あと1ヶ月で500万下、1000万下、1600万下が1,2,3勝戦とかになるわけだが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
4歳になると賞金額が半減されてきた恩恵が無くなるから、個人馬主や一口会員はキツいのかもね
>>1条件戦の馬に出資している一口会員の人だったり? >>2
分かりやすくしましたって謳っておいて、1勝馬エタリオウが1勝クラスに出れないという何とも分かりづらくしたからなw >>2
でられない。
重賞2着の賞金は加算されるから分かりづらい
分かりづらいから出れる事にすればいいのに
単勝1倍の本命党が喜ぶレースができるし、着狙いの馬が出走しやすい。
でも意外と圧勝できないかもね メイクデビュー同様でネーミングセンスがゼロ
一体誰が決定下してんのか 賞金次第では2勝じゃなくても2勝戦出れるし分かりやすいどころかはるかにこんがらがるだろ
新馬
初級
中級
上級
特別クラス
これにして毎回番付を発表しろ! どうせならそのまま1勝馬は1勝クラスでいいのに
晩年衰えたエタリオウが1勝馬クラス出てきて勝ちきれないのも見てみたい >>10
われながらこれこそが簡単明瞭で間違えようがない
数字のクラスワケが難しいのであってクラスワケが簡潔に認識できるようにさえすればよい
こんな簡単なこともできない中央ギャンブル脳w >>14
地方は組さえなければこれと同じ方式
組も作らないならわざわざ英語にする必要もない >>14
それ良い案の気がするんだけど
地方の交流戦で混乱が生じるからやっぱり無理だと思った
南関だと500万下がB2B3 1000万下がA2B1と当たるけど
他の主催者だとまた変わってくるからね 今、5歳 2勝馬(未勝利と500万下)で500万下って
制度変更後も1勝クラスだよね >>17
本当に公正競馬をうたうならクラス分けにした方がいい。間違いなく勝ちたくない馬がでてくる。単勝は買いづらくなる。
たぶん1勝クラスは目一杯仕上げてこない馬が続出する。1回の1着より3回の2着の方が賞金上だから。素質ある馬は勝ちに行くから本命党はそれだけ狙えばいいけど さっき一口がどこ使うだろうとレーシングカレンダー見てたら変わってた >>14
地方って本賞金ベースのクラス分けじゃなかったっけ?
同じ名称で計算が別だと分かりづらいわ
統一してくれりゃいいけど、そうもいかんだろうし
名称は分けてほしいな
一勝クラスとかは論外だけど 降級なくすなら本当は総賞金にするのが筋だと思うけどね。
弱小厩舎は着狙いが増えるから馬券買う方は馬の仕上がり状態や番組のローテーション狙いが重要になる >>23
クラスワケはするけどその名前野子とをおれは主に書いてる
一番分かりやすいと思うけど エタリ王出られないの???わかりづらっ!
もう1回議論し直せよwww 1勝戦出させないとかそこまでしてエタリオウに勝たせたくないのか! メイクデビューと言いこれと言い
いかにもお役所仕事って感じ
頭の固い老害がひたすら会議して決めました的な メイクデビューってつけたら誰が喜ぶと思ったんだろう
電通寒すぎね? クラス分けにするなら本賞金で分ければいいのに
収得賞金にしてる理由は? レーシングカレンダー確かに変わってるなw
これからは機種は勝たないように直線追わず着狙いが増えるのか
史上最悪の改悪 地方にならって
A級=1600万
B級=1000万
C級=500万
でよかったのにね。 名前が変わるだけじゃなくて制度そのものが変わってるのか
わかってなかったわ 言い方変わるだけやないんか。わし頭悪いから、JRAの説明だけでわからへん こんな掲示板で文句たらたら言ってるバカの
何百万倍も考えたんだろ。
ちょっとしたら慣れるもんだ。当たり前になるまで少し時間がかかるだけ。 >>41
くだらね
何その何百万倍って
お前は小学生? >>6
メイクデビューは柳瀬尚紀ってwikiに書いてあったぞ 競走条件の呼称変更について
2019年夏季競馬から降級制度を廃止することに伴い、原則として勝利度数によるクラス分け(競走条件)となることから、お客様にとってより分かりやすい呼称とするため、以下のとおり変更いたします。
500万円以下 1勝クラス
1,000万円以下 2勝クラス
1,600万円以下 3勝クラス
新しい呼称へのスムーズな移行のため、当面の間、現行の「500万円以下、1,000万円以下、1,600万円以下」を併記いたします。 降級制度があったから
収得賞金1600万より稼いでるのに
1600万下クラスとされてるのがややこしいって話なのに
降級制度無くすなら収得賞金のレース名のままのがわかりやすくないか?
一勝馬なのに一勝クラス出られないのは
結局収得賞金理解してないといけないわけだし >>34
降級ないから下手に勝ったら馬主に怒られたりして
もう古馬の条件戦は買えないな
売り上げ落ちるんじゃね? >>44 おっ!柳瀬さんて人、亡くなったけど、G1の日のレープロに馬名の由来で粋な文章書いてた人だね!!好きだったなぁ、
マリアライトの宝塚記念が最後の仕事だったかな。 >>45
原則として勝利数によるクラス分けになるっていうのが間違いで原則は収得賞金別なんだよなw
そのうちそこの名称を変える必要性が無いことに気づくよ TARGETとかはどうなるのかな?
変更直後ちゃんとバグらずに使えるのか。 1勝クラスは入着繰り返している高齢馬の単勝は間違いなく買えない。
でも減量若手騎手が間違って勝ったら裏で調教師に怒られそう。
これからは3.4才馬は頭で狙い5才以上は連下狙いだな 着狙いしないと思うけどなぁ
勝てるチャンスがあるなら勝ちにいくと思う
金儲けたくて馬主やってる人少ないでしょみんな金もってるんだから
金儲けしたい馬主もやはり重賞で夢見たいから勝てるときに勝って上のクラス目指したいのでは
(まあ不自然な着狙いっぽいのを目撃したことはあるが…)
降級は無くすなや 本賞金というものがあるのにクラス分けのために「収得賞金」というのを設けたのがややこしいんだよな。
クラスポイントとか呼べば良かったのに。 私が競馬を始めた時は
昔は昇級は1開催毎で、初週に800万下を勝って、最終週に800万下特別を走れた >>55
まあ中央は着狙い少ないだろうね
地方は結構ひどいけど 素質馬は当然勝ちにくる。
弱小厩舎は間違いなく着狙いはあるよ。経営が成り立たない。レース使いながら仕上げてくる。データの能力だけで馬券買っていたら当たらない理由はそこにある。毎レース勝ちに来たら馬が持たない。
オープン馬はせいぜい1月に1回くらいしか使わないけど、滞在競馬なら1開催で3回使うとかある。こんなローテーションで目一杯仕上げるなんて有り得ない。 >>58
お役所の様な組織だから一度決めたことはそう簡単に変えないよ
メイクデビューだって不評だがそのままだし ナナコの誤審もまったく無風だしな
親方ひのまるの悪辣さここにきわまれり わかりやすくするための改変なのにエタリオウが1勝クラスに出られない矛盾 わかりやすくするためというのがそもそものフィクション 調教師の仕事は馬を仕上げるだけでなく、馬の能力を見極めて、馬主さんに1番利益が上がるようにする。
最終的にダメ出しするのも調教師の仕事
上のクラスでもやれると思ったら目一杯仕上げる。 A〜D級とかの方が分かり易いが
地方と被るのを嫌がったからな >>62
個人だって大金持ちばかりじゃないし
賞金は調教師や騎手だって必要なわけだし ○勝"級"みたいな意味合いなのかな
これ賞金の上げ下げしたいJRA側の思惑がだいぶ入ってそうだな 一勝馬が最下層クラスなのに一勝馬が最高峰ジイワンに出てたらラッタッタにはもう説明の使用がないだろ >>64
メイクデビューは別に不評だったとしても意味が分かるからいい
今度の呼称は、重賞2着での加算がある限り非常にわかりにくい >>73
最終結論としてはそういう事だと思います。
今の呼び名の方がしっくりする。 年配の競馬ファンは400下900下1500下から現行に変更され
さらにまた変えられるのを経験するのか 重賞の賞金に関係なく、だったら分かりやすくてよかったのに >>75
400万800万1400万の時代もあった
降級も4才と5才の2回あったよ お、指摘してくれてありがとう
知らんことを教えてもらえるのはありがたい 俺らのことはどうでも良くてこれから競馬を始める人向けの話 オジュウチョウサン(16勝)
ヒストリーメイカー(12勝)
スティンライクビー(6勝)が3勝クラス
ケージーキンカメ(10勝)
シゲルノマオイ(8勝)
ワキノアタリ(6勝)が2勝クラスという現実 >>79
これから始める人こそ意味が分からんと思うわけで 降級なくなって初めて6月から3才と混合になるからちょっと馬券は様子見になるかもしれない。古馬が本気でどの程度仕上げてくるのか?
1勝クラスやっと勝ち上がった馬は何戦かして地方行きかな。 >>45
これは旧制度も併記してる内に
新制度の方がいつのまにかフェードアウトして結局いままで通りになりそう >>82
馬券的な話をすると、人気は断然3歳でクラスでの実績がある馬や血統などから期待感の強い馬に偏るだろう。
穴を狙うなら4歳馬だな。 本当にメイクデビューと一緒でセンスがないというか・・・
未だに新馬戦って100%の人が言ってるってのに 今でもメイクデビューを新馬戦と言ってる人はいるし今後も俺らは500万下と言ってればいいんじゃねえのとは思う。
ジジイ変化に対してアレルギー反応起こしすぎw 中央未勝利で地方に転出された馬が地方で2,3勝して中央に出戻って来る場合も
馬柱だけで判断する初心者には難しいよな 収得賞金で分けてんだから、そのままの方がよっぽどわかりやすいと思うけどね
制度と単語がしっかりリンクしてんだから >>90
そうだね。
降級があるから500万下じゃわかりにくいというのは俺もそう思うが、
なくなったのなら今までの表記のままでいいじゃんというのはある。 500万下
1000万下
1600万下
に戻せ。
見づらいんだよ >>79
これから始める人→「1勝馬なのになんで1勝クラスじゃないの?」
の説明するときに収得賞金の説明しなきゃならんから同じ
むしろ現行の表示のが賞金ベースのレース名だからイメージしやすいと思うよ
収得賞金ベースである以上絶対に入り交じるんだから
1勝、2勝ってそのものズバリな名前の分け方じゃなくて
A級、B級とか上級、中級とか、松級、竹級、梅級みたいにボカした名称のが疑問持たれないと思うわ >>96
な、いつまでたっても1200万したって言ってるわ 勝ち星と一致しない馬が出てくるから余計分かりにくくなるな。 実力不足の馬が2歳重賞で2着とか入っちゃうとずっと鳴かず飛ばずの成績になりそう 上のクラス行って頭打ちになるより掲示板載るくらいのレース繰り返した方が絶対いいね JRAのお偉方はまさにお役所のそれだよ
競馬関係の仕事してる人はわかる >>1
2.3.4.5着ばかりの善戦マンのヤラズが増えるのは確実だな だが
狙って2着3着なんて勝つより難しい
だから配当もおいしくなる >>102
上級国民の天下り先だからな
そもそも競馬の事など何も知らない人ばかり
末脚と三足を間違えるレベルな JRAに勝手にやらしといて各新聞社の馬柱に今まで通りの記載で頑張ってもらいましょ 頑なに、勝利数でクラス分けもありだよな?
エタリオウ、断然の一番人気で2着、とか。 ライト層取り込もうと必死やな。
特に重大な理由もなければできるだけ環境保ってほしいんだけど。
カブトヤマ記念がなくなった時はさみしかったで 結果として500万のレース数が減って
OP、準OPのレース増えるみたいな
事聞いたが言うほどでも
ないんだよなー 初心者にわかりやすくする試み自体はいいと思うんだけど、1勝クラスって名前がダサい。
厳密に言えば違うのが更にクソ。
オープン馬も含めてA級とかB級とかでいいと思う。 本賞金じゃなくて総賞金でクラスわけしたらどうかと思ったが
地方海外の兼ね合いとかバランスが取れなさそうだわ リステッドとかは世界基準に合わしたからまだしも
呼称は世界基準と何の関係もない
くだらない改悪するんじゃねーよ しばらくは脳内で1勝クラス=500万下とか変換しなきゃいけないのかよ
誰が決めたんだか なんか経産省のプレミアムフライデーとかと一緒で
お役所独特の「無理矢理仕事作りました」に思える お役所の横文字はことごとくダサい
老害が決めてんのか >>55
馬主に怒られるんじゃなくて厩舎スタッフに怒られるんだよ
馬主みたいに金持ちでもなけりゃ騎手みたいに高給取りじゃ無いからな どうせメイクデビューと同じで誰も使わず文字列としてしか残らないよ その内慣れるだろうけど、ダサい過ぎるよな。海外もこんな言い方だっけ? >>105
馬券勝ってるファンは2,3着にこだわるけど
走らせる方は勝たなければ5着内ならOKぐらいの緩さがあるよ
馬券は4着以下のは一銭にもならんけど走らせた側は8着以上にはお金は出るからね >>88
馬券購入者の誰もメイクデビューなんて言ってないだろ 要は重賞2着での賞金加算ってのを辞めればスッキリするんだろ
重賞での優先出走権獲得もオープン馬のみが対象、とすれば分かり良い >>125
分かりやすさだけならそうだが、
残念ながら需給の関係で重賞にはなるべく出てきてほしいし、
古馬の2000m以上の重賞なんかは少頭数になっちまうから難しいところ。 名称わかりにくいのはその通りだけど降級なくなるのはどうなん? 分からないのを勉強しながら覚えていくのが楽しいのに 名称がわかりにくいから、変更しましたー。
1勝、2勝
圧倒的センスのなさ。HPもセンスないしな。 >>35
多分今後そうなるだろうね
クラスA=1600万
クラスB=1000万
クラスC=500万
とか >>110
今年はまだそうかもしれないけど確かに馬主からすれば話が違うよねみたいな番組。現に2勝クラスの短距離とダートは除外馬が続出 >>122
そう思う。8着でも1着賞金の6%
1着100%
2着 40%
3着 30%
4着 10%
5着 5%
6着 3%
7着 2%
8着 1%
でいいよ。減った分1着賞金上げればいい 降級なくなったら二歳戦だけいきり倒す
早熟種牡馬死亡やんけ 理屈的にはヤラズ増えそうなんだけど
実際にやるのは難しいんじゃないかな
中央で掲示板に載るのは結構大変な事
コンスタントにそれが出来る馬は上でも稼げる この制度も社台が得するよな
賞金でいえば2歳重賞の2着が馬主にとって1番最悪のパターンになったりするだろ >>137
仕上げの問題だと思う。
目一杯仕上げなければいい。
だから6〜8着の賞金減らして3着以内の賞金を上げる必要がある
あとは上と下のクラスの賞金の差を広げる必要がある 仕組みが変わってないのに呼称だけ変えるの本当にバカ >>129
役人だもの事務処理は得意でも何かを作るのは苦手 >>141
降級がなくなるからって他の賞金制度は別に変わらんのにな G1級の馬の勝率は高くなると思う
単勝1倍台なら何も競りかけないから楽勝
だって他の馬は間違って勝ってしまったらもう掲示板にも乗れなくなるからな
1勝クラスで30回走って5着以内40回
2勝クラスで30回走って5着以内10回
3勝クラスで30回走って5着以内0回
どれが一番お金を稼げるのかって話だしな 重賞2着に本賞金加算しなけりゃ済むんじゃねーの?
エタリオウとかサウンドオブアースみたいのちゃんと勝ち星増やして上がってくればいいだけだよね >>114
しばらくどころかもう永遠に脳内変換だな >>144
30回走って、5着以内40回できる馬なんて存在しない >>144
どれも一緒ぐらいか、場合によっちゃ三勝クラスが一番稼ぐと思うよ
入賞賞金とか手当とか預託料とかも計算に入れた上でケースバイケースだろうけどね ここの文句はすべて「ささいなイチャモン」にしか聞こえんな
熱心なファンはニワカよりもやっかいとい典型 やってればこの名称にも慣れるんだろうけど
逆に素人が理解しづらくなるような名称にする理由がよくわからんわ
やるなら完全に勝ち数でクラスが分かれるように制度変更したほうがわかりやすいわ クラスの呼称はともかく今の番組と賞金形態では間違いなくヤラズがでてしまう。
公正競馬を謳っていてるのに公正でなくなる。
出走手当と入着賞金を減額して1〜3着の賞金を上げないと平場のレースは八百屋まがいのレースが増える >>155
降級馬がいなくなるから上のクラスの小頭数レースは減ると言われている。あとは賞金稼げなくなった馬を馬主が維持するかが問題かもしれない。 すでに続々と中央馬による地方占領は始まってる
中央の地方潰しの第一手なのかもしれん エタリオウは1勝しかしてないので1勝クラスに出れないとおかしいだろ
出られないなら1勝クラスってなんだよ
ガイジJRAはちゃんと説明しろよ 今の時点でも着狙い結構あるよ
ローテ・調教・コース適正・馬場適性・枠全部揃っても
今まで先行競馬してた馬がいきなり後方に下げて掲示板とか
結構やってるよ。中央だと批判されない不思議だよ ヘヴィータンクさん2着してたら0勝で3勝クラスだったのに >>160
1000万下なんかは賞金とレース数のバランスがいいのか(悪いのか^^;)
着狙い多いよね これ格上挑戦出来なくなったってこと?
それとも未勝利馬が2勝戦(1000万下)に勝った後に1勝戦(500万下)に出走出来るのかな 担当がやけくそで提案するまでは分かるが上司が承認して
更に上まで認めちゃうのか スタンドプレーが目立つ官僚以上に官僚的な生え抜き理事長だけに
上意下達の気がするわ(´・ω・`) 役人は基本的に前例の無いことは出来ない!
しかし、時代が変わって行くのに何も変えない訳にはいかない!
だから大きな改革は絶対に出来ない。よって小手先だけの小さな改正に留まる。
それが良いか悪いかではなく変える事が目的化している。 当分俺らの勝負レースが1勝2勝3勝戦になるって事だな
より早く傾向をつかまねば >>167
今迄以上に古馬5歳以上は着狙いが横行しそう >>166
変えたって実績が欲しいだけだからね
それこそ変える事が最大の目的なんだろ
より良くするのが目的じゃない 全然いいでしょ
500万下が良いとか言ってんのはオタク特有の排他主義でしかない >>75
これ「昭和→平成→令和」世代w
>>75 >>171
500万下、1000万下→実態に即してる
一勝戦、二勝戦→実態に即してない
降級制が残ってるなら前者も実態に合わなくなるけど
無くすんなら前者のがより実態に近いんだから
制度変えるんなら名称変える必要なくね?って話
変えるにしても地方みたいにA.B.Cのクラス分けならいいんだろうけど
初心者に解りづらくするだけの排他的な変更だからなぁ
支持してる奴らなんて「変える=新しい試み=若い感性」みたいな考え持って
若者気分に浸りたいだけジジイだけでしょ >>60
総賞金でクラス分けしてる地方こそ着狙いのメリットが無いだろ >>171
一勝馬が一勝クラスに出れない状況があるので混乱を招く 総合的に今より分かりにくくなるってことは無いと思うがな
今のクラスは収得賞金の概念を持たないと全く理解できない
新制度は収得賞金の概念が無くても概ね理解できて一部の馬に例外が出るだけ
既に収得賞金を知ってる人間にとっては今の制度の方が分かりやすいが
何も知らない状態で500万下ってレース名を見せられても何が500万なのか下って何なのか一つも意味が分からない
一から始めるなら少なくとも意味が分かる言葉である1勝クラスの方がとっかかりが掴みやすいだろう メイクデビューだって誰も使ってないんだから
数年やってみてこれはダメだってなったら取り下げてもいいんだぜ 一勝戦は混乱を招くとか言って500万下が分かりやすいとか、それこそ慣れ親しんでるオッサンの思考だろ
競馬初心者からするとレース名が金になってる時点でギャンブル臭すんじゃないのかね >>150
ここにいる連中は既にどんな名前になっても問題ない奴ばかりだぞ
新しく始める人たちにとって分かりにくいだろって話をしてるの、読んで分からん? まあ毎年降級する頭数と重賞2着の非オープン馬や格上挑戦馬を比べたら後者の方が圧倒的に少ないからな
極一部の例外であることは間違いないんだからそこ基準で考える必要はないよな >>184
降級無くなるから後者だけのパターンが残るんだよ
重賞2着の賞金も格上挑戦も禁止して
3勝クラスで勝てないとオープンレースに出走出来ないような
制度に統一するとかならまだしも
降級無くすならなおさら賞金基準にしたほうが初心者にも理解しやすい
改正に否定はしないけど変更が中途半端だわ
将来的にバッサリ制度変更する足掛かりかもしれないけど
そこまでするかね >>179
例外考えなければピンと来るかもな
1勝クラスとかの方が
例外が多すぎるけど 降級制度有った方がいいと思うけどな
頭打ちになった早熟馬は4歳夏には用無しになってしまう わかりやすくするというよりリセットするという表現が正しいかもな
500万下表記でも格上挑戦やGV2着の本賞金については例外として説明が必要だったわけだし
それを「本賞金」として解釈させるか「クラス」として解釈させるかの違い。 オープン平場も復活性せいや
減量がいい馬乗れるように 今の馬柱と突合するとファッ?てなる。
せめて胴元のレープロくらいはきちんと解説しろよ。 輪乗り場で
おいおい今日誰が勝つんだよ
敬遠オーナーばかりだろ
勝ったら乗り変わりだわ >>189
なら「1勝クラス」とかイメージが固まりやすい単語は避けたほうがいいだろうな
地方みたいに「Aクラス」とかそういう名称ならぼんやりとしたイメージだけで受け流せる
新しい名称だと「1勝馬なのに1勝クラスに出られないのはなんで?」って疑問は必ず初心者がぶち当たるし
ぼんやりとした分け方なら「1勝しかしてないけど、Aクラスってことは凄い馬だからCクラスのレースには出られないんだな」ってなんとなく分かるし 400万下から500万下に変わったときも気が付いたら慣れたし行けるだろ 降級まちじゃなくてヤラズが増えるだけでしょ。馬券的にある程度の情報揃わないと難しくなるかもね 今まで以上にパドック、ローテーションが重視される。
弱小厩舎は出走手当、入着賞金がますます横行する >>196
400万下から500万下なんかは収得賞金がそのように変化してるから問題ない
1勝クラスや2勝クラスは1勝馬なのに1勝クラスに出られないケースとかあるからな 1勝クラスは実績が1勝馬の水準ってことだよね。
ざっくりいえば。
だから重賞2着があれば出られないのはすぐ分かる。 >>200
その辺りは既存のファンは賞金区分で理解してるから分かりやすいけど
今後の新規層はわかりづらいだろ
結局なぜそういう区分になるかは賞金制度理解しないと分からないから不親切だわ
完全に勝ち数基準にクラス分にけするならともかく
賞金基準のクラス分けなのに名称は勝ち数基準になってるのは変だと思うわ 競馬ってタダですら数字のデータが多いスポーツだから
馬柱が見づらくなるかもしれないな
各新聞のレイアウトの人の腕が相当に問われるかも >>175
なぜそこに全く関係のない老若の対立構造を持ち込むんだよw 素直に
正規競走
上級条件(競走)
中級条件
下級条件
でよかったのになあ 初段、二段、三段、みたいなもんだろ。
段の代わりに勝を使ってるけど。 >>187
馬を殺しまくり新しい馬を入れさせるための改悪 >>187
そもそもそれが目的だからな
生産頭数は減ってるのに賞金格差が大きすぎてJRA所属頭数が増え続けている
つまり昔なら地方走ってたような馬が未勝利を食い潰して除外ラッシュ引き起こしてるわけで
本来当然優遇されるべき強い馬に皺寄せがいってる歪んだ状況になり、外厩天国の遠因にも繋がってる。 降級制度がなくなって収得賞金表記が完全になるのに
あえて実態に即してない◯勝クラスに変更するセンスのなさは凄いよな 降級制度なくしたのはいいけど、番組、賞金制度がほとんど変わっていない。
間違いなくヤラズが増えるのが目に見える。
特に単系の馬券なんか買えなくなる
しかし、やりようによっては儲かるかもしれない。 >>45
[地]4-2-0-4-6「1勝クラスです」
(´・ω・`)アホなのか 0勝馬でも抽選突破すれば1勝クラスに出れるんだから
〜万下の方が良かったな >>207
未勝利/条件馬は○回負けた馬は強制登録抹消とかにしたらいいんじゃない? >>213
ダービー馬が障害行っても障害未勝利から始まるし基準違いますってことで済むでしょ まあ初心者向けに〜万下よりも〜勝のがとっつきやすいってだけだろ考え的には
その中身が正しいか誤解かなんてのは初心者的にも別にいらないだろうし
しばらくやっていけばおのずと理解出来てくしな
ようは始めとしての言葉と見た目のとっかかり安さを優先したんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています