キタサンブラックが早くも再評価されてきた件
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現役時はオペやジェンティルみたいな扱いだったけど、
G1は皆勤だしノーザン社台をボコってたし まずオペやジェンティルとは似てないだろ。そもそもオペとジェンティルですら全然違う。
目ん玉ついてる? 1年で大阪杯→春天→宝塚→秋天→JC→有馬を走り抜けてG14勝やからな
クラブ馬に出来る芸当じゃない 大阪杯がG1になった年に古馬中長距離皆勤6戦4勝
外厩全盛の昨今もうこんなローテででてくる馬いないかもね
ちな俺が全力単勝買ったのが宝塚とJC
氏んでくれキタサン どうせならもう一二年やってG1記録大幅更新すれば良かったのに 当時の和田乗せて8戦8勝のオペが如何に偉大か分かるよね 3冠クラシックから
中距離以上の古馬G1まで皆勤賞やからな 年間全勝 しかも鞍上は新人の和田竜二
中長距離をこなす世紀末覇王は偉大だった
今はノーザン星分配競技会 勝己が目の上のたんこぶとか言っちゃったぐらいだからな
ノーザンにとって邪魔すぎる存在だったんだろう 今は怪我してるわけでもないのに
G1に出てこないG1馬ばかり… インティ ゴールドドリーム襲来でかしわ記念は地方有力馬が退散するなか、北島三郎氏は「盛り上げなきゃ」とキタサンミカヅキを出走決意
他に回せば賞金取れるのに競馬界を考えている
キタサンブラックは競馬知らない人も知ってたしなあ
古馬G1を勝ちきれないキセキはキタサンブラックには程遠い >>8
展開のアヤとはいえラストランで衰え見えてたわ 最後の年のローテとか凄い上に4勝もするわけだしそりゃ人気でるわな >>17
秋天→JC→有馬だからな。衰えじゃなく本来の60%の力しか出せないだろ。
アーモンドアイやフィエールマンが秋天→JC→有馬のローテなら有馬は10着くらいしかなれないぞ。これは衰えじゃないよ。 大阪杯ー春天ー宝塚ー秋天ーJCー有馬
現役最強馬で海外行かないならこのローテやってくれよ 今の王道ローテは大阪杯→目黒記念→札幌記念やからな ブエナも年7戦とかしてたからかなり元気でいい馬だった オペやジェンティルは内枠天国だった?
キタサンは無事これ名馬で強くもあったけど、半分は作られたスターでもある。 >>2
三頭の共通点
派手さが無い
早い時計を出さない
恵まれたと言われながら勝ち続ける オペなんてあからさまな包囲網あったもんな。今同じことしたら干されるし そんなキタサンも社台入り
クリソプレーズを付けられるくらい優遇
抜け目がないんだよな キタサンも1回目宝塚、2回目JC、大阪杯は道中めちゃくちゃ絡まれてたからな。あんなのアーモンドアイがやられたら勝己発狂するだろうな。 左回りのレースだとそもそも包囲されてないしな
あれはオペが右回りだとコーナリングが悪くてズブくなる弱点を付いた嫌がらせ
当時の和田みたいなあんちゃんに終始外回す度胸は無いだろうし 言い訳するな
オペはどんな競馬もできる器用さがあった
包囲される位置取りをした和田の責任 17年宝塚もキタサンだから9着で済んだけどノーザン系列の馬なら再起不能まで行ってたな こいつらは精神の強さ半端ねえよな
ノーザンのディープ産なら一発で壊れるようなレースを何度もしてる >>8
早く引退してもらいたくてしょうがないんだろ ウインブライトが秋天→JC→有馬でアーモンド、フィエールマン、サートゥルナーリアをボコったら痛快だが難しいか。
タップ並みに覚醒してくれてたら楽しみだが。 キタサンのような王者感ある馬がG1に出てきてくれるだけでワクワクするもんなぁ
今そういう馬いなくなっちゃったもんね >>8
ルドルフやエムオペを超えることは許さないからな
忖度だよ どうせ現役の頃は内枠忖度ホースとか叩いてたくせによく言うわ
どうせオペにも文句言ってたんだろ
あーやだやだ
マイケルジャクソンが死んだ後掌返した連中みたいで反吐が出るわ 皆勤して立派って言うけどさ、最後の年は
・春三戦目の宝塚は惨敗
・秋三戦するために二戦目のJCは叩きに使う
だったんだから、しっかり調製してGT出す今の方針が正しいってことだよ
ファンも批判するなら陣営の立場で考えてからにしてほしいね >>36
ちょっとでも強い馬がいたらルメール乗せて使い分けだからな キタサンブラックは見た目からして王者の風格出まくり 散々内枠が〜忖度が〜言ってたバカが今更なんか言ってるの笑うわ 引退後の2018のG1が大体キタサンの後ろで走ってた馬同士の運動会だったし、そりゃ社台も買い取って引退させるよなって感じ >>42
なんだかんだJRAの忖度が上手く行った証拠だね
多少ガチャガチャ言われても忖度でスターホース作っちゃえば勝ち
この傾向はまだ続くね >>39
勝つことだけみたらそうだろうよ。
羽生も怪我後に能力発揮できなくても勝てないからやめますと言わず出場したろ?
負ける可能性が高かろうが勝つ可能がゼロじゃなければチャレンジすることに意義があるんだよ。 >>45
人間のアスリートとサラブレッドのような極めて繊細な動物を単純に比較しちゃいけないよ
キタサンほど丈夫な馬でも実質春秋三連戦はできてないんだから
批判されるとしたら使い分けだと思うね
まぁそれもより良い騎手に乗せたい陣営の立場を考えれば頭ごなしで批判できないけど >>44
早速忖度が〜とかいうバカがリプライしてきててワロタ アーモンドアイやレイデオロが一度でも宝塚、大阪杯、JCのキタサン並みに他馬から絡まれたことあるのかね?
アーモンドアイこそ忖度の象徴だよな。 >>49
アーモンドアイはそもそも絡まれないように外からまくるスタイルだから単純に比較は出来んけどね
でもわざわざ絡みに行く奴は皆無だろう >>24
キタサンは春天レコードじゃなかったですかね
オマケにファン人気はジェンティルとは段違い。一緒くたにするのは無理があり過ぎですよ 何故か大西直宏にめちゃくちゃ嫌われてた馬
本命にしないどころか一度も強いと思った事がないとか内枠ガーとかまるで5chの競馬民みたいな事まで日刊スポーツで言う始末
笑えたのは天皇賞秋でこの馬場では要らないと無印にしたところ
結果はキタサン圧勝そして大西◎サトノアラジン大敗 こういったスレを立てて一生懸命アピールしないとすぐに忘れられる程度の馬 レコード持ってても早い時計を出さない
とか言い出す奴いるからもうこれわかんねえな 単純に能力のMAXが高いから9割の仕上がりで勝てる >>55
レース毎に弱点が変わる馬だからね仕方ないね
距離長い→天皇賞春菊花賞
距離短い→天皇賞秋大阪杯
速い時計苦手→天皇賞春
道悪苦手→天皇賞秋
東京苦手→ジャパンC天皇賞秋
前々でしか走れない→天皇賞秋
みんな実績で論破してきた偉大な馬です >>51
先行したオークスなんて内回してたんだから外から余裕で被せれるし、JCも最内からゴールまでインベタぴったりだろ。
特に最初の1000メートルはキセキが約60秒のペースなんだから2回目のJCキタサンとほぼ同ペース。あのときのワンオンみたいな執拗な絡みされてりゃ余裕で沈んでたよ。 >>58
>>57を見てからその書き込み見ると、ほんとただの難癖だな >>49
桜花賞は後方一気
オークスJCは縦長の先行
秋華賞DTは安パイの外回し
乗り方にある程度幅があるからマークしにくいし >>58
そもそも克服する機会をほぼ与えられなかったんだから仕方ない
キタサンは海外でもやれたのかと同じく永遠に謎のまま 自分の馬潰してまで他馬を潰すバカはいないからな
精々外から行って進路を塞ぐぐらいしかしないし キタサン居なかったらG1勝ち馬ノーザンだらけだったからな
たった一頭でノーザンに立ち向かうのかっこいいわ >>66
キタサンブラックがいなくなった去年からマイル以上のG1ほとんどノーザンFだしね。去年の宝塚からここまでなんて全部ノーザンF
そりゃ社台スタリオンで引き取って引退させるよね >>60
オークスなんてあの時点では先行すると誰も予想してなかった気がするんだが… 予想してなくても被せたり挟んだり押し込めたりはできるだろ
そういうレースは一切ない忖度ホースじゃん 雑魚相手に勝ってるだけの馬にルドルフの記録を超えられたらいかんよな >>17
衰えというよりも疲労だろ。3つ使えばダメージある。
オペが3頭に個別にぶつけられて3連敗したのと同じようなもん。
いまのノーザンは3頭にわけて狙って使い分けして絞って獲りに行ってるからな。 >>53
キタサンの清水久調教師は大西がカルストンライトオでお世話になった清水オーナーの息子なのに恩知らずな奴だなと思ってた どのノーザンの有力馬も宝塚走ろうともしないしな、GIやめちまえ宝塚 >>75
こういったスレが頻繁に立ってレスが付く時点で全然忘れられてないわな
本当に忘れられた馬はドゥラメンテのようにスレすら立たない >>32
ジェンティル
牝馬ながら牝馬三冠以降
古馬混合王道のみを走った
ちなアーモンドはすでに逃亡済 内枠馬のイメージが永遠に消えないな
あとダービー大敗
「名馬は大敗しない」って格言あるしなあ
最近の馬だから仕方ないのかもしれないが、宝塚や有馬見てればパワーが無かったのが明らか
オルフェやオペをリアルタイムで観てきた層には物足りない
少なくともオールラウンダーの王道チャンプには見えない
今の現役馬よりはマシだが キタサンブラックは人気あったけどな
競馬やった事あるんか 「内枠がー」連呼してる奴は出遅れた秋天の事に一切ふれないんだよなあ >>79
オルフェーヴル大敗してるやん
ただの好き嫌いに理由をつけるからボロが出るんだよw >>79
オルフェを見てる層とキタサンを見てる層分ける意味あるか? >>79
オルフェもテイオーもゴルシも大敗してるが名馬だ ほぼ大敗がない名馬てシンザン ルドルフ オペ ディープ ブエナ くらいか
少なくとも4歳までは一回も大敗がない >>79
ダービーはデキも悪かったし、年明けデビュー遠征続きでお釣りなかっただけでしょ。
ダービーじゃなかったら回避して休養もあったかもな。関東馬かって勘違いするほど、月一遠征ローテだったし。
成長途上だろうけど、大敗はデキの問題でしょ。
今のノーザン馬は、使い分けで絞るから見た目の馬柱はキレイになりやすいけど、
アーモンドアイやフィエールマンが3連戦したら3つ目にお釣りあるかな? ノーザンガーとかいうくせにこんな八百長馬をありがたがる馬鹿共クソワロタ >>87
未勝利4着の経験があるオペラオーがその中に入るなら、ジェンティルドンナも4歳までは大敗がないな オペとキタサンはスローじゃなくても強かったから流石に? 再評価とかあるわけねえだろwW
薬物で勝った馬や枠で勝った馬
相手が弱かった馬は評価されんよ
外枠から最低でも5馬身は千切って勝たないと駄目 ぐちゃぐちゃの馬場の中、出遅れてダメだと思ったら一気に抜けて来た秋天が白眉
馬場も不利も流れも関係ない、あれは強い馬しか出来ない競馬 >>69
押し込んで勝てる馬乗るなら誰でもやるよ去年の朝日杯のデムーロみたいにさ
んで潰して勝てる見込みあんの? 芝G1最多勝利数を更新するのはアーモンドアイにしたいんだろうなぁ
騎手の年間G1勝利数もルメールが大幅に更新するだろ >>38
今もキタサンは忖度って言われてるから安心しろ サトノクラウンはあの秋天でキタサンの二着に食い下がるもその後完全に鳴かず飛ばず
道悪の鬼でさえ勝ち切れずにキタサンにある意味潰された。これもキタサンの強さの間接証拠になる。 >>44
間違いないな。
そもそも、忖度ってキタサンほどあからさまでは無いけど、
もうずっとG1で一番人気の馬が大外だった事ってないからね。
まぁ、偶然だろうけど >>96
相手が弱くしかも現代の馬は重不良の適性がないから
そう見えただけ
ラップを見れば分かる通り、ラスト1Fで14秒以上ならかかるほどに
キタサンブラックもサトノクラウンもバテている
もちろん全体のタイムも酷いし、90年代前半のもっと悪い馬場での
レースを検証するに、レインボーアンバーやメジロマックイーン相手なら
大差をつけられて敗北と断言できる
あの時の菊花賞のキセキもそうだが
自分もバテているが、相手がそれ以上にバテたってだけ もう皆キタサンは名馬だったと気づいてるよ
印象操作はやめなさい オペとキタサンブラックは少し似ている部分もあるけど
ジェンティルは完全スロ専だし一番人気で勝ちきるタイプでもないから全然違うよ >>106
ちなみにあなたにとって名馬ってここ数年いるの? キタサンはボクシングでいうところの亀田兄弟
中身のない勝ちと金だけを集めて、引退後は
忘れ去られた
ファイティング原田や武豊の中では、ほろ苦い
黒歴史になった
だから誰も語らない 内枠だけじゃ説明付かない=破綻してるのにまだ内枠だ忖度だこじつける
流石にもう無理だよ >>102
大外じゃないけど1番人気がピンク被ることは普通にあるんだが?
しかもスワーヴは外引いて勝ったようなもんだし 馬券外飛んだのも二回か三回だろ?
馬券買う方からしても軸にしやすいありがたい強い先行馬だったわ。
たまに人気薄連れてきてくれたし ヘンなクソコテが独り言呟いてるけど誰も相手にしてなくて笑える 再評価しなけりゃいけないのは「シンザン」だぞ
あの鉈の切れ味は現代の上がりの速い勝負にも強いし
今居れば無敵 高速馬場があるものの春天を勝つだけでなくレコードで勝つのはなかなか他の名馬には難しい所はあると思うが 牡馬ってのは大事や
もちろんドゥラメンテよりは弱いが キタサン擁護派は「勝ったから強い」しか言えない
知的障害者しかいない
レースの相手や中身を吟味するということを知らない
物事の上っ面を撫でてお仕舞いの軽薄なゆとりばかり キタサン擁護派は「勝ったから強い」しか言えない
知的障害者しかいない
レースの相手や中身を吟味するということを知らない
物事の上っ面を撫でてお仕舞いの軽薄なゆとりばかり
「印象論」だけしか語れないんだよ
だからすぐに煽りしかできなくなる ここまで謎に嫌われている馬もいないよな
特定の馬の基地がライバル馬を貶すことは多いけどこの馬の場合そうでもないし
馬は一生懸命頑張ったし実績も立派だけど
北島三郎、武、内枠以外に嫌われる要素ないと思うが 行間開けんな、文章も不味いが先ずは読んで貰う事を考えなさい
それと連投はマナー違反だよ >>122
知能障害者にマナーなんて理解できるわけないだろ >>120
いやいや
キタサンブラックの凄さは究極の成長力と丈夫さ
新馬戦から晩年まで成長した怪物くん >>117
枠が逆ならサトノダイヤモンドに負けてたよ
名馬とも言えないサトノダイヤモンドに完敗
つまり、レコードなんて誰にでも出せるし
むしろ走りやすい馬場でレコードで勝つ馬は
弱い疑惑が残る
アーモンドアイみたいにな >>120
体高がデビュー時と引退時では20cm位違うからな >>124
あの秋天を走って尚崩れなかった。
絶対反動は小さくなかっだ筈、それを引退まで崩れず走り通した。
異常なタフネスがそれを可能にしたのだろう
確かに遅咲きではあったが稀代の名馬だよ >>124
成長なんてしてないな
ラスト2戦見ても「楽に行ければ勝ち、苦しくなれば負ける」
そして負けた時に2着をキープできないのが
名馬と呼べない所以なのだよ >>128
見る眼がないお前が成長してないと言っても
見る眼がある俺からすると素晴らしい成長力を示したからな >>125
なあ、サトノダイヤモンドもあの春天で能力を削られ、全てを出し尽くしたとは思わないか?
渡仏した二戦とも全く勝負にならず、帰国してもG1では良いとこ無し…
私見ではG1勝ち負けできるサトノ二頭がキタサンに潰された。そう言えば分からんかな >>129
次は勝てそうもないからさっさと引退したって感じだったけどね
精密検査の結果を待たずに引退表明したしw 天皇賞春の売り上げ見たらどんだけ貢献してたかわかる 宝塚記念を好走して凱旋門賞行けば、結果に関わらず
一定の評価はされただろう
あそこがターニングポイントだった
名馬と呼ばれるか、目先の金と記録を取るか
まあサブちゃんの体調の問題もあって
そこまで考えてなかったかも知れんが
あそこは武豊の希望に応えないと
さんざん武利用して名前売ったんだから >>132
次はとか言い訳いらねえんだよボケ。3戦3敗でおしまい。三度目の正直すら八百長馬にはなかったな、ぷっ(笑)
種牡馬でもドゥラメンテに完敗の八百長馬www まさかサブちゃん輸送まで考えなきゃならない名馬になるとはねw
人が馬を走らせる、それ以上は次の世代に譲るさ
運命論者=結果論者つまんない奴だな >>130
俺のジャッジは「神の目」
お前のは名無しの出たり目な「自称」だ
卑怯者
証拠を見せろクズ
できなきゃ死ねゴキブリ >>32
ジェンティルドンナはノーザンのディープさんですが… ノーザンが金積んで引退してもらったって話もマジっぽいな
今の使い分けを見てる限りだと 結果論者の歩いた後には草も生えない…
競馬は結果論ではない、競馬はリアルであり線、ここまで言っても分からんかな >>131
競争馬の能力減退を「何が原因で」と
特定できるものではない
(故障ならある程度は)
それでも有力な理由を探すなら
マカヒキやクリンチャーの例もあるし
「フランス遠征そのもの」が大きいんじゃないか >>144
リアルで競馬見てないのかと
あの渡仏のとき池江調教師は自信満々?でトライアルに臨みながら負けたら喉がって…
喉がダメな馬をわざわざ渡仏させますか?
もう負けた時の理由付けとしか考えられませんよ。しかも帰国して喉が悪い?馬を普通にレースに使って来た。考えられますか?
闘争心、競走能力は渡仏前に削られていた、そう考えるしかありません。 >>144
バカなんだから少しは頭で考えてから行動しろ >>110
いや、戦績の枠番見てみ。「偶然」という方が無理あるよ。
それとも「偶然」?
「偶然」って自信もって言ってる人見たことないぞ。 >>111
JCのオルフェ以外はいないな。不自然なほどに。 陰謀論者は結果論者よりも食えないからな、やれやれだ >>121
皆馬自身は嫌っていないよ。
あなたの言っている最後の「内枠」。
皆そう言うのは嫌う。 >>146
池江なんて競馬関係者のコメントの中でももっとも
アテにならんし、取り合うだけ無駄
さらにあの時2着の佐々木の馬はJCでキタサンにリベンジしているし
翌年も好走
サトノのみに因果関係を強調して
それをキタサン上げの材料にしても
説得力はない >>47
良い騎手のせたいからってのは違うなあ クラブ同士の星の回しあいだよ >>156
お前の言うことの方が遥かにアテにならん
流石に気づけよ キタサンを客観的に判断しよう
良い点
・最初から引退まで無事これ名馬で、かつ強い
・あの秋天後も走れるタフネス
・今の時代に王道にバンバン出て勝ち負け
悪い点
・全戦績の枠番が「運」というのには無理がある
・自信もって「運だ」とは言えない癖に、忖度だという人をなじるファンが多い所
結論
嫌われているのは周りの人間や、自信もって「運」と言いきれないような煮え切らないキタサンファン。
そのファンのせいで、馬自身も煽りを食らって嫌われている。 世の中には運が良い奴と悪い奴がいる、それを不公平といい、又それさえ認められない奴らの妄言 >>158
つまんねえんだよ
バーカ
煽るにしても「具体性」を持たせろよ
俺の発言が正しいという証拠は多数あるが
その逆はない
残念だったな(o~-')b 春天超高速馬場
秋天超土砂降り馬場
ダメージが大きかった >>163
最初から悪意、偏見が目に見えていたのでな
もう相手にはしない >>159
運と言うには無理があるって客観的なのか? >>4
大阪杯はよく知らないけど、他はヤクザが関わってるレースばかり
サトノやサブちゃんの顔が効いて当然なんだよな〜 G1にしっかり出てくれる馬はキタサンブラックが最後かもしれんんなあ G1に出ないのが問題じゃない
馬も生き物だから体質の良い悪いはある
そうじゃなくて、使い分けをした結果出ないのが問題なんだよな 勝己がチンカスをネチャつかせながら引退させたからな
あいつ最低だよ 内枠忖度のイメージだわ
大外から勝てないあたり二流止まり 喉なりとか鼻出血は症状が出るか出ないかだから、出走当日蓋を開けてみないと分からんところはあるからね
言い訳と捉えられられるのもかわいそうだ >>159
なんの証拠もないのに忖度だのなんのいうのが客観性w
さらに運を自信をもって言い切るってそれこそ難癖だろ
頭悪すぎ >>176
やってないって根拠もないよな?
確率的にやってる可能性は高い
理解できないならお前こそ
頭悪すぎ >>57見てからだと内枠ガーなんてどうでも良いレベル >>102
アドミラブル
アドマイヤミヤビ
ペルシアンナイト G1は皆勤(モーリスとエイシンヒカリのでる秋天からは逃亡
) >>180
ダービーのアドミラブル以外は二番人気くらいだったか キタギマが調子いいから、しんたろうって小物にしか見えなくなったな。 >>181
キタサンの方が先にローテ発表してたぞモーリス基地 >>185
はい捏造
それはモーリス陣営が札幌記念後に秋天と言った時期で比べてるだけw
そもそもモーリスの札幌記念で中距離参戦表明のが早いと論破されてる模様
エイシンヒカリへの反論は出来てないしなw >>24
世間的にはめちゃくちゃ派手だろ
そこらの三冠馬より名前知られているぞ >>162
じゃあキタサンの枠番は「運」だと自信持って言える? >>167
俺確率の出し方しらんけど、確か凄い確率だったぞ。
それ見たから「無理がある」って思った。
だから「客観的」でいいと思う。 凄い確率だとしても、その事象が起こりうる可能性は必ずあるんだよなぁ
宝くじに当たる人間が必ずいるのと同じで >>176
違うよ、
「1枠が多いのは運だよ」っていうのを自信を持って言えるの?
ということ。
「忖度はない!」と言いきる割りには「キタサンの枠番は運だから」という人がいないんだよ。 >>192
じゃあ「キタサンの枠番は運だ」と言ってくれよ。自信持って言える? >>195
俺は「運が良かった」と思ってる
仮に枠操作ができるなら過去のスターホースも枠番に恵まれてないとおかしい
それに公開抽選の有馬はどう説明するんだ
逆に教えてほしい >>195
逆に聞くけど、運以外の何があるの?
公開抽選を含めて、枠順操作するメリットって何?
そのメリットは、マスコミや普段競馬に深く関わっていない有名人達の面前で枠順操作するリスクよりも大きいのかい?
一人でも「不正があった」かのようなニュアンスの発言をしたら、或いは誰かが手順をミスって操作してたのがバレたら、その時点でJRAがずーっと公言してきた「公正競馬」は全否定される
マスコミは大きく取り上げるだろう
そうしたら、過去の名勝負にもミソがつき、この先も永遠にその信頼は取り戻せなくなる
結果の操作でなく「枠順」ごときで、JRAが大きなリスクを背負うのかい? >>186
自分で答え言ってるのに何言ってるんだ?
お前みたいなのに好かれてモーリスがかわいそうだな
エイシンヒカリは鞍上の件もあるし反論とか意味不明だぞ 枠枠言ってるのはパチンコの遠隔と一緒だな実際にはわからないし
公開抽選してる分競馬の方が良心的だが >>178
忖度などという根も葉もない言いがかりをつけているのはお前
よって根拠を示し、忖度という事実を立証するのはお前の方だ
確率的に〜なんて根拠でもなんでもない
理解するしない以前に常識を学べ
お前がバカで無知で非常識な人間だということをいちいち晒すなよ キタサン基地って余裕無いんだな
せこく勝利掠め取った馬に似て基地もせこせこしてる >>202
「枠順は忖度だ」
↓
「証明して」
↓
「余裕ないなぁ」←←←アホ >>196
なるほど。そう言い切られたら俺も気持ちいいな。忖度の証明も無理だ。
つーか、そうやって皆が言い切ればここまで嫌われていないよ。 >>197
そういう説明いいから。
「運だ!」と自信持って言える? >>194
いや、武ファンの大半が運だと言ってる
まあ競馬に八百長は付き物だから、それ込みで予想できん奴がダサいよな
俺はし易くて良かったけどな >>200
キタサンの枠番は「運だ!」と、ゴタゴタ能書きしないで、自信持って言える? 枠操作があったことも無かったことも証明はできない
ただ確実に言えるのはキタサンは過去類を見ないレベルで枠に恵まれた
ライバルは外枠へいくおまけ付き
これ否定する奴とは議論にならん 理屈こねるクセに「運だよ!」という言葉だけは言わないのが印象悪いんだよ。
自信持って言えよ。 >>207
自信どころか確信を持って言ってやるよ
「運」以外にないだろ 有馬で鈍足ヤオサンに忖度した結果とてつもない糞タイムになりました
78年2.33.4
80年2.33.7
16年2.32.6
17年2.33.8
18年2.32.2 >>214
ハイペースでも春天みたいに勝っちゃうよ 忖度はやる側がチキンなんだぜ
キタサン側は勝つ為に最善尽くすのは当たり前 大阪杯勝った後、
春天は内枠
外枠不利ではない宝塚は一回外
秋は全部内枠
って冗談半分で予想したのが完全に当たったのは笑った
俺だけじゃなく枠操作疑ってた奴は同じようなこと言ってたし
そりゃ忖度疑いたくなるよ 大阪杯内枠から遡ると
有馬内枠
JC内枠
京都大賞典内枠
宝塚内枠
春天内枠
大阪杯でようやく内枠以外
レジェンドだよこの馬は ノーザンの使い分け馬が勝つよか幾分良かったわ
北島のジジイの方が あれだけ嫌だった1枠をこなしてるのに忖度とかアホだろww >>211
運だよ
運だよ
運だよ
運以外の何があるの?
逃げないでちゃんと説明しろよ >>38
ムカつくよな。けど近年のオペラオー再評価の流れは素直に嬉しいよ。 THE LEGENDのCMも感動したわ >>214
キタサンブラックの有馬記念は出涸らしだからな
状態も把握できない雑魚のガキがホザくな まぁそういう言い訳に終始してたらいいよ
有馬が内枠からの超絶へぼへぼ勝ちって事実は変わらん >>227
馬体も見れないアホが忖度だの叩くなボケ!
いつでも馬券勝負してやるから 今オグリみたいに地方や弱小牧場から中央のノーザン勢を無双するヒーロー馬が出てきたらめちゃくちゃ盛り上がりそうだかw >>224
よし。
よし。
よし。
こういうハッキリ言う人ばかりならここまでアンチは増えなかっただろうな。
自分の意見に自信持って相手の意見を批難しなければ、忖度派だって
「う〜ん、まぁでも強いな」となるんだよ。
辺に「忖度なんかあるわけないだろw」とか煽るからアンチが増えて、結果キタサン本人(馬だけど)が可哀想になる。 >>231
忖度、忖度、言ってるのは馬を見れないガキ
知恵が無いから歴史的名馬を叩くしか能が無い >>226
出涸らし駄馬に忖度して勝たせてやったから出涸らしだったかなんて関係ねーから >>235
出涸らしで有馬記念に出走するのは負担増
基本的に栗東の有力馬はジャパンカップが最大目標
出走させたくないレースに出走させるのは十分関係あるだろ >>42
内枠が〜忖度が〜って言ってたやつを匿名掲示板で見破れるとか競馬板長そう >>190
どんな枠順の流れになっても確率は一緒だぞ そもそもキタサンの1枠より確率低い馬なんか一杯いて論破されてたろ。
キタサンは20戦中6回1枠、
例えばディアドラでも19戦中7回7枠、
リスグラシューは18戦中6回3枠、
レイデオロは11戦中4回6枠、
アーモンドアイは7戦中3回6枠
現役馬だけでもキタサンの1枠の確率なんて普通だし、そもそも少し前に武の騎乗馬が1日5レース中全部8枠のほうがはるかに確率は低い。
https://i.imgur.com/0EYYPdU.jpg
さらに誰か1日の騎乗馬5頭くらいほぼ13番だったときがあったけど100万倍以上低い確率だわ。
とまぁ算数がわからないアホにはわからないんだろうけどね。1番が当たる確率と7番が当たる確率と16番が当たる確率はすべて同じということがわかっていない。 海外行かないからとか難癖もいいとこだよな
使い分けでろくに国内レース使わずに海外レース行ってりゃ満足か 1111111111と10回連続1になる確率と
7359134228という順番になる確率はまったく同一ということが算数が苦手なアホにはわからないw >>240
1が出たから次は1以外が出るはずだレベルなんだよね 1111111111と9999999999という二枚の宝くじ
7359134228という一枚の宝くじ
もらえるとした場合に
前者のほうが当たる確率は2倍で一般人は前者を選ぶ。算数ができないアホは同じ数字が続くのは確率的に低いと思ってしまい後者を選ぶ。
3枚の宝くじはすべて同じ確率ということもわからずに。 枠順も大事だがG1においてマークされながら勝つ事の凄さが分からない奴の多さよ 丁半博打
丁が10回連続出たあとにもう一回出る確率は2分の1
しかしアホは2の11乗分の1だから丁の出る確率はありえない数値と思ってしまう。
キタサンの枠の話が出るたびに知能の低さがあぶり出されるのが面白い >>247
馬のアンチなんて知恵が無いバカだけだろ >>247
とりあえず確率について明らかに誤った認識なのはどう思ってるの? 現役G1馬だけでもキタサンの枠の偏りは普通レベルなわけで、条件馬や過去まで遡ればもっといる。
当たり前だが確率的には10戦連続1枠の馬もいないとおかしい。2351347686と枠順になる確率と同じだからね。
ちなみに↓ですらキタサンの枠の確率の100億倍以上低いぞw
https://i.imgur.com/38E7cmx.jpg >>251
今年のアーリントンカップの日の武豊の騎乗馬の枠を見てみな。 >>248
八百長馬が名馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>252
マジでその理屈馬鹿晒すだけだからやめたほうがいいよ
お前の挙げたその10ケタに意味あんの?
特定の馬が有利とされる特定の枠に連続で入るのと、任意の馬が任意の枠に入るのを同列に語るのがどれだけ意味ないかわかる? アンチって糖質なの?ガイジなの?まともに人生過ごせないだろこの破綻っぷりを見ると >>253
本当に全部8枠だったわ
こんなのってあるんだな >>255
つまり、本気でキタサンだけ選んで内枠に入れてると思ってるんだなw
馬鹿すぎるだろお前w ただの数字遊びにして誤魔化してる雑魚がいるな
キタサンが内枠内枠言われてるのは、それが常に馬にとって有利に働いているから
勝ちやすいようになれば誰だって疑いもするわ馬鹿め アーモンドアイにどの馬も競りかけに行かない事についてはノーコメントなの笑えるな
逃げ馬は潰れる物!潰れないのは忖度だからだ!って頭に染み付けられてるからキタサンの先行押し切りについての理解が追いつかないんだろうな >>258
証拠はないから100%そうだとは言わないし、キタサンだからじゃなくてスターホースだからってのが俺の考えね
キタサンだけじゃないよ
そこが論点じゃなくて、252の理屈がアホ過ぎるっていってるだけ >>241
使い分け軍団は国内も海外も出ないからな >>100
誰からも忖度されたことの無い君は可哀想 リアル黒王号だったし
パドックでもオラオラしてて格好よかったわ
平成最後の怪物だったね キタサンブラックを忖度で片付けてるバカはキタサンの新馬戦から引退までのレースを見返して来い
キタサンと同じローテーションと全く同じ枠でキタサンと同じ実績を残せるか?
間違い無くすべての馬が志半ばで予後ってる >>261
証拠がないって当たり前だろw
やってないんだからw
公営ギャンブルでそんなことあったら競馬なくなるわw もう1年現役やってた少なくともタイトル一つ二つは増えてたわ
現役最後の有馬の後にガス抜きに走らせたら
今までで一番出来がよかったらしいし
秋以降は流石にわからんが去年上半期の大阪杯、春天、宝塚の勝ち馬とは
同斤でやって負ける要素がない >>269
今年現役でも大阪杯と天春勝てたよな
キタサンの刻むペースにフィエールマンが脚残せるとは思えないw ムリムリ
キタサンにとって有利な枠を毎回貰っても僅差勝ちしか出来ないし 近年唯一の厩舎が鍛え上げた馬だよね
池江とか角居よりよっぽど有能なんじゃないここの厩舎 ディープが出せなかった怪物だから理不尽な因縁をつける奴がいても仕方ない キタサンブラックみたいなゲートうるさい馬が内枠ってメリットだけじゃないのに ・ドゥラメンテに3戦全敗
・新馬戦を除く真ん中より外側の発走だと1勝6敗
だけど内枠のキタサンブラックは強いよ
まじで枠の力を存分に発揮した走法と作戦で内枠さえ取れれば無敵 >>135
ドゥラメンテなんてただの早熟馬だろw
何勘違いしてんの >>270
勿論、1枠さえ取れれば勝つだろう
しかし外枠なら1円もいらない10着以下の大敗は必須 すげーな
引退して2年経つのにもうすぐ300スレ
産駒もまだデビューしてないのにな 笑 ドゥラメンテてもう子供にすがるしかないあのドゥラメンテ? >>250
分かった分かった。確率の考え方間違えていましたよ。
キタサン一枠を取りすぎって皆言っていますよっていう事ですよw >>267
アンチが増えるの、自業自得なんだよなぁ ここまでのまとめ
キタサン良い点
・凄く強い
・凄くタフ
・王道にきちんと出る
悪い点
・ファンが馬鹿なせいでアンチが増えている
・ファンが「内枠天国は運」とか断言している オペとは違う
こいつは胴元から枠保護受けてアドバンテージ守って勝ってただけの操作性の非常にいい脚力並G1馬
出だしでアドバンテージないとどうしていいかわからない程度 上手い馬と言われれば頷くが、強い馬と言われれば全くそうは思わない >>285
単発の能なしバカがキタサンを叩いてるだけ 出遅れたのにワープだもんね
あれはびっくりしたなあ 他馬が信じられないくらい超大外ぶんまわししてる隙に内ラチへばりつきで順位上げただけ
基地目線になるとスーパーワープ発動したみたいになるのがキモ面白い >>286
こんなこと言ってる時点で頭の中はお察しw >>291
内ラチ沿いを進めたのはそこを通る馬がいなかった位に馬場が悪かったから
春天の距離もこなせるステイヤーのキタサンだからこそスタミナロスが大きくても大丈夫だったのであって他の馬だったら途中でバテて圏外だろうよ >>291
逆にアンチで冷静に見れてなくね
ゴルシの皐月賞とかも同じ感想なのかね >>293
実際グレーターロンドンはバテてるからな キタサンの内枠を馬鹿にするやつは許さん!ディープよりも強い!
しかし内枠以外だと牝馬にも勝てないのでそこは言うな キタサン弱いとは思わんというか確実に強い部類だと思うけど
この3頭の中じゃオペは一個二個格上 >>294
古馬王道ほとんど皆勤してるキタサンが逃げたとかないわ
モーリスが逃げてんだろ >>294
モーリスが逃げただろw
だいたい宝塚から逃げてキタサンが出ないと見るや秋天にエントリー。そしてとっとと香港へ逃亡。
秋天勝ち馬なら当たり前だが国内最強目指してダイワメジャーやジャスタウェイは果敢に有馬やJCに挑戦したけどな。歯が立たないから逃亡w 当時のキタサンなんか勝ち星菊春天で
宝塚でドゥラメンテどころか牝馬にボコられた二流馬だけど
モーリスがキタサン怖がるわけねー なんでモーリス基地ってキタサンに絡むんだろうな
バンタム級王者がヘビー級王者に喧嘩を売ってるような違和感 2016春キタサン
大阪杯(G2)五番人気二着
春天 二番人気一着
宝塚 二番人気三着
当時の中距離王者はドゥラメンテかエイシンヒカリよな
そのあとJC勝ってようやく主役(有馬は二番人気)なったけど
当時のモーリスがキタサンから逃げたとかさすがに信者痛すぎるわ >>305
4月〜6月
その頃モーリスはチャンピオンズマイル安田しか出てないけどw
しかも勝ったのはチャンピオンズマイルだけだし ドラメンエイヒカモリス
2016年でもキタサンが上だろ
古馬王道も走らず戦績が綺麗なだけの馬を評価しすぎだわ >>302そういう論法なら牝馬にボコられたのはドゥラメンテも同じなんだが?ドゥラメンテも二流馬で良い? >>314
忖度って誰が誰に忖度してるの?
特定の人が何度も書けば数は多くなるな もう妄想の忖度しか言えることがないのか…
かわいそうに… 枠の異様な偏りさえなければダービー惨敗くらいしかケチのつかない、オルフェ以来のスーパースターだったのにね
内枠で最強なのは間違いないんだから、適度に外枠入って実力通りGT5勝くらいなら愛される馬になってただろうよ 陰謀論しか突っ込めるとこがないんだから少なくとも当時の世代では抜けてる存在だったんだよ 外枠から外回って勝てたら良かったのにね
唯一実力を発揮した宝塚で撃沈したから、まあ大したことない馬だったって印象しかない ドゥラメンテに3戦3敗してる時点で名馬もクソもない けっこう谷間の時代だったからな
キタサン以外にまともなのいなかった 引退後もキタサンの後ろ走ってた馬の運動会だったじゃん タックルや斜行せずにG1を7勝は偉いよね
今日の競馬を見てると色々思うわwwww タックルより忖度八百のがせこいわ。中の上くらいの普通の馬。 >>324
2番手がシュヴァルやサトイモだしなぁ
しかもそいつらにも一回ずつ負けてるんだから
かなり低い次元での争いだった エイシリヒカリがいて武豊確保できないから出れなかっただけじゃないの?キタサンブラック
エイシリヒカリなんかのせいでぶち壊されたモーリスvsキタサンブラック… 北島が何より重視したのは有馬だからだろ
有馬にピークを持っていってくださいと調教師に言っていた >>329
ドバイシーマに勝てない&凱旋門賞2桁のレベルでの争いなんだよねぇ
ここ暫くのクラシックディスタンスのレベルの低さは異常 基地が胸を張るGT7勝も大阪杯というたまたまGTになったレース足してるだけで、他より相当格落ちなんだよなぁ ドゥラに3戦3敗してるのに負けを認めないキタブラ基地は頭おかしい 古馬中長距離GT
2016 天皇賞(春) ヤナガワ牧場 キタサンブラック
2016 宝塚記念 ノーザンファーム マリアライト
2016 天皇賞(秋) 戸川牧場 モーリス ※ノーザン育成
2016 JC ヤナガワ牧場 キタサンブラック
2016 有馬記念 ノーザンファーム サトノダイヤモンド
2017 大阪杯 ヤナガワ牧場 キタサンブラック
2017 天皇賞(春) ヤナガワ牧場 キタサンブラック
2017 宝塚記念 ノーザンファーム サトノクラウン
2017 天皇賞(秋) ヤナガワ牧場 キタサンブラック
2017 JC ノーザンファーム シュヴァルグラン
2017 有馬記念 ヤナガワ牧場 キタサンブラック
2018 大阪杯 ノーザンファーム スワーヴリチャード
2018 天皇賞(春) ノーザンファーム レインボーライン
2018 宝塚記念 ノーザンファーム ミッキーロケット
2018 天皇賞(秋) ノーザンファーム レイデオロ
2018 JC ノーザンファーム アーモンドアイ
2018 有馬記念 ノーザンファーム ブラストワンピース
2019 大阪杯 ノーザンファーム アルアイン
2019 天皇賞(春) ノーザンファーム フィエールマン 競艇ホース
1号挺以外で勝つところは
ついに見せられなかった >>168
こういうのたまに本気で言ってる人いて笑うわ >>333
2歳G1、牝馬限定G1、宝塚記念、秋天ここらよりはレベル高いな。 キタサンがノーザンならG1を10勝くらいしてたよな。
少なくとも3歳サトノダイヤモンドは香港に飛ばされてるから有馬は勝ち。JCもあれほどの絡みをされないのでまず勝ち。 キタサンはイケメンで背が高く獲得賞金No.1
人間なら間違いなく女達が股開いてアタックしてきただろう
だが悲しいかな馬はそんなの分からないから
ただデカイ馬として牝馬から怖がられて後ろ足で蹴られ去年も今年も怪我を
現役時代故障知らずだったのに
可哀想だな >>21
ダービー馬「目黒記念回避してサーセンwwwwww」 キタサンブラック引退の年の中長距離G1はよかったな。
キタサンブラック世代で全勝。 >>296
東京新聞杯見ても分かるようにあいつはそもそも脚ためて追い込まないと駄目なタイプ 少なくともディープ産のゴミ馬に比べれば素晴らしい馬だった 引退後の春G1がスワーヴリチャード、レインボーライン、ミッキーロケットだったからなあ
そりゃ社台で買い取って引退させるわなって感じ アルアインスワーヴ→一回叩いて大阪杯取りに行く
キセキ→直行で取りこぼす
キタサンブラック→直行で流して大阪杯取る 武豊はしたたかに酔い、独りごちた
「過去の名馬で戦ったら、サイレンススズカが一番勝ちやすいんじゃないかな…」
「サイレンススズカは忘れられない馬です」
「キタサンブラックのことは…(早く忘れない)」
「僕は騎手なので歌いませんよ(笑)…(しつけーよサブ)」
「キタサンブラックと取ったG1をスズカと取りたかった」
「あのまま走り続けていれば(キタサンごときに大差をつけて)
ぶっちぎりで勝ってた」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています