の休養の後だからな。
このレースで負けたのを実力だと思ってる奴は世界中にお前だけだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 08:15:16.31

ダンスインザダーク世代のクラシック出走馬が低レベルなのはもはや常識だろう
ロイヤルタッチと勝ったり負けたりのダンスが古馬の３強と互角に戦えたとは思えないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 08:19:24.28

こんなに成績良かったんだ
印象ではトップクラスには勝てない微妙な馬って感じだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 08:30:13.13

時代を代表する大物ではないが小物でもない。素晴らしい競走馬だったよ。惜しむらくは骨折がな……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 09:46:14.77

トップガンはまさに牡馬版のウオッカだな

脆さがあるから負けがノーカンになってしまう
荒れ馬場だと弱体化
折り合い欠くと弱体化

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 09:49:43.03

ローレルやトップガンより一枚下だという小物感はあるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 09:53:58.83

もの凄く切れるわけじゃないけどソラをめっちゃ使うという乗り難いタイプではあるよな
バブルの同型だよね
SS産駒はソラ使いが多かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 10:21:51.37

トップガンも大物って感じではない
ローレルが大物でその下にトップガンマベサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 10:36:29.85

>>159
そんな風に漠然と一番強い競馬をした、と言うだけならメジロデュレンも一番強い競馬をしたと言ってしまえるの。
どこがどう違うから一番強いのか言えないと意味がない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 10:38:34.34

バブルガムフェローとは1勝1敗でエアグルーヴには先着してるけど
シルクジャスティスなんかに負けてるのがこの馬らしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 10:58:12.07

トップガンは田原からテイオーの方が二枚は上とか言われてしまったのがなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/04/24(水) 11:12:07.16

マベサンはソラを使う致命的な弱点があったからな
有馬は多分それでジャスティスに負けた
せめてG1を複数とってれば印象も違うし97年の年度代表馬にもなれてただろうし非常にもったいない