データとか言うオカルト信じてるバカwwwwwwwwww
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過去傾向を参考にしても
次から同じような結果になるとは限らないのにw そうそう。
過去成績とか必死に見てるやつとかワラカスよな。 コース形態とかデータの裏付けになるものがあるなら参考にできるけどな >>2
競馬でいういわゆる「データ」は統計ですらないでしょ
ジンクスの類としか言いようがない
百歩譲って仮に「データ」が統計に当たるとしても、競馬で勝つことに統計が有効かどうかがかなり怪しい
今年のダービーと過去二十年のダービーは同じなのは馬齢と距離だけだからな
コースすら同じではないし、同じコースでも馬場状態は確実に違う
ここまで共通性がない統計が果たして役に立つのか データといっても連中の言っているデータとは過去の数字の羅列に過ぎないからなぁ
たとえば近年で休み明けの馬が走るようになったのは外厩の発達という裏付けがあるにも関わらず
未だに休み明けは走らないと言っている連中も居たりするし
世に言う「生き残るのは変化に対応できる者」と良く言ったものだ まあデータスレとかの成績が参考になるんじゃないかな
見てないから知らんけど、バカ勝ち(3年に2年は回収率百パー越えでバカ勝ちと定義するか)してるヤツはどれくらいいるんだ?
3割くらいかな? 枠のデータとか
有力馬がどの枠に入ったかも加味しないと意味ない気がする データを否定する奴って馬柱も否定してるんだがわかってる?
過去の履歴は全てデータなんだけどなw それはデータの使い方を間違ってるだけで、データそのものの有用性は揺るがない >>4
確かに
まあその場合大事なのは例えばこのコース形態では外枠はポジション取れない又は余分に走らされるからマイナスになるという「事実」であってデータはその答え合わせにすぎないんだよね
だからその「事実」に影響を与える事象が生じればデータを無視する必要が出る場合がある
データはある仮説や根拠の答え合わせに使うもの、又はデータから仮説や根拠を見いだすために使うものであってデータから直接予想につなげるだけの手法は思考停止以外のなんでもない 過去20年のデータで毎年100%を超える同じ馬番の買い方あるけど?まぁ今年も更新出来るとは限らないから教えないよ。 占星術も大昔の統計
過去のデータで馬券買う奴は
星占いを信じてる奴と同じ 世の中に溢れているデータは何の役にも立たないオカルトと言ってもいいかもね
ただ使えるのも存在して馬券的中の役に立つデータもある >>11
それを言い出すとデータ予想以外のアプローチは競馬にはほぼ存在しなくなる
誕生日馬券やヤマ勘予想ですらデータと言えるから(経験則データだと言い張れるから)
「データ」の定義は俺もよくわからんが、お前の言ってる「データ」は他の人のいうそれとは確実に違う ○○(GI)では過去10年6枠がきていない←こういうやつ
10年ぽっちじゃN数なさすぎるわ >>1
データとは何かを具体的に教えて欲しい
ローテとかのデータ?
id変わっちゃったかな? >>14
それはたまたま過去二十年続いたジンクスを発見したことと何か違うの?
違うなら教えて下さい
俺にはわからない >>19
同じコースの何百何千というデータなら外枠が不利など傾向として現れる
n数が少ないのはオカルトに近いと思う 騎手のデータは?
得意不得意がハッキリと出てる(と思われる)のがあるけど ローテに関してだと、求められる能力や展開が似たレースというのが存在すると思ってて、ラップ予想に近いと思う
それが偶々前走〇〇とかに現れることはありそう 若駒がトライアルと本番の短期間で輸送を2回経験するのは過酷ということから、前走〇〇の成績が今ひとつなのもあると思う すごいよなぁ
データってロードカナロアの初年度が出てきた時も
吠えてた馬鹿神がいたけれど… 馬体重の大幅増減とかも成績は今ひとつ
馬体重〇キロ増減はデータとは違うのかな?
数値の偏りには何らかの原因があると考えて良いのでは?
それが偶々データと重なったときに的中するだけかと
データは結果論だけど因果関係は否定出来ないと思うわ データなんかあてにしてもしょうがないけどな
所詮自己満足だからね どのデータのこと?
枠のデータなら結構使えるけど
1枠より2枠が来てる以上なんらかの理由があるということだよ コース形態によって枠の有利不利はある
それを否定する人はデータを使いこなせてないだけかと 競馬ファンがよく言うデータ(笑)は考えるのがめんどくさい人のためのものだろ データって呼んでいい量と精度じゃない
データ派じゃなくてオカルト派 たとえば新潟芝1000は外枠有利だがスタートと同時に内枠中枠の馬も一斉に外へ集中するから
スタートダッシュの遅い馬が外枠を引いたら前詰まりの展開となりかえって不利になる
そういう流れで内枠の馬が上位を占める結果となった場合
「なんや外枠が有利なんてウソやんけ」と言い出したら本末転倒
典型的な論語読みの論語知らずで終わる GIだと例えば
ノーザン生産馬
天栄利用馬
外人騎乗
ディープ産駒
この辺もデータなんだけど否定する気は起こらないなぁ >>40
俺もそういうのは全く否定しない
むしろよく使う
仮説や根拠がありそれが数字で裏付けられるものを俺はデータと言ってるから
いわゆる過去十年とかのレースデータはかなり否定するが
それはレースジンクスでしょ、と まあデータの定義が決まらないとすべての議論は空回りなんだけどね
ただ面白いのはデータ肯定派ですらデータを定義できてなかったりする
俺はデータ馬券で勝っている!データが何かは知らんけど!という人が多いこと
データは有効!という人が友達にいたら聞いてみたらいい
で、あなたがいうデータの定義は?と 少なくとも過去10年で関東馬が来てないからフィエールマンは切りとか過去10年で秋華賞をぶっつけは飛んでるからアーモンドアイは不安とかそのレベルのはアホとしか言いようがないわな データがあてにならないならじゃーなにを参考にすればいいのか教えろ 大事なのはデータの取捨選択だろ
関係ないデータを信仰するやつはバカだけどデータ全否定するやつも同じぐらいバカ データはデータ、ジンクスと区別出来ないんだろはっきり言え、アホ 将棋で言えば定跡だけ知ってて棋力がゴミの奴が馬券買うみたいなもんだから当たるわけない 自分なりにすらデータの定義がないヤツがデータの取捨選択とか言い出すから面白いんだよな
取捨選択しろよ!何かを!と真顔で言ってるってことだからな 例えば◯◯産駒だから、一度も勝ちがない◯番だから勝てない
これはジンクス なんか変なとここだわってんな
データの定義ってなんだよ?
データは種類だろ データでは内枠は壊滅的とか言われてる時に不思議と内枠が来るんだよなあ
数年前の桜花賞とかまさにそんな感じだった
みんなが右向け右すると不思議と左をシレーッと競馬の神様は出すんだよ 競馬板って統計まったくわかってないやつ多いよな
ディープぐらい産駒数出走数多いものを分析してデータと呼ぶのはわかるけど重賞過去10年の結果をデータと呼んで妄信してるやつはどうかしてるよ
出走馬、騎手、芝の状態、天候、全部違うんだぞ というか人にデータの定義を訊く前にまずは言い出しっぺの>>1が定義を語れよ >>53
データの定義がわからないならその種類なんかわかるわけねーだろw
魚の定義がわからなきゃくじらが魚かどうかどうやって判別すんの?ってのと同じ 事実の集積を傾向として蓋然性をもって説明できるもの、それがデータ
何でそうなるのか全く蓋然性をもって説明できないもの、それがジンクスでありオカルト
キーワードは蓋然性だ >>60
データはデータだろ?
データに定義付けってなんだ?
オカルトもコース、枠、技術、脚質、これからの実績も全部データだろ?
オカルトデータは否定するがコース実績データは採用なんて定義じゃなく、種類の問題だろ? >>61
じゃあ確認するけど誕生日馬券もデータ馬券ってことでよろしいか?
事実を根拠にしてれば定義と矛盾ないよね? >>19
過去30年見れるサイトがあるから最近はそれも見てるんだけど大体10年周期で不利な枠が変わってるのは間違いない データはデータだろ?
これを言える脳の人間と話し合える気はしないわ
小学生やね
小学生とは何?
小学生とは小学生だろw 熱くなるなって、結局何をデータや傾向として採用して取り捨て決めるのは馬券を買う自分
大事なのは定義じゃない >>67
いやーそうやってのらりくらり逃げてないで自分の定義言ってくださいよ 例えば競馬場で馬場確認せずに良だから稍重だから内側荒れてるから、ていうのもオカルト寄りになるの? 具体的な根拠の裏付けがあればデータとして成立するが
たまたま数字が偏ってるだけで具体的な根拠が出せなければ単なるジンクス、オカルトで済まされる
それの違いだろうし 5馬身以上実力差があると思われる馬がハナ差の勝利の場合も、一応データ通りてことになるの? ツインクルブライドはヤマノカサブランカに似てる説で万馬券取ったなぁという記憶
こういうのに乗らないと絶対買わないような馬をためらいなく買えるのがメリットでデータの精度云々とか馬鹿げた話だろう 何のかんの言っても競馬の勝敗はその時の馬の気分次第
みんな薄々感じているが予想するのが馬鹿馬鹿しくなるから言わないだけ チンタラ走ってるボルトなら俺でも勝てる
ゴルシでバレたんじゃなかったのか? >>68
なんの事実でもいいよ
あなたが事実って言い出したんじゃないの? >>5
真にデータを使うのは、どのクラスのどの距離か、とかそういうトータルの話
ひとつのG1のみに絞るとかいうんじゃない >>77
それが何故誕生日馬券がデータ馬券って事になるんだよ
とっととレスしろやお前 そのデータをどう使おうが本人の自由じゃないの。
人がどうこう言う問題じゃない。 中山記念でラッキーが来たのはまぐれだと思ってるのかね
あれは内枠だから来た データ完全無視だと
江田照男って時点で無条件に切る事も出来なくなるし
ノーザンファームだからと言う理由で買うことも出来なくなるし
調教が良いから買うことも出来なくなるし
占い予想になるな 血統も枠も脚質もパドックも馬柱もデータなんだけど
>>1はなにを基準に馬を選ぶんだろ? 青葉賞からのダービー制覇
これを引退までにカズヲに達成してほしい データは絶対だろw
まともに走れば人間より馬が速いとか
覆しようがねえしw
高知の馬が凱旋門賞勝たないというのも
馬柱のデータから得られる結論だよw 競馬のデータ予想は星座占いとか血液型占いみたいなもん >>11
激しく同意
データ以外ならなに?調教とか産駒? マーケティングは過去データの塊で、皆さんの恥ずかしいデータを集めてるんだがな。DMMの亀山会長が、俺はおまえ等の秘密を握っているんだ。よく考えろよ!って言ってた。 データ傾向以外ならあれか、パドックだけ見て、よしこの馬ええ感じやな買おう、みたいな? データ厨=競馬新聞買ってるウインズのおっさん達
これマメな >>92
これは坂井千明の言葉を借りれば
新潟は開幕週だろうが最終週だろうが外ラチ側は地盤の硬さも相まって年中コンクリート馬場の状態でスピードが出やすい
その傾向は今でも変わらず開幕週だろうが外へ集中するという流れ
http://blog.livedoor.jp/sakai_chiaki/archives/51597687.html ばんえいは内詰め外詰めで枠のデータ出さないと無理
大外とかソリが滑らないもの データなんか参考にしても無駄無駄
一番大事なのはスタートしてからの展開だから予想なんてほぼ無駄
結局は運ゲー >>101
出遅れやすい馬とかデータで分かるじゃん >>10
わかるわ
なんか太ったね・・・ってついつい言ってしまった 今や野球の世界もデータで打順や作戦が決まっている
ノムさんの「ID野球」のおかげである どの馬が逃げるとかデータ無しに分かるのか
パドックでブリンカーつけてるやつに決め打ち? まずは1が普段どういう根拠で馬を選んでるのか知りたいね 福永はダービー勝てない。戸崎はない。皐月1着馬と1番人気で250万馬券。これもデータか データ参考にしてるみなさんはもちろん勝ってるんですよね?
まあ、そんな買い方じゃあでかい馬券はとれませんよw 天皇賞は過去データから確率低いのから消して残った馬から組み立てたら当たったよ >>74
たとえば実力ある馬が追い込みでギリギリ勝った相手が逃げ馬なら逃げ有利なコースならそんなデータになる >>107
乗ってる騎手
何が何でもハナってやつはいる データってのは事実の情報全てだぞ
例えば馬名や血統や騎手名や馬体重もデータだ
馬を全馬黒塗りにして騎手を黒子にして馬番だけでさあ予想しろってのがデータを殆ど排除した予想だよ
全員データ見ながら馬券買ってんの データ厨はもちろん勝ってるんですよね?
負けてるのにデータを参考にしてるのは
自分の馬券購入データも見れないで
矛盾してますねぇ 私から言わせれば
データ厨はサイン厨と同じです
ただのこじつけでしかない >>112
ノーザンファーム、ディープ産駒とカナロア産駒、外人騎手で勝ちまくってるけど何か? 予想で当てるだけならデータを用いるのが有効だが
儲けるとなると更に予想の精度を上げるか
的中率を低くしてもひたすら逆張りに徹しなきゃならんしな
今は俺もノーザン、外人、休み明けでも買いで余裕で儲けているが
皆がそれに気付いてしまうと少し前まで3倍付いていたものが1倍になっても不思議では無いし
また、今後はチャンピオンヒルズも完成するからノーザン一強が続くとは限らない
3年後、5年後にはこれまでの常識が通用しなくなるのが当たり前だから
常に頭を柔らかくしてデータを更新し続けざるを得ない データ見ない人はどうやって予想してるのか聞いてるのに誰も答えない不思議 的中させるのにデータは有効だけど、儲けるにはそのデータのどれを選ぶかが必要になる
この選択の正誤で回収率が決まる
儲けられないのはデータが悪いのではなく、データの選定が悪いのだよ 馬柱はデータだからね。
アーモンドアイが今未勝利戦を走るとして、データを否定してる奴は何を指標にするの?
パドックか? データとオカルトはけっこう曖昧だと思うんだが
データとオカルトの境界線ってなんだろうな?
例えば○○賞というレースに対してそのレースのトライアル競走の前走で1〜3着馬が高成績だ
というものならデータというきがするが
○○カップというレースに対して前走○○ステークスで6着〜8着馬の回収率が高い
というものがあったとするなら、これはオカルトなのだろうかデータなのだろうか? 馬名もデータ、騎手もデータ、馬番枠番もデータなんだよな
データ無しなんてのは何も見ないで馬券を買う以外には方法は無い
何かを見たらそれはイコールデータを見たという事になるからな またデータ否定キチガイ出たのか
>>125の言う通りなんでもデータと言えるんだから
目をつぶって買う以外無くなるぞ
勘だって蓄積された傾向を直感で導くものでデータだからな
このコースは3番枠に入った馬の勝率がxx%で〜なんて言ってるのは大概アホだが
データそのものを否定するのも同じくらいアホ
>>1はどうやって馬券買ってるんだか >>112
データを参考にしない時点でそれがデータじゃん
マジでアホなんだなこいつ >>124
よくあるけど、突き詰めればデータだと思うよ。青葉賞馬がダービーを勝てないのも、よく考えれば根拠があるのと同じで、そういったレースは目に見えにくい根拠がある。 データの概念が違う奴らがいくら争っても結果は出ないわ 全部の事象が同じ確率じゃなくて偏っているならそっちの目にかけるってのは合理的だと思うが
例えばG1馬が一頭だけ参戦の天皇賞春は必ずその馬が馬券に絡むってデータを知ってたから
天皇賞春はぶっつけがどうのってあってもフィエールマンの単勝で勝てました、データってこういうもんでしょ 過去○年のデータのうち、ローテだけは一定程度参考になる。
青葉賞のリオンリオンなんてローテ+前残り馬場ってだけで簡単に取れた。
しかし、近年は外厩で仕上げるケースが増えたんでローテだけ見ても無理。
データを組み合わせて回帰分析なりすべきだとは思うが、
一般大衆に説明できないし、労力半端ないからJRAもスポーツ新聞もそんなことしないw どーれーにーしよーかなー
って感じで神様の言う通り? >>133
外厩で仕上げるのはなにも中央だけじゃないからね
配信者もやってる地方競馬馬主が
自分で馬に乗ることができるから自分で調教して調整して勝たせてるし 展開の予想はデータの蓄積と思いますが
競馬歴の浅い自分には
展開が想定できません。
みなさまはどのように
頭のなかにデータベースを
構築なさっておられるのでしょうか?
厚かましい質問ですが
教えていただければ幸いです。 過去10年の傾向分析とかyoutubeの奴らとか口を揃えて言うけど、たった10のデータとか統計的に見たら全く参考にならないのになとつくづく思う 暗闇の中を歩いてたら、先に小さな灯りが見えた
それがデータ
それ以上でも以下でもない 消去法に使うよりは加点式で参考にする方がいいとは思う 1が言いたいデータは過去10年〜とかのだろ
サンプル少なくて意味ないわ 週末にかけて的場文男が返し馬で肩を回してたり、今野が集中せずに客席の女見てニヤニヤしてたらまず来ない
あと、矢野や真島や笹川や左海も飛ぶルーティーンも有るが長くなるからこのへんでやめる 有馬記念で8枠買えばええやん
そろそろ来そうだけど データは悪くないが扱うやつの頭が悪いだけだな
オジュウの開成山で障害馬の平地の勝率はうんぬんだから勝てないと語ってるとこ多くて笑ったわ
軽量馬の重賞の勝率がどうこうでディープは勝てないって言ってるのと同じやぞそれ >>141
残念ながら「過去の傾向」と言わずに「データ」と言った時点で過去の傾向以外のデータも全て含まれてる データをオカルトって言ってる人の人生全部オカルトだろ
オカルトじゃない予想ファクターを一つでもあげてみろよ >>136
何もデータが全てじゃないよ
例えば気象予報ってのは展開予想と同じ
西高東低の気圧配置の過去のデータはあるがそれが予報の起点になっているわけでは無く仕組みと過程が起点になる
馬や騎手は相対的な行動原理がある
それどうしをつなげてつじつまを合わせるの予想の本筋 >>147
データと呼ぶに値しないものをデータと呼ぶのはオカルトでしょ。 馬も所詮は畜生だから常に予想通りの展開となるわけでもなし
力差が拮抗しやすい1000万下やその他条件特別でデータを用いるとなると多少の齟齬が生じても致し方ない
どうしてもデータ通りで行きたければ
午前中の平場のみに徹して後は撤退のスタイルを貫くしかない >>148
残念ながら仕組みと過程も全てデータに基づいたものでしかない
データを否定するなら当然それも無効になる >>149
そんなもん〜〜が来場したから、〜〜が死んだから、〜〜って事件があったからとかのサイン馬券くらいしかないんじゃね
死んだ種牡馬の子供はよく走る、ですら統計上その週で数字とって統計とって偏りがあったらデータとして扱える 1が自分自身の馬選びの根拠を示せば良い。
データは使ってないんだろうし。 >>148
あるデータが、どうしてそうなるのかの理屈を考え、
その理屈から展開を推理するということですね。
>>144が仰るように分析の仕方が
適切でないと意味がなくなってしまうのですね。
色々な要素がありすぎてどこから考えたらよいのか途方にくれます。
みなさんが競馬をはじめたときは
何から学習なさいましたか? >>145
むしろ血統のほうが統計として役にたってるぞ 今日の京都新聞杯なんてデータなんか役に立って無いよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています