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143コメント40KB
なぜ清水調教師はキタサンブラックに中長距離路線を歩ませた？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 07:07:04.92ID:PnAXXAqh0
スプリングＳ　１着
皐月賞　３着
ダービー　４着
しかも父はブラックタイド、母父サクラバクシンオー

当然秋以降は短〜中距離路線を歩ませたくなるよな。
何故中長距離路線を歩ませようと考えたんだろう。
一説によると北島三郎が「絶対に王道路線じゃなきゃ嫌だ」と駄々をこねたかららしいが本当？
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 07:16:48.18ID:jDtS7Bs10
菊花賞勝ったからじゃないの
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 07:29:23.25ID:7wxZSALN0
そもそも1800の新馬で下ろしてるのに
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 07:31:00.12ID:1ZBNuTEY0
ダービー4着なら菊花賞トライアル行くだろ
菊花賞トライアル勝ったら菊花賞行くだろ
それ以前に優れた調教師なら走りを見れば短距離向きか中距離向きか分かる
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 07:32:24.82ID:hdlZpWfy0
ステイヤーという感じはないんだよな
長距離も走れる中距離馬っぽい
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 07:49:25.75ID:ATIIic6l0
父は中長距離GI7勝のディープインパクトの全兄
母父の父は中距離で活躍したサクラユタカオー
母父の母は有馬・春天勝ちのアンバーシャダイの全妹

血統だけ見ればむしろ順当な選択に見える
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 07:56:12.00ID:Q7xad5Ho0
キタサンブラックは普通に中距離馬
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 08:02:37.34ID:HXdsYz960
サッカーボーイ産駒みたいなパターンだと思ったんでしょ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 08:16:31.26ID:zEhMNNzs0
長嶋一茂は野球の才能より空手の才能のがあった
そういいこと
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 08:18:36.84ID:r6mdyKNC0
メガスターダムおじさんが来るぞ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 08:19:54.66ID:7jeKfyMx0
>>19
だからおまえは単細胞なんだよ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 08:20:07.51ID:spH3niX00
>>4
馬格見たらガチムチやから寧ろマイラーかスプリンターやろ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 08:25:58.47ID:7TGqI0pF0
>>2で出てた
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 08:31:26.24ID:kuvyIPHk0
とりあえず菊花賞くらいは行かせてみるんじゃないの？
一生に一度しかないチャンス、ダメならやっぱり距離だったということでそれから路線変更させても遅くはない
でも結果的に菊花賞勝てたのでそのまま中長距離路線を使うことになった
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 08:37:00.79ID:tKuCUhvt0
>>27
これやろ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 08:38:06.17ID:sc/31Tel0
セントライト記念勝ったからだろ
フレッシュな状態で走らせて距離が原因で負けるなら短縮すればいい
もし勝つようなら馬主の夢の菊や有馬が見えてくる
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 08:42:58.02ID:MN/fS7dC0
サッカーボーイと違ってバクシンオーは子供も皆短距離馬じゃん
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 08:43:40.36ID:xA8qP0We0
菊でやらかしたらマイル走ってる馬だったかもしれないけど勝ったからそのまま
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 09:07:12.35ID:DJsNo4qS0
>>22
マジでいってんのかこいつ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 09:15:32.25ID:e3F4Ifnc0
エアスピネルでも菊
サトノアラジンでも菊
春に短いところで無双してるわけでもないし
とりあえずは菊行かすに決まってるだろ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 09:21:04.32ID:8Wn81ct10
>>23
バクシンオー自体は短距離馬ね。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 09:23:02.05ID:8Wn81ct10
>>38
ステイヤー　筋肉量が少なくすっきりしている、肩やトモの関節の可動域が広くゆったり走れる
スプリンター　筋肉量が多い、胴詰まり、トモが大きい、肩が立っている
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 09:27:14.13ID:AZ0UtRNe0
ダービー四着じゃなくね？に誰も触れないが、私は釣られたんでしょうか？
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 09:41:51.55ID:tsPmq2G+0
ディープはTTでもろ長距離体型
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 10:08:36.14ID:vC3gADZU0
個人馬主だしセントライト負けてても菊は出たんじゃないかな
出れるなら有馬も出る
そこで実績出したから中長距離路線
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 10:28:29.24ID:25v/ikZ00
春秋王道G1全皆勤させただけでもこの人は有能
しかも結果も出してる
最近の使い分けや回避祭りはホントしらける
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 10:44:41.46ID:Au5CKpNe0
折り合い付く馬が何で距離短縮すんの？馬鹿なの？
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 10:53:44.79ID:zs9H2vkP0
馬主の意向についてのレスが全然ないな。
サブちゃんが王道を歩ませたがってたのは確かだぞ。
まあ藤澤厩舎ならサブちゃんを説得して毎日王冠から秋天だろうけどな。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 11:03:23.59ID:yea83Drt0
>>23
サクラハゴロモ自身スプリンター寄りだしアンバーシャダイがイレギュラーじゃね？
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 11:04:18.22ID:wSNZUCgQ0
バクシンオーの一族はアンバーシャダイがイレギュラーで短距離寄りに出たバクシンオーのほうが正道だよ
だからバクシンオー産駒が短距離寄りに出るのも正常だし
アンバーシャダイ自身もステイヤーは出さなかった
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 11:09:38.44ID:teqJyoh70
>>12
これだけ見ると普通に良血馬やな
兄弟もショウナンバッハ走ってるし
0064みぐ
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2019/06/18(火) 11:10:08.20ID:TS6RMnq70
これ１がねつ造のダービー４着だったということで
話を進めるスレか？
史実どおりのダービーの負けっぷりだと
中距離以下に狙いを定めたくなる厩舎はたくさんあるだろう
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 11:12:44.95ID:/1Ri/gSPO
>>63
キタサンのお婆ちゃんはティズナウのお婆ちゃんだしね
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 11:15:29.55ID:K5C794hU0
母父ガーとか言い出したらそもそも母父ノーザンテーストのバクシンオーはスプリンターじゃなくなっちゃうｗ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 11:16:18.09ID:MN/fS7dC0
ディープの全兄って言ってもブラックタイドが長距離向きな気はしないわ
シュガーハートも血統的に十中八九短距離馬だし
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 11:18:17.31ID:qxYaz33l0
ダービー4着？
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 11:19:43.66ID:ZKJmieWy0
>>48
100％ではないけどな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 11:23:44.00ID:8YdCdF1m0
>>62
姉シャダイマリアの子はダイナラッシュやバーニングダイナといった中距離馬ばかり
兄アンバーシャダイはゴリゴリの長距離馬
姉ダイナアンバーの孫に中長距離で活躍したファストタテヤマ
姉ダイナクラシックの子に中長距離で活躍したイブキマイカグラ

短距離寄りが正道？どこが？
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 11:27:13.21ID:0yYG4pGQO
血統さかのぼれば短距離馬も長距離馬も見つかる
この血が強くでてるとか言えばいい
こんなものはクソの役にも立たない
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 11:31:41.11ID:RGfw1cEd0
そりゃもうほら、アレよ
あえて言わんけど
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 11:54:34.20ID:oMGx5zat0
>>75
昔はスペシャリストの時代じゃないし距離適性外走ってた馬同士の対決も多そうだからなぁ

母父としては距離短めだしそっちが本来の姿にも思える
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 12:12:54.45ID:jqngJpjF0
>>59
へぇー
じゃあ1.4倍でぶっ飛んだ宝塚で「北島がフランス行きたくなくて負けた」説はなさそうやね
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 12:15:20.27ID:4GZDrzgm0
>>78
BMS平均距離(芝)

リアルシャダイ 1771.9
サンデーサイレンス 1741.8
ノーザンテースト 1687.3
ディープインパクト 1686.8
ミルジョージ 1625.6
トウショウボーイ 1596.9
サクラバクシンオー 1463.4

距離短めって言う程短めでもない
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 12:39:07.82ID:oMGx5zat0
>>80
確かに印象より長かったけど時期的にリアルシャダイ、トニービン、サンデー相手が多い割には長くもない気もする
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 12:51:00.39ID:21Kx6ToB0
>>60
って言う人時々いるけど
1000mで強い馬と3200mで強い馬がハッキリ違うんだから、「人間で言うならどれも中距離(ｷﾘｯ」ってのは実態と違うと思うよ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 13:40:13.54ID:GgXp5K+k0
>>82
父サンデーサイレンス 194頭
父トニービン 186頭
父リアルシャダイ 205頭

総数4987頭、netkeibaで検索できる分のみ
言う程その3頭相手って多くなくね？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 16:11:52.88ID:zxh46pcv0
まあなんにせよ、清水師がスパルタで育てて距離不問になってったのかは
全弟の幸四郎厩舎の馬見ればいずれ答え出てくるでしょう。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 16:59:20.12ID:WGZs8lNSO
>>74
>>62のほうが的を射ている
アンバーシャダイの血統はスタミナよりもスピード優勢だ
つまり血統上の距離適性を超えてステイヤータイプに出たのがアンバーシャダイ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 17:07:22.75ID:3te3OFyy0
第82回 東京優駿 1着ドゥラメンテ 2着キタサンブラック 3着サトノクラウン…14着サトノラーゼン
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 17:11:40.17ID:5CiCa0fT0
正直短距離のイメージもわかんな
突然変異的な何かやろな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 17:15:57.90ID:tAx5GihC0
ゴチャゴチャぬかすより結果出てんだからそれでいいだろ
やれ血統だの体型だのこいてる奴らを馬鹿にしてくへたんだよ、キタサンは
結局何もわかってない とな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 17:38:19.76ID:42s/JJHt0
>>23
>>45
遺伝をわかってねーなあ
CT×CTでどういう組み合わせが生まれるか考えろよ
兄弟がどうだろうと自身は短距離のCCなんてのはザラにある
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 17:40:27.43ID:42s/JJHt0
>>62
アンバーシャダイがCTなんだろう
だから繁殖次第でスプリンターが生まれる
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 17:43:19.09ID:lZyg7Dn70
>>57
短距離馬を中長距離走らせると遅く見えるぞ
結局短距離走らせてみないとわからないところはある
エアスピネルなんかも中長距離戦だけみてると鈍足だがマイルで強かった
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 17:43:29.31ID:42s/JJHt0
>>68>>89

ディープはTTで確定してるけどブラックタイドはCTかもしれない
全兄弟でも同じとは限らない
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 17:44:40.36ID:tQ4fDXge0
>>97
それは鈍足ではなくスタミナが切れてるだけ
鈍足とは言わない
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 17:44:53.34ID:lZyg7Dn70
あとキタサンは短距離用の調教をほとんどやってない
スタミナ強化するような調教ばかりしてた
本来の適性だともっと短距離型でおかしくない
母父バクシンオーだけでなくブラックタイドなんかも全然長距離勝てないし
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 17:47:20.02ID:X8OtfRuv0
2400m一回走って、そこで負けたら距離長いとか言い出す、
どこぞの調教師とは大違い。

オペラオーやセイウンスカイもダービーの負け方見れば、距離合ってなさそうだったが、
結局、秋以降は長距離こなしたしなあ。

調教師の怠慢もあるだろ。マイラーなんて坂路でメイチ追っていればいいだけだし。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 17:50:16.56ID:tQ4fDXge0
バクシンオーがCCならキタサンの母馬は必ずCを持っていることになる
シュガーハートはCCかCTで確定

タイドがCTだとするとキタサンはCC〜TTまで可能性があるってこと

キタサンがTTだとしてあそこまで体重が増えるものなのか疑問
CTであることも考えられる
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 17:51:47.49ID:tQ4fDXge0
>>103
ボルトがマラソンに出ても鈍足とは言われない
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 17:57:09.14ID:tQ4fDXge0
>>110
つまりマイルで結果を出してるエアスピネルは鈍足ではないと

鈍足は速度が出ないというニュアンス
問題がスタミナであるなら鈍足とは言わない
勝手に意味を変えようとしても正しい日本語ではないから諦めろ
鈍足はゴールドシップが1200に出たときに使われる言葉
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 18:00:27.89ID:lZyg7Dn70
>>112
それは既に100や200で結果をだしてるボルトを知ってるからいえる言葉
ボルトがマラソンをしっかりペースランニングしたらただの鈍足だわ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 18:01:09.01ID:dEVH74Ne0
そういや全然血統関係ないけど、
リーチザクラウンが菊負けた後に
「もうこれで長距離使わなくて済むからホッとした。」みたいなコメント出てたよね
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 18:02:50.07ID:269Ew9U30
鈍の意味考えればスタミナ不足には使わないと直感でわかるのに
学歴が低いと大変なんだな
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 18:04:23.30ID:269Ew9U30
>>112
距離が合ってないなとかな
鈍足なんて表現するやつ見たことない
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 18:05:18.19ID:lZyg7Dn70
>>115
スタミナ不足が鈍足？
お前の方がドアホだろ

結局距離とペース考えて走ってるんだからスタミナ足りなければその距離では鈍足なんだよ
短距離なら速いという事実がわかってなければな
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 18:05:37.32ID:Y029M4VD0
駄々こねたというか大抵の馬主はクラシック行けるならそっち優先すると思うよ
個人馬主の場合、菊回避して秋天なんてすでに菊勝ってるかよっぽど秋天で勝機がなければいかないよ
適性とか相手関係とか考えずに目指すのがクラシックだし別に不思議でもなんでもないだろ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 18:11:00.72ID:lZyg7Dn70
結局鈍足云々なんてのは絶対値でもなんでもなく相対的かつ結果次第なもんなんだよ
低学歴のアホにはわからん領域
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 18:48:40.02ID:dEVH74Ne0
競馬は「速い」と「強い」の違いがあるよね
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 18:57:20.94ID:WGZs8lNSO
>>121
なんだか頭悪い議論してるなぁ
取り敢えずお前の言う「鈍足」の定義って何よ？
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 19:04:58.31ID:svJ6iGEF0
>>22
ラッタッターラッタッター
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 19:24:51.49ID:WGZs8lNSO
>>104
わりぃレス見落としてた
今から飯食うところなんでもう少ししたら理論的に説明するわ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 20:57:31.99ID:WGZs8lNSO
あれ？結局>>121の馬鹿はトンズラか
自分で論理破綻してることに気づいたんだろうな
学歴相当低そうだな(笑)
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 21:13:14.54ID:0iJfsrEO0
バランスの取れた雄大な馬体で脚も長い
伸びやかなフォームで完歩も大きいストライド走法
鞍上に従順で掛かることの少ない気性
母父がスプリンター程度なら気にするほどてもない
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 21:13:46.52ID:emxOJDFd0
キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四すらもパッとしなかったよね。
気性面も難しいところがあったんだろう。個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/18(火) 21:43:03.72ID:WGZs8lNSO
>>128
そうそうそう、これ意外と知ってる人少ないんだけど、
実はキタサンはサンデー産駒デビュー第1号馬であり、かつ新馬戦勝ち上がり一番手なんだよね
この時点ではまだ評価が未知だったサンデー産駒にいち早く目を付けたサブちゃんってほんとセンスあると思うわ




ｺﾗｯ！ キタサンサイレンスやんけ！
0131１
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2019/06/18(火) 22:59:28.87ID:79/c77on0
失礼しました。
ダービーは14着でした。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 06:06:08.28ID:7QAa/ULY0
KITAGIMAが悲鳴をあげるスレwwww
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 06:09:41.03ID:5ZprfYY00
まぁ春の段階で
「コイツ2000以上だとアカンわ」
ってならなかった馬は、藤澤んとこ以外なら大体菊に行くよ。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 06:25:55.06ID:w3cXSk1A0
>>135
そうか？
ドゥラメンテとかキズナとかフェノーメノとかスワーヴリチャードとか
結構いるけど。
まあ藤澤は関西、特に京都のレースを異常に嫌っているから絶対に出さない。
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/19(水) 11:02:44.09ID:iEp6EwXI0
菊勝ったけど短い方がいいなんて考える奴がいるんだな
フィエールマンでも言われてたか
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/19(水) 16:42:32.63ID:ed+O+F3J0
>>88
エブリワンブラックは体高が15cmも低くて胴も短いけど筋肉ムキムキタイプだよ
キタサンブラックとは馬体が全然似てない。
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