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109コメント32KB
ブルボンが三冠取れなかったのはキョウエイボーガンのせいなの?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 08:38:22.07ID:uJ0gydOL0
教えておじいちゃん達
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 08:40:23.34ID:OZPbq35F0
ライスシャワーのせいやろ
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 08:43:12.22ID:7CsN26MZ0
>>1
米不足でみんながお米お米と言ってたからな
神様からお米のシャワー、ライスシャワーが勝ったんだろ?
不思議とサインって来る事が多い

あのほとんど無敵だったテイエムオペラオーだってアメリカのマンハッタンでテロがあった時には
マンハッタンカフェとアメリカンボスに負けている
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 08:47:51.17ID:vBsjRbsW0
キョウエイボーガンの松永幹夫はブルボンの気性を考えて敢えて競り合わずに
離して逃げるほど気を使って乗った
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 08:48:54.58ID:w675zW2t0
>>3
あのテイエムオペラオーでさえサインの前では生涯最低着順で単勝万馬券の馬にすら負けちまうんだからな
サインの呪いは本当に怖い、ミホノボルボン程度が勝てるわけない
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 08:49:56.57ID:zgZGDrgp0
長距離のライスシャワーにはどう乗っても勝てんよ
ブルボンじゃ
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 08:50:37.06ID:uFgf5rTj0
>>2
これ
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 08:52:42.96ID:jDjBr3zU0
せっかくインターバルトレーニングしてたんだしボーガンに合わせて後続を引きつける競馬よりもっと早めに先頭に立つ競馬をして欲しかった思いはある
そうしてたら2着にもなれなかったかもしれないが
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 08:54:15.42ID:pS1tmLkN0
ペース乱されて逃げられなかったからって言う人いるけど
別にブルボンはスズカみたいに絶対逃げないと駄目っていう馬でもないしな
ボーガンいなくて楽に逃げられたとしても同じ様にライスにマークされて差されるだけだよ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 08:55:39.98ID:z2hlckBQ0
>>1
ジャギは4人の中で最も早くリュウケンの養子となっているが、伝承者候補として認められず、拳法の修行の開始が一番遅かった。
これはリュウケンが両親を失い孤児となったジャギを「家族」として迎え入れていたため、ジャギを過酷な修行の果てに兄弟と骨肉の争いを繰り広げなければならない伝承者の道へと引き込むのを嫌ったことと、ジャギの拳才の限界を初めから理解していたためである。
しかし父親を尊敬しリュウケンの後を継ぐことを熱望していたジャギは諦めず、ラオウやトキに課された修行を真似て自ら修行をしている内に、リュウケンが折れ伝承者候補となった。
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 09:00:10.21ID:aLaCBvnO0
ブルボンはね、グリコや森永やロッテには絶対に勝てないんだよ
君がどれだけアルフォートやバームロールを愛していても、一般人はポッキーやエンゼルパイやコアラのマーチの方を選んでしまうんだ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 09:00:47.33ID:wCYKgv530
ブルボンでデビュー戦は出遅れからの追い込みで勝ったんじゃなかったか?
他の馬よりスピードが違うから必然的に逃げになっただけだろ。
スピードの違いから戸山がよく競りかけても良いけど、潰れるのはそっちだけだよってコメントだしてたよな。
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 09:17:30.62ID:SQwfDlqo0
ブルボンは3000mも走りたくなかったらしいよ
調教師の人が言ってた
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 09:27:35.79ID:3RJhAX8C0
小島がびびって主張しなかったから。
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 09:46:35.18ID:8/6nLppQ0
キョウエイボーガンのオーバーペースに小島が付き合わせたから。
番手で折り合っていたらライスに差されることなく無敗の三冠馬。
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 09:58:10.75ID:H82NsqLP0
小島、小島ってなんか期待されてる騎手みたいに見えるけど
この頃の小島はただの障害の騎手だぞ

しかも石神深一より下のレベルの騎手
クラッシャー馬殺しの戸山の馬に乗ってくれる騎手なんて
いない時代なんだから馬殺しの片棒なんて
誰も担ぎたくはないってぐらい他者から嫌われていたんだから
リアル知らないのに語るなよ
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 10:23:05.32ID:yLellm6u0
小島貞のせいに決まってるだろ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 10:23:55.76ID:NVCJlGEa0
ライスシャワーが強すぎただけ
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 10:34:55.73ID:kqF5/Ght0
3000のライスとかディープでも無理
勝負になるのビワハヤヒデくらいだろ
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 10:42:23.51ID:ltT+/vHn0
スタートしてから二周目の4コーナーまでずっと頭上げたり舌出したりで自分のリズムで走れなかったから負けた
ライスシャワーとか関係無い
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 10:44:15.34ID:b8tIWlzL0
ライスシャワーが強かっただけのこと
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 11:07:11.17ID:D9HwHilx0
もしかして5年後のオークスで幹夫がキョウエイマーチズルズル後退して的場師をヤマニンザナドゥから落馬負傷させて病院送りにしたのは
“漁夫の利”をさらわれた仕返しだった?
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 11:10:27.65ID:NeqpT0bp0
長距離のライスとか日本競馬史上最強馬だからな
本質的にスプリンターのブルボンがあそこまでライスやタンホイザと競ったのには驚いたが
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 11:23:48.84ID:E29JdaeG0
3000の馬じゃなかった
3000ならライスが強い
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 11:29:55.04ID:bQnrT40Y0
よりによってライスじゃなかったら勝ってたとは思う
それこそレオダーバンとかさ、その辺なら何とかなったんじゃ
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 11:37:42.02ID:ehWCzJXW0
ブルボンは地味にうまい。フィットチーネグミ
よろしくね❗
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 11:49:36.94ID:SjYWZ7fA0
2着のブルボン、3着のマチカネタンホイザもレベルの低い年なら勝てていただろうな
ただ、あの時代はスーパークリーク、マックイーン、ビワハヤヒデ、ブライアンと強い勝ち方をする馬が多かっただけになかなか難しいところだが
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 12:39:25.71ID:34bH8khZ0
>>34
京都新聞杯は、最後の直線
同じような脚色になったけど、実際は少しずつ詰まっていたね
脚色が同じなのに差が微妙に詰まるのは、やはり持久力の差だったんだろう
でもその割には、不安なはずの3000の本番では小差で踏ん張った
やはりすごい馬だわ
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 14:39:53.50ID:aw5VxQHn0
京都3000越えでマークに徹したライスは異常マックさえ凌いだ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 14:46:50.78ID:LQQyCnj80
ライスも馬主ていうかユートピア牧場が無理に欲をかかなかったら
2度目の春天勝った時点で引退させてたら
あんなファンを悲しませるような結末を招かないで済んでた…。

あの牧場もカツアールで大失敗したせいからか
ライスの種牡馬入りに二の足というかためらってた節があった。
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 14:51:52.07ID:E7TBPN6x0
ヤネの小島貞が三冠ジョッキーには地味すぎ
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 16:13:53.76ID:oJ0iGK+10
>>1
日本最強のステイヤーが相手だったんじゃよ
マックとパーマでさえブルボン以上の惨敗だったんじゃ
無理じゃ 無理じゃよ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 16:45:01.33ID:YELB12Iz0
もしノリが乗ってたら後方ポツンからの
馬場頑張ってるよで間違いない
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 16:50:20.46ID:nt7ViqBQ0
レース見りゃわかるだろ
ブルボンが口割って引っ掛かりまくってる
むしろ2着に残ったのが奇跡だわ
菊花賞であんな状態で馬券に絡めたのはディープくらいだろ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 17:03:07.00ID:dsSRdOxj0
>>38
もともとその前の年の有馬だってAJCCからの復帰予定を早めてG1に出したような陣営なので、ファン投票レースを簡単に回避することはないだろうなあ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 17:05:35.59ID:ec4kMV6v0
>>18
お前こそ絶対当時の事知らんやろ
小島貞は当時障害なんか全然乗ってないぞアホ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 19:29:32.99ID:5Zn4QxlC0
>>37
ただ、95年の淀3200にはナリタブライアンの姿はなかった…

前年の有馬では手も足も出ず完敗
あの敗戦で国産ロベルト系はリアルシャダイからブライアンズタイムへと急速に世代交代が進むきっかけになった。

結局ブライアンへのリベンジは果たせぬままに終わった。
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 19:41:08.94ID:5zpRqF6Y0
キョウエイボーガンの陣営はブルボンを潰すだけが目的であの戦法を取ったの?
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 19:54:56.08ID:qYe5VYWR0
>>48
ライスにとっては淀の長距離以外どうでもいいから
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:09:08.81ID:QCvNtSc10
ライスが94年の天皇賞春出てたらビワハヤヒデに勝てたかな?
あっでもあの年は京都じゃなくて阪神だから無理か
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:15:00.19ID:b71y4XBp0
朝日杯を勝って三冠全部も勝てる馬なんてマジモンの化物しかいないやろ
レースに出ていたとして歴代でもルドルフ、ナリブ、ディープくらいしか全制覇できなかったんじゃないか?
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:21:31.49ID:qYe5VYWR0
>>53
朝日杯で無理をしなかったからディープもルドルフも古馬になってからも活躍できたとも言える
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:22:01.23ID:xQaisl6f0
新馬でも二番手やったしどう足掻いてもライスには勝てんでしょ
歴代三冠馬でも半分以上負けそう
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:24:21.44ID:K/Wa4HwV0
重馬場なら間違いなくブルボン3冠とれた。ライス道悪だめだったから。
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:28:00.46ID:NAJBkwZD0
ライスシャワーって関東でやたら人気があったよな
当時って重賞以外は全国発売してなかった時期だったっけ?
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:28:06.89ID:xQaisl6f0
こう思うと三冠って不思議だよなあ
昔は相手が悪かっただけと思ってたが今思うと菊花賞後にすぐ故障したあたりブルボンに三冠の資格がなかった様に思う
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:28:43.92ID:85Cs9Ajr0
小島貞が常識に囚われて13秒台のラップに落としたから、ってのは言われてたな
当時のブルボンの鍛え抜かれた究極の馬体なら12秒台でも押し切れたのではないか?と
結果的にライスにとってお誂え向きの展開になったからね
所詮はifの話で検証のしようも無い訳だが
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:29:49.93ID:ecJPgeW70
こじさだが中弛みのドスロー区間一緒にちんたら走らせたから
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:38:13.58ID:K/Wa4HwV0
マーク屋的場は嫌い。何回も何回もいらんことして。
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:45:44.27ID:ktKtQkIA0
>>1
その通り
あの馬ってか空気読めない騎手のせいだな
競馬歴50年の俺が言うから間違いない
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:51:44.94ID:IqDxa6oi0
>>1
パドックで、
単勝100万買うぞと声かけた
これがプレッシャーになったのかも
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:53:04.75ID:jNpVM03k0
騎手があほだっただけ
ライスシャワーも強かったがまともな乗り方してれば凌いでた
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:53:21.70ID:K/Wa4HwV0
>>38
その年の宝塚が震災の影響で京都開催になったからいろけだしてしまったんでしょ。阪神開催だったら出走してなくて種牡馬なってたでしょ。
0067学術
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2019/05/09(木) 20:54:25.33ID:NepBc03I0
ライスシャワーの方が長いところがいいがヨーロッパは2800までの指示です。
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:55:42.08ID:7190MYsb0
ミホノブルボンなんてアドマイヤベガとかその辺のレベルだろ
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:56:02.30ID:+F8aLplu0
>>66
よく分からんがライスが京都たがら宝塚出走した、阪神だったら出走してなかったって話あったの?
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:56:25.46ID:ScyKZZNn0
ライスはここで本領発揮しただけよ。
キョウエイは逃げて結果出してんだから逃げて当然。
しかも人気薄、どんな乗り方してもええ。
結果的に人気通りで決まってんのに(一部だが)批判は可哀想やったで。
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:56:56.96ID:K/Wa4HwV0
でもダービー二回も勝ってるんだよ。
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 20:57:38.57ID:qYe5VYWR0
セイウンスカイが先に生まれて菊花賞レコードで勝ってたらブルボンはもっとペースを上げて走っただろな

それでもライスシャワーはついて来そうだけど
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 21:00:30.65ID:Po+LlhKF0
>>58
普通にやってましたよ
0074しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/05/09(木) 21:06:35.31ID:SLLvrz/3O
全国発売?
してるわけねえだろバカw

そんならブルボンの新馬33秒1のレースを
関東で買った記憶があるとでもいうのか?
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 21:13:22.23ID:K/Wa4HwV0
>>69
今ライスシャワーで検索しましたが、やはり得意の京都開催ということで出走にふみきったそうです。
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 21:15:52.67ID:ecJPgeW70
そもそもライスは小柄だからって種馬なるの断られたんだから春天ひとつ増えたところで評価は変わらん
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 21:17:09.67ID:qWX3KDH+0
語ってるのはみんな50代以上かな?
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 21:22:28.13ID:W8yq1OZs0
小島貞弘のミス騎乗。
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 21:26:06.94ID:+F8aLplu0
>>75
俺も確認してみた
ファン投票一位、得意の京都、中距離タイトル、斤量56と複合的な要員があって出走に踏み切った感じじゃないか?
阪神だったら出走してなかったと言い切れるかね あの当時の価値観からすると出走の一番の決め手はファン投票一位かなって気もするが
0081しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/05/09(木) 21:28:21.73ID:SLLvrz/3O
もしかしたら距離の壁かも知れんが
長距離馬と言えないマチカネタンホイザに
詰め寄られてるあたり、ブルボンは力の全ては発揮していない
ボーガン云々より、自分のラップを刻めなかった
結果ではないかな?
変に押さえるとド適距離の朝日杯でも
ヤマニンミラクルとハナ差になるからな
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/09(木) 21:40:07.14ID:aH7hJ+q/0
ブルボンがリスペクトされてるのは個人的には嬉しいよ

詳しく知りたい人は

「ミホノブルボン、戸山、小島」でYouTubeで検索かけると良い動画があるよ
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/09(木) 21:46:25.84ID:2kMNaDJv0
オイみんな、恥ずかしいヤツがいるぞー

>>18
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 21:48:15.19ID:SZpNbCIo0
ライスシャワーという3,000m以上は強い極めて専門的なステイヤーがいたからという解釈。

ライスは2,500m以下ならG2レベルだけど京都の3,000m以上はメジロマックイーン以上という極めて偏ったステイヤーだと思うので。

この世代はバクシンオーもいたし、偏ったプリンター、偏ったステイヤーの専門家がいた印象w
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/09(木) 21:58:38.98ID:SZpNbCIo0
結果的に、1992年菊花賞でミホノブルボン撃破(当時のレコード)、1993年天皇賞春でメジロマックイーン撃破(当時のレコード)、ピークを過ぎたであろう1995年天皇賞春で神に導かれたようにロングスパートして天皇賞獲ったライスシャワーを讃えるべきだと思います。
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/09(木) 22:18:06.69ID:i8V+NxBw0
>>23
自分のリズムで走るのも能力の一つだよw
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 22:35:49.61ID:f8vOaDhS0
長距離ランナーのライスシャワーに負けただけ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/09(木) 23:25:23.41ID:q8I/OZrr0
>>55
ライスの菊のレコード
ビワハヤヒデと弟ナリタブライアンにどっちも破られてるけど?
しかも兄弟にライスは完敗してるし…

春天レコードもマヤノトップガンに大幅に更新されてたじゃん
3.17.1を3.14.4の世界レコードで
そのタイムもディープインパクトにさらに1秒更新された。
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 23:30:52.40ID:WJ+D7jXK0
ブルボンは本来スプリンターだよな
調教であそこまで持たしたけど
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/09(木) 23:35:32.98ID:ecJPgeW70
>>91
造園課が公にしてるインチキレコードとコース改修すら知らないとかチョン丸出しだな
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/09(木) 23:43:11.62ID:Po+LlhKF0
>>94
これ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 00:23:24.68ID:VEUeLxfC0
今みたいに外国人騎手が乗ってたら
あっさり三冠取っちゃってたんだろうね

小島貞で行って負けたところにロマンを感じるよ

あの時代の競馬には今の競馬にはないドラマがあった
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 00:38:13.04ID:oUm9nkdh0
ボーガンは京都新聞杯で逃げられず惨敗したので単騎逃げにこだわった
ただブルボンの邪魔にならないように大逃げをうった
さんまが「あんな蹴手繰りみたいなことをして」と回顧番組で言っていた
半年後にマックに勝つライスを見てブルボンの負けも仕方ないと思えた
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/10(金) 02:25:16.77ID:QJgWX3ql0
野村調教師が曲者で、騎乗した松永幹はなるべく邪魔にならないように離して逃げた。ブルボンに抜かれる時に「お願い、勝ってくれ」と願ったそうな。
直後の生放送で明石家さんまが
「キョウエイはブルボン潰す為だけに出走してますよね?」と発言して、隣にいた杉本清が絶句した。
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/05/10(金) 06:31:40.00ID:ebEub14P0
キョウエイボーガンは悪くないやろ。悪いのは屋根。あんな駄馬にハナ譲るから負けたんや。ハナ譲らず結果殿負けのが関係者は納得できたと思うぞ
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 06:34:18.49ID:7Hk2iYba0
てかお前ら何歳なんだよw
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 07:00:58.32ID:tXc7WYS+0
実はレース中にキョウエイボーガンがしたウンコが跳んできてミホノボルボンの顔に当たった
あまりの臭さで走る気がなくなった
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 07:19:09.61ID:hKnr1LDx0
ブルボンは5流騎手のせい、マックは故障明けで明らかに急仕上げで調子落ちなだけで、ライスシャワーが強かった訳ではない。
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 07:50:47.16ID:irW5fs390
小島貞も自殺だっけ?
オークスも勝ってるし、一応ダービー2勝してるんだよな。
ライスシャワーも芙蓉S勝ってるし、元々力はあった訳で。
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 08:03:59.13ID:rG9Cnog/0
あのレースの後、幹夫はわざわざ小島貞師に詫び入れに行ってんだよね…。

以後幹夫はG1は牝馬でしか勝てない騎手になってしまった。
そのまま騎手生活を終えた。
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 08:09:56.35ID:rG9Cnog/0
>>93
レコード勝ちしたハズのライスが
種牡馬入りさせてもらえず
あんな関係者の身勝手で殺された理由は?

少なくともファンも多かった人気馬への扱いには程遠いのでは?

ある意味テンポイントより理不尽な最期だった。
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 08:18:10.33ID:ZYmSD2Vp0
前頭ボーガン
関脇ライス

に邪魔されて負けたんならブルボンが弱かったんだよ。
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 08:18:45.45ID:W7yi7K+H0
>>105
地方だとレギュラーメンバー、カネツフルーヴとかで勝ってるし、ドバイにも参戦してる。
後のG1馬だけどフィールドルージュを勝たせて現役を終えている。
その菊花賞が原因で牝馬でしか勝てないと言うのは根拠がよわすぎる。
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/05/10(金) 08:22:43.62ID:TzUaBkZp0
>>76
ライスが小柄と言っても
430キロ台。
ステイゴールドとほとんど同じ馬格だよ。
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