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187コメント53KB
なんで逃げないの？差し追込なんか超絶不利じゃんw
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:05:12.48ID:8wqao81p0
差し追込って要は余力残して勝とうとする戦法だろ？メリットないやん。
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:15:49.94ID:2JOQV6/O0
ツインターボ「せやな」
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:19:10.15ID:ofHUzyru0
細江「なんで差してくれないの。もう、意気地無し！」
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:19:13.73ID:ZcVJ9boK0
逃げに慣れると、キセキみたいに善戦はしても勝ち切れなくなる馬もいる
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:19:29.53ID:f5IyfuWz0
日本人の頭にはポジション争いって考えがないから
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:19:35.19ID:t19COife0
きつい競馬で1着→昇級→勝てなくなる、よりは
楽な余力残した競馬で３着→相手弱くなるのほうが
稼げるし馬も長持ちするからね
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:19:58.57ID:gfMqZbWO0
>>2
これが全てだね

騎手なんて、勝っても怒られるからな
競馬始めたころ、メジロブライトで勝ってるのに松永幹夫が怒られてたって聞いて
理不尽だなーと思ってた
そりゃ、怒られたり降ろされること考えたら、勝つための騎乗なんてしなくなるわね
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:21:29.50ID:FkJxLKuB0
よほど強い馬じゃないかぎり追い込みなんて無理。後ろに控えることはハンデを与えて走っている状態と一緒、たいしたことない馬で前に行かない奴はすべて八百長。死ね
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:22:16.35ID:ZcVJ9boK0
>>16
それは逃げにも言える
G1は逃げて勝つ馬が圧倒的に少ない
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:25:36.74ID:pGfVEikt0
>>17
18頭立てだとして、逃げ馬の勝率が6％以上あればその理屈は通用しないで
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:27:13.57ID:270wIR8I0
>>17
逃げる馬は1頭しか居ないんだから数が少ないのは当然として勝率は他より高いんじゃないの？
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:27:28.27ID:nlnR0Vom0
外から差してぶっちぎりたいだけです
大抵は馬群から出られずに終わるだけ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:27:32.56ID:S7hTeFYv0
芝2000m以上だと4角2番手以内の馬は勝率10％複勝率31％で回収率は単複共に113円
前にいるだけでこれだけ有利になるという現実
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:27:35.52ID:JZwmRNYn0
にわかかよお前らw
馬は前の馬を追い掛ける習性があるからだろ。
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:29:01.01ID:a5s+7KMv0
逃げがきついのはなんとなく解る自分が競走してると
てんのスピード遅すぎて先行できないのも結構いるよな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:29:05.63ID:JZwmRNYn0
>>2
>>15
アホかw
だから何で後方待機の指示出すのか？って問いだろ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:33:39.56ID:EJAZvnsN0
競輪と一緒やろ、逃げだけが漢、それ以外は乞食や。脚質も自力と乞食の2通りでええよw
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:34:12.25ID:xuMjZlc+0
🔘馬は本能的に前に居る馬を追い抜こうとする
🔘前に馬が居ないと真面目に走らない(ソラ)
🔘逃げ馬は風の抵抗をまともに受ける
このことから逃げると損なので逃げない
例外的にミホノブルボンやサイレンススズカのように逃げて差す馬も居るけれども
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:34:39.92ID:dO291/ch0
逃げ専は競られたら0円だからな
もっと自在型にしろとは思うが
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:36:48.68ID:7qirpiK/0
差しの定義がよくわからない
ゴール前にちょっとだけハナ差かクビ差で勝つやつが差し？
差しの位置どりは具体的に前から何頭めなのか
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:37:02.27ID:D4nRiNpk0
逃げようが差し、追い込みだろうがタイムで決まるだけじゃん。1200でも最初の600を34秒で残りを35秒で走った馬と最初を35秒で走って残りを33秒で走る馬が一緒に走れば合計タイムで差し追込み馬が勝つし。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:37:47.67ID:sWidNutD0
分かる
人間に置き換えると差し追込なんかありえないからな
人間と馬の違いがそこにある筈だ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:40:35.28ID:yQqontpz0
>>25
前に行かすと暴走する馬もいるんだよ
あとはスタート下手だったり馬群を捌くのが好きな馬もいる
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:45:26.30ID:3x+8UZdH0
全員で逃げろってこと？
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:46:49.14ID:WtfL0WSQ0
河崎五市「逃げたら勝ってしまう人気馬をわざと追い込みさせて馬券外に飛ばすと儲かるやろ。前につけたら沖みたいにダイブさせるしか無くなるしな」
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:49:11.10ID:/bBqgg/30
そう考えるとダイワスカーレットって逃げの完成形みたいな馬だよな
普通の逃げ馬だと最終コーナーで迫られたら終わりなのにそこからまた伸びやがるわ叩き合いに滅茶苦茶強いし
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:49:12.31ID:Cujaba520
馬は人間よりだいぶ頭悪いから
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:52:34.37ID:2ES4jgKt0
後方一気ってのを見かけなくなった気がする
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:53:03.87ID:MfmY3Att0
コーナーは減速しないと膨らむから距離のロスを取るかスピード落とすか
騎手はそんなこと考えられるほどのとっさの判断は出来ないし馬は勝手に減速したり膨らんだりするんじゃね
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:53:48.55ID:zwp8hWCd0
リスグラシュー→差し追い込み型だったのに前目につけて宝塚勝利
キセキ→追い込みだったのに前に行くようになってからかなり安定
ステルヴィオ→完全追い込み型だったのにわりと先団につけてマイルチャンピオン勝利
スワーヴリチャード→差し追い込み型だったのに早め捲りで大阪杯勝利
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:55:53.60ID:NzPYozDG0
差し追い込みは誰かさんのように忖度されたモーゼの十戒戦法使えない騎手には無理なんだよ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:57:44.17ID:dz4kW61i0
昔のスワーヴってそんなに追い込みだっけか
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 09:58:19.30ID:1xGtYTy50
>>2
それが当たり前
欧州なんかは特にそうで陣営の指示が絶対だとペリエも言ってたな
日本のクソな所は陣営の出す指示がクソ曖昧な癖に負けたら陣営もファンも騎手に責任を押し付けることだよな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:01:21.29ID:a5G60ZBo0
逃げ専攻しようとすると、最初に気合つけなきゃならないから、
折り合いつけるのが難しくなる。
差し、追い込みだと、ふわっと出て追走するから、
折り合いがつけやすくなる。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:03:01.13ID:JZwmRNYn0
典型的な勘違いは、ラスト3F加速してると思ってるやつ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:08:17.93ID:vJN2yMsw0
関係者目線で言うと逃げバテはダメージ残りやすい
余力残しの方がコンスタントに使える
明らかに届かなければ最後流すこともできるし
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:09:08.34ID:ISf+Bt/o0
余裕持って勝てるタイムを想定してそのタイムで走れるラップを刻んで行けるよう鍛え上げられたのがミホノブルボン
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:09:24.16ID:5J/dhjCr0
>>40
いなくなったんじゃなくてその手の馬ばっかりになって目立たなくなったんだと思う
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:11:01.25ID:QfqcLAWl0
外人がテン乗りでいきなり脚質転換やっちゃうのは先入観が無いからってのもあると思う。
自分の乗った感覚で差し追い込み馬を先行させて勝たせる、所謂〇〇マジックは計算されて起きるんだね
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:11:45.52ID:tFmlreXY0
たとえ前有利なのがレース前から分かっていても絶対前に行かないのが日本の馬鹿ジョッキー軍団
勝つのが目的じゃないから。後方で折り合う事だけが目的だから。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:11:47.90ID:NC+fzXTT0
>>27
何を言おうと統計的には逃げ馬が圧倒的有利なのは揺るぎない事実
つまり、そのデメリットよりもメリットの方が大きいってこと
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:12:12.88ID:bTkWy2jn0
逃げて最後32秒台の追い込み
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:15:14.43ID:QfqcLAWl0
逃げるのはいいんだよ、だがもっとテンの速い馬にハナ叩かれたら、結局折り合いつけなきゃならない。
逃げると折り合いがつきにくくなる。
競馬は1レースだけで終わるわけじゃないからね
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:16:46.66ID:tmwCI0eD0
ミッキーアイルで逃げて勝ったら調教師に怒られた騎手もいたよな…。その後ミッキーアイルは逃げてG1もとれて無事引退して種牡馬になれたが…。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:17:16.66ID:5W4DpZJw0
>>50
ダビスタとかダビパクに言ってやってくれ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:18:59.37ID:+uIby8/V0
>>59
統計的にら逃げ馬の勝率が高いのは逃げ馬は1レースにつき勝つ馬も負ける馬も1頭しか居ないけど
他の脚質は1レースにつき勝つ馬は1頭だけど負ける馬は複数頭になるからなんだよな
まさしく統計マジックってやつだわな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:21:22.84ID:RidyukMU0
勝ち負けより折り合いとか教育が大事
日本人騎手はそう
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:23:03.68ID:NC+fzXTT0
>>64
勝率だったらその通りだけど単勝回収率と複勝回収率はどう説明すんの
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:27:06.65ID:Dd7Bjhhp0
頭悪そう
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:33:21.92ID:oMNHiC8x0
統計的に逃げ先行の勝率が高いのは、差し追い込みに着いていけずに後方ままっていう戦法以前の馬が含まれてるからでしょ。
こいつらに逃げろって言っても無理な話
特に下級戦に多い
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:34:47.54ID:dDK4iXqT0
逃げ先行できない馬が差し追込みやってる
前に行った方が有利なのはみんな分かってる
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:35:47.53ID:Qp3CAB8f0
>>64
？差し追込み馬のほうが圧倒的に勝率高いけど？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:36:00.64ID:SF0ILCFT0
>>46
それな
欧州は指示が絶対だがそのかわり責任は調教師がとる
日本は中途半端に指示して騎手に責任を押し付けて調教師は知らん顔
騎手に任せると言っても勝つために逃げたら勝っても怒る
外国人騎手がそれをやったらさすがと褒めるがな
騎手の騎乗批判はガンガンするのに調教師の調教内容を批判する人は少ない
日本人騎手がーというが日本人調教師もクソだわ
外国人騎手連れてくるなら外国人調教師も連れてこい
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:43:41.77ID:yQqontpz0
>>74
外国人は腕力あるからかかった馬抑えられるというのもある
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:46:42.28ID:Qp3CAB8f0
昨年でも勝ち馬は逃げより先行差しのほうが圧倒的に多いじゃん。
当たり前だけど逃げの勝率が低いから逃げないだけ。

万が一、逃げが有利ならみんな逃げを選択するだろ？そんなこともわからないアホがいるんだなw
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:49:03.11ID:Qp3CAB8f0
逃げが不利だから逃げる馬は少ない。当たり前。
逃げが有利なら、もっと逃げたい馬ばかりになる。

証明終わり。
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:51:46.56ID:gfMqZbWO0
批判の矛先間違えてるケースってのは、競馬に限ったことじゃないね

基本的に批判していい騎手なんて、陣営の言うこと聞かない横山典とか武ぐらいじゃないの？
この二人は騎乗の指示されても聞かずに、全部自分の責任でやってるんだろうから
丹内とか柴田大が騎乗ミスってても、岡田の指示なのか本人がミスってるのかはわからんし
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:53:26.96ID:QfqcLAWl0
逃げは人気の馬はあんまりやらないよね
人気薄が人気の後方待機馬の不発、展開の紛れを期待しての粘りこみ、これが穴をあける
まあ条件級と重賞級では傾向もちがう、調べてみたら？
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:55:35.86ID:UbW60cvf0
>>48
これがでかいな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:58:08.15ID:UbW60cvf0
>>40
サンデーとかの血がまだ飽和してなかった頃はその血を持っているものに優位性があって差し追い込みで強かった
ありふれてどの馬も瞬発力に優れるようになるとなかなか届かなくなった
あと馬場
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 10:59:40.69ID:UbW60cvf0
>>62
音無はキチガイだな
アンビシャスが先行で勝ったときも不満漏らしてたし
アドミラブルが負けたのも騎手に注文つけてたせいだろ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:05:01.71ID:defo1fkD0
>>65
外国でもそうだぞ 短期は掛かり癖がついても自分には関係無いからぶっ放すだけ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:07:06.01ID:K6vKON9q0
ハナに立っても折りあう馬の方が少ないんだよ。
前に馬を置いた方が圧倒的に走りやすい。
馬は本来群れで暮らす生き物なので、馬群の中にいた方が落ち着く。
逃げや追い込み（ポツン）の方がいいという馬の方がレアケース。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/30(日) 11:07:07.81ID:BFqw6MadO
>>70
ようは道中の位置取りって事だからな
逃げる気ないのにスピード違い過ぎて逃げてる馬もいるわけだし
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:12:22.52ID:Rp6HmN6E0
全レーストータルで逃げの勝率が高いってのは下級条件で強い馬がスピードの違いで前に行って押しきるのも込みだろ？
それは逃げを選択したわけじゃなく結果的に逃げになっただけだったり
詰まりでもしなければ勝てるって馬が安全のために前に行ってるケースが多い
戦法として逃げと差しのどちらが有利か考えるに当たってそのまま参考にはできないデータ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:16:17.65ID:pQF92hy60
馬の気性や出走メンバーとの力関係、当日の馬場傾向、陣営同士の駆け引き等々
いろんな要素を考慮して前に付けるか後ろからいくか決めるんだから
レース後に逃げたほうが良かったとかいう批判は後出しの結果論でしかない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:16:53.00ID:PRXBb3NA0
松山とか武や川田と一緒のレースだったら絶対に譲るよな

フェブラリーステークスのサクセスエナジー酷すぎ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:18:12.22ID:lAzdCeDy0
ノーザンに言え あっちの育成で差し追込み馬優先して作ってんだから
今キセキ以外にノーザン生産馬で強い逃げ馬っていないだろ？
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:19:27.90ID:p/LypOST0
キセキは下河辺だね
確かにノーザンで強い逃げ馬はいないような気がするが
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:19:34.62ID:OU35OzP70
初代ウイポは逃げ圧倒的有利だったな
逃げて上がり最速とか当たり前
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:22:21.30ID:+QTB1bDz0
結果的に逃げた馬の単勝を買い続けることができたなら
回収率100%超えるからな

で、逃げ馬買ったら出遅れやがるんだw
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:22:59.92ID:CFZomBKG0
競馬歴半年の素人かな？
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:23:51.65ID:vbprhak+0
群れで生きてるのに一人だけ違う行動すると不安になるだろ　それだよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/30(日) 11:29:11.65ID:rbkFugLh0
前に行かない岩田はアホ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/30(日) 11:33:52.21ID:Rp6HmN6E0
>>94
アエロリットは？
というか今G1で勝負に絡める逃げ馬ってこいつとキセキくらいだし
他の牧場からなら強い逃げ馬が出ているという印象ほ無い
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:41:20.28ID:JZwmRNYn0
逃げ→先頭1頭に限定した話じゃないだろ。
先団の位置取ろうって話だろ。
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:42:37.61ID:3MyxsdB60
実際、馬券の回収率みると逃げが圧倒的に高いもんな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:42:44.00ID:dtimAW1F0
日本のアホジョッキー共は好スタート決めてもズルズル後退させていくよね。
余程流れが早くならない限り前目に付けた方が有利なのになんであんなに馬鹿なの？
ジョッキーはアホじゃないといけない決まりでもあるの？
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:46:02.68ID:U93IsKXF0
大逃げとか追い込みはロマン
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 11:53:00.09ID:JZwmRNYn0
クラスがあがり高いレベルで拮抗するほど逃げ先行有利になる。なのに後方待機癖をつけてるケースが多いからそういう馬達は勝負にならない。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/30(日) 12:03:50.81ID:j+6Ib7Kq0
「掛かり癖がついてしまう」という最強のヤラズワード
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 12:03:53.19ID:XWhor6/W0
基本コーナーあるわけだから逃げは最短距離回ってこれるのはでかい
後方勢はまだ脚が残ってる馬を最終コーナーで外から抜いて行かなきゃならんてのはロス大、イン差しだと騎手の一瞬の判断と馬の器用さが求められるしな
馬券買うなら前目勢からしかないわ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/06/30(日) 12:11:19.82ID:sZHRRtOu0
ノーザン馬の育成見たら分かるだろう
逃げ馬なんて作っていない

先行差しが王道なんだよ
キセキなんて安定したと言われるけど、持ち味の差し脚を失っている勿体ない馬

アルアインもこの様に逃げ番手で競馬して勝ち切れなかったが、本来の末脚に戻して中団差しでまた復活した

流石はノーザンだよね
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 12:15:54.29ID:sZHRRtOu0
サニーブライアンなんて大して強くもない馬が逃げ番手で勝てたのも、サイレンススズカが抑え込で競られなかったであり、

逃げ馬なんてのは競られたり真後ろでマークされたらスグに崩れる脆い戦法
56〜57秒台のスピードで逃げるような馬しか万が一なんてのはない
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 12:19:55.59ID:VS4SqUdi0
これと言った逃げ馬がおらず、スローの上がり勝負になりそうなのは
分かりそうなものなのに、後ろから行って「前が止まらなかった」なんて
敗戦コメント見ると、釈然としないわな。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 12:21:13.17ID:ZEOs6SY20
ルメールとかよく言ってるけど風よけに使いたい
フランス競馬が馬群団子で、ラビット馬用意するのはその為とか言ってたな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 12:23:01.00ID:sZHRRtOu0
ダイワスカーレットだってウオッカの鉄砲玉にマークされたら掛かり通しになって脚が持たず勝ち切れなかった

キタサンブラックだって1度目の宝塚で真後ろから突っかれマークされたら脚が持たず勝ち切れなかった

上記二頭は、結果ハイペースになり差し馬に楽な展開にして後方の馬勝ったレース


この様に逃げ馬なんてのは差し馬に良い展開にする駒の一つでしかない
だから欧州はラビットを正式に認可している
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 12:26:11.69ID:sZHRRtOu0
キタサンブラックがサトノダイヤモンドに負けた有馬記念なんてまさに完璧な戦略だよ

あれこそ、欧州の王道競馬

流石はノーザンだよね、競馬の戦略にも長けている
鉄砲玉使って潰せば簡単に展開なんて左右できる、だから日本も正式なラビットを導入するべきだね
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 12:29:49.62ID:sZHRRtOu0
凱旋門でもサトノダイヤモンドはノブレスを正式なラビットとしてて連れて行った
ジャスタウェイやらゴルシやら連れて行ったのになんにも戦略を立ててなかった日本は欧州から批判されたね

それを勝己氏が黙って聞いているわけはなかったのさ

他のオーナーブリーダーより遥かに先を行っているノーザンの戦略

そりゃ他のオーナーブリーダーが太刀打ちできるわけがないさ

頭を使って金がないとこんな事はできないんだからな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 12:32:47.33ID:Q2p9ywg60
逃げてペースと仕掛けどころ間違えなければそれが最強
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 12:34:21.33ID:sZHRRtOu0
>>124
残念ながら日本には逃げ馬の最強馬なんてのは存在しない

逃げ馬で三冠馬になった馬は1頭もいない


この意味を考えよ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 12:36:14.24ID:KbndPDJl0
馬って面白いよな
ガキの頃牧場で遊んでると馬たちが時々こっちめがけて走ってくんだけど先頭走るやつ決まってんのな。そいつの動作さえ注意してれば余裕もって退避できんだわ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 12:38:06.55ID:sZHRRtOu0
ミホノブルボンやセイウンスカイは逃げてクラシック2冠をとったが、結局2冠までだった

三冠馬にはなれなかった

セイウンスカイのダービーは他馬に競られ余所行きの競馬をする事しかできず、

ミホノブルボンの菊花は競られてリズムを崩した、


逃げ馬てのは脆すぎるんだよ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 12:40:11.78ID:sZHRRtOu0
だからノーザンは、育成の段階からスピード一辺倒のカリキュラムをさせない

スピードだけでなく、スタミナ、瞬発力、持続性をつくる育成をしている


これが他のオーナーブリーダーには絶対にできない
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 12:44:22.23ID:sZHRRtOu0
ルメールがいつも言っているだろう

「キセキがいるからスローにはならないと思う。良いペースメーカーだ。良い先導役。」


キセキなんて逃げ馬に落ちた馬は、その程度の認識しかされていない
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 12:56:00.35ID:0DkxzuvH0
>>133
前に行く努力とか工夫が見えないって言いたいんだろうな
日本は欧州競馬コンプレックスだから逃げたら負けと思っている関係者はいまだに多い
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 13:00:23.04ID:Hlg2WNeE0
世界への血統影響力が高いアメリカでは先行からの早目まくりが主流な時点で
種牡馬選定としてはそういうレースの方がいいんだろうけどね
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 13:02:59.97ID:Qp3CAB8f0
そもそも弱い馬は逃げれないからな。逃げることができる時点でメンバー中上位のスピードを持ってることが条件になる。

ヘヴィータンクが逃げたくても逃げれないのはわかるな？
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 13:08:50.75ID:Qp3CAB8f0
そして差し追い込みは不利なのはそのとおり。
しかし逃げ先行は実力が反映されやすく差し追い込みはラッキーが起きやすいから。
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 13:09:01.96ID:Q3SYGkZW0
>>77
これよく目にするけど本当か？
人間の腕力なんて多少の差はあっても馬の前では目糞鼻糞でしょ
抑えるのは腕力じゃなく技術的なものなんじゃないの
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 13:11:28.95ID:rOX7eC120
>>136
どうだろう
近年のアメリカリーディング上位ってキトゥンズジョイ、キャンディライド、スキャットダディ、
イントゥミスチーフ、タピットとか競走馬としては弱くはないけどそこそこレベルの馬が多いよな
本当に種牡馬選定として機能してるならもっと実績馬が活躍して然るべきじゃないかな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 13:16:43.04ID:JZwmRNYn0
>>77
なんで外人腕力あるの？外人の方が力あるって一般論は体格差からくるものだろ？騎手なら体格イーブンなんだから力変わらないだろ。ほんとに違うなら日本騎手の怠慢で、腕力のみならず全ての騎乗技術にいえるんじゃないか？
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 13:30:28.47ID:Uz9v+kG+0
アメリカの競馬好き
メジロマックイーンの勝ち方好き
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 13:30:54.59ID:ArAwR/St0
自転車レースに考えて置き換えればわかりやすい
逃げ馬＝軽いギア
差し馬＝重いギア
直線入るまで風よけに使って折り合って目標を差す
重いギアでも逃げる事は可能だけど疲れるし、重いギアで加速すると止まらなくなる（折り合いがつかなくなる）
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 14:03:58.75ID:fHRWEAVB0
ショウナンバルディ、内田とかいう馬鹿助手がハナにこだわらないといけない馬ではないって言ってたけど、今日逃げなかったらまず勝ててない
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 14:06:57.13ID:ArAwR/St0
>>145
理解できない阿呆にわかりやすく説明してあげたまで
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 14:12:36.74ID:jhz/H5la0
自転車と馬って全然違うやん
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 14:13:46.81ID:kRq+q+WZ0
足を余して負けた方がいいらしい
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 14:22:10.78ID:zY9w4Gtq0
ちょうど去年のラジニケでメイショウテッコンがフィエールマンから見事に逃げきった
それ後まったく歯が立たない
結局能力を出し切ってしまうと後が辛い
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 14:29:47.05ID:8wqao81p0
逃げ先行じゃないと一生懸命走ってる感に欠けるよな
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 14:56:30.19ID:Kbc899FG0
逃げたらもうそれは終わりを意味する
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 15:27:13.81ID:jUrecCWBO
>>30
馬鹿だなぁ
競馬というものを何もわかってない
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 15:39:46.01ID:8wqao81p0
逃げると力使い果たしてその後負ける理論には笑ったw
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 15:43:32.15ID:zY9w4Gtq0
>>156
おまえは競馬より日本語の勉強が先
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 17:28:07.30ID:8wqao81p0
結局後ろにいると自分のペースで走れないのは痛いよな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 17:30:48.57ID:YEQfHRhZ0
ペース、位置取り、様々な不利、多様な切り口で先行した方が不確定要素少ないのは確か
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 17:35:34.85ID:1l202RcM0
ぱっと見、頭悪そうなIDが２つ
このスレおもしろいw
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 17:38:53.49ID:vjS3pSU30
強くないからがヅラ江パパの結論
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 18:58:56.74ID:8wqao81p0
A 差し追込で勝てる能力を持っている
B 逃げ先行で勝てる能力を持っている
このときAはBの十分条件であるが、必要条件でない。
つまり差し追込で勝てるくらいの馬は逃げ先行しても勝てるが、逃げ先行で勝てるからといって差し追込で勝てるとは限らない。
なぜなら逃げ先行が有利であるからだ。
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 19:13:13.14ID:5pN6xVq60
>>165

逆だろ。
つまり逃げ先行で勝てるくらいの馬は差し追込みしても勝てるが、差し追い込みで勝てるからといって逃げ先行で勝てるとは限らない。
なぜなら逃げ先行はスピードのない馬には取れない戦法だから。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 19:14:53.89ID:5pN6xVq60
スピードのない鈍足でも瞬発力さえありゃ勝てるのが差し追い込みなんだよ。エイシンフラッシュが逃げれば勝てるかと言えば、そもそもスピード不足で逃げれないと言えばわかるかな？
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 19:16:35.32ID:5pN6xVq60
もうちょっと強くして、オルフェとか逃げることができるだけのスピードがない。
もちろんディープみたいに毎回追い込みだけど逃げるだけのスピードもある馬もいる。
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 19:18:40.18ID:zY9w4Gtq0
産業で頼む
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 19:31:19.61ID:hIMGVZgt0
今頃のダート短距離の未勝利とか
もう教育だとか脚質だとか関係なくとにかく逃げろよと思うよな
それなのに、ろくに追い込む脚もない馬が
一丁前に控えるような競馬をするから笑えるんだよな
もうそいつら掛からせてみろよって馬が多い
行き脚がつかない
掛かる
もはやこんな言い訳は通用しないだろ
もう全騎手がウチパクなって手綱扱いて出ムチ打って
とにかく逃げようポジション取ろうとするのが正しいと思うんだけど
なんでかしらんがそれをしないのか不思議でしかたない
それとももう中央を諦めて視線は地方なのかな
そのために中央の未勝利の最後のレースでも「教育」なのかな？
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 19:33:46.48ID:tV29N6Z70
>>44
忖度使いたいだけの奴発見
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 19:56:41.47ID:asEAxGG30
>>1
あのお方に是非言ってやりたいよねｗ
今日もラジオNIKKEI賞でやってたけどｗ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 20:08:55.99ID:jCmIZagh0
武に溜め殺されるかわいそうな馬たち
リスグラシューは解放されて本当に良かった
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 20:12:17.70ID:8wqao81p0
実験群の指向例として具体例挙げたつもりが、限定的な局地例になってるのは面白かったw
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 21:05:59.13ID:jUrecCWBO
「物見をする」、つまり先頭に立って1頭になるとよそ見をするのって、なんでだかわかるか？

答え:野生の本能。
野生のウマの群れが肉食動物に追いかけられてる時に、後ろだけではなく
前方の茂みの中から待ち伏せ部隊が飛び出してくることがある
その場合、真っ先に餌食になるのは先頭を走ってるウマだ
だからレース中に先頭に立った馬は常に物見をしながら走っているのである
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 21:07:41.23ID:jUrecCWBO
もちろんこれには個人差があり、警戒心の強い馬ほど物見が強いので、こういう馬は基本逃げは向かない

遺伝特徴的には耳が大きい馬ほど警戒心が強くて神経過敏な傾向に出やすい
そういう馬というのは例え身体能力が高くとも得てして成績があまり安定しない
大きな耳という遺伝特性を父から受け継いだエピファネイアなんかは非常にわかりやすい神経過敏馬である
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 21:41:25.89ID:ceVV4ClJ0
先行押し切りの王道競馬が理想、展開に左右されにくく不利も受けにくい
負ければ陣営も言い訳できない戦法
だからこそG1の1番人気で4角先頭の押し切りは最高にかっこいい
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 23:18:49.36ID:/UAP6Q3z0
馬ってのは大体バカだからな
いくら生まれた頃から教育しても言うこと聞く奴はほんの一握り
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 23:28:52.67ID:sElKfW+I0
馬の空気抵抗ってどんなものなの
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 23:29:35.06ID:4F9mJD/70
>>168
ディープに逃げるだけのスピードなんて無いぞ
あの馬はスピードを持続させる持久力が凄いのであってスピード自体は大したことない
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 23:30:16.34ID:sElKfW+I0
自転車レースなら先頭で走るのは空気抵抗で不利になるから
先行者の後ろについてギリギリまでスプリントを控えるけど
競走馬のスピードを考えれば結構なものでしょう
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/06/30(日) 23:58:45.16ID:JRN4zBAU0
>>86
皐月賞逃げて勝ったヴィクトリーにもひかえる競馬をさせようとしてたよな
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/01(月) 00:51:43.95ID:5sC619wA0
サマーダッシュでなんで逃げないのっていつも思うけど結局差し馬が勝つんだよな
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/01(月) 01:51:07.60ID:UtH1kMrR0
これまで馬券で10万以上払い戻し受けたのってって、大体、逃げ馬なんだけど…
やっぱ逃げ馬、買い続けた方が良いのかな？
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