キンカメ系とディープ系を比較するスレ
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ディープとキンカメならディープの圧勝
ディープ系とキンカメ系ならキンカメ系の圧勝 キンカメ系 → ロードカナロア、ルーラーシップ、ドゥラメンテ
ディープ系 → えっ? >>6
これ言い出したらサンデー系瀕死状態やからなあ
サンデー孫で一番マシそうなジャスタウェイも重賞未勝利
キタサンブラック転けたら終わり >>3
ホモ神両メインキンカメだけどどう思った?w レックススタッド見ると
ディープ 産駒の廃屋と化してて日本競馬の未来に暗澹たる気持ちになる
インブリードにインブリードを重ねて
セントサイモンみたいな事になるんだろうなあ 系統図なら今のところはキンカメ圧勝だろうよ
ディープは父系孫で未だにG1馬いないんだから 長期的にはディープ系が勢力拡げていきそうだけどね
単純に後継の量が多いし、ほぼ超良血だし、日本でサンデー薄まるほど有利になるし >>19
リアルインパクトとリアルスティールとミッキーアイルは期待してる
他はちょっと… 今いる繁殖牝馬を全部肉にして
ディープ 系付けまくれる状況作れば
ディープ 系が発展するかもね 2017年→2018年種付け頭数
ディープ系
キズナ 212→152
ディープブリランテ 148→86
ミッキーアイル 147→159
リアルインパクト 112→36
ワールドエース 108→87
エイシンヒカリ 86→82
トーセンラー 71→67
スピルバーグ 58→46
ヴァンセンヌ 50→50
ダノンシャーク 49→50
トーセンホマレボシ 22→28
キンカメ系
ドゥラメンテ 284→290
ロードカナロア 243→294
ルーラーシップ 240→243
リオンディーズ 191→161
ホッコータルマエ 174→182
ラブリーデイ 138→122
ベルシャザール 113→98
トゥザワールド 76→112
トゥザグローリー 74→77
ローズキングダム 40→7
ハタノヴァンクール 21→16
クリーンエコロジー 14→4
ミュゼスルタン 4→13 種牡馬としては惨敗したからな
父系言い出す気持ちはわかる 単発の馬神が書き込んでるね
イライラすんなよ頭悪いんだから そう思いたい気持ちはわかるよ
現実はリーディングでも種付けfeeでもディープが大差の圧勝だったね 種付け頭数もキンカメ系のほうが多い
質もキンカメ系
ディープ系終わった 今後、国内主流父系として伸びるのはキンカメ系
今後、海外傍流父系として発展しそうなのはディープ系
こんな感じ 日本国内だと半端な種牡馬はどんだけいても意味ないな
産駒がノーザンの庇護下に入らない馬ばかり出てくるし あんまり馬神いじめるとネット競馬に移動するからネット競馬に迷惑かかるよ
それか別スレ立てて自演始めるか クラシックはドゥラメンテとサートゥル
スプリントマイルはカナロア
長距離はルーラー
ダートはタルマエ
将来的な棲み分けはこんな感じになるかな 5月18日
キングカメハメハ 6勝
ルーラーシップ 1勝
ローズキングダム 1勝
ディープインパクト 4勝 >>38
ラブリーデイやトゥザワールドも池江厩舎じゃなかったらG1を5勝はしてるレベル
なので
ラブリーとトゥザワは王道路線で可也遣れると思う ディープ系の期待はキズナとミッキーアイル
こいつらがダメなら断絶に向かいそう ディープ系とか話にならん
キンカメ系は既にサートゥル、キセキ、ステルヴィオの3頭が社台入りが決まっている 昔ディープとキンカメのリーディング争いスレあったけどあのスレ好きだったわ
キンカメ系とディープ系でも競いあってもらいたい どっちが優秀かの比較を
穴馬としての優秀さならどっち? ルーラー、カナロア、ドゥラメンテ、リオンディーズに加えていずれレイデオロとサートゥルナーリアも種牡馬入り
キンカメ軍団圧倒的すぎるな… >>53
キンカメ
ディープは基本的に人気するから狙えないが
大きなレースでディープが多頭数出走してその馬が過剰人気して
はじめて人気薄のディープが狙える
穴というより中穴だったが春天のグローリウェイズがまさにそれ
結局フィエールマンも来たけどね 馬神はディープ系の疫病神
ディープ基地からも「消えろ」と罵られる本物 サトダイは今年どれくらいつけれるのかな?
ディープお休みでチャンスなはずだが ディープ用の超高級繁殖を誰がもらえたかで勝負の行方が見えてくる
候補は
ロードカナロア
ハーツクライ
ドゥラメンテ
サトノダイヤモンド
キズナ
ミッキーアイル
ジャスタウェイ
モーリス
キタサンブラック
大体これくらいかな? 普通はディープ系に流れる
もしそうじゃなきゃノーザンに見切られたことになるな 生産者なんて誰もディープ系の存続なんか興味ないから
流れるのは産駒が高く売れる順だよw ジャスタウェイに行くかと思った馬が
ハーツクライに流れたらしいから
やっぱハーツクライなんじゃないの 非サンデーのトップ繁殖までキンカメ系に流れ始めたら
サンデー父系の本格的衰退まで5年とかからない 今喜んでるディープアンチも後5年もしたら活躍種牡馬がディープ産駒だらけの状況に発狂する未来が待ってる
史上最強馬ディープインパクトに逆らっても無駄だよ
兄ブラックタイドも種牡馬として大成功だしね
兄弟揃ってG1 7勝馬出すって空前絶後だろ
キンカメはG1 7勝した馬出したかな?
年度代表馬を2度獲得するような名馬を出したかな?
顕彰馬一発受賞馬は? >>7
それ言うけど、今種牡馬入りしてる欧州 豪州のディープ系だけで
10年以内にG1を二桁は軽く勝つと思うけど?
本当に、全滅すると思ってるのかなぁ? ブラックタイド駄目だと思うけどね
活躍馬は極端に言うとスプリンターになると思う
全く脚が溜まらない馬を量産するから覚えておきな >>67
>それ言うけど、今種牡馬入りしてる欧州 豪州のディープ系だけで
>10年以内にG1を二桁は軽く勝つと思うけど?
そういう夢物語書くから説得力ねぇなぁって思われるた挙げ句に馬鹿にされるんだぞ
「SS系は国内では先細りかもしれないけど、海外では発展の余地は十分にある
特にディープ系種牡馬は海外に有力なのが多いから、すぐにでもG1馬出てくるだろうさ」
これぐらいに留めとけばいいのに >>68
ブラックタイドはそもそもディープ系じゃなくてサンデー系だしな
いずれにしてもブラックタイドの種牡馬ランクはルーラーシップ以外だけど >>46
アクシデントでシーズン途中に種付け中止
馬産地での人気は高く、特に豪州ではラブコールが凄いらしい
https://uma-furusato.com/news/detail/_id_94197
ついでに言うと、>>24は、シルバーステートやディーマジェスティなどの新種牡馬に回った分を「意図的に」除いたものなので意味がありません
ディープ系とキンカメ系ぜーんぶ合わせると、ディープ系の増加分の方が多い
(ディープ以外のサンデー系は大きく減らしてます) ネオリアリズムもブレイヴスマッシュも豪州で種牡馬入り決定したよな
クルーガーなんかでも何とかなりそうだし
基本的に日本馬は重用される
豪州は日本に比べるとレベル低いからディープ系も細々とやれるだろ サンデーの息子で最強→スズカかタキオン
サンデーの孫で最強→シーザリオ(スペ系)かオルフェ(ステゴ系)
ディープはサンデーの中でも2軍 >>46
リアパクレベルの低い豪州でチヤホヤされても
日本のレベルでは通用しないのが見透かされているんだな フジキセキ以降散々豪州にシャトルで行ったのに現地で根付いて発展したのが皆無な現状
豪州で種牡馬入りしても余程の大物でも無い限りG1馬は出ても結局一代で終わるんじゃないか? 現在のオージーにおける主なSS系種牡馬
ネオユニ系・・・ネオリアリズム、ブレイブスマッシュ
ディープ系・・・リアルインパクト、トーセンスターダム、ミッキーアイル(シャトル)、Saxon Warrior(シャトル)
Keep the Faith系・・・Keep the Faith, Trust In A Gust
抜けだらけだろうから補完して 豪州はサーゲイロード系が衰退してデインヒル系1強になったのかな? >>61
一番多いのはハーツクライだって
ハーツ自体は種牡馬として過大評価だと思うけど計算できる強みはある
カナロアは昨年から種付けしすぎて神経過敏になってるので、元々の予定通りにこなすので精一杯
ドゥラメンテは、情報の通りなら見える地雷になる
これは今年のセレクトとかまで待てば、事実かガセか少しは見えてくるけど、現状ディープ繁殖が回ったとは聞かない
ディープ産駒種牡馬は、偉大な親父の繁殖を回すには競走馬としては実績不足。産駒がよく走れば、その実績に応じて将来的には回る可能性はある >>25
ミッキーアイル初年度は148頭種付けして登録70頭とか欠陥種牡馬で
中央出走までたどり着けるのは50頭前後だろうから、やる前からリーディングなんて何も関係ない種牡馬だな >>81
繁殖牝馬 A B →元々ディープに用意
繁殖牝馬 C D→それぞれカナロアとドゥラメンテに用意
ディープにアクシデントで種付け中止
A→カナロア B→ドゥラメンテ C D→ハーツ とかじゃないの?
ハーツが一番増えたのは満口になってない中での一番人気ってことだろう 最上級牝馬はまずカナロアにとっての最善に調整
そこから取りこぼした連中は適当にそれ以下へ振り分けだな
1000万オーバーの種牡馬とそれ未満では全く待遇が違う 海外G1勝ち繁殖牝馬種付け状況
2018年
アイルハヴアナザー 1
アポロソニック 1
イスラボニータ 4
エピファネイア 1
オルフェーヴル 3
キズナ 4
キタサンブラック 7
キングカメハメハ 8
キンシャサノキセキ 1
コパノリッキー 1
サトノアラジン 1
シニスターミニスター 1
ジャスタウェイ 13
シルバーステート 3
スクリーンヒーロー 1
ダイワメジャー 2
ディープインパクト 47
ディープブリランテ 2
ディーマジェスティ 1
ドゥラメンテ 17
トーセンレーヴ 2
ドレフォン 3
ハーツクライ 24
ハービンジャー 1
フェノーメノ 2 >>86
ブラックタイド 1
ミッキーアイル 4
モーリス 1
ラブリーデイ 1
ロードカナロア 6
ロゴタイプ 3
合計 167
たとえばこういうのが今年どうなるか >>86
>>ディープインパクト 47
他馬より10倍は走って当たり前だな >>84
繁殖にも親もいりゃじいちゃんもいる。
ディープに用意した繁殖がカナロアにすんなり廻せるか…? >>88
2015年 65頭
2016年 61頭
2017年 60頭
まあディープの場合は他の繁殖もG1勝ち馬の母とか兄弟とかがほとんど
そういうのがどの種牡馬に流れるかは実に興味深いね てことはディープvsその他だと
47対120になるのか どこに流れてもアメリカのダート血統とかだけど
芝で走るのか? ディープはどんな繁殖でも高確率で芝向きの産駒出す特殊能力持ちだからな
普通の種牡馬にディープ用繁殖回しても思うような結果出ないかもな ハーツやジャスタに流れたらYoshidaやマスターフェンサーみたいなのが出てくるかもしれんな ずっとみててドゥラが種牡馬成功するていで話が進んでるんだな >>69
それじゃあ、お前の予想を書けよ
リアパク ミッキーアイル アラジン トースター リアステ
サクソン スタディ
こいつらの産駒だけでG1を今後10年で何勝するか?
俺は軽く二桁は勝つと予想してる
お前は? ドゥラメンテは正直あまり期待できないが
これが成功ならキンカメ系の完全勝利で良いと思う ドゥラメンテ17
ドゥラの繁殖は超絶とかいうほどではないがある程度は期待されている
このあたりがどうなるかだね カナロアとかオルフェみたいな適性距離短いのに繁殖集めちゃったせいで芝中長距離でディープ止める種牡馬がほとんどいないって状況になっちゃったからな
これから後継候補結構出てくるんじゃね
フィエールマンとかダノンプレミアムみたいのが 豪州 欧州の牧場の規模 力関係
欧州 豪州のG1レースの数
リアパク ミッキーアイル アラジン トースター リアステ サクソン スタディの血統
総合的に見て10年でG1二桁勝ちなんて控え目な数字だと思うけど? キンカメ系vsディープ系ならキンカメ系が楽勝しそう サクソンウォリアーは日本でいうとグランプリボスの位置付けだからなぁ 欧州のG1勝ち牝馬でサクソンに付けられたのとかいるの? >>106
それはその通りかもしれない
欧州人は高級繁殖を有名になったディープにはつけたいかもしれんがディープ産駒種牡馬となれば全く別の話 プレミアム、フィエールマン、
アルアイン、もちろん今年の3歳も2歳も1歳も続と種牡馬入りするからディープの後継ってまだまだ先のはなしだぞ。キンカメはレイデオロで最後だしほぼもう見えた。 キンカメはカナロアとルーラーが種牡馬成功してるしこの先も繋がるじゃん >>107
まだ見たことも聞いたこともない
もしどこかで書かれていたら教えてください
少なくとも欧州では同期のRoaring Lionあたりにはかなり水をあけられた感じ >>97
幼稚だなぁ・・・相手してやるけどさぁ
今後10年と言ったってその内の半分ぐらいはまだ今年種付けして来年初年度が誕生するばかりなわけで、実質の期間なんかもっと短い
しかもサトノアラジンもミッキーアイルもシャトルでしかなく、毎年あっちで種付けするとも限らない
思わぬアクシデントで早逝したり、受胎率が低かったり、あるいは単純な失敗だって種牡馬にゃ当たり前にある
そういう事ちっとは考慮して書いてんの?って話
「二桁届いても不思議ではない」どころか、「軽く」二桁、要するに14〜16、あるいはそれ以上が僕の予想だねぇと言ってるようなもんだからな、それ
んなもんは予想じゃなくて願望でしかねぇだろ、だから馬鹿にしてんだよ ディープ後継はディープ基地みたいな評価の仕方してたらこのまま潰れるよ
素直に古馬での最高実績を出したラーやスピル、リアパクやアイルに注力すればそこそこの馬は出る ディープ系にディープ自身を含めるかどうかで勢力が一変するな
含めるなら、ディープ系>キンカメ系
含めないなら、キンカメ系>ディープ系 >>115
頭数制限してる高齢親父を含めないと勝てないとかディープ産駒終わってんな
数年後に必ず訪れる暗黒期しか見えない ディープ産駒に大物なし
ディープ後継種牡馬産駒に大物なし
覚えておこう ディープの手先の軽さとフットワークの大きさ(柔かさ)、心肺機能をフルに受け継いだ産駒がいない。
ならば、手先の軽さとスピードといったところに絞って後継を選ぶべき。
受胎率の低さは気になるがミッキーアイルか 相互補完関係なのに
この手のスレは絶対に敵対関係を煽って進んでいく もうすぐ2歳戦が始まる
ディープ系はキズナ産駒に注目やね ドープの銀河系繁殖はドゥラメンテに付けたとさ
馬鹿神アワレwwww ディープ直仔もうキンカメが数減らした時より産まれないんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています