アーモンドアイのレコードが何の価値もないのがバレちゃったね
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アーモンドアイに限らず、競馬のレコードなんて意味ないと何度も言って 日本競馬界のレコード自体が価値がない
ロンシャン2400mで世界レコード出してみろってのw キセキがあんなタイム出すんだからとっくに価値なんかないだろ アーモンドルメール
ノームコアレーン
だったら
ノームコア勝ってたろこれ もともとレコード出したから評価してるわけじゃなかったからどうでもいい
むしろレコードを評価してた奴が評価下げてくれれば人気下がって美味しい そりゃビューティーなんちゃらも安田から逃げるわけですわw 深いといわれる芝ですらこのタイムだBCディスタフマイル。 完全にオーバーペースでもある程度の位置にはいないと競馬に参加さえ出来ない馬場 安田でアーモンドアイがレコード出して
どこまで強いんだこの馬は
の流れでしょう >>20
これノーザンへのJRAの忖度だな
こうやって海外の有力を降ろしてしまう手法
もともとノーザンの馬は瞬発力至上主義だから馬場を高速化するとその傾向にも合うし この馬場じゃダノンプレミアムがススズの悲劇になる可能性 5年後…
実況「1分25秒5の物凄いレコードが出ましたァァ!!」 古馬の混合は駆け引き合ってよどみないペースがきつそうだな。 >>13
なら、コントラ、サートゥルとG1三連勝か オグリの走破時計が今も評価され
カブラヤオーの58.6が光るのは
カチカチ馬場じゃないから
か? そりゃそうだろ。一頭ぶっちぎりのレコードじゃないんだから。
史上最強とか言ってるのは、にわかだけ。 馬場がどんどんアホになって2400m以上のレベルはどんどん落ちてるのが現代日本競馬だからな >>23
また、ひょうが降るかゲリラ豪雨あるんじゃねーw 相変わらずアンチは頭悪いw
さすが一年以上ボコられ続けているだけのことはあるねw 去年宝塚で7歳27キロ減の香港馬が2着になったのがJCレコードの遠因
もうまともな日本人のやる事とは思えないんだよなだよなキムヨナのバンクーバー五輪と同じカテゴリだから これ現役のディープインパクト様が走ってたら1:29:6くらいで走破してんだろ?www もうレコードは2002辺りから別物と考えたほうがいい 安田記念どうなってるか
この馬場だとプレミアムよりアーモンドアイに分がありそう 今オグリのJCみたいな展開のレースしたらゲームみたいなタイムでそう まあ牝馬に活躍馬が出ているのとは無関係ではないなこの傾向
要は力のまったくいらない馬場だから斤量がセックスアローワンスで優位になる牝馬が活躍する道理 >>47
ディープじゃ最後方から9着ぐらいだと思うわ真面目に
前行けば足れるし時代に恵まれたな >>45
そりゃそうさ
国の最高権力者の内閣総理大臣が忖度の総大将みたいなお人なんですからw ラララ何着?モアイwwwwww
安田記念が楽しみだわ
モアイヲタは震えて待ってろw 価値がないはいいすぎだけど
異常馬場のおかげなのは確か せっかくのレコード馬場でディープ産駒が勝てないからって自暴自棄になるなよw 今のJRAのお偉いさんなんてJCで外国馬にボロ負けしてるのを生で見てた奴らなんだから、とにかくJCで外国馬に勝たれたくないと思ってんだろ あ、レコード馬場やべえって話やのにディープディープ喚いてるやつは統合失調症? こんな殺馬馬場ならJCから海外馬も、逃げるわ。どんどんガラパゴス化。
ヨーロッパ&アメリカ競馬界>>>スマホ
日本競馬界>>>ガラケー 通過タイム
200m 12.3 (12.3)
400m 10.6 (22.9)
600m 10.8 (33.7)
800m 11.1 (44.8)
1000m 11.3 (56.1)
1200m 11.2 (1.07.3)
1400m 11.5 (1.18.8)
1600m 11.7 (1.30.5)
ペース:ハイ (-0.9)
テン:4F 44.8 - 3F 33.7
上がり:4F 45.7 - 3F 34.4
なかなかしまったいいレースだった 超高速馬場のせいで56.1でミドルペース扱いの模様 >>64
少し前まで高速レコード馬場はディープ産駒のお得意でしたやん >>54
あの総理と秋元康と勝己は丸ごと同じカテゴリだからな
モラルもなく金と権力振りかざしてめちゃくちゃにして自分に集中させるっていう >>53
後ろからしか無理な馬はもう駄目だよな
キタサンやアーモンドみたいな逃げ先行できる馬が最強の時代だわ ドゥラメンテのダービーレコードも更新されればいい
あれも大して価値のない時計だからとっとと21秒台だしとけ アルゼンチン競馬のレコードにお前ら興味無いだろ?
欧米から見たらそんな感じ >>66
後半のペース落ちてないからこれでもミドルだって坂口の爺ちゃんが言ってたぞ アーモンドアイの世界ランキングは日本でG1未勝利のウィンブライトより下w
日本で勝っても全くの無駄とまでは言わないが府中なんか勝っても全くの無駄w 去年のダービーがいかに低レベルだったかが分かるわ
府中の開幕周でレコード出ないレースはゴミ バレたも何も当時から何の価値もないレコードってみんなわかってるだろ
あの日何頭が更新したと思ってんだ レイデオロもアーモンドもそうだけど、高速時計で勝った馬は海外で恥晒すから本当にやめてほしい
てか最近はキンカメ系とダンジグにこういうのメチャクチャ多いよね ディアドラもそうだったし アーモンドアイのレコードは価値あるよ
だって、あのタイムを番手で出してるんだから
速い時計は後ろの馬は大して意味無いが、前に居た馬には大きな価値がある アホですか?
何着までレコード更新したんでしょうね?w >>70
ここまでの異常な府中の超高速馬場はディープ産駒苦手としてますが 今日は1000万下の牝馬限定戦で2000mで1分57秒台。
もう数年前とも全く違う競馬場になった。 >>85
ドゥラメンテもそうだったな パフォーマンスが一気に落ちる
日本の低レベル化の大きな原因の1つだろうなこれ もう短絡的に、レコード出せば盛り上がるって考えちゃってるのかもな
アホとしか言いようがないよ あれは菊花賞レコードと同じ様にそのレース内の他の馬のタイムでお察しだったし
そんな事とは関係無しに高速馬場ならアーモンドアイは間違いなく強いけどな
重だとわからんから凱旋門回避は正解だな 流石に安田記念の頃にはまともになってると思いたい
こんな馬場を維持したらアーモンドアイもダノンプレミアムも1分28秒台だしてそのまま脚ポキって死ぬぞマジで こういう馬場のせいでスピード血統だらけになった
まあ、短距離レースの方が馬主も運営側も楽で良いから長距離血統淘汰したいんだろうけど レコード出すから凄いんじゃなくて勝つから凄いんだぞ でもハービンジャーがレコード出してるのがおもろいわ
バリバリ欧州血統じゃねーか >>97
ちょっと最近天候に恵まれすぎだし馬券的にも
造園課もお手上げなくらい雨降ってぐちゃぐちゃになって欲しいかな JCで価値有るのは斤量背負って自分で時計刻んだキセキだけど
そのキセキ自体大して強くもないのが微妙さに拍車をかけてる レイデオロは論外だけどアーモンドアイ自体は重馬場適性も普通にあるしなんだかんだで抜けて強い
けど馬場が高速じゃないと海外馬が走りやすくなってアーモンドアイに詰めてくるかも知れないって感じなんだろ >>102
ダンジグは昔からレコード連発の高速血統だろ…日本でもデインヒルのころからそうだっつーの じゃあ、勝ち馬から7馬身以上千切られたディープ最高傑作はどうすんだよw ダノンプレミアムとアーモンドアイはこれの3馬身前だよ(笑)
1分30秒切っちゃう(笑) >>69
少々の駄馬でも34秒で上がれる軽い馬場だし当然だろ
なぜ前半は昔と変わらないと思うのか さすがにキンカメ系とハービンだけがこんだけレコード連発してたら血統無知なアホでも気づくわ 去年からずっとだし
馬場造園課ほんとにいい加減にしたほうが良いと思う >>103
造園課「だったらローラーでガチガチに固めて高速馬場にします!!!!!!」 でもレコードなんかそうやって更新されてきたわけだからな
10年前のレコードだって、20年前の馬場と比べてどうなん?ってことになる で有馬からは逃げて、わけわからんドバイで走って、宝塚は馬場が悪いから出ません、安田も出るかはわかりませんww >>40
だよね。ホントに凄いレコード勝ちって必ず2着を千切っている。旧くはトウショウボーイ、マルゼンスキー、エリモジョージ、サッカーボーイ、ディープインパクトって具合に。 今回のレコードは団子だし、レオアクティブの中山マイルよりコンマ2速かっただけのなんの意味もないレコードだけど、
アーモンドは激走してる逃げ馬を、ただ一頭、
弄ぶかのような交わし方をして余力十分だったし、あれが限界の走りってわけじゃないところが評価されている。
競馬の世界では2400のレコードがもっとも重要なレコードなわけで、その中で、あの更新幅と、あの余力を両方を見ると、やはり評価しないわけにはいかないレコードだ。
価値ない価値ない言っても、
仮に平凡なタイムだったらボロカスに叩くんだろうし、じゃあどうすりゃ文句でないのか?って話になる。 日本競馬のレコードにが参考にならないことはよくわかった
しかし日本だろうが欧州だろうが米国だろうが真に強い馬は
馬場(芝、ダート(砂土))関係なく
展開、相手なりにあわせて走れる
万能馬でなければならないことも
改めてわかった
要するに真に強い馬ってそもそも存在しないんだなと思う >>113
それでも今の東京だけは異質だと思うなぁ >>66
おいおいマイル戦で1400レコード出てるやん 海外の誰からも相手にされないガラパゴス
金積んで二流半に来て頂くのが精一杯 >>113
飛び抜けた能力を持った馬が2着を千切って記録したレコードがあった。だって2着〜5着もレコードで走破っておかしかろ。 こりゃ安田は1分30秒を超えたら
アーモンドアイには勝てないな
でもこのイマイチ感は何だろう
とても大昔の名馬が負ける気がしないんだよね
むしろ昔の馬場を再現した方が盛り上がらないか
懐古主義と切り捨てるにはあまりにも差がありすぎる 東京だけ頭一つ抜けて異常だな
春の京都でさえおかしな馬場なのに 次は2400mを2分19秒台、1600mを1分29秒台目指してください造園家のみなさん >>125
むしろ昔の名馬が負ける気しかしないわ
ノームコアにすら契られるよこれ レコードというのは1着のみが達成してる場合に価値があるんだよな
クビ差とかで何頭も達成するのなんて全く価値がない
今回然り、キタサンの春天然り >>127
確かに東京だけが突き抜けておかしいな
最近の京都はマシになってるんだけど ノンプ陣営がぶるっちゃう結果になったね
これでドスローに持ち込めば勝機がわずかに出てくる 日本のタイムはあてにならないってのは常識
だからといってアーモンドアイが弱いかっていうと全くそういうわけでもないけど きょう出走していた馬で後日、骨折の診断とか下ってなければいいけど どうせ平凡なタイムなら
それはそれでボロカスに叩かれるんだから、
レコードは少なくともそれをさせない価値はあるということ。 元々バレてはいただろ
なんせアーモンドやキセキ以外もレコードに近いタイムでその中には地方馬まで含まれてたんだから信頼度ゼロだったよ アルカセットが2400mのレコードを破った時は驚いたが、アーモンドアイが勝った時は馬場のおかげとしか思えなかったな 今までの馬がヌルイペースで走ってただけで最近は少しペースが上がればこれぐらい出る馬場 ダビスタって未来を見越して作られてたんだな2分19秒台とか出てたしw 普段の時計が芝の割に遅すぎることがバレた
馬場が高速化しても故障が増えてないっていうのも
全力で走ることがほとんどなくなったからなんじゃねーの ジェンティルのレコードも
10着の
トーセンホマレボシまでが
レコードと言う
クソレコード 馬場いじってるってJRAも認めてるから
興行のための出来レースばっかりだよなー お前ら馬鹿だね
2着の馬は限度だろうが
勝った馬は上限見えてないんだよ?
キセキに合わせてあのタイムってだけで、じゃあ2.19秒台で走れるか?
って言われたら1着の馬にはまだ可能性があるってことだ
高跳びで2.30cmをとんで1位確定、
勝ちは決まりましたが記録狙って続けます?
「もう勝ったからやめるわ、狙ったら世界記録いけるかもだけどね」
ってこともあるだろ
2着までならこのタイムでも弱いって言うならわかるが
まだ限界で走って2着になっていない馬にこういう言い方は駄目だな >>1みたいな知能低いゴミに数字しか分からないのは仕方ない
JCの凄い所は要はパフォーマンスの中身
VMとJC比べたら、2着キセキとの0.3秒差の中にVMは4頭、3、4着スワーヴ、シュヴァルという
実力馬に付けた0.9秒差の中に、VMじゃ12頭も収まっちゃうという、内容に隔絶した差がある
でもバカは、VMがタイム速かったからJCノーカンな!
バカって・・・w >>1
最初からバレてたろ
だからアーモンドアイはたいして人気ないんだよ S アーモンドアイ ステルヴィオ フィエールマン ミスターメロディ ルヴァンスレーヴ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++ レイデオロ
A++++++++ ウインブライト
A+++++ ブラストワンピース
A+++ ワグネリアン(´・ω・`)
A+ アドマイヤマーズ(^∀^) アルアイン インティ
A サートゥルナーリア(^∀^) オメガパフューム
A- モズアスコット(´・ω・`)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++++ リスグラシュー
B+++ ダノンプレミアム
B++ エポカドーロ キセキ
B+ アエロリット サングレーザー スワーヴリチャード
B グランアレグリア(^∀^) ノームコア グローリーヴェイズ ケイアイノーテック タワーオブロンドン メイショウテッコン
ペルシアンナイト
B- ジェネラーレウーノ チュウワウィザード アンジュデジール ダンビュライト
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+++ ディアドラ
C+ ダノンファンタジー(^∀^) プリモシーン グリム コパノキッキング マテラスカイ(´・ω・`)
C ゴールドクイーン ミッキーチャーム モズスーパーフレア ギベオン ステイフーリッシュ ダノンスマッシュ
ヒラボクラターシュ ソウルスターリング モズカッチャン エアウィンザー サンライズノヴァ スティッフェリオ
トリオンフ(´・ω・`) そして誰かが言っているが馬場が高速だったからって、
シンザン記念の泥んこ馬場もぶっこ抜いてるだろ
競馬板って程度の低いオツムだらけでイライラするよねえ ほんと馬鹿で暇人でどうしょうもないやつだな馬神は
さっさと死ね お題:面白いセリフを考えてください
オグリキャップ「 」
アグネスデジタル「 」
ダノンシャンティ「 」 >>152
口は悪いが言ってることはだいたい同意
あのレースはキセキがあのまま勝っていれば強い内容での勝利だったが、それを楽々交わしてしまった事に価値がある >>151
まあそうだな。
アーモンドは後ろからくる馬警戒して、
仕掛けのタイミング遅らせて
ゴーサイン出したら並ぶ間も無く交わして
結果簡単に突き放せたわけで、
キセキ以下はあのタイムが限界だけど、
アーモンドはまったく限界じゃないよな。
ただし、ホーリックスはあれが限界、
アルカセットもあれが限界
今日のノームコアもあれが限界だろ。 オグリの頃から変わってない
馬場はそれ以前からどんどん速くなってるし
それにメンバーとペースの条件が整えばレコードは出る NHKマイルC
の水準低いのはっきりしたな
出てたらビりか ノームコア
安田記念でチンチクリンにされて終わるよ じゃあロジユニヴァースもタイム関係なく強かったと認めないとな これスレ立てしたのキチガイディープ信者のあいつだろ?
>>152の人が言ってる当たり前の事も分からないでスレ立てしてしまう素人なのに
自分の事をプロだと認識してるヤバイ頭は流石だわ 上がり3ハロン30秒切る馬が数年内に現れそう(´・ω・`) ダノンプレミアムが安田でレコード更新したら今度は「ディープ最強」と叫びだすんだろ?
ディープ基地ってキチガイしかいないのかな レイデオロ有馬らしいからJCに行くぜ
シーマクラシックはレベル高いからドバイターフに行くぜ
凱旋門賞なんて出るわけないだろ
ビューティージェネレーション安田出ないの?なら出るわ
逃げまくりのラキ珍アーモンドアイ 牝馬三冠→JC→ドバイターフと全て楽勝
アンチはローテでケチつけるしかないなw アーモンドアイがこの馬場でレコード出せてないっていうんなら分かるけど、しっかりレコード出しとるからね。
安田もレコード出すやろうし。
何の問題もない。 ばーれちゃったー
アーモンドアイ、実はそこまで強くない 初っ端から、すごい結果出す馬っているよね
個人的に気になるのは、それだけの若さであれだけの結果を出しているから
脚がなんか心配だね アーモンドアイが振り分けられてるのは牝馬だから種牡馬価値を下げないように
回避させられてるだけだがな
可哀想なのはアーモンドアイのほうだよ 安田はもう少しマシな馬場にしてくれ
1分32秒台でたのむ >>180
アーモンドがノームコア他よりショボいって認定されたくないから出来ません >>1
それは私も思いましたね(;^_^A
マイルで1.30.5ということは単純計算で12Fなら2.15.8で走れる計算になりますからね(;^_^A・・・
距離延長を加味してもせいぜい+3秒というところでしょうから2.18.8です。
2.20.6なんてノームコアが出せるであろう2.18.8に比べれば屁みたいなもんですね。 >>1
馬も育成技術も馬場も進化してるからレコードタイム更新は仕方ない >>181
別にノームコアとプリモシーンが安田に出れば時計遅くても問題なし >>177
アーモンドはタイムが出やすい馬場で走ったからジェンティルの方が価値が高いって当時から言われてたけどね 造園課は走り易い馬場を目指しているんだろうけど、これじゃJC招待馬来ないよ JRA内も他部署のことなんか知らねぇなんだろうな レコードっても馬場が違いすぎて昔とは比較にならのよね
野球でもラビットボールやステロイド使えば記録更新しまくるし
本当に優秀な造園なら年単位で同じ状態をキープしろよなと思うがな そもそも去年のJCは後半が前半より2.8秒早いどスローでレコードだからな
今日のとすら比較にならない
>>184
馬場造園科のさじ加減が全てだよ レコードに価値がないとかいう馬鹿いるけどさ
別にこれでいいでしょ
水撒きまくったり悪い馬場で時計が遅くなりすぎてもそれはそれで批判が出るし 走破タイムもも上がりも早い場合は本当にクソJCもしかり 何がクソなのか?
早い馬場の何がいけないのか?
マジでアホばかりだよね >>118
過剰とは思えん馬場で後続をぶっちぎって勝てば
レコードちょい更新ぐらいでもそれなりの評価はされると思うが
わりと簡単な話 安田記念は1分33秒台の平凡勝ちタイム
こうすることでアーモンドアイの価値は守られる JRAも異常馬場を作ってる自覚があるから、
小島ていうオバサン使って、
それを否定するような本出させたりとか広報活動させてるよね。 >>195
JRAの方針はバカが仕切ってんだなってみんな思ってるよ。 近年は函館札幌まで高速化しとるからな
こう極端に変わってくると、年代ごとの能力の比較が全然あてにならない 安田記念クソたのしみ
情弱がアーモンドアイにぶっこめ!
ダノプレ様の天下統一じゃ >>34
そいつは鈍足なのに無理して出したことない57秒台前半出してポキッただけじゃねーか レコードがなんの価値もないったって、一着以上のものはないんだから、それ以上何を求めてるねん?
競馬は速く走ることを競争してるんじゃなくて、勝つことを競争してるのわかってる? アーモンドアイ
は残り400mまでどんなペースでも楽に追走できて
そこから少し追うだけでかわせるから
タイムにあまり意味ない
ビューティの前走 調教レース然り アエロリット
府中1800mの毎日王冠なら
サイレンススズカより速く強いとか言い出しそう ↓ 67.5 アーモンドアイ
63.5 レイデオロ
63 ウインブライト
61.5 ブラストワンピース
60.5 フィエールマン ワグネリアン
60 ルヴァンスレーヴ
59.5 ステルヴィオ ダノンプレミアム アルアイン インティ
59 エポカドーロ オメガパフューム ミスターメロディ キセキ
58.5 サングレーザー スワーヴリチャード モズアスコット
58 グローリーヴェイズ ケイアイノーテック タワーオブロンドン メイショウテッコン リスグラシュー ペルシアンナイト
57.5 グリム コパノキッキング ジェネラーレウーノ チュウワウィザード ダンビュライト マテラスカイ
57 ギベオン ステイフーリッシュ ダノンスマッシュ ヒラボクラターシュ エアウィンザー サンライズノヴァ
スティッフェリオ トリオンフ
56.5 アエロリット ディアドラ
56 ノームコア
55.5 プリモシーン アンジュデジール
55 ゴールドクイーン ミッキーチャーム モズスーパーフレア ソウルスターリング モズカッチャン
53.5 アドマイヤマーズ
53 サートゥルナーリア
50 グランアレグリア
49.5 ダノンファンタジー
49.5 ダノンファンタジー レコードでも価値があるのとそんなに価値が無いのがあるんだよ
アーモンドのはあんま価値ない >>45
記憶障害かお前
バンクーバーのキムヨナはショーとフリーノーミスでプルシェンコも認める圧勝だったわ
毎度失敗する浅田真央はフリップもトーループ3連続も入らず誰が見ても負けて当然の出来 昨年のJCはタイムよりもG1では珍しく着差の方が目に付くレースだったよね
あれに価値が無いというならボロ負けした3着以下は何?
何十回レースをやろうと絶対覆らない圧倒的な差があったけど? 3歳時に限っては明らかにジェンティル以下だろ
あいつのオークスレコードと3冠対決制した強さとはレベルが違う 馬場イジリと、ヴィクトリーロードまで用意されたジャパンカップは論外
内枠ならハッピーグリンでも7着に来れる馬場
まぁ強いことは強いんだけどね
ダイワスカーレットに毛が生えたような感じ
3ヶ月以上間隔開けて、1戦必勝してれば、結果は出る馬だよ アーモンドアイ=ブエナビスタ
キセキ=ペルーサ
これくらいだと以前書いておいたはず。 >>151
だから2着以降の馬がレコードで走破ってことはしょぼくても限界能力でそのタイムが出る馬場だって事実だけは確実。1着馬がそのレコード以上で走破できるかは後の話。 ドバイで思ったより伸びなかったのはつまりそういう事だ
馬の能力よりも東京馬場が異常すぎるだけ
安田記念は今日よりも速くなるぞ >>1
世界の東京2400と東京1600を舐めちゃいけいよ >>222
ホンマ凄いわ〜マジもんでターフの魔術師や。 辻褄合わせる為に、安田記念はこれより高速にしないとな
あるいはお茶を濁して重馬場か これノームの次走次第でアーモンドアイ急遽回避あるでw 造園家「やりすぎわろた アーモンドに更新してもらわないと」 アーモンドアイが29秒台なら全世界が評価するよ
ノームコア如きが世界レコードなんて国の恥
安田記念も造園課マジックとアエロリットラビット発動だわな 辻褄合わせのためにもう一度アエロリットが暴走玉砕するのかもね(;^_^Aw
馬鹿に暴走させないとこんな時計出ないだろうからなww サートゥルナーリアがアーモンドアイの世界レコード更新しそうw >>1
当たり前だろw
まともな2400でシュヴァルやスワーヴが
あんなに離される訳ない
実態は1800〜2000程度の無価値レース 昔のレコード決着はまさに死闘って感じで盛り上がってたのにな
ホーリックスのJC
マヤノトップガンの春天
ウオッカの秋天
とするとここ10年くらいか
醒めた目で見られるようになったのは なんなら今週にも更新してもおかしくない
快速コントラおるしな 土曜日の京王杯でタワーオブロンドンもレコード出してたよな
馬場がオカシイのか時計がオカシイのか?
この分じゃしばらくはレコードラッシュになるわ >>231
その前の500万下とか1000万下で昔のGI以上のタイムが平気で出ちゃってるからダメなんだよね
あーハイハイって感じになる トップガンの天皇賞(春)は馬場補正かけるといきなり馬場が速くなった1997年以後の近22年で一応トップのタイム(ディープとスペがほぼ同等レベル)なので全く価値がない訳じゃない
1993年の重たい馬場なのにレコード出したライスの大レコードよりは結構落ちるけど、ペース差も大きい
ウオッカの天皇賞(秋)は平均ペースで推移してた頃の平年並〜0.2秒劣るぐらいなので完全な馬場の恩恵
ホーリックスのJCは一週終始タコ追い風受け続けたとかじゃないと説明がつかないレベルでずば抜けてる というか東京コースが無価値になった
これじゃ外国馬は絶対に来ない 確か前にオブライエンも発狂してたし
常識外れのデタラメな馬場を作ったらアカンわな レコード自体は今の日本ではどれも価値がない
JCで評価されているのはキセキ、シュヴァルグラン、スワーヴリチャードを軽く下した事
特にあのレースはキセキにハマった展開で、普通ならキセキが勝っているところをあっさり抜いて突き放した所に価値がある そりゃ京都2200の条件戦で2分9秒出るような時代だからな
どのレコードも全く無価値 ドーピング失格馬の米印付き競争成績ほど価値の無い物はないよw >>242
必死なとこ悪いけど
レコードの価値について語ろうなw あの時のそう発言してれば説得力あったがもう遅いな
あの時はレコードレコード騒いでてあれから今日までの異常馬場によるタイムのおかしさを見てから言ってもねえ
カナロア基地は都合が良すぎ
レーティングだってそうだ
あの時は最強最強騒いでおいてターフで実態おかしてからは今はまた価値ないとかいい出してるし
本当に恥ずかしいやつらだ 本来高速馬場が得意のディープ産だが
ディープ産駒にスプリント適性は無いから
高速馬場すぎて対応できなくなってるな
キンカメやカナロア産が強いわけだ >>245
レコードについては今の日本のレコードに価値はないと書いてるよ
>>246
俺に言ってるのなら、俺はレコード出る度に同じこと言ってるから一緒にしないでね
全部一人が言ってる訳じゃない事くらいわかるだろ >>248
価値無いならそこまでだろ
それ以上いらんわww 新潟競馬場がリニューアルされた時見たこともない時計が連発されてたな
あの時のように府中の時計は参考記録みたいな扱いにすればいい >>244
関係ない馬を出すなよ。自分の土俵でしか競馬を語れないヤツだな。 秋華賞の足とか見ると、牝馬じゃ相手にならない感じするけどな 30年間、毎週欠かさず馬券買ってたが、
さすがの俺も4月いっぱいで競馬やめた。
それくらい、今の競馬はつまらん。
土日が楽になった。
レースは今後も見るけどね。 ジャパンCは内しか伸びねえ糞馬場だからな
今回は内外の差はそんなに無さそうだしまだマシだよ 未勝利の1600で1.33出てるんだから
馬場が異常 東京って異様に時計は出るが、適度にクッションがあって京都みたいなコンクリ馬場じゃないんだよな。
どんな細工してんだろ。 >>1
内2頭分だけ高速馬場にしてそこを走ってレーティング勝ち8着の地方競馬までレコード更新
なんか価値あるとは思ってたの?
素人以外は誰も引っ掛からんよ >>256
僕もWin5以外買わないな〜。ほぼ全てのレースは見るだけ見るけど。確かにつまんなくなった。 >>256
令和になったのを機に馬券を買うのをやめた人多そうだね
自分もそう このレースでキセキに嵌まった展開とかいうワケのわからないこと言ってる奴いるよな
後ろから追い上げるのがとんでもなくキツいレースで
2番手にいたアーモンドアイは同じくばっちり恩恵受けてるのにな >>258
ダービー、JC、秋天等、競走馬の能力検定として最重要なレースが行われてることが最大の問題。
>>256
JCのレコードにより20年以上買い続けていた有馬購入が途絶えた。 レコードに意味は無くても勝ち負けには意味がある
スワーヴやシュバル、サトダイ等をちぎったキセキを並ぶ間も無く交わしたアーモンドアイはやはり特別な存在
だってJCの出走馬は同じ条件だものw
意味が無いならもっとゴール前団子になってないとおかしい 去年のJCにディープが出てたらどんなタイムが出てたのかは気になるな ディープ基地は世界記録が妬ましかったんだなwわかりやすすぎるわ >>271
そもそも後ろからしかいけないディープがあのレース勝てるわけなくね。よくてミッキースワローのちょい前くらいの入線だろ あっさりキタサンブラックにレコード更新されてるからな
そもそもサトノダイヤモンド>ディープインパクトだろ >>274
サトイモの評価高すぎやろ
歴代日本最強馬やんけ これからも府中のレコードは随時更新されていくだろうけど何の価値もない
勝ち馬がアーモンドアイだろうとダノンプレミアムだろうと
フィエールマンだろうとサートゥルナーリアだろうとどれも等しく価値がない
価値があるとしたら稍重や重馬場でレコード出たときくらいだろうよ >>277
んにゃ、2着以下を千切ったならば価値がある。その差はあきらかに能力だ。 レコードは馬の強さじゃなくて造園課のさじ加減だからな
G1がある時だけレコード出るように作ってる >>278
じゃあG2レースでG1未勝利馬がG1未勝利のメンバーを千切ってレコード出しても価値あるわけだな? >>268
牡古馬のキセキにも3着以下の牡一線級が千切られてんじゃん 昔はJC当日にタップリ散水してるのにウソの良馬場発表とかしてたんだから
そりゃオジサン達も怒るでしょ JCがスーパーレコードだから強いなんて言ってたのはニワカだけですやん
絶妙なレースで逃げたキセキをしっかり捉えて3着以下には差をつけたあたりが強いと思ってたけど
馬場が良ければレオアクティブがG3なんかで世界レコード出せちゃうんだからw つい最近、2200でレコード出したネプチュナイトがあっさり負けてたな >>280
もちろん。道中のペースやなんやイチャモンつけるヤツは居るかもだが、同じ馬場、ペースのレースで千切ってるのは能力が傑出してたと言うこと。 >>281
キセキがあのタイムの出る馬場とあの時のペースでは他の牡馬一線級より傑出してたって事。アーモンドアイも。ただあのタイム自体の価値とキセキとアーモンドアイの力が不明瞭。あの馬場では後ろからではノーチャンスだし。 世界レコードなんて言い方するからダメなんじゃない?
世界で一番時計の出やすいコースでのレコード
まあコースレコードにはそれなりに価値がでるのかもな オークスはともかくダービーは2.22台が出るだろうな
2.21台でも驚かんよ 例えばアーモンドアイが凱旋門に挑戦した(出ないらしいけど)となると
欧州のメディアが
「JCとやらで世界レコードで走った馬が出てくるがどんな速い時計でこのレースを
制していただけるのか見物だ!」
って持ち上げるるだけ持ち上げるだろう
そんでずっこけるのを期待していたとw
まあ回避・・正解だろうなw
参加した馬の中でどの馬よりも速く駆け抜ける事ができるんなら出て勝つわいなw >>287
シュバルはアーモンドの直後に付けていたがあっという間に突き放されゴールでは5馬身以上千切られた タイム的にはなんの価値もないし4kg貰ってキセキに0.3差だからね
大して強くないだろ >>233
時計がおかしいに決まってるだろ。
ちゃんと自分の時計で測れよ プリモシーンを寄せ付けないアーモンドアイが出ていたら昨日は勝っていたか? 昨日は上位10頭までレコード更新・・・
ノームコアのラスト1F11.4位、つまりまだ余力ありタイム詰めようと思えば更に詰められる
これでノームコアが抜けて強いならまだ分かるが、上位4頭団子だからね じゃあキセキにちぎられたドープ最高傑作はどうすんだよw >>295
確かに(政治的に)寄せ付けなかったな
桜花賞も秋華賞も >>290
あー、ジャパンカップをあんなインチキタイムで走っちゃったから
凱旋門賞に行きづらい ってのがあるのかもなw
理論上は30馬身くらいぶっちぎって凱旋門賞勝たないといけないのに
それどころか負けちゃったら
余計にジャパンカップの人工的糞レコードが浮き彫りになってしまうしw そういうこと
実は高速馬場ってキンカメ系のためだからな
サンデー系の相手役として祭りあげられてたのがキンカメ
現にキンカメの親のマンボが欧州でフルボッコにされて絶滅したのはそういうこと
一部の例外を除いては高速馬場でしか走らない血なんだよ
だから欧州には意地でもキンカメ系はつれていかない
負ける所か惨敗して恥かくのは目に見えてるからな >>292
シュヴァルは全く直後に付けてないな
シュヴァルは5馬身後方で外回って道中の差とほとんど変わらずゴールだな
秋天惨敗でなんとか立て直したスワーヴとでも間違えてんじゃない? 調べずに聞いてすまんけどクロフネのダ16のレコードって更新されてたっけ >>304
されてる訳無いし
これからもされないだろう つまりダートみたいに馬場が変わらなければ強い馬のレコードはそうそう更新されないんだよな
馬場をいじり続けてる芝のレコード更新はまったくもって無価値 >>256
わかる
俺もオグリから始めた口だが本当につまらない
情熱を注げない自身の衰えもあるのだろうが
とにかくドラマも糞もなくて数字を追うだけなら
仕事で結果を出すことに注力した方がよほど有益 アーモンドアイなんて史上最強牝馬でもなんでもない
ヴィブロスごときに詰め寄られる程度 自分の理解の範疇を越えてしまったから
あたかも価値がないと思い込みたいだけの話
一言で言えば現実逃避 >>312
間違いなくアーモンドアイは強い。その上であのレコードにはあまり価値を感じない。アーモンドアイにすればあのレースはあのタイムで走らないと勝てなかったというだけ。 >>306
やっぱされてないのか しめってたのか知らんがあのタイムやばいもんな こうもタイムが早いとすげえというより、普通の芝じゃないんだろうなと勘ぐる。
重めの芝に変えた方がいいんじゃないの?
だって所詮は内弁慶で欧州やアメリカでは勝てないから。
欧州の深い芝は費用的に高いの?偉い人教えてください。 >>312
当日1000万下が1800を1分44.7で走ってるんだぞ
プラス3F35.9でアーモンドの世界レコード
なんの価値もないどころか遅いレベル >>231
その3つも全て馬場の恩恵を受けてる
馬場が高速化しているという認識が薄かったから盛り上がってたところはある
昔はラップタイムを知るのも手間だし過去のレースのラップなんて知るよしもなかった
それこそオグリ以前の大昔から高速化し続けてる事実にも気付かずに
レコードだから凄いと思い込む人が多かった 完全にキセキの勝ちパターンのところをしっかり差し切ったことが強かっただけでタイムはオマケよ
だいたい離された3着以下もレコードなんだからw ホーリックスのタイムは当時でも突出しているからな
オグリの安田記念にしても馬也で残り200Mでも普通に先頭で馬の凄みが全く違うレベル
欧州のフランケルとかブラックキャビアとか本当は大事に最後まで使っていたらああいうレベル だから勘違いして行く馬鹿が後を絶たない
ハッキリ言ってJRAの責任は重い >>311
そのヴィブロスはドバイでは強いってことを無視するアホ。こういうアホはグァンチャーレに1馬身ぐらいしかつけれなかったダノンは強いと抜かすアホ >>322
海外のヴィブロスはマジで名馬級だからなw
香港マイルもビューティージェネレーションの2着だし アーモンド上げのために渋々ディープ産駒を持ち上げるアンチwww >>320
そこまで馬場だけで極論でもない
向こうでの差し馬は割りとこっちに連れてきても走るしな
スノーフェアリーでも普通にこっちに連れてきても格が違ったやろう 一つ言えるのは忖度競馬で勝たせてもらっているだけの馬は向こうでは通用しない
どこぞの種牡馬なんてそんな特徴が良く出ているが決して偶然と違う ディープの為の高速馬場だったはずなのに、他に高速馬場得意な種牡馬出てきてディープ基地発狂 菊花賞
92年ライスシャワー ←レコード
93年ビワハヤヒデ ←レコード
94年ナリタブライアン ←レコード
95年マヤノトップガン ←レコード
98年セイウンスカイ ←レコード
30年前からレコードに価値なんてない
昔から高速化し続けてきて今があるんだよ
ディープのためとかサンデーのために高速化とかよく聞くけどアタマ悪すぎ >>330
今と違って名馬ばっかりだな・・・菊花賞馬 >>87
2着が逃げた馬だしあのタイムでも前残り感あるのがな >>330
これすげーな
全馬G1複数勝ちって
昔は名馬がレコード勝ちでタイムにも価値があったんだな
トーホウジャッカルなんかに破られちゃって無価値化したな >>332
>>334
名馬達が作り上げたレコードも2年後にはタガジョーノーブルに更新される >>316
そりゃキセキがガンガンペース上げて行った持久力勝負の厳しいレースだからな
馬場のおかげで楽に追走できて余力たっぷり脚伸ばしましたなんてレースじゃないから
そういうレースに比べりゃ脚が上がってラップ落としながらのゴールになって
遅い判断もまあ当然
楽なレースだったら2着に0.3秒差はともかく、3着が0.9も千切れるとか
あり得ない
スワーヴやシュヴァルみたいな一線級がこれだけ千切られてる所だけ見ても
どれだけタフなレースだったか分かる キセキとか天皇賞で最後バタバタなのに
JCだけ全く止まらないとか異常な馬場なんだなとしか思えなかったけどな
案の定有馬も止まったし スワーヴとかシュバルなんて元々高速決着に弱い馬だからな 府中マイルとかこのままいったら札幌1500のレコード塗り替えそうだな >>335
古馬と3歳の比較はどうでもいいわ
古馬になってから京都3000なんて走らないし シュヴァルはキタサンが春天で大幅レコード更新した時0.2差で2着してた馬だし
シュヴァルはマイル未経験でマイルGI出て3着だった馬
>>338みたいな事実も知らないゴミが一端の気で物言ってるとか悲惨すぎだろ 普段凱旋門凱旋門言ってるくせに
2400G1で結果出してる馬が凱旋門いかなどうするねん?
何の為にレース体系を整備したん?
世界レコード引っさげて2400無双したら? >>340
3歳時の名馬たちがタガジョーノーブルに劣ると本気で思ってるのか?
過去の思い出のレコードのイメージが壊れるから認められないってところか >>343
他馬も含めて古馬のレースが3歳だけのレースよりレベルが高いなんてのはよくあるから一般論で比較の必要はないと言ったんだが
タガジョーノーブルに関しては斤量も軽いし全然勝ってないが >>1
ノームコア骨折
アーモンドアイ ドバイ制覇
価値のあるレコードだったね笑笑 >>316
サイレンススズカを現代に連れてきたら1000万下がせいぜいってことだな。 >>346
論破されたら馬貶めて、心の均衡保つのな。 >>344
菊花賞なら1000万勝ち以上はごろごろいるしそれ以上の馬も何頭もいる
古馬の準オープンよりレベルが低いなんてまずない >>330
ナリタブライアンの菊レコードは稍重で出したものなので本当に怪物感あったな JCに来なくなるわけだよな
あんな高速馬場で壊されちゃ
たまらんっちゅうねん >>348
だから他馬も含めてって言ってるんだよ
勝ち馬だけじゃ判断できないよ、レースレベルは
でこのドンカスターでワンツーだったタガジョーノーブル、サンエムエックスは3着以下をぶっちぎってるし
共に次走G2ステイヤーズステークスで2、3着で斤量背負ったとはいえ菊花賞馬のナリタトップロードを負かしてる
この1、2着はレベル高く準オープンレベルじゃなかったってことだからな
準オープンだからーで済むような単純なもんじゃない >>351
だから他馬も含めて言ってるじゃん
トップロードに勝ってるからってトップロードより強いことにはならんぞ
より近い条件の春天でサンエム10着、タガジョー11着
本来ならジャパンカップに出るはずのトップロードがステイヤーズに出てくる時点で状態はお察し 誰もトプロより強いなんて言ってないよ
斤量57と59だし
タガジョーノーブルが55での記録のものだし
そもそも名前を出したのが間違いだってことだ
菊花賞は斤量57で条件違うんだから しかしこのドンカスターはメンツ見ると面白いな
1着タガジョーノーブル→ステイヤーズS2、3着
2着サンエムエックス→ステイヤーズS3着、日経新春杯2着
4着トウカイオーザ→アルゼンチン共和国杯1着、小倉記念2着
5着ホットシークレット→ステイヤーズS1着2回、目黒記念1着、宝塚記念3着
8着ヒシマジェスティ→菊花賞11着
9着ミツルリュウホウ→ダービー5着、菊花賞12着
とても準オープンのメンツじゃないし
奇しくも菊花賞出走馬がブービーとビリだってw 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ あのキセキを一息で抜いたのは騎手のおかげでもあるが
やはり強いのは間違いない
ただレコードは…VMあるかぎり
あっそうよかったねくらいの価値しかないかも
あいつらほとんど全頭すごい馬でしたなんて流石にないよ >>355
0.8秒も更新してるのに?
2キロで5馬身も変わると思ってるのかよ
そんなに昔のレコードの価値を守りたい理由は何よ
あのときの感動がウソになるからか? >>359
元々レコードについては単なるオマケみたいなもん
例えばクロフネみたいなブッ千切ってのレコードなら別だけど
まあ、だからと言ってアーモンドアイが強かったことには変わりないんだけど >>336テンや前半からガンガン攻めていったレースじゃなくてネガティブスプリントのレースだから後ろのが不利だぞ
というかディープインパクト級の馬でもサトダイの位置ぐらいにはつけてないと物理的に差せない
レースラップの後半が1.32.4だから
これが5f通過58.3(普通の高速馬場だと59.0ぐらいに当たる)とかのレースならまた違ってくるけど ステイヤー三羽ガラスは普通に強かったよ
暴走一歩手前までペースがっつり引き上げて逃げ先行で走る馬ばっかだったから、反動も大きくムラ傾向があってピークも短かったけど、みんな古馬G2の中でもハイレベルbな馬じゃないと出せないような走破タイム(馬場補正かけても)を複数回だしてる
あのステイヤーズSはメジロブライトは別枠にすればレース史上歴代最高
だから勝つときはド派手にワンサイドでぶっちぎる
まあブライアンみたいなペースあげてほしい馬からしちゃいい鴨だろうけど 今と違ってと言うけど、ここ数年の菊花賞馬のうちキタサンブラック、サトノダイヤモンド、フィエールマンは複数G1取ってるしなぁ
キセキだけはまだだけど宝塚あたり取りそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています