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スペシャルウィークとメイショウドトウってどっちが強いの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:10:21.43ID:NHCOQytT0
トントンな気がする
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:12:56.55ID:AOMpa1ly0
メイショウドトウの方が強いけど、スペシャルウィークの方が切れがあるから、場合によってはスペが勝ちそうだけど、例えばドトウにグラスと同じローテを歩ませたら同じ結果になりそう
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:13:17.14ID:A3J07TvY0
多分メイショウドトウ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:15:15.46ID:HVYICJaQ0
東京ならスペシャルウィークの圧勝。
他だとよくわからん。
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:17:23.67ID:6/0xkFzJ0
そんな駄馬二頭よりディープのが強いよ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:19:20.20ID:6/0xkFzJ0
>>6
敗北宣言ありがとう笑
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:20:22.52ID:Smoi44ju0
モンジューに勝った馬がトントンとか素人かよｗｗｗ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:22:12.20ID:y/+UBr3Q0
メイショウドトウ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:23:09.84ID:TwXGLElQ0
圧倒的にスペシャルウィークだろ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:25:30.30ID:NHCOQytT0
個人的にはドトウだと思ってる
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:25:42.50ID:NHCOQytT0
ちょっとの差でね
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:28:40.10ID:02kJY5vc0
グラスワンダー
＞＞＞テイエムオペラオー
≧スペシャルウィーク
＞ナリタトップロード
≧セイウンスカイ
＞メイショウドトウ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:29:07.54ID:AOMpa1ly0
>>16
ドトウの方が圧倒的に強い相手と戦ってきてるじゃん

世紀末覇王様やぞ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:30:13.53ID:IvOnbxFP0
>>16
スペが戦ってきた強い相手ってグラスやエルコンなんだろうけどこいつらに全く勝ててないからあんまその理論はどうかと
ウンスやヘイローやステゴ入れてんのなら知らんが
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:34:20.34ID:Seorw9ne0
スペシャルウィークって強い相手にきっちり負けるから弱いやつにしかかって無いよな
９７年世代は上から４頭中長距離馬が軒並み故障してるし
同世代のセイウンスカイも古馬になってから調子落としてる
でもドトウよりは強いとおもうよ。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:35:12.70ID:WnYIa3SJ0
スペは強いマル外に弱いからドトウには勝てない
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:36:30.66ID:/KmRnnsS0
エルコン＞オペ＞グラス＞＞＞スペ=ドトウ
確かに悩ましいなｗｗｗｗ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:42:14.25ID:aWN0xGrW0
>>20
弱い相手にも負けまくってるが？アホけ？
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:42:55.96ID:uAgCF54G0
このあたりの時代は
エルコン、グラス、スズカ、モンジューを過剰評価しすぎなのはあるからな

オペラオーがその馬たちより4歳以降は全然強くなっていた可能性は低くないから
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:46:40.04ID:aWN0xGrW0
言ってません
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:46:40.81ID:Dqmjtkbu0
そもそもスペはオペより強いやん
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:54:05.95ID:H/ajBcbU0
なんでこのスレたったかわかる？
他のスレである馬がフルボッコにされてる最中だからその基地が切れていつも通りスペアンチスレをたてて憂さ晴らししたいだけ
本当にあの基地外は懲りないなw
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:55:49.52ID:SGJdRpiK0
スペ＞オペ＞ドトウ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 17:56:39.59ID:D91A+CAG0
>>29
ホントにディープ基地はどうしようもねーなｗ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 18:14:38.63ID:36f1Ku/u0
ウイポのスピード
オペ76 グラス76 スペ75 ドトウ72
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 18:29:34.52ID:nTyK4bR70
>>32
妥当だな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 18:49:45.21ID:6F5HU7JR0
オペはともかくドトウじゃスペには勝てないよ。
スペのコンディションが十分ならね。
ドトウはオペがいてこその2着。
G1級の力はあれども地味強の域は出ないよ。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 18:51:58.43ID:n4hhQQkW0
スペシャルウィーク＝稀勢の里
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 18:58:04.57ID:IPCXw2Oe0
>>38
ならオペとトプロはどんだけ強いんだよ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 18:59:24.23ID:5jY6i5tq0
>>29
だろうな
年度代表馬スレでエルコン基地がフルボッコにされてたからな

てかエルコン基地ってなんでいつもスペとスズカのスレしか立てないの？
グラスとエルコンを比較するスレとか見たことないけどファンが被ってるから比較するスレたてたらどっちも叩かれるからそれはメンタル的にキツいから立てないのかな
てか今みたら今度はスペとグラスのスレたててるな
やっぱりエルコングラススレは絶対に立てないなあいつ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 19:05:32.81ID:gYfnY5xd0
三流種牡馬&三流厩舎&三流ジョッキーでも古馬王道8連勝するオペ
一流種牡馬&一流厩舎&一流ジョッキーでやっとこさあの成績のスペ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 19:11:41.88ID:n4hhQQkW0
メイショウドトウ＝琴欧洲
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 19:24:09.64ID:bInZ78al0
メイショウドトウの方が脚質的に有利
能力はスペシャルウィークの方が少し上
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 19:24:39.11ID:gjGaA4Bm0
スペ→オペと一勝一敗で引き分け
ドトウ→オペに負け越し
オペラオー物差しならスペシャルウィーク
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 19:32:18.39ID:NHCOQytT0
>>47
成長途上のオペと比較しちゃあかんやろ
しかも年度代表馬取るためにステイヤーズ経由したクソローテで
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 19:32:32.98ID:kQgU0mv30
ドトウに勝ったオペに勝ったグラスに勝ったエルコンに勝ったモンジューに勝ったスペに勝ったウンスが最強
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 19:39:10.15ID:RTwTkOiV0
>>35
天皇賞春に3年連続3着の馬に対して失礼だぞ。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 19:58:26.20ID:uAgCF54G0
スペは強い大関って感じでドトウは西の正横綱って感じだな
スペはドトウに比べれば安定感にかける
ドトウは東の横綱が強すぎただけでそれ以外は完全に横綱の強さや安定感があった
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 20:18:32.47ID:aWN0xGrW0
>>52
言ってないよ
かわいそうに
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 20:26:00.42ID:aWN0xGrW0
ザッツとネオに一勝一敗程度で何言ってんだか
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 20:28:22.67ID:ma6V9Vpp0
ボリクリのアンチっていたんだ
こいつきっも
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 20:37:25.00ID:Vzz9m5e50
スペにまくられたらなすすべなしだろ
メイショウドトウとかスピードなさすぎ弱すぎ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 20:43:58.11ID:6F5HU7JR0
>>53
スペって京都大賞典以外は安定してるがな。
ドトウは99年の2着ラッシュ以外は3着外す事も多いし、六甲Sなんてビリだからな。まあ晩成型で実力はあるが、相撲で例えりゃドトウは精々霧島位のポジションだろ。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 20:52:52.19ID:kAF6qv1D0
>>56
武豊がテレビのインタビューとかでも実際に言ってたことでしかないから、にわかくんはかわいそう(笑)

ディープ引退して10年以上たつからググっても簡単にはソースが見つからないのは仕方ないね
何年か前にはその動画もYouTubeにもあったよ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 20:58:42.36ID:aWN0xGrW0
負け犬の設定では新聞のコラム的なもんだったはずだから
動画で出てるとか適当な事抜かさない方がいいと思うけどねw
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 21:01:09.32ID:TdG2nbLT0
スペのが強いと思うけど
数戦やるんならドトウが勝ち越しそう
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 21:03:23.82ID:kAF6qv1D0
>>62
その本格化した後の１年以上10戦の間の安定感がスゴいと思うよ、その間オペラオーに惜敗しただけ

スペも数字的には安定感あるようにみえるが色んな馬に負け、負け方も完敗も多いから、そう感じる
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 21:05:22.12ID:s9yDuwgG0
2回目の5歳で負けまくったのは後輩にバトンタッチしてたとかこの間言ってた99基地の人はいるかなあ？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 21:09:22.24ID:s9yDuwgG0
それにしても外国産としてはよく頑張ったと思うが、門扉が広がって天皇賞も出れた馬なのに宝塚記念1勝の馬だろ？
比較するならアーネストリーとかフェスタじゃないの？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 21:16:44.65ID:aWN0xGrW0
>>71
出せたら信じてあげるよ

出せたらねw
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 21:32:16.51ID:kAF6qv1D0
>>73
お前がにわかだねってだけで信用してもらう必要もない(笑)
言ってないという証拠でも探してみてよそうしたら、俺もお前の方が正しいと言ってあげるよ(笑)
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 21:32:46.55ID:NHCOQytT0
当時って和田とヤスヤスどっちがまだマシ扱いだったの？ナベクニは置いといて
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 21:35:40.08ID:NHCOQytT0
歳でいったら今の松若と高倉でGI争ってる感じか
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 21:42:44.02ID:I8oeDZhf0
グラスワンダーと言う優秀な物差しがあるじゃないか
グラスと2戦走って全敗のスペ
グラスと2戦走って全勝のドトウ
スレ立てるまでも無い
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 21:57:26.62ID:s9yDuwgG0
>>72
トライアル勝ちきったのは見事だけど、それでスペシャルと同列に語れる馬なのか？

あんたはスペシャルが色んな馬に負け、負け方も完敗も多いというけどドトウは違うのか？
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:03:59.45ID:8mwNO51F0
武豊が乗ってたからあの成績のスペ
安田が乗ってたのにあの成績のドトウ

馬自体の強さはドトウの方が上だろ。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:06:15.55ID:etmiZmon0
全盛期武豊割引したらドトウのほうが強いわ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:08:47.37ID:s9yDuwgG0
河内と的場が乗っても勝ちきれなかった所を宝塚記念勝ったときは安田なんだろ？
相性良かったんじゃねえか？別に強調するポイントではないと思うが
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:11:22.38ID:kAF6qv1D0
>>81
結局、オペラオーの扱い次第の馬だわね
オペラオーピーク時の能力がスペやエルグラとかよりも上だと思えば、ドトウがスペより上と言っても問題ないと思う

レース結果照らし合わせればスペはピークといえる時に完敗があったからね、ドトウのピークは照らし合わせればオペラオーのピークとほぼ一致するから
馬には本格化前やピークすぎた衰え時期というものはあって仕方ないから、ピーク時の強さや安定感が大事で、その部分みればドトウの安定感はスペを全然勝ると思うよ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:13:56.31ID:kAF6qv1D0
オペラオーの評価低いのにタイムがショボいってあるがエルグラスペの時もタイムってそれほど良くないからな
グラスの朝日杯ぐらいでしょ目立つタイムって
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:14:49.99ID:uHxaNhuZ0
>>75
誰1人とソース出せなくておかしいとか思わなかったの？w
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:16:26.71ID:abs0PRij0
これはドトウが強い

スペのが好きだけど
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:18:51.82ID:s9yDuwgG0
>>85
衰えとかいうものをいい訳に使っていいなら、大章典の負けは夏負け調整不良といい訳をさせろよな。
もしかしてグラスに負けた件も言ってるのか？
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:24:48.51ID:qbeTRAL80
G2をしっかり勝つから強い論って本当笑っちゃうよな
G1をしっかり勝つ馬を差し置いてそれ評価するんだから頭わいてる
オペがいなければってオペ以外にもしっかり負けてんだけどな
つーかむしろ唯一のG1勝ちはオペに勝っただけの１勝ずつっていう
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:32:39.25ID:kAF6qv1D0
>>90
武豊も昔の強い馬は仕上げ途中でもトライアルのG2じゃ負ける気はしなかったと要ってるよ
ドトウは１年以上10戦オペ以外に負けてなかったんだけどな
それにスペはG1でしっかり負けてるやん(笑)
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:36:28.03ID:ENo4knqC0
スペアンチのガイジが湧いてて草
匿名(笑)で頑張れよw
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:39:04.00ID:kAF6qv1D0
>>91
ドトウもトップロードも不運がピークの時のG1にはほぼピークのオペラオーがいたこと
トップロードは本格化前、ドトウはピークすぎた後に一つづつ勝てたけどね
オペラオーの年間全勝の時を前年後年に移しても同じように全勝した可能性は全然あると思う
特に後年はまずできたでしょ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:41:08.95ID:kAF6qv1D0
>>94
スペアンチって俺？
スペは強かったよ、サンデーの中ではディープと同等でトップ
ただ、それより強い馬はたくさんいたというだけ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:42:23.43ID:GzmaVDzo0
そもそもオペラオーは和田以外のもうちょいまともな騎手が乗ってれば少なくとも三冠は取れてたし、99有馬もステイヤーズ使わずに済むから勝ててた可能性があるレベルの周辺世代最強馬
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:45:01.11ID:gf3dg9+s0
98キチがオペどころかドトウと比較されるの嫌なのは分かるけど馬の強さなら絶対ドトウのが上だろ
トプロとスペなら分からんかな、そもそも98は競馬自体は面白くてもレベル高い馬はエルコンだけ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:46:13.87ID:5yREf+Z20
ドトウはグラスに負けなしだもんな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:46:34.71ID:tYwuPp8/0
スペが京都大賞典で負けた時は疲れが出ていたというけど当時は古馬1年目のいわば充実期なはずなのにもう衰えが出て来ていたのかねえ？
オペやドトウは古馬1年目ではそんなスキ見せていなかったからなあ
古馬2年目はさすがに衰えが来ていたが
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:47:49.45ID:Wo6CiQQ70
>>42
予想通りのアレ(笑)たちの流れになったなw
よほど頭にきてたんだろうなw
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:48:18.53ID:aWN0xGrW0
>>96
ソース出せないニワカ哀れ哀れ哀れw
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:48:58.89ID:gf3dg9+s0
単芝自演バレてないと思ってんのかな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:51:07.36ID:s9yDuwgG0
>>100
夏負けが尾を引き、調教も満足に積めない状態での出走。
単勝1.8倍の支持を与えてくれたファンには申し訳ないが、とても勝ち負けを期待できるような状態ではなかった。
10頭立ての7着に惨敗。
地力だけではどうにもならない状況があることを、彼は教えてくれた。
白井寿昭　人の言葉をなんたらとかいう作文より

大章典は別に衰えではない
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:51:09.23ID:G8YlwYvT0
思ってんのかな→根拠なし

ww
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:51:49.41ID:/BsfFQNt0
>>105
効いてて草
芝ふたつにしてなんの意味があるんや
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:52:42.02ID:hAwXbx6M0
確かにあのスレでエルコン基地がフルボッコにされたなってバカにされたレスのすぐ後にこのスレ立ってて草
これは分かりやすい
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:53:14.29ID:nixyFTBx0
効いてて草→根拠なし

www
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:54:21.29ID:NHCOQytT0
そこでid手癖で変えてるからバレてるぞ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:54:35.83ID:aWN0xGrW0
存在しない武発言に縋るチンカスワロタw
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:54:53.89ID:s9yDuwgG0
>>97
関係ないな。
ステイヤーズ勝ったならともかくそれすらも勝ててないのだから、旧4歳時はその程度の馬よ。
もっと言えば「最強の2頭」からみたら勘定にも入っていないレベル
お互い先着できた方がレースも勝つと思って望んでてその通りになっているのだからな。
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 22:55:43.92ID:tNENCDVs0
焦ったスレ主登場
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 22:59:43.85ID:kAF6qv1D0
>>98
そこは逆かな、エルコンを持ち上げすぎ
勝ったジャパンCってレベル高くないから
あと欧州のレベルを持ち上げすぎだから
万全ならグラスワンダーが一番強くてもおかしくなかったと思うよ、２歳時だけの早枯れアメリカ血統ではなかったぽいしね
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:01:37.71ID:juStFrje0
万全なグラスに勝ったドドウだな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:01:56.97ID:NHCOQytT0
なんかスペアンチって思われてそうなの心外やで😭
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:02:38.44ID:kAF6qv1D0
>>104
でもな、セイウンスカイやグラスに惨敗したのは事実でしょ
エルコンにも完敗
オペラオーって負けても僅差、本格化前のダービーが一番負けたぐらいじゃないの？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:08:46.92ID:s9yDuwgG0
>>120
事実だけど、ドトウも条件馬でオペラオーだって皐月賞1つしかとれてないとこで負け方が僅差ってなんだよ。
力関係分析するのに、クラシックでの着差って何か意味あるの？
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:10:53.46ID:OAVtRHh30
98キチがまた暴れてるのかと思ったけど相手99キチだからどっちも死んだらええな
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:10:58.59ID:bHDgE4N80
(´・ω・｀)まずテイエムオペラオーとかいうのがクソザコナメクジピグモン級のラッキー珍馬だという事を思い出してほしい
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:12:30.12ID:s9yDuwgG0
おお、エルコンドル見逃してわ。
あれも色々思うことがあるけど、オペラオーも使ってない中2ローテの事なんて別にいいだろ。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:13:13.42ID:O0TjL0c+0
基地誘導必死すぎるけどこれ1人なの？
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:15:12.38ID:yqhm7DQf0
だってこのスレって年度代表馬スレでエルコンがフルボッコにされたのをムカついてるエルコン基地がたてたスレだし
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:15:49.91ID:O0TjL0c+0
実際フラットに考えたら意外とこの2頭ほぼ同格な気がする
なんかドトウが勝てるイメージ湧かないけどずっとクビ差2着になってそう
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:16:51.02ID:9FMe6rA30
そもそもエルキチってスペsageとかしなくないか？
だってあいつら他の98クソザコナメクジだと思ってんじゃん
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:17:19.57ID:kAF6qv1D0
>>125
じゃあ、スペのピークっていつなの？
多分どの区間をとってもグラスやらエルコンやらに完敗してるんじゃないの？
オペラオーが４歳をピークとしたら負けてないから
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:20:23.10ID:c55K21Xm0
>>50
最後はグラスやステゴに勝ったレオリュウホウへと繋げてカオスにしたい
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:21:12.51ID:/+0SNaSY0
>>5
何でこのスレにディープが関係あるの？馬鹿なの？
お前のかいてることはジムニーとハスラーのどっちがいいか？って質問に対してランクルの方がいいって意味不明な事書いてるって理解した方がいいぞ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:21:19.26ID:kAF6qv1D0
>>132
日経賞とかオールカマーみると相手がオペラオー以外だと負けるイメージのがわかない、オペラオーとドトウって似たタイプだったかもね
逆にクビ差ドトウのが全てスペに勝ってる感じがする
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:22:38.91ID:snyv4nod0
この前オペラオー出してたのに今回はドドウ
さっき落ちたがグラスもあった

アンチがマジで必死で草
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:25:50.71ID:NfN/0h5T0
>>105と>>108でID変えてるの癖なんだろうけど面白すぎるだろ
まあバレてもいいんだろうけど
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:27:04.06ID:NHCOQytT0
>>136
結局菊でレオリュウホウ番手置き去りにしたウンス最強じゃん
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:28:21.58ID:YGi/GErU0
癖なんだろうけど→根拠なし


ww
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:30:00.69ID:kAF6qv1D0
オペラオーもドトウも高いレベルで抜けていた馬ってことだと思うよ
トップロードも年が違えばG1複数個取れる馬だったと思う
オペラオーとドトウの馬連買えばお金がどんどん増えるなんてスゴい時だった
当時から微妙に信用されてなかった(笑)分、オッズも美味しかったからね
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:30:59.43ID:mD6461eh0
ドドウとかいうの奴は5ちゃんの一部しかいないから無意味だな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:32:42.36ID:s9yDuwgG0
>>134
最高に仕上がったのはダービーと99ジャパンカップ

どの区間とってもってやってねえ所なんて知らないよ

なんだその、オペラオーが4歳をピークとしたら負けてないって。ドトウの話じゃないのか？
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:32:56.85ID:w2egkSWg0
G1だとスペシャルウィークが勝ちそうだけど
G2だとメイショウドトウが無双しそう
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/16(火) 23:34:06.29ID:NHCOQytT0
ドトウとオペラオーに人気がなかったのって当時三連単馬単なかったからだよな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:42:16.84ID:gLl4L1yY0
なんでこの比較で伸びてんの…
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:44:26.61ID:pRQOsfkm0
吉田テルヤも武もスペの頃はモンジューデイラミエルグラスペが世界の現役トップ5だと本気で言ってたが
オペドドウが世界のトップクラスなんて誰も言ったことない
穴場の時代のレベルの低いトップ2ってみんなわかってたんだよ
後から戦績だけみたらわからんのだろうけどな
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:55:17.97ID:kAF6qv1D0
>>145
ダービーとジャパンCって内容的にはタイムも大したことないし、相手も大したことないじゃん

ドトウは宝塚前から宝塚まで１年以上10戦オペラオー以外には負けてないじゃん
重賞だと９戦かな
重賞９戦連続Ｇ２以上で負けたの１頭だけなんて馬ドトウ以外になにがいる？
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:55:39.44ID:gmCYByE30
スペごときが世界トップ5wwwwwwww
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:58:55.18ID:lnMMOdOR0
ドトウは2着癖がある可能性が高いからオペラオーじゃなくてもシルバーコレクターだったかも。
よってスペシャルウィーク
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/16(火) 23:59:29.66ID:kAF6qv1D0
>>150
モンジューなんて90年代前半にいたら、トニービンやキャロルハウスと似たような結果になっていた可能性は低くないのに持ち上げすぎだから
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:02:18.06ID:qgG/7oyJ0
そーいやドトウって代表産駒ってなんなんだろ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:02:23.04ID:iyavlRz30
>>154
シルバーコレクターならオペラオーいないレースで負けたでしょ
シルバーコレクターといわれた馬はどのレースでも勝ちきれないから
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:05:45.64ID:qgG/7oyJ0
>>160
ま、そうですよねー
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:06:28.48ID:iyavlRz30
>>156
大したことないでしょ(笑)
ジャパンCなんてくそ遅い
ダービーのタイムもそこそこ速いって程度
タイムだけでいえばオペラオーのが速いぞ(笑)
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:08:49.71ID:BEd1ayW70
ウイポでドトウ系作ろうとして超苦労したの思い出した
スプリント牝馬つけてギリギリ国内で戦える
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:09:28.66ID:xPPiITiI0
>>151
うわだっさ
知らない癖にイキってたのか
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:10:20.20ID:byO6W//Y0
>>151
ダービーのやや重歴代1位の記録が大した事ないか…別にいいけどさ
99ジャパンカップのメンツが大した事ない？

そんな同じ相手に負け続けた記録なんて知らないし、興味ないしどうでもいいよ。ドトウがスペシャルの上を行くという材料にはならん事は確かだろうけど。
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 00:10:35.50ID:BEd1ayW70
消えたと思ったら日付変わってるのか
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 00:10:54.36ID:anneDnVf0
ID:kAF6qv1D0
こいつID遡ったらソース出せずに逃げた雑魚じゃん
そりゃ当時の競馬見てないから馬場状態とか知るわけないよ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:12:32.19ID:BEd1ayW70
ドトウの方が強いと思ってるけど的外れな主張展開するのやめてほしいよね
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:12:36.58ID:pGPQ4Aw+0
>>151
みなさんみてください
これがマヌケなスペアンチの正体です
スペのダービーはタイム指数的に優秀って知らないとかこいつアンチの風上にもおけないな
失せろゴミ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:13:31.72ID:iyavlRz30
>>167
稍重だからなんなの？
稍重でも走りやすい稍重なんていくらでもあるよ(笑)
ダービーとしてはそこそこ速いって程度でトウカイテイオーの稍重より１秒以上遅いじゃん
ジャパンCで25秒代ってくそ遅いの理解できる？(笑)
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:14:47.74ID:H4zMY4cl0
昨日イキってたスペのアンチがやらかしてフルボッコ状態で笑える
詰めが悪かったな
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:15:37.80ID:HgqD7X9k0
ID:iyavlRz30
焦ってるwww焦ってるwww
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:15:42.06ID:iyavlRz30
>>168
稍重のダービーって何回あったの？(笑)
ジャパンCのメンツは大したことないよ
ハッキリいってジャパンCって90年代前半に比べたらメンツはがた落ちだからね
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:16:41.88ID:uPZxCgst0
ID:kAF6qv1D0＝ID:iyavlRz30


ち～ん(笑)
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 00:17:58.19ID:byO6W//Y0
>>177
やや重に限らず上位なんだけどな
わからないならもういいぞ。
俺もドトウの凄さよくわからないし
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:22:26.48ID:iyavlRz30
>>180
だからなに？
稍重でもいろんな稍重あるけどね(笑)
稍重でレコードならまだ価値あるけどね
それで稍重の日本レコード？
テイオーより遅いじゃん(笑)
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:23:46.15ID:BEd1ayW70
>>1は知らんがこいつは明らかにただのアンチだなあ
恥ずかしくないんか
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:24:14.07ID:I6U1vHIG0
恥の上塗りだな
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:24:17.05ID:RAqJmXxe0
スペシャルウィークとセイウンスカイの強弱の方が気になる
あの世代、
1位エルコンドルパサー
2位グラスワンダー
ここは確定だけど
3位がスペシャルウィークなのかセイウンスカイなのか

まあ3強、4強はレース毎に着順が入れ替わるぐらい力差は拮抗してたけどね
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:24:46.13ID:byO6W//Y0
>>183
おお、テイオーはすごいな
もうドトウはどうでもいいの？
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:25:47.52ID:iyavlRz30
>>182
普通に秋天はレコードだと威張れば良いのに中途半端な稍重だからとか、言い訳しないとスペって持ち上げられないのかな？
ジャパンCのタイムがショボいってのには全く反論ないのは？
最高に仕上がったのはジャパンCって言ってるでしょ(笑)
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:27:01.20ID:RQF94Px70
>>151
大したことないし(無知)　　



wwwwwwwwwwww
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:27:45.72ID:rpbTLpqB0
オペ物差しにしたらドトウのが強いと思うでいいじゃん
発狂すんなよ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:29:02.06ID:+pLontWp0
ID:iyavlRz30「タイム大したことないし(キリッ)」

みんな「え？」　

ID:iyavlRz30「え？」
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:30:20.52ID:byO6W//Y0
>>190
優勝してるじゃないか。
秋天はまだ身体に張りが戻ってなくて白井もゴール直前まで確信出来なかったみたいだからな
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:38:40.00ID:GJ9jkwqv0
スペアンチwバカすぎw
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 00:44:06.71ID:byO6W//Y0
>>198
そんなにショボいか？
逆にそういう馬場だから外車が掲示板に並びまくったかな？
あ、ラスカルがいたね
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:45:06.06ID:FWh6QJSi0
>>63
スペシャルはいつも勝てる馬じゃない
ディープはいつも勝てる馬
同じ時じゃないけど別々でこんな内容話してたから多分そんな事は言ってない
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 00:59:04.68ID:5AWQaVI90
オペが強いというならわかる。
だが実績が大きく劣り勝ちっぷりも地味なドトウをスペの上にするのはちょっとどうかと思うよ。
この馬、G2レベルでは完勝出来る実力はあるんだが、G1では並レベル、オペがいるとちょうど良い展開で走れたから毎度2着だったんだよ。
オペが衰えたら共に沈む事からも。
ま、それでもキセキやシュバルグラン辺りには引けを取らないと思うけど。
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 01:01:58.55ID:rpbTLpqB0
>>204
趣旨が「ドトウはスペ並みに強い」か「スペはドトウと変わらないくらいの強さ」に取るかで結構変わってくるよなこれ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 01:13:26.76ID:WM8v+oy50
安定して強いのはメイショウドトウ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 01:16:16.84ID:6lQuMTHJ0
お金を払って無理やり招待して
初めての高速馬場で実力の二割も出せなかったモンジューに
先着したのがスペ生涯の自慢だからな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 01:18:30.09ID:LjlwTsod0
ID:iyavlRz30(笑)
マヌケスペアンチ涙目敗走w
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 01:48:59.88ID:5AWQaVI90
>>204
なるほどねえ。
両方〇〇がいなければグランドスラムと語れる馬ではあるね。
しかしスペはグラがいなけりゃ最強クラスに語られる勝ち方はしてたし、宝塚は2頭で完全に別格だったからな。
ドトウはG2大将のイメージ。99年もオペと2頭合わせて相手が弱いやら面子が同じだからやら侮られる程度のパフォーマンスしかしてない。
イメージよりは強かったと思うがね。
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 01:58:35.11ID:BDAmJyx90
>>92
駄馬信涙目w
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 02:04:35.85ID:Q20Voe0W0
フサイチコンコルド
ダンスインザダーク
バブルガムフェロー
サニーブライアン
サイレンススズカ
セイウンスカイ
グラスワンダー
エルコンドルパサー
エアジハード
テイエムオペラオー
アドマイヤベガ
この辺はピークがズレてて力関係がよくわからん

00クラシック組が激弱なのとマル外が変態なのが更に悩ませる

エアグルーヴ
メジロブライト
ステイゴールド
ナリタトップロード
この辺のもの指し馬の力関係をどう取るか
0214宝塚
垢版 |
2019/07/17(水) 02:13:15.25ID:V9QmLIca0
>>210
> 当時と現在の馬場の違いを最低限知ってたら今のタイムがお飾りなんてわかりそうなもんだが

これをどれに対して言っているかわからないが
90年代ジャパンCワーストタイムは

98勝ち馬エルコン、スペ３着
97 ピルサド、エアグル２着
99 スペ
この３つだけ良馬場で25秒代とタイム的に極めてレベル低いよ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 02:15:23.78ID:aD+DeU1N0
良馬場ならすべて一緒重馬場ならすべて一緒と思ってそうなキチガイが沸いてるな
そもそも競馬のタイムなんてペースで変わるのに
0218宝塚
垢版 |
2019/07/17(水) 02:18:48.52ID:V9QmLIca0
>>216
そうだな、年代が今に近いほど馬場は走りやすくなっているというのは事実
80年代より90年代後半のが明らかにタイム出しやすいよね
馬場整備の技術はどんどん進化してるから(笑)
0219宝塚
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2019/07/17(水) 02:25:24.28ID:V9QmLIca0
>>211
肝心なこと忘れてるよね、スペの時は天皇賞はマル外は出走不可だからなと思ったら
99年の古馬戦線って滅茶レベル低いな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 04:41:44.81ID:zs6Hv0RF0
スペシャルウィーク＞テイエムオペラオー＞＞＞メイショウドトウ

これだろ
安定感は認めるけどオペもドトウも低レベルってバレてるから
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 04:57:00.81ID:efmH3Bw40
>>150
吉田照哉ってオペならキングジョージ勝てたとか言ってたよw
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 05:11:43.54ID:XA/hUXJo0
>>47
誰も突っ込まないけどなんでスぺとオペが1勝1敗で引き分けなんだ？
スぺとオペは有馬でしか対戦してないだろ
グラスと勘違いしてるのか？
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 05:24:57.66ID:efmH3Bw40
スペシャルウィークのライバルはセイウンスカイとキングヘイローとメジロブライトであって
グラスワンダーとエルコンドルパサーではないんだよね
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 05:37:06.79ID:BDAmJyx90
結論ディープ最強
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 06:10:47.37ID:N40rCZvt0
>>223
京都大賞典でオペラオーが先着してる
どっちも負けてるけど
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 07:48:18.50ID:KbicS3/L0
>>217
取れねえよ
そもそも途中で故障する
続けてGⅠレースなんて無理
キタサンブラックみたいに大した怪我を殆どしなかった馬ですら少し無理せずに走る時もあり毎回勝つことはなかったくらいなんだから
せいぜいディープくらいだな
グラスワンダーのように故障が多くなったりドゥラメンテのような終焉を迎えるのがオチ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 08:33:44.69ID:rpbTLpqB0
和田が乗っててあれだったオペラオーといっしょでヤスヤスとかいうアル中乗せてあれだったドトウって考えるべきだろ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 08:45:46.39ID:Jf73W3SU0
スペシャルウィーク自体弱過ぎる印象がある
今となってはゴミとしか認識していない
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 08:47:54.04ID:yLvVl5DD0
豚基地さん最近よく暴れてるな
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 08:52:14.49ID:2NZhS1IU0
スペアンチのキチガイが発狂しまくってるな
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 08:54:09.25ID:Kdb2U9ts0
エルコンみたいに訳分からんローテの馬は特別枠にすべきだったな
海外に目を向け始めたファン心理の流れにより年度代表馬になっただけだし
あ、触れちゃいけなかったねw

>>239
マル外路線を行くしかなかったエルコンとは異なりスペシャルは正統派路線の強さ
グラスはスペに勝ててもその後の怪我や後遺症が酷かったから総合的にはスペの方に軍配が上がる
すぐ故障する競走馬に意味は無い
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 08:57:39.42ID:Fjewr33W0
エルコンって新馬戦の強さでオペに勝てるだろ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 08:59:09.94ID:2sda7TNL0
スペに和田が乗ったらGI1個か下手したらとれてないから
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 09:20:25.24ID:ZiTHsvc10
>>246
当時知ってるからドトウなんだろ
当時知っていればエルコンの過剰評価とオペラオーの過小評価なんてわかること

それに98持ち上げる奴って80終盤～90前半知らないやつが持ち上げてると思うよ
サンデーからレベル上がったとか虚言しか言わないしね
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 09:25:49.95ID:V3NGddyc0
カスVSカスだがドトウの方が強いかもしれんくらいにはあるね
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 09:33:07.70ID:eBvYKNCK0
98信者って競馬界で1番気持ち悪い
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 09:34:15.99ID:ZiTHsvc10
>>248
スペをカスと言ったら、他のサンデー系はみんなそれよりカスといってるんだけどな
スペがサンデー系で最上位の馬だったのは事実
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 09:35:44.50ID:V52AuM210
大川慶次郎は一貫してスペを評価しなかった
馬体が薄っぺらという理由で
まああの人オペも低評価だったからな
自慢の相馬眼が時代の変化について行けなかっただけなのかもしれないが
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 09:36:56.09ID:ZiTHsvc10
>>250
90年代の後半の中では98と99はレベルは高かったとは思うけど、エルコンの過剰評価を元に他の馬も評価してるからな
全てにおいて過剰評価の年代ではあるな
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 09:39:07.62ID:aR41TuX+0
>>253
ていうかスペもグラもエルに何馬身も離されて負けてるから関係ないんだけどなｗ
例えエルコンが異常に強かったと仮定してもｗ
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 09:43:02.22ID:jU8EVSve0
>>252
大川は好き嫌いが激し過ぎて色々トラブルも起こしてたからな
思い入れが無い馬の相馬は出来るけど好きにしろ嫌いにしろ主観が絡むとまるで駄目な人だった
まあそれは大川に限った話ではないが
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 10:01:52.32ID:ZiTHsvc10
>>254
それって毎日王冠とジャパンCだろ
毎日王冠のグラスは故障明け
ジャパンCはレース自体のレベル高くないし、スペも岡部だからな
馬の比較するにはともにあんまり参考にはならないレースでしょ
エルコンって国内ではオペラオー以上にレースのパフォーマンスは高くないからね
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 10:04:51.60ID:hO/GusfE0
んなこと言ったらエルコンなんか芝3戦目のマイラーだろ

グラスは翌年もメイショウオウドウと死闘繰り広げてどっちにしろ3歳エルにすら勝てない実力だし
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 10:05:30.23ID:hO/GusfE0
オペラオーなんて全レース弱いからな
新馬戦なんぞで負けてるザコだし
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 10:06:54.98ID:9171wnjm0
世紀末覇王オペラオーと海外出稼ぎしか活路が見いだせなかったエルコンドルを並べるなよ
春天に出られないようなレベルの馬はいらんわ
エルは春天に出るには前哨戦に勝たなきゃならん立場だったから完全に逃げた
うまい方法とっただけ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 10:08:32.38ID:9171wnjm0
>>259だが
スレ違いすまん
おい、>>258
お前もスレ違いだアホ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 10:13:44.79ID:KjbV35+R0
オペ再評価の流れでドトウ再評価されるのは嬉しいが
煽りの道具にされるのはかなしい
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 10:21:21.74ID:M3P7Okow0
>>252
オペラオーはしゃーないだろ
あんまり走り見れなかったし
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 10:26:37.00ID:0jsEmq/V0
オペラオーの話はスレチになるか？
スペシャルとドトウは直接対決もなかったし、物差しにすりゃ必然的に……
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 10:28:52.95ID:ZiTHsvc10
>>261
このあたりの評価ってエルコンの海外でのレートによる過剰評価とそれによるスズカの過剰評価でイビツな評価が横行してるからな
オペラオーは勝ち方とタイムとドトウという馬がいたことで極めて過小評価になってしまった
ドトウはめちゃくちゃ強くて丈夫だったけどオペラオーも丈夫で皆勤賞だったのが不運
オペラオーにとっては自身の強さのお陰でドトウの評価を下げてしまったということかな
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 10:32:06.24ID:FWJfyzuz0
なんてゆうかよくてトントン
基本はスペが上でしょ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 10:33:57.93ID:FWJfyzuz0
オペは圧勝も少ないから安定して強かったけど最強とは違う
ハイレベルな時代にいたら善戦マン低レベルな時代に居たらディープインパクト
みたいな感じ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 10:45:43.35ID:9171wnjm0
圧勝する形が強いと思っている奴って競馬知らん奴だな
ドゥラメンテみたいに斜行癖が酷いゆえに他馬を蹴散らして勝つパフォーマンスが凄いと思っているんだろ
もうアホ過ぎる
おかしな走り癖があるからドゥラの脚が壊れるのは時間の問題だと思っていたが早かったな引退
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 10:53:18.33ID:riZSUNzJ0
当時のドトウは〇外のハンデが重すぎたからな
前哨戦を仕上げて本番でオペに勝てなんて至難の業

単純なガチンコならドトウ＞スぺじゃないか
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 10:53:49.39ID:9171wnjm0
悪いね、基本は正統派しか興味ないんで
エルコンみたいな路線の外れたタイプだと色々苦労があったわけだ
エルコンて本当に使い勝手の悪い馬ということだな
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 10:59:08.38ID:0jsEmq/V0
>>271
その話の流れなら
ドトウ>オペラというならまだわかる。
スペシャル関係ないじゃん
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 11:00:30.56ID:0jsEmq/V0
>>272
気にすんな。使い勝手悪くて勝負付けあやふやで出てったのは事実だから。
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 11:07:42.28ID:+n/HFocZ0
豊が乗った方
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 11:28:24.21ID:hO/GusfE0
メイショウドトウというかそもそもオペラオーが弱い
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 11:30:49.06ID:hO/GusfE0
新馬戦弱い奴って一生弱いんだよ
負けるわけないじゃん新馬戦なんか。オペもドトウも負けてて笑えない
レベルが低すぎる
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 11:31:41.71ID:5sEd2Eiv0
>>277
その弱い馬どころか取り巻きにすらチンチンされた98
その弱い馬に勝った勝ったと大はしゃぎの01

当時はどれだけレベルが低かったんだろうな
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 11:33:26.53ID:VBL0JQ1h0
ドトウってスぺより弱いオペラオーより弱かった馬なのに、知能低いとその程度の比較すらできないのか
バカってのは憐れなもんだな
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 11:33:40.13ID:hO/GusfE0
オペラオーごとき駄馬がなんのようだコラっ！
ファンタスティックライトと一生競り合ってろ駄馬
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 11:40:24.07ID:UkNVz48V0
無能力
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 11:41:44.78ID:Z090kyCI0
ここらへんの馬って大差ないんだよな
小さい差で
オペ>スペ>グラス>ドトウ

エルコンだけ別次元にいた感じ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 11:45:17.34ID:9171wnjm0
エル基地よ
すぐ産駒のことを言い出すが産駒など廃れるものだよ
あくまでもその馬の能力について語るスレにはスレ違いなわけで
たとえどんな凄い後継出しても「その馬が本当に強いかどうか」
オペラオーやドトウに勝つには種牡馬競争に持っていく方法しかないと思っている悲しいエル基地
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 11:46:58.82ID:hO/GusfE0
オペ弱いもん。どう見たって強くない
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 12:02:14.03ID:9171wnjm0
すげえな自演病が
エルコンドルパサーに対して特に何も思っていなかったが基地のおかげで大嫌いになっちまった
馬に罪は無いのにな
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 12:04:35.60ID:tQrZjE5y0
>>18
誰？
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 12:07:49.97ID:rPoysdQF0
>>251
スペがディープやスズカやタキオン辺りと同格だと思ってるならさっさと自害した方がいいよ

生きてても無価値だし
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 12:11:24.50ID:zqeigBjz0
ドトウステゴトプロアグネスデジタルって順番付けたらどんな感じ？
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 12:22:26.86ID:fQSsq4uJ0
>>292
あんた以前オペラオーとスペのスレでバトンとか言ってた人？
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 12:22:27.56ID:9b7q6/iO0
スペシャルがまたディープに嫉妬してるのか
もうスペなんて存在価値0だし傷つくだけなんだからやめとけって
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 12:30:33.47ID:aTKLfXqW0
>>294
スズカ、タキオンは超過剰評価の馬だね
その２頭ならスペのが上でしょ
タキオンは早枯れだった可能性は高いし、スズカは鈍足だらけのサンデー系だらけになったのがラッキーだった
連勝も競りかける馬いなくて楽逃げばかりだったからな
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 12:32:43.07ID:9171wnjm0
>>297
?

98基地同士って仲悪いんだな
やっぱりエルコンドルみたいなのが年度代表馬になった事が間違いの始まりだよ
グラスやスペシャルに比べて獲得賞金も格段に低いし
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 12:33:58.14ID:aTKLfXqW0
>>299
グラス世代は５歳でリタイアか６歳はグラスのようにさっぱり、衰えというなら
４～６歳皆勤賞のオペラオーが６歳途中から衰え出したとみるのが普通だな
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 12:40:00.71ID:CP/cmSTb0
オペとか放牧先だって賀張かどこかのわけのわからん育成場だろ
ノーザンの施設で至れり尽くせりの馬と違ってろくなケアされてない
そりゃ連戦の疲労も抜けんわな
要するに馬主がケチで社台とのパイプもなかったのが急激な衰えの原因よ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 12:47:20.23ID:fQSsq4uJ0
>>301
違いましたか、失敬

98の中でもエルコンドルが独特なのは仰る通り。
それに関しては異論は全くない
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 12:50:53.09ID:d+yJOBc20
最近こういう自分が気に入らない馬を
明らかに格下と比べさせて
本来のライバルたちより劣ってるのは当然だよな？って暗黙のうちに同意させるやつ増えたよな
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 12:51:01.61ID:VMxYs5fL0
>>300
スズカタキオンよりスペの方が強いように見えるの？
マジで？

今すぐ病院行けってマジで
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 13:33:17.29ID:nEb6YLxD0
じゃあスペに和田かヤスヤス乗ってたらGI勝てた？
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 13:35:45.15ID:jnMJAEBL0
薬物失格ドープキチガイが発狂してるのな
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 13:41:16.48ID:hO/GusfE0
オペが弱いのが悪い
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 13:45:58.28ID:I0pKstSc0
メジロランバートと500m叩き合い伝説
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 13:53:26.15ID:hO/GusfE0
メジロランバートぐらいしか出せない駄馬。
お前なんかいつも競り合ってんじゃん
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 13:57:24.89ID:aTKLfXqW0
>>309
お前こそ(笑)
皐月賞の時のタキオンと秋天のスペだとどっちが強いの？
キョウエイマーチをメンツに加えたスズカとスペは？

タキオンはあのあと成長力なんてなかった、能力が持続したとしてあの程度がMAX
スズカは同型がいたらマイルCの二の舞の可能性は高い
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 13:59:16.34ID:NKjF5wGy0
>>317
そんな小難しい話はどうでもいいよ

「タキオンスズカよりスペの方が強い」

そう思ってるならハッキリ宣言しろよ
恥ずかしくないんならなw
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 13:59:58.71ID:NKjF5wGy0
ほれ
早よ言え、お前の本音をw
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 14:03:34.58ID:NKjF5wGy0
恥知らずワロタwwwwwwwwwww

タキオンスズカよりスペが上wwwwwwww
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 14:06:58.82ID:V3cyGUHn0
現実は100%タキオンの方が上だけど3歳春で引退してるしそこはギリ許容範囲
スペとスズカどっちも見ててスペの方が強いと思うならそれはさすがに単なるガイジ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 14:08:27.49ID:IJaQgz7r0
メジロランバートと500m叩き合いしてて
「ウンス強すぎ」って衝撃的な言い訳残したゴミ駄馬伝説
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 14:09:38.72ID:hO/GusfE0
メジロランバートどころか何十頭も競り合っておいてその事を都合よく忘れるアンチ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 14:10:04.23ID:qICLDPXt0
三歳時はスペ、古馬になってからはドトウの方が強い
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 14:10:43.99ID:9b7q6/iO0
>>320
もちろんタキオンやススズよりスペの方が強いなんて本気では思ってないんだろ？
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 14:11:35.68ID:hO/GusfE0
ドトウは弱い
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 14:17:29.02ID:0jsEmq/V0
菊花賞に関してはジャパンカップも睨んだ仕上げだったからな
結局二兎追う者になってしまって後悔したらしいが
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 14:22:44.71ID:/kUfXmEq0
確かにジャパンカップのほうがかなり仕上がってた
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 14:22:48.96ID:5AWQaVI90
>>321
品がないね～。何故一々他馬を貶めるのか。
タキオンは歴代でも最高クラスの素質だが未完。
スズカはスピード最高だが条件限定。
王道で実績残したスペを上とする見方も何ら不思議じゃない。
もし対戦したとしても3000超なら実際スペが上だろうしな。
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 14:23:46.54ID:0jsEmq/V0
>>329
は？正気？
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 14:28:03.76ID:9b7q6/iO0
>>330
言ってて恥ずかしくならないの？
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 14:34:02.49ID:bS+V5xRm0
ドトウなんてウンス以下だから
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 14:34:12.27ID:aTKLfXqW0
>>321
お前こそ恥知らず
サンデー系でNo.１はスペかディープなんだから、当たり前

タキオンなんて全兄みればわかるし
フローラの子供で古馬になって活躍した馬は１頭もいないぞ
タキオンの皐月賞のがスペの秋天より上とか言っちゃうガイジか？(笑)
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 14:39:19.25ID:0jsEmq/V0
>>330
よくわからんけど、負けんな
スペは97世代のエース格のブライトをやっつけているし、タキオンなんて本来比べようがない馬と比較する必要すらないんだ。
むしろその世代にチンチンにされたのどこの世代のエース格だったか思い知らせてやるんだ。
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 14:39:56.26ID:WtzJ0HS60
>>333
そうだね、ウンス＞ドトウ＞スペだね
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 14:43:44.25ID:dNTbn51R0
とど
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 14:44:25.36ID:5AWQaVI90
>>332>>334
君らみたいのはどちらも幼稚。
もう少し多面的に考えられないもんかね。
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 14:44:42.29ID:aR41TuX+0
2000超える距離ならスペのがスズカより余裕で強いだろｗ
ていうかスペが出走したレースでスズカが勝てるレースなどほぼない
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 14:55:29.99ID:aR41TuX+0
もちろん裏街道の中京1800やら2000　毎日王冠ならスペよりスズカのが強いだろうが
いわゆる王道ならスペのがスズカより余裕で強い
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 14:56:23.22ID:0jsEmq/V0
うむうむ、これは現実的な見方だぞ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 15:00:36.41ID:aTKLfXqW0
>>326
スペは2000年以降みたいにサンデー系が勝つのは当たり前のサンデー系だらけになる前の時代に唯一古馬でも活躍したサンデー産駒、早枯れ血統のタキオンとか条件付きのスズカと同じにしたら失礼
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 15:01:16.13ID:B/LtP38y0
展開が変わるじゃん

まさか名馬の揃った大レースの時だけ中卒達が
宝塚やら函館記念やらのような追走ミスをしないとでも？ｗ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 15:03:33.97ID:aTKLfXqW0
>>341
スズカは条件付き
ダイタクやネーハイやプレクラ、バクシンオーとかいた時代ならスズカは毎日王冠や金鯱賞とかも勝てなかったと思うよ
結局、絡まれたらダメダメな馬
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 15:03:52.81ID:0jsEmq/V0
お、何か言い始めたぞ
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 15:07:39.25ID:B/LtP38y0
>>345
基本昔の騎手は無駄に意地みせてくれるからなｗ
今の騎手なんて行く馬同士でもまず初手から共倒れを懸念するだろうよ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 15:10:32.23ID:Ujuaa2u00
いつの間にかサイレンススズカの話になってたのか
まぁサイレンススズカはラキ珍持ち上げの最たるもんだから仕方無いな

結論から言うと四冠ダービー馬を舐めんなと、完全にスペ＞スズカだろ
スズカは裏路線じゃなくてちゃんと王道路線で丸一年安定した成績を残してからじゃないと何も言えないと思うよ
もしくはG1の二つや三つ獲るとかさ
評価に値する舞台での実績が微妙な内容の宝塚記念とライバル(三歳の…)含め休養明け前哨戦の毎日王冠だけではなんとも言えないでしょ

そりゃね、想像の世界ではめちゃくちゃ強かったかもしれない…けど、それはどの馬でも言えることでね
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 15:14:50.44ID:B/LtP38y0
>>348
オルフェは自爆で糞駄馬に負け得るからディープ以下
って言うのと同じで皆が首を縦に振る論じゃあねえな
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 15:23:25.72ID:Ujuaa2u00
>>349
全く意味が不明なんだが
そんなニュアンスの事は何一つ書いてないしw

アンカー間違い？
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 15:23:54.55ID:B/LtP38y0
ドトウの宝塚は、あれ有馬に全く引けを取らない和田虐めの賜物でしかないからｗ
スペに一票かな
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 15:31:38.36ID:B/LtP38y0
>>351
「実績」か「最高パフォーマンス」のどっちを重くみるかの極例さね
実際相手の状態で軽んじれる走りじゃないよｗ王冠は

キタサンが田辺ワンアンや柴山ディサイファというゴミの神風特攻で崩れたが、結果は正に自殺でしかなくｗ
騎手に誰か毎回アレをやれというのはまずムリな話
そして
言うまでもなくスズカを崩しに行くのはキタサンに対してよりも超倍手間がかかり残り目の潰える話

まあいつぞやの木刀田豊みたいなのに突っ張られたら即死だとは思うけどね、スズカもｗ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 15:37:55.35ID:B/LtP38y0
あと実際武も菊でウンスに対して誤ったんだからｗあのレベルの逃げ馬に対して
鈴付無しで後ろの騎手に判断誤るな、というのは相当敷居の高い話だぞ
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 15:50:04.05ID:Ujuaa2u00
>>353
王冠の事言うてるなら尚更だよ

｢実績｣でもなければ｢パフォーマンス｣でもない

夏休明け初戦の、秋口三歳の、前哨戦に過ぎないG2で、直近の古馬G1馬が先着しただけという何の内容にもならんレースでしょ
重さの欠片も無いよ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 15:54:56.07ID:9b7q6/iO0
>>334
スペってディープに何か１つでも勝ってるの～？
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 15:56:30.83ID:QTJ2uApD0
展開的にウンスに勝てなかった事と
メジロランバートと500m叩き合い伝説は関係ないからね
弱すぎるんだよね
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 15:58:01.28ID:hO/GusfE0
そうだよな マイネルレコルトばりに強いわランバートは
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 15:58:17.67ID:B/LtP38y0
>>355
そこまでのレースも含めて、こりゃ行ったら誰にもどうしようもないわ、この馬…
と当時圧倒的多数の人に十二分の重みをもって思わせたから
秋天であの人気で、その後も斯様の語り種になったんだよｗ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:00:19.64ID:ovWElop/0
スペの事を強いと思ったことがない
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:04:13.83ID:lTdeBzdP0
>>360
スペを強いと勘違いしてるバカが言いそう
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:05:56.86ID:hO/GusfE0
ドトウは雑魚
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:09:09.02ID:d7VAMDpS0
ドトウもレベルが高かった
スペじゃ勝てない
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:13:48.90ID:MpiHkejb0
>>368
謝った方がいいよ
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:14:37.98ID:f2XTYtyH0
>>353
でもそれって今に当てはめたらでしょ
ダイタク、ネーハイ、プレクラとかスズカのペースでいって交わせる馬たちだから
サンデー系ばかりになってテンから行くという展開がレアになってスズカは目立った
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:17:03.29ID:f2XTYtyH0
>>360
> どう考えたらドトウがスペより強くなるんだよw

スペよりオペラオーのが強ければな
ドトウはオペラオー以外には負けないから
あの、オペラオーとドトウの間にスペは
入れないよ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:17:16.01ID:WKSYX8Ye0
そもそもニワカすぎて京都大賞典知らない
2度と来るなよゴミ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:21:06.37ID:WKSYX8Ye0
バーカ、帰れ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:21:16.56ID:WtzJ0HS60
そもそも99有馬も追い込みがやけに効く馬場だったこと忘れてるやつ多そう
菊ステイヤーズのクソローテ置いといても
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:21:23.30ID:f2XTYtyH0
>>356
相手関係が違うからな
ディープはサンデー系の馬に勝てば良かった
スペはサンデー系以外の馬に勝たなければならなかった

そもそもサンデー系ってそこそこの馬は多かったけど強い馬っていなかったからな、クラシック専用機といわれたように古馬になったら大したことない馬だらけ
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:22:31.83ID:RbLEGmi20
>>375
え、スペが負けた有馬もカウントされるの？
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:22:36.14ID:B/LtP38y0
>>368
つ京都大賞典ｗ

>>370
みんな若いのかなんか知らんがｗ当時から目立ちまくってたっつうの
最後泡吹くパーマーやツインターボなんかとは違う異質な大逃げだったしね
まあ絡まれたりJCアメリカと走ってたら果たしてどうなってたかは想像の世界だけどね
あれほど想像を喚起させた逃げ馬は、後にも先にもいないんじゃないの
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:23:10.30ID:gjX0MPZD0
>>378
まずは弱い馬に全圧勝してから言おうね
メジロランバート並のゴミ脚でウンスが強かったとか言われても超苦笑いじゃんか？
キングヘイローとかアサヒクリークとかカスにくらいちゃんと勝とうねゴミ駄馬くん
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:26:27.18ID:f2XTYtyH0
>>359
スズカの秋天って90年代の秋天でメンツは一番醜いでしょ
一番人気はそれほど威張ることでもない

それこそ90年代の前半まで遡らなくてもサニブが無事なら、勝てたのかね？
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:27:29.05ID:0jsEmq/V0
>>377
ステイヤーズすら勝ててないがな
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:30:08.95ID:B/LtP38y0
>>384
だから本当にアレに絡む馬がいたらどうなってたかは知らんがなｗ
ただ、それ、大西なら100％引いたと金を賭けたいところｗ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:30:51.08ID:5AWQaVI90
>>370
さすがにそれは贔屓の引き倒しだろう。。
スズカは弱点も多いが、ダイタク、ネーハイ、プレクラ辺りがどうこうできる馬じゃない。
精々共倒れ狙うくらいだろうよ。
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:40:26.73ID:BrHXKPoC0
>>383
素直にごめんなさいしろよ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:40:43.82ID:Ujuaa2u00
>>381
もっと上の想像させた逃げ馬はいたよ

カブラヤオー
マルゼンスキー
ミホノブルボン
サニーブライアン
エイシンヒカリ

結果も出ちゃった馬もいるけど、要は幻想の段階だからこそカタルシスが跳ね上がっちゃってるわけ
それはそれで良いのかもしれんけど、現実に実績を残してる馬と直接比較したらいかんのよそれはね

武がたまに名前挙げるのもそういうことなんだよ
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:42:27.17ID:BrHXKPoC0
>>387
道中バクシンオーより遅いラップでバクシンオーに0.1差
ネーハイシーザーに何馬身もつけられてる

タイム的にはこうなる
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:42:31.17ID:0jsEmq/V0
99の連中はよくもまあスペシャルの3歳の話出来るね
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:44:47.19ID:OTZMax5d0
サイレンススズカよりスペシャルウィークの方が強いと認識してるようなアホと話す事はない
競馬を知らない
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:45:54.09ID:XSFhG6KK0
府中ならスペ、府中以外ならドトウだな。

というわけで、日経賞でレオリュウホウの単勝獲った俺が最強だなw
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:48:51.68ID:0jsEmq/V0
>>394
カスだ、カス。
オペラオーにしてもカスみたいなのに負けておる。
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:49:31.85ID:B/LtP38y0
>>389
実績を軽んじない、は結構ご自由にだが
サニブやヒカリがスズカと同等以上にファンに期待させたってのだけはないわｗｗｗ
競馬人気衰退を加味してもね
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:50:48.35ID:f2XTYtyH0
>>381
ダイタクもプレクラもネーハイもスズカ程度のペースは道中けつを突っつけたし、直線で並べる馬たちだったからね
君こそその時代見てないのかな？
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:55:39.30ID:B/LtP38y0
>>399
短距離馬は違う舞台で長い距離の馬とやっても、見せ場作る乗り方で一頭殺す乗り方じゃないでしょ…
あの秋のネーハイはちょと夢があるがｗやっぱりまあ引いて番手に収まると思うので
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 16:57:36.26ID:f2XTYtyH0
>>387
ネーハイの時のバクシンオーやプレクラの時のダイタクのペースやタイムはスズカの時と同等かそれ以上だから
それぞれ、逃げた馬も絡まれながら上位に残って勝った馬も絡みながら勝った
それが事実でしかない
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 17:02:40.53ID:nEb6YLxD0
スペって思い出補正の最たる馬だな
キツさスズカ超えてるわ
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 17:04:16.10ID:f2XTYtyH0
>>400
ネーハイより、ダイタクもプレクラのが府中1800は強かったと思うけどね
スズカのレースよりもこっちの方がレベル高いと俺は思ってるよ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 17:07:40.41ID:Ujuaa2u00
>>397
クラシック二冠やイスパーン賞ぶっちぎりの足元にも及ばんのがサイレンススズカ
あの微妙な宝塚記念で何を期待させるの？

それとも強さでなく人気を言うてるの？

毎日王冠は無敗の三歳二頭、特に骨折明けのグラスの動向ありきでそこに乗っかる形での複合的な注目度に過ぎないだろ
直近の宝塚記念ファン投票6位
まぁ勝った分多少の上乗せはあるが、それが単体としてのサイレンススズカの人気

で、何の期待なの？

せいぜい、逃げ切り勝ちなら珍しいもの観られるね、程度の事だろ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 17:09:50.34ID:f2XTYtyH0
>>402
府中1800の鬼の逃げ先行２頭のイッタイッタはレベル高いぞ
ダイタクは翌年マイペースでレコード勝ち
思い出補正って何がなの？

スズカこそ思い出補正でしょ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 17:10:39.47ID:B/LtP38y0
>>403
正直プレクラ押しは全く解らんしｗたぶん多くの人にも解ってもらえないと思いますが…ｗ
まあ馬ってより鞍上が古い人になればなる程スズカ刺し違え率が上がるとは思っているよ
…要は馬鹿にならなきゃ出来ないって話だしｗ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 17:11:02.94ID:0jsEmq/V0
ナンバー増刊、「最強馬アンケート・私が手がけた馬編」より。「そりゃ文句なしでスペシャルウィークだよ。理由は必要ないだろう」

デジタルに負けた2頭はお呼びでない
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 17:13:43.75ID:B/LtP38y0
>>404
え～と…

当時、TV新聞、マスコミの情報を一切絶って入山していた修験者か何かの方…？
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 17:14:34.89ID:Ujuaa2u00
確かに逃げを主戦にする強い馬は珍しい
だから一部逃げ馬マニアの熱狂的な支持と、ミーハーからの見た目の分かりやすさへの支持はあった

でもあの時代の主役はしいて言うならずっとエアグルーヴだったよ
こちらも牝馬だてらに強いって物珍しさもあったけど、長期に渡るしっかりとした実績に裏打ちされたもの
まぁ、というか98組も含め全体で作り上げた当時の競馬人気ではあるんだけど、サイレンススズカが主役とかそういうことはなくその中の一頭に過ぎないよ
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 17:17:35.02ID:Ujuaa2u00
>>408
それはお前が大好きなサイレンススズカの情報だけが目について記憶に焼き付いてるだけ
他の馬も含め盛り上がっていた競馬情報が氾濫していた時代
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 17:17:36.84ID:aR41TuX+0
まあ松田優作や尾崎豊的に死んでから評価上昇したな
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 17:31:16.21ID:B/LtP38y0
>>410
逃げだからこそ疑問視も多くあったのが、塚王冠でいよいよ穴党以外疑わなくなったって流れだしね
王冠前の下馬評なんて拮抗に近かったと思う
結果、俺もそうだがｗはい秋天ただ貰い、で話題はその後のローテにまで
誰も他が注目度負けしてたとは言ってないし、結果として負かした3歳が十分強かったっていうのも間違いなく後を押しただろうね
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 17:35:41.25ID:B/LtP38y0
>>411
カートコバーンなんかもだが「死に方」もデカいと思う
まあ、どのみち本当にただの紛い物ならそんな騒がれ方はしないって話よ
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 17:42:03.47ID:BrHXKPoC0
つまりスペドトウはどっちも紛い物
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 17:44:49.85ID:aR41TuX+0
テンポイントも悲劇の死で評価上げたね
ライスも嫌われ者じゃなくなったｗ
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 17:53:33.33ID:B/LtP38y0
ライスは評価のされ方変わったわなｗ老衰だとどうだったのか、とは思う
まあ日本人は悲喜劇大好きよ、最近の大生産者様による、の為の使い分け競馬にそういうの見出だすのは
すっかり困難になっちゃってるけどｗ
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 18:26:42.13ID:0jsEmq/V0
はーなーしーそーれーてーるー
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 18:37:38.58ID:Ujuaa2u00
サムソンとは実績的に似通い過ぎて逆に盛り上がらないと思うぞ、世代的に接点も無いし

まぁ互角でいいだろってなげやりが第一感でそんでいいだろってなって
スペ基地がスペだろって言って、特に熱い反論もなく、まぁ顕彰馬票数もそうだしじゃあスペがちょい上でいいんじゃねって感じになって
何となく結論が出たようで誰もはっきりと結論とせず何となく話題が終わるという
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 19:06:43.52ID:BsYLxfSf0
比較するなら、スペシャルとオペラオーだと思うけど
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 19:12:26.96ID:FWBd7Wi60
>>420
それなら有馬で先着してるスペの勝利だな　あの有馬はグラスとスペがけん制しあってスローペースなのに最後方
なのにそれより前に居た馬は4角から直線にかけてすべてぶち抜かれてる時点でね
ペース的には先行してる馬はるかに有利　しかも直線の短い中山でスペグラに全頭かわされてる時点でどうかと思う
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 19:22:15.30ID:fQSsq4uJ0
99有馬
グラス陣営は2ヶ月も前から作戦を立てた。
内容しては
スペシャルと近い位置で競馬をして出来るだけ引っぱりスペシャルがマックススピードに乗る前にレースを終わらせようと画策してたそうだ。
想定より少し踏むのを早めてしまったそうだが、結果的に悪い判断ではなかったのだろうね。

武さんはグラスを追いかけた上で何を思って進めてたんだろう……
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 19:28:11.70ID:GemJiZZ60
オペはラムタラとかぶるんだよな　強いのは間違いないが僅差勝利が多くて実力疑問視されてたり
種牡馬として大失敗してる部分とか
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 19:28:31.35ID:efmH3Bw40
99有馬ってスペの漁夫の利狙いが失敗したレースなのに
実際前で争ってたのはツルマルオペグラス
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 19:30:40.40ID:B/LtP38y0
>>421
先々走ってた筈なのに、最後二強を後ろから追い詰める摩訶不思議現象…
基地として、あの若僧に一番腹立ってるレースだわｗ
早漏でガシガシやってりゃ(やれる訳ないか…)どうなってたか解らん着差だぞあれは
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 19:34:33.63ID:GemJiZZ60
>>424
あの走破タイムで先行勢が最後尾の馬に抜かれていくのは情けない
それだけあの2頭が抜けてるということなのか前に居た馬が弱いということなのか
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 19:34:57.84ID:0gmAoSp20
スペシャルは宝塚記念あたりからやたらレースでかかるようになったから
後方一気しか戦法がなかったんだよ。
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 19:37:00.94ID:BEd1ayW70
スペとオペラオーじゃ勝負にならんって前提でじゃあドトウは？って話なのにスペがオペより強いとか言うやつは目見えてないだろ
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 19:37:48.87ID:VpOlR+ag0
直線入った時はオペラオーの方がグラスより後ろじゃなかったか？
あとグラスは相手はスペシャルだけと決めた作戦らしいけど
ツルマルツヨシの手応えが予想外に良かったのでと的場騎手がインタビューで言ってたね
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 19:42:41.71ID:ueCpnnjF0
>>426
オペラオーに関しては前走の3600が余分だったということでしょ
あれがなければ結果は変わっていた可能性も低くないでしょ
3000走って3600走って、中二週で有馬はやり過ぎ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 19:42:56.54ID:RbLEGmi20
>>420
それは完全にオペラオーが上位互換だから、スペ基地が喚くくらいで特に何事も無く終わる
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 19:43:40.27ID:5AWQaVI90
>>405
君さすがに自分が物凄い少数派といい自覚はあるんだよね？
スズカは過剰評価な所あるし、メンタル脆いので、94年みたいに暴走馬に競りかけられたら潰れる可能性は高いが、それでも競走能力はそれら3頭とは比較にならないと思うぞ。
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 19:50:35.98ID:qICLDPXt0
オペの三歳有馬は要するに先行してたのに直線詰まって減速して後手を踏むっていう、言わば典型的負けパターンなのにそこから盛り返して追い込んできたってのが物凄いポイントなのに、積極的に無視するよね
特にスペ基地
グラ基地はまぁ実際にレース勝ってるのもあって割りと余裕だけど

というかグラ基地はオペに対して好意的ってか認めてる部分も多い感じだけど、スペ基地だけが必死になってるよな
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 20:05:27.17ID:nrfAynF50
実際あの有馬を見直して「あー凄いいい馬だなぁ」と想うのは
スペグラなんかよりオペの方なんだよね、玄人に言わせれば
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 20:13:08.86ID:KbicS3/L0
>>435
有馬をやたらに持ち出しオペサゲ発言する奴はスペ基地ではないよ
怒ったオペ基地からスペを貶められる対象にしようと画策したエ○基地だろう
考えてみりゃエ○の賞金総額低いんだよな、スペやグラスに比べてずーっと
ゴネまくってオルフェのおこぼれ顕彰馬貰っただけあるよ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 20:17:35.07ID:q70OCGD70
>>434
君は何もわかってないと思うよ
1800は本当の意味でのスピード能力が高い馬たちが一番強い
スタミナも持ち合わせたマイラーやスプリンターが強い分野
そもそもサンデーという血統は瞬発力はあるがスピード能力高くない血統だよ
マイル、スプリントでは用なしの血統だったからな
スズカもマイルじゃスピード不足は結果出てる

逆にその三頭はそのスピード能力の極めて高い血統の馬たち
元々の資質が違うから、明らかに1800ではスズカより能力が高かったということね
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 20:18:20.76ID:GVlnqJaQ0
ハイペースで先行勢潰れて後ろが掻っ攫ったとかならわかるけど
あのスロー展開で最後尾の2頭にまとめてかわされてる時点でねえ　しかも斤量的にも有利だったのに
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 20:21:13.85ID:GVlnqJaQ0
>>441
おお草生やしてどうした　反論できないのかね？
そういう反応は馬鹿にされるだけだから気を付けたほうがいいぞ（議論に負けた奴がｗｗｗ付けて勝った気になるのは2chの常套手段だ）
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 20:26:57.93ID:fQSsq4uJ0
言い訳のステイヤーズステークスすら負けているのがな。
何だったらジャパンカップを使ってくれた方が良かったんじゃないかと思う
モンジューから遅れる事3と4分の3馬身程度の遅れでゴール出来てたよな。ラスカルを物差しに
0446チャオ
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2019/07/17(水) 20:31:20.08ID:NN9woMEQ0
>>1
当時はクソ騎乗連発の安田康彦をなぜか引っ張ったが
現代ならデムルメに即乗り替わりでGI３勝ぐらいはしてただろう(笑)
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 20:32:37.66ID:wPgazAH/0
ステイゴールドがいい比較対象になる
スペ世代とやってた頃はＧ１でちょいちょい２～３着に入ってたのが、オペ世代とやりだしたら３着にも入れなくなった
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 20:35:24.71ID:B/LtP38y0
>>446
そういや和田さんにばかり目がいきがちだったが、ドトウも大概だったｗ
竹園さんと松本さんは聖人過ぎるｗ
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 20:47:17.47ID:BrHXKPoC0
和田
安田
渡辺

はい論破
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 20:50:39.71ID:wPgazAH/0
スペ　＝　熊沢騎乗のステゴにギリ勝利
ドトウ　＝　武騎乗のステゴを寄せ付けず

まさか熊沢が武よりうまいって言う奴やおらんやろ
しかもステゴは引退した２００１年に重賞を３勝した晩成だし
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 20:51:52.60ID:fQSsq4uJ0
惨めじゃなくてズルいと言いたいんだろう？　残念だったな
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 20:52:45.89ID:BrHXKPoC0
>>455
勝ってんのどの馬だよ
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 20:56:23.61ID:fQSsq4uJ0
でも99有馬は引退レースとしては情けないレースではないよな
どっかの2頭と比べて。
年齢は関係ないよね？調整不良認めてくれないなら衰えだって考慮する必要もない
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 20:59:47.12ID:fQSsq4uJ0
>>454
スペシャルはステゴをジャパンカップでぶっちぎってるぞ
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 21:19:09.81ID:RbLEGmi20
スペ基地の面白いところは、自身の三歳時はピークアウトの五歳牝馬に完敗してるのを頑なにスルーするところだなw
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 21:21:41.46ID:fQSsq4uJ0
>>462
わざわざそこで比較する？
しかしステゴも当時としてはレコードの走りなのだから下げようもない話なんだがな
君らのボスのオペラオー、繰り上げで勝ててよかったね
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 21:31:00.10ID:q70OCGD70
>>442
馬場状態抜きにして良いタイムとしても
並走されたり、1000を56秒台で鼻切られても同じタイムで走れたのかな？ということね
オグリキャップの安田記念に当てはめればスズカより速いペースを馬なりで追走してるからな、これは別格としても
昔の強いマイラーならスズカのペースぐらい普通に付いていけたということね
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 21:33:01.69ID:EwfLct8D0
その意味のないタラレバなんだ　そもそもあの時代の馬場で56秒台とか馬の脚が壊れるぞ
あと新馬戦は2番手の競馬だったけど別にストレス感じてる様子なかったぞ
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 21:36:50.65ID:VpOlR+ag0
スズカの話は脱線というか98世代対オペラオーもスレタイから脱線だけど

98JCでスペシャルがエルコンはともかくエアグルに負けたのは武じゃなく岡部が乗ってたからという説もある

2001京都大賞典は実質ステイゴールドかもしれないが、ちょっと思い出したくないな
ステゴ後藤のせいで渡辺かトップロードに万一のことがあったらって見ててヒヤッとしたし
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 21:41:06.82ID:qICLDPXt0
サイレンススズカって結局1800がピッタリって馬だから
マイルだと付いていけないで潰されるし、2400だと一気に失速する(府中2000もそうかもしれない)
まぁ実例も色々あるしな

そもそも逃げ脚質は競られるとテンパってしまうからで、積極的に選んでる戦法じゃなくて仕方無しに辿り着いた戦法だからね

快適に走れるからこそ成立するし、そうでなければ成立しない内容
今思えば武の最も得意とするエスコートだね、ただただ馬に負担無く気持ち良く走らせる、相手は知りませんという
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 21:42:28.82ID:PLvG/ebc0
>>468
ステゴの斜行でオペラオーも進路が塞がれてる
パトロールビデオを見ればハッキリ解る
トップロード落馬でオペが一旦失速して
盛り返そうとしたところがゴール板だった
後藤のラフプレーが無ければオペラオーが先着していたのは明らか
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 21:47:04.18ID:lsyb5UEE0
ステゴの斜行は完全に置いてかれたトプロとオペのせいでもあるからな
脚色は完全に負けていたし並走してればあんなことにはなってない
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 21:50:05.62ID:NY2QbE4d0
O
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 21:53:04.85ID:SA/lPFl30
>>439
え？瞬発力もスタミナも持ち合わせたグラスワンダーが1800弱いのはなんでだ？
ちなみに1600、1400ならスズカよりグラスの方が普通に強いぞ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 21:56:24.71ID:fQSsq4uJ0
>>469
？？
ヨレてこかしたのは悪いけど、先に抜け出したのはステゴ
あのままヨレテないとステゴはもっと余裕があったし、仮に負けててもそれこそ着差は僅差なのは明らかだぞ

で？スペはG2だとなんだ？
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 22:03:37.21ID:sEl9msW90
スペシャルは、春冬の両グランプリでグラスに完敗
グラスは、グランプリ連覇、でもスペシャルは、春秋天を連覇 でも何故か凱旋門2着のエルコンドルパサーが年度代表馬？
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 22:09:24.80ID:SA/lPFl30
>>345
98年の毎日王冠で解説者がネーハイの時より時計が掛かる馬場だって言ってたなぁ
そもそもネーハイシーザーみたいなロバがエルコンやグラスより上なわけねーだろﾎﾞｹ
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 22:10:15.02ID:B/LtP38y0
>>470
で結局連戦他は誰も行けずからの秋天JCと無事に使えた場合、アレに絡む人馬って一体誰やねんｗ
タラレバドリームマッチの場合は、中距離ではハナから勝負にならないスプリンターに悪意のある屋根でも乗せりゃ絡むだろうがｗ
スズカ程「逃げなきゃダメ」な脆さのある離し逃げの名馬なんて、そうそうおらんぞ？ｗ
ハナの奪い合い起こすにはブルボンフウジンのあたりまで遡って連れて来ないとｗ
まあアポジーやシルポみたいな逆噴射上等なバカ混ぜりゃ一撃死ではあるのだけどもｗ
競馬において展開考えないのはナンセンス過ぎるし、前行って強い馬をどうにかする至難が解らないのは話にならんｗ…キタサンに毎度ソンタクソンタク言ってた奴らの如くに
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 22:10:52.43ID:ULAHvISE0
怒涛
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 22:11:39.66ID:fQSsq4uJ0
>>477
ぷらすスペシャルはジャパンカップも勝ってますね。負けた2つも2着
順当なら年度代表だよね

アンチ的には大章典がダメとかいいんだすんか？
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 22:17:34.66ID:Ujuaa2u00
>>474
スピードとスタミナが最大限問われて、またスピードとスタミナだけで押しきれるギリギリの距離はマイルだよ
1800はそこに息を入れる隙間が求められる
って書いてグラスって1800弱かったっけ？と思ったんだが、骨折明けの三歳の王冠の事言うてんの？
あんなもん何の参考にもならんでしょ
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 22:19:29.81ID:Ujuaa2u00
>>479
スズカが秋天JCなんてもつわけないじゃん
ペース抑えて逃げるなんて器用なことが出来る馬じゃない
オーバーペースで垂れるだけ
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 22:22:58.20ID:B/LtP38y0
>>483
まあJCは俺も切る気マンマンだったｗ
秋天はアレで残ってただろう派…他がしょっぱいからねえ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 23:33:49.51ID:q70OCGD70
>>466
56秒台ってバクシンオーが逃げた安田記念は56秒台
オグリキャップの安田記念も572

それこそキョウエイマーチが逃げてスズカ２番手のマイルCは56秒台
惨敗じゃんバクシンオーもキョウエイマーチも上位に残ってる
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 23:42:55.96ID:q70OCGD70
>>478
そんなこと言ったら
プレクラやダイタクやオグリの時のが時計かかる馬場だな(笑)
そもそも1800だって負けてるし、勝ってるのもローカルメインで相手ショボい
グラスは骨折明けの体調不良だろ
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/17(水) 23:48:18.89ID:q70OCGD70
>>478
ピーク時のネーハイがスズカに負ける理由ってなに？
1800～2000で３回のレコード出したスピードスターに失礼
スズカってローカルの一度だけでしょ
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/17(水) 23:52:52.28ID:q70OCGD70
>>479
キョウエイマーチにズタボロにされたのになにいってるの
キョウエイマーチはシャトルの二着な
ダイタクも雨降るなかスズカとにたようなペースだ走って二着
バクシンオーも差のない４着
そういう馬たちはスズカのペースぐらいでいっても玉砕なんかせず普通に勝ち負け出来るのね
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 00:22:12.77ID:vn+tT4m/0
>>488
王冠の3歳がまともに走ってない()と言うのなら、離し逃げ確立前のスズカはもっと力出せず終いだわｗ
こんな下らん水掛論も無いがｗ
マイルじゃ本職にスピード負けするとは思っているよ、時と場所と相手が違うのにタイムで語る気は全く無いがｗ
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 00:35:42.77ID:Ef6k1mvX0
マイルじゃスピード不足、2400じゃスタミナ不足って典型的な空き巣馬じゃん
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 00:42:55.07ID:nd46Vec80
>>478 解説者w　条件戦の時計比較でも出せよ。ススズなんてバクシンオーに絡まれて終わりだろw
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 00:43:53.31ID:vn+tT4m/0
そのへんよな、最初から完璧馬とも言ってないし
タラレバレース想像するのに、死去前連勝レースをローテに選択する筈もなければ
死んで生まれ変わってもそんなトコ勝てない馬に突っ張られる話するのが訳解らんｗ
ネーハイは除くｗ
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 00:48:53.47ID:njipzXTB0
ラブリーデイはちゃんと強かったよなぁ
あれぞ中距離馬
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 00:56:38.08ID:AwHEEO6s0
>>481
しっかり同意します
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 01:21:48.72ID:njipzXTB0
よくわからんが年度代表馬に強さがどうとかの議論は要らんだろ
スペは大して強くないけど、あの年はどう見ても年度代表馬だよ
そもそも一番票数獲ってたしな

多数の意見を排除していくシステムで結果的に一番あり得ない馬が年度代表馬になっちゃった

あれは顕彰馬でオペが落選したときと同様、システムの欠陥だよ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 01:39:32.56ID:lFoZsEuF0
牝馬と僅差のネーハイ駄馬が時計語るなよと
当時はオグリキャップも時計出しまくってたぐらい硬い馬場だからな。
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 02:16:59.32ID:wWkYqbCQ0
オグリキャップは単に怪物だからタイム出しまくってただけじゃん
それにタイム勝負には牝馬も遜色無いくらい強いからな、斤量利が生きてくるから
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 02:21:26.46ID:lOCu3Wvq0
なにより
スペを馬鹿にするオペ基地が気に食わん
どうみても糞名馬じゃん
目の上のタンコブでこき下ろすけど
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 02:36:11.59ID:wWkYqbCQ0
>>499
何を怒ってるのかわからんが、相対的な話だろ？
単に名馬ったらそりゃみんな名馬だわな
オペもドトウもスペもグラスもエルも名馬だ、それは間違いない
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 02:41:58.92ID:vn+tT4m/0
>>499
普通にオペよりエルグラ基地にこき下ろされてるとしか思えんがｗ
そもそも相手まで褒める基地なんておるんかいｗ
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 02:45:49.25ID:QKDXvm540
むしろ古馬王道重視する身内ぐらいの感覚だったわスペオペ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 02:52:59.85ID:vn+tT4m/0
オペ基地だけど白井最強好きだからスペも変態も憎めないｗ
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 03:54:01.51ID:vXVFeKMt0
>>497
タイムが速い馬場の方が斤量の影響は小さくなるんだよ。
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 04:11:11.92ID:KyvCRvg00
オグリの時代って転圧技術がまだまだの時代でとにかく悪く見える馬場（秋頃から枯れだす和芝）をなんとかよくしようと
とにかく地面固めてたからな　結果的にコンクリート馬場になっちまった
ちなみに98年の東京は大雪に台風　大雨と異常気象と呼んでいい天候の荒れ方で芝の育成状態も悪くて
秋の府中は開幕週にもかかわらず時計のかかる馬場だったからな
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 07:38:16.56ID:wWkYqbCQ0
>>505
加速への影響と負担保持への影響は別物だよ
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 10:37:41.74ID:AKaUEgVV0
タイムの速い馬場と遅い馬場で斤量の影響に差があるかは、実質的には分からない、差が出ない
レベルだから気にする必要はない。

10キロくらい斤量差があって速い馬場と遅い馬場で何度も試行しないと分からないようなレベル。
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 10:39:48.57ID:AKaUEgVV0
高速馬場とか、スローの末脚勝負だと斤量差の影響が大きくなると言っている人がいるのだけど
根拠や理屈が示されたことがなくて、そう言っている人の頭の中でそうなってるってだけの話だからね。
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 11:09:07.60ID:ZzSVKvN20
>>508
こんなスレにもちゃんとした人がいたか
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 11:13:00.72ID:ZzSVKvN20
時計は着差とセットだからなぁ
時計信者はアーモンドアイが歴史上最強馬だと思ってただろうし、時計と着差派はキセキと0.4だから大したことないと思ってただろうしな
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 11:31:50.46ID:AKaUEgVV0
>>513
着差って2着とのものだけじゃないんだぞ。

3、4着のGⅠ馬とと0.9秒差、5着のGⅡ馬と1.3秒差。
史上最強はないが、大したことないも間違いだよ。
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 12:14:57.62ID:dzkWujZRO
エルに全敗
グラに全敗
ステイヤーズＳ敗戦後のオペに鼻差先着、京大では完敗
ウンスに皐月菊で完敗
ングヘとライバル扱い

スペって錦織みたいな馬だよな
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 12:16:11.22ID:lUViZFRE0
あのレースしかキセキが連対できなかったほどの超絶内伸び馬場だから
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 12:23:57.13ID:GKEdgN1i0
カフェに負け
ポケに負け

書くのもめんどくさ
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 12:38:31.81ID:ZzSVKvN20
まぁともかく時計も着差も無いんじゃ評価できんよ
有馬記念つえーとか言われてるけどあんなのオペの割には頑張ったやんってぐらいの話だからな。
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 13:08:35.42ID:AKaUEgVV0
>>520
その時の馬場状態とか相手のレベルによるとしか言えないんだけど。
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 13:52:19.86ID:chE3CR/20
ドトウすらに打ちのめされたグラスは惨めだった
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 13:57:19.62ID:xy34GsPZ0
ジャンポケマンカフェは古馬で大成しなかったのがね
秋天で6歳馬と3歳馬にワンツーされ
JCでは外国馬にワンツーされ
有馬でクリスエスに圧殺された恥さらし世代だよ
衰えたオペドトウに僅差勝ちして燃え尽きたのだろう
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 14:25:57.24ID:oBG1Gjby0
たまに騎手が、ハンデを他馬よりも背負っていたので
前で競馬をしたという コメントを何回か見たことあります。
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 14:27:55.83ID:ScH2rcWJ0
グラ基地の根性の悪さがよく分かるスレ
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 14:28:54.67ID:eaCKlnya0
こんなスレが成り立つのか

ダービーをまず取ってくれ
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 14:30:04.35ID:lFoZsEuF0
オペは弱い
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 14:40:50.61ID:7u+KhW3O0
ダービーはともかく情けない引退はしないで欲しかったな
だから最強論争じゃいつも不利になる
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 14:42:38.70ID:I0ML2BsW0
別に晩年のオペドトウが衰えた訳じゃないんだけどなｗ
秋天のオペは調整遅れで完調じゃなかったし
その分上がり目のあったJCのパフォなんて前年より全然上だった
状態と相手関係で結果がちょろっと変わった程度の話
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 14:45:02.98ID:7u+KhW3O0
それならそれでいいけど、それを言い訳として通したいならスペシャルの大章典くらい多目にみろよと思うな
どこをとってもマトモな走りなわけがないんだから
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 15:05:33.64ID:b6DXt/+M0
色々な人物に成りすまし繰り返し絡み続ける奴がいる
そいつがエル基地
相手にしない方が良いよ

エルコンドルパサーが海外ドサ回りするしかなかった使い勝手の悪い低額賞金馬だという事実は何をしても変わらんのにキチガイだから理解出来ないのだろう
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 15:32:12.55ID:DFYL6bZK0
オペの二着5回とかの方がスペの実績より価値あるかもね
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 15:55:14.51ID:7u+KhW3O0
>>537
こういう間抜け
オペの2着じゃなくて、それ以下が大事なんだろうが
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 15:58:30.03ID:Pgbl0V+j0
>>421
> 直線の短い中山でスペグラに全頭かわされてる時点でどうかと思う
こんな奴がレースを語ってるんだから凄いよ

次は捲ったから強いって言うと思うけど捲ったのはツルマルで
捲った馬のオコボレに与るのは普通に有利なポジションだぞ
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 16:26:27.56ID:V4cB6p650
>>43
>>278
>>330
>>341
>>348
>>502

日本語ができないチョン多すぎｗｗ


【王道】　の意味

１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。

https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 16:27:39.91ID:V4cB6p650
>>43
>>278
>>330
>>341
>>348
>>502

日本語ができない馬鹿が恥晒す


【王道】　の意味

１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。

https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 16:28:14.64ID:V4cB6p650
>>43
>>278
>>330
>>341
>>348
>>502

日本語ができない馬鹿が低能を晒すｗ


【王道】　の意味

１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。

https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 16:36:44.73ID:7u+KhW3O0
はいはい、不利を受けた不利を受けた
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 16:44:57.99ID:cVSBgToQ0
９９年有馬はスペシャルにとってはお誂え向きの展開だったのに勝てなかったもんな。
的場のインタビューからも分かる通り、
①馬場の内側はかなり荒れていたから、外差しの方が有利。
②スペシャルは後方からマークしてくるだろうから、出来るだけ追い出しを遅らせたかったが
藤田君の馬が手ごたえがよかったから、不本意ながら早めに動かざるを得なかった。
これで差し切れないんだから完敗だよな。
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 16:50:39.55ID:7u+KhW3O0
だから何なのか
オペラオーの手応えじゃなくて残念だったな
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 17:28:22.57ID:0JI8kqqy0
さすがにオペよりスペが強いって言ってる奴は競馬でドカ負けしてるんだろうなって思う
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 17:29:10.15ID:Z8mTmtjh0
>>548
やめたれw
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 17:59:09.83ID:7u+KhW3O0
さすがにスペよりドトウが強いって言ってる奴は競馬でドカ負けしてるんだろうなって思う
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 18:01:47.89ID:/CY07bDz0
>>550
やめたれw
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 18:04:45.43ID:lFoZsEuF0
勝てなかったって言っても鼻差だけタイミング合わなかっただけだからな。
完敗したのはオペ
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 18:05:34.67ID:njipzXTB0
>>550
対戦したことも無い二頭を持ち出して馬券とか言い出してるお前の事だろw
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 18:13:05.70ID:GKEdgN1i0
>>553
何を言ってるのかよくわからんです
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 18:21:36.74ID:GKEdgN1i0
>>555
何を言ってるのかよくわからんです
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 18:54:11.22ID:GKEdgN1i0
>>553
何となく言いたいことがわかってきた！
でもスレタイがその2頭の話だからな
その中で実際ドトウとか言ってる人もいるからね。壊滅的に馬券が下手そうだと思っただけよ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 19:03:47.11ID:/XrpFPth0
>>557
逆だろ、ドトゥの強さをきっちり理解できないやつが馬券下手でしょ
ドトゥの強さをきっちり理解できた人は当時、オペラオーとドトゥの馬連にドカンドカンと金を入れれたんだからね
あれほど美味しい組み合わせはないから
ドトゥの強さを理解できた人は秋天～春天か宝塚まではホントにもうけれた
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 19:04:12.62ID:ebhmpY6b0
>>557
> 何となく言いたいことがわかってきた！
頭悪いとかじゃなくて知的障害じゃん
煽りじゃなくてガチのやつ
あんまり匿名掲示板に書き込まない方がいいよ
回りも迷惑だしあなたも悲しい思いをすることになるよ
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 19:05:13.29ID:CrPlPYpp0
ドトウにドカンドカンとつぎ込む奴が馬券うまいわけないじゃん
じゃあ今ならどの馬買うんだよw
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 19:06:36.58ID:GKEdgN1i0
>>558
スペの馬連買ったほうがいっぱい儲かったんでないの？
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 19:08:03.84ID:GKEdgN1i0
>>559
そう思うなら俺を論破でも何でもすりゃいいよ！話なら聞くよ
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 19:09:29.63ID:Ef6k1mvX0
>>561
過剰人気でセイウンスカイやグラスワンダーに負ける馬じゃん
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 19:11:04.01ID:ebhmpY6b0
この流れの中>>561で急にオッズの話(だよね？)し始めるんだもん
会話が成立しないよ
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 19:13:02.52ID:GKEdgN1i0
>>563
皐月賞はだめだったな。負けてても菊花賞と宝塚と有馬は馬連馬券なら問題ないでしょう？

でも黙ってスペから馬連流せば万馬券いくつかあると思うよ
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 19:14:17.93ID:GKEdgN1i0
>>564
馬連にドカンドカン金を入れたって話されたら、オッズ的にうま味があった話しても的外れではないと思うけど。
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 19:16:08.84ID:GKEdgN1i0
馬券の話すればオッズなんてのも付き物だと思うけどなー
0568563
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2019/07/18(木) 19:17:38.05ID:2jzfH/Nb0
>>565はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 19:19:10.72ID:GKEdgN1i0
>>568
もうも何も君は誰だよ
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 19:23:07.35ID:GKEdgN1i0
>>568
563さんでしたか
馬連で絡んでない馬を挙げるべきだったね
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 19:28:04.73ID:/XrpFPth0
>>561
どこが？
オペラオーとドトウの馬連買えば嫌でも(笑)お金増えたんだから
結局、ドトウやオペラオーの能力を軽くみたど下手のお陰で確確の馬連が
秋天 490円
ジャパンC 810
有馬 380
春天 500

なんて毎回ご祝儀だったぞ
宝塚は旨味減ったけどな

一点で買えば儲かるのに一点で買えない下手が多すぎたためのオッズ

お前はスペで４、５回連続でこれ以上の倍率でもうけれたの？
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 19:36:44.80ID:/XrpFPth0
オペラオーとドトウの馬連は１点で買えてそれが６連続で続いたこと、鉄板馬券なのにオッズが毎回ついたことだな
ドトウの強さを理解できれば秋天とは言わないがジャパンCからは簡単に一点でとれた馬券
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 19:38:12.82ID:GKEdgN1i0
>>572
買い方の話？俺はオッズの話だけでガイジ扱いされたんだけど…
うまみじゃなくて妙味と言えばよかったですか？
ちなみに僕はその頃馬券買える立場になかったです。
オペドト馬券引退まで買い続けたの？
損しなかったかい？
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 19:42:52.70ID:wWkYqbCQ0
まぁ当時の外国産馬やスペとグラス、ウンス、エル、なんかとの関係性を見るに
普通にドトウ＞スペの可能性が高いだろうな
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 19:43:00.81ID:GKEdgN1i0
んー、スペから適当に流すだけで万馬券が3本出てるからな…
>>571
この配当で高額の払い戻し受けるのにナンボ買うの？自分は普段1点集中で買い方しないからな…

それに、結局あなたがたファンにはおいしい馬券だったのかもしれんが毎回似たような決着が続いてたのにうま味があったというのも、当てた人が味わううま味という話と同じなんでないの？
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 19:47:29.00ID:/XrpFPth0
>>574
>>557
> >>553
> 何となく言いたいことがわかってきた！
> でもスレタイがその2頭の話だからな
> その中で実際ドトウとか言ってる人もいるからね。壊滅的に馬券が下手そうだと思っただけよ

ドトウの強さを理解できないような、馬券が下手くそなんだろうと思う、このコメントにたいしてね

当時、俺がドカンは秋天～春天まで
オッズ的な旨味がなくなったんで宝塚は額はあまり張らなかったな
秋はほとんど買わなかった、旨味と２頭のピークすぎたかんじからね
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 19:52:32.81ID:GKEdgN1i0
>>577
別に理解してなくはないよ！
スペ以上か？という話なんだから個人的にそうは思わないというだけで。

僕の収支は気にしなくていいよ。余計な事いうとあなたまでガイジ扱いされちゃうから

ほぼほぼピンポイントすなあ…毎回1点で仕留めるの？
逆に僕にはそういう買い方できないです。
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 19:59:41.75ID:GKEdgN1i0
>>577
そのコメントに関しては売り言葉に買い言葉だった事は認めます
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 20:03:56.66ID:GKEdgN1i0
>>580
あいや、すごいね
僕も馬連はよく買うけど、手厚く出来るほど1点買いなんて出来ないし、希望的観測も含めた買い方しちゃうからなあ。
あなたみたいな毎回上手な人がいなかったからうま味もついたのかなと思いますよ。
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 20:05:00.81ID:/XrpFPth0
ドトウはメイショウさん歴No.１の強さの馬だったでしょ
相手が悪すぎた

馬の値段が確か500万でメイショウ初のG1馬
極めて馬主孝行の馬だった
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 20:07:53.68ID:GKEdgN1i0
>>582
馬主孝行ですよね
ドトウで獲れなかったタイトルをサムソンが補ったような格好かな？

でも、そことスペシャル以上とか以下の話は別ですよ！
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 20:12:09.11ID:zqc6Uywk0
>>534
エルコンの賞金なんてあまり考えた事なかったんだけど7,8億くらいかと思っていたよ
で調べてみたら衝撃だった
スペシャルウィークは10億9262万円
グラスワンダーは6億9164万円
エルコンドルパサーは海外含めて4億5300万800円
ちなみにメイショウドトウは9億2133万円で2位続きでもかなり稼いでいる
テイエムオペラオーは18億3528万円
キタサンブラックは18億7684万円
ただオペラオーの場合は古馬三冠ボーナスが加算されていない金額掲示なのだが実際はボーナスが加算されておりその額は19億3518万円

しかしエルコンドルパサーって確かに低いな
海外の賞金が低いのはわかるが勝ち星あげたのも大したGⅠレースではないと知っている人は知っていた
格からいって、何故年度代表馬になったんだろうという疑惑が湧く
これではスペシャルやグラス側は納得いかないだろう
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 20:12:37.17ID:lFoZsEuF0
ドトウは強くないよ
3着とも競ってるし。駄馬だらけ
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 20:13:21.70ID:GKEdgN1i0
>>559
どうや？ガチの方がこんなふうに落ち着いて話出来ますか？
君はそういう人を認定する係なのかな？よかったら競馬の話をしようぜ

僕としたくないならそれはそれで仕方ないけど
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 20:13:37.25ID:aF2K70Y60
自分も元々皐月でなにこれちょっと凄杉と思ってから追い続けた基地だけど
オペドトでなにこれ外れないｗｗｗという馬券での美味しい思いもあったからこそ、より基地も深まろうというものだったよねｗ
ただ
世話になった金額としては、渾身の秋天捨子との一点勝負でスペさんがぶっ千切ってしまったがｗ
ああ…
一体どこいっちゃったんだろうなあ…あの頃の俺
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 20:15:56.28ID:/XrpFPth0
>>581
あのときは特別でしょ、G1６連続で同じ組み合わせなんてあとにも先にもあのときしかないんじゃない？
結局、オペラオーとドトウの能力にたいしての受け止めかた
結果的に主要４競馬場、2000以上全ての距離でワンツーを決めたというのは
２頭が図抜けた能力があったということじゃないの？
そういった意味ではここでいうスペよりも強かった可能性も全然高いということね
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 20:16:23.73ID:GKEdgN1i0
>>587
秋天1点もすごすぎるね！
ステゴのムラ駆け発動は分析能力だけでは無理だよ！
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 20:16:51.47ID:lFoZsEuF0
ようはオペみたいな馬が二頭いるんだなって事でしかないよね。

最後も4、5着だしな
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 20:21:15.23ID:/XrpFPth0
>>585
シルバーコレクターみたいに相手関係なく勝ちきれないような馬とは全然違うから
着差は小さくてもその差はばかでかいんだよ
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 20:21:29.93ID:GKEdgN1i0
>>588
着順が時々でも入れ替わるならそれも認めたい所ですがねー。
強い時の2頭の力関係はそこはもう接戦だったかと言われると僕にはわかりませんな。
単に3番手がいないという事も無きにしろあらずだと思うので
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 20:22:53.06ID:aF2K70Y60
>>589
戦法曲げたウンスは絶対無いと思ったら、買いたくなるのそこしかなかったｗ
…なんでや…なんでそんな簡単にあんな配当取れたんや昔の俺…そして今何故こうも同じ事が起きない…
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 20:31:38.61ID:/XrpFPth0
>>590
簡単にいえばそういうことだね

２頭とも３歳～５歳まで皆勤で走って
出走レース数もほぼ同じ、サラブレッドではありがちな５歳ぐらいからだんだん衰えと似たような感じなのも全然おかしくないな
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 20:39:57.30ID:/XrpFPth0
>>592
３番手はいたでしょ
弱いどころか十分強いと言える３番手グループが
その３番手グループたちのピーク時は上の２頭のデカイ壁に立ちふさがれた
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 20:41:09.32ID:GKEdgN1i0
>>595
なんてやつですか？
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 20:47:19.89ID:GKEdgN1i0
>>593
いや、あなたはモッテル男なんだからいつかまた美味しい思いをするはずです。
燃え尽きないで頑張ってください
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 20:58:01.54ID:GKEdgN1i0
うーん、世代レベルでその2頭は頭抜けた部分はよくわかるんだよな。
でもオペとドトウのレベル。
この差をはっきりさせないとスレタイのスペシャルと比較が難しい様に思うのですが…
僕としても色々みたけど、キタサンブラックとシュヴァルグランよりは実力差がありそうに見えるし、オルフェとバリアシオン程は差が無いように見えるんだよな。
個人的には全盛期1回目5歳で毎度毎度オペが勝ってた事を考えると以外とこの垣根は高い気がするのですがね。
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 21:18:47.04ID:/XrpFPth0
>>598
１頭ものさしになる馬としてステイゴールド
ステイゴールドは98～2001の間G1に出走した

98 0-3-1-1
99 0-1-1-3
00 0-0-0-5
01 0-0-0-3 海外でG1含む２勝

ステイゴールドの能力の衰えがなかったとするなら、２着どころか３着もなかった00と01、オペラオー、ドトウの壁は高かったということになるな
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 21:20:26.03ID:GKEdgN1i0
>>584
大将だよ。
99から00で有馬記念とジャパンカップの賞金が増額してるのとスペシャルより1年長く現役だったことはあってもドトウの稼ぎっぷりはなかなかのものだと思うね。
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 21:26:23.47ID:GKEdgN1i0
>>599
待ってました！

それにしてもステゴですか…秘めたるポテンシャルがすごいのはわかるんだけど……これに関して考慮する点は衰えとか全盛期じゃないんだよな……
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 21:33:39.38ID:GKEdgN1i0
あー、ステイを物差しにされるとは思わなかったなあ…
でもこれホントに3番手グループと思いました？
言い方申し訳ないけど、ムラ馬を都合よくピックアップしてきたように思えて…
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 21:33:55.91ID:/XrpFPth0
>>602
三年間G1を５戦、皆勤賞でムラ馬といわれても唯一３着にも入れなかったのは2000年だけだから
古馬G1戦線のレベルの高さは2000年が一番高いという答えにはなるね
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 21:38:54.30ID:/XrpFPth0
>>603
古馬中長距離路線、皆勤賞
能力の衰えみられない
上位入賞馬
これ以上ものさしに適した馬はいない
晩成型で後半のが強かったともいわれる馬で年関係なくフラットの比較なんだから、前半の年代には逆にハンデあげているとも言えるぞ
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 21:51:41.18ID:R9feQEGJ0
ステゴを物差しにすると、1999年に比べて2000年の順位は一つ下になるね
オペがいたからそうなんだろうけど、スペとドトウの比較はいよいよ難しい
微妙なラインだな
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 22:03:25.55ID:GKEdgN1i0
>>606
そのトップロードは負け癖がつく99有馬で最強の2頭相手に話にならなかったのでいいんだけど…
ステイか…うーん
99年境に引退したりケガで長期休んでちょっとだけ走ってやめたのとかだいぶいるんだよな…
00年の3着以下でG1勝ってるのはトップロードと雑魚世代のエース2頭とやついねえだろというのはそういう事情もあって少ないのは仕方ないと思うが…
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/18(木) 22:04:37.16ID:GKEdgN1i0
>>610
負け癖がつく前　に訂正
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 22:15:52.02ID:/XrpFPth0
>>610
菊花賞に全精力注ぎ込んだ99の有馬のトトップロードなんて負けなんてどうでも良い
そのトップロードが一年間唯一勝てなかった年が2000年
ステゴ、トップロードからみても2000年がどれだけレベルの高い年だったかわかるよ
オペラオーとドトウの図抜けた能力がね
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 22:40:40.44ID:GKEdgN1i0
>>612
ラスカルを引き合いに出すのは可哀想かなと思ったけど、トップロードも実質なしですかそうですか。
それならトップロードはいないもので話進めましょう。
前年度は98世代が、00年はオペラオーがタイトル独占してたにしても3着以下なあ…
大きな肩書きを持ってるやつがいないと世代を跨いだやつを連れてくるしかねえのか……
なんか落ち込みました
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 22:41:00.54ID:QlcWQVUw0
グラスはドトウ未満
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 22:43:29.73ID:/XrpFPth0
>>613
エルコンは大して強いと思えないからな
ジャパンCは90年代のなかで一番低調なジャパンCだしね
オペ＞ドトウ≧グラ≧スペエル
グラスは故障の扱いでドトウと同等か
スペエルと同等か判断難しい
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 22:55:56.07ID:/XrpFPth0
>>614
トップロードは最後の菊花賞全力投球で有馬は出がしらなんて普通の理屈じゃん
大きな肩書きってグラスしかいないがグラス入れたら、更にオベが上になっちゃうぞ、ドトウも
00グラスは衰えやピークすぎと見てあげてるんだけどなか
00年はオベとドトウで主要レースは総なめだから、三着以下でみるしかない

ラスカルはトップロードより明らかに弱いからな
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 23:09:11.51ID:Ef6k1mvX0
>>613
クリスザブレイヴ強すぎワロタ
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 23:19:43.73ID:GKEdgN1i0
そもそも98年と99年においてステイは2番手3番手なのか？
実績的には勝ちきれないだけでG1で善戦はしてる。
G1での単勝人気は高くない…頭で買う人がいなかっただけかもしれないけど、今見て思うのは、ポテンシャルをそこそこ証明しながらも、この程度にしか売れなかったんだなとは思う。
これを見る限りファンはまずもって2番手には思っていないし、3番手ともあまり思ってなかったのかな？というきがする…
全体的に見て年が変わってから宝塚までは平均的にいい成績が出てる様に思う。
中でも古馬戦線が強力と仰る00年に入ってからの方が重賞での単勝支持が上がって、勝利もあるわけですよ。
秋は毎年一度はきてたものがこなかったみたいだけど…
やはりステイが物差しは疑問ですね

ラスカルはトプロと比べて明らかに弱いですか？僕はそうは思わないですが。
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 23:32:33.89ID:W+qOL2wm0
>>599
すげえな 衰えがなかったという前提とかまんまオペラオーにブーメランになるのに
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 23:33:55.22ID:lFoZsEuF0
ザコのオペラオーなんざを持ち上げるのはディープ基地だろどうせ。
レート128出してからこいよザコ
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/18(木) 23:36:25.80ID:lFoZsEuF0
ペインテッドブラックみたいなゴミにちぎられるザコを持ち上げざるを得ないなんて随分と弱気だな
0624宝塚
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2019/07/18(木) 23:46:44.81ID:9BkLiE+10
>>619
2000年でステゴが勝利や好走したのって完全な裏街道で本道とは関係ないところでしょ
99以前は結果が２番手、３番手出てるんだから人気なんて関係ないと思うよ、それが能力でありそのレースでのポジションには間違いない

トップロードの良さであり悪さだったのはほとんど勝ちにいくレーススタイルだった
勝ち負けしている馬よりは力は劣ってもそれ以外の自身より着順は上の馬には能力的には負けてないのがほとんど
ラスカルなんかの敗けはすくわれて負けたみたいなものだから
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 00:06:35.50ID:mZftxpDT0
>>624
裏と思えば思えばいいが、前年と同じ番組も使って着順もあげているよ。
総合的な古馬路線のレベルが上というならこういう所もきちんとみてあげてくれよ。
その年の古馬G1の3着以下なんてそれこそ裏街道にいるような馬ばかりなんだから。

秋はともかく春先の、98、99、00年代で1番いい成績挙げてるのは00年。
ステイを物差しに00年の古馬レベルが1番高いと言うのは、単純に決めつけるのは意地悪されてる様に思っちゃう
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 00:15:47.28ID:mZftxpDT0
>>624
トップロードの99有馬は出がらしだったからノーカンなんだよね？
どちらにせよ、98世代と比べる対象にならないから今はいいっす…

どちらにせよ、ステイ１頭の成績だけで古馬レベル決めるのはむちゃくちゃだと思う
0627宝塚
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2019/07/19(金) 00:36:03.66ID:FW1fF/mq0
>>625
本番には関係メンバーのレースの順位が上がったのって何がそのときの上位のレベルと何が関係あるの？
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 00:37:30.48ID:qxa4/a/l0
同じ馬が上位独占し続けるってずっと競馬見てりゃどれだけ異常なことがよくわかるはずだが
基本にわかばっかりだからねここ
0629宝塚
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2019/07/19(金) 00:42:37.76ID:FW1fF/mq0
>>626
否定するなら、ステゴ以上のちゃんとしたものさし出してね
グラスをものさしにすれば早いんだけど99って相当レベルダウンになっちゃうよ
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 00:52:33.64ID:mZftxpDT0
>>627
ちょっと仰る事が難しいな。
よくわからない

>>629
そうなるよねー…もちろん僕も考えてみよう。今はもう厳しいけどさ
でも>>595さんは、十分強い3番手、3番手グループたちと書いてある。ステイ１頭ではグループとは言わんだろうし、他にもいいのがいるなら教えてほしいなり。
グラスでもいいよ。クラシックで活躍した出がらし2頭使わせてもらうけど。
菊花賞勝ち馬とオペラオーと接戦3着、ジャパンカップでスペシャルから離れた5着、どこにいたのかもわからない有馬。
お互い様です
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 00:56:17.64ID:mZftxpDT0
更に言うと白井調教師は管理馬で最高傑作はスペシャルウィークといいました。
デジタルは何番目の傑作わからないけど、それに負けた2頭。
何の事かわかってもらえる？
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 01:22:56.13ID:mZftxpDT0
ラスカル　トプロと比べて明らかに弱いとかそんなの関係ないからね
物差しとして機能するならつかってあげます。
トプロも使います。出枯らし？関係ない、使う。
オペラオー　歴代最強とか言うならローテ（それすらも負けて来ている）とか不利を受けた、鞍上がーとかくだらん言い訳するな、不利が嫌なら最後方から捲ってけ。的場が踏む理由にもならなかった馬。　使う

グラス使いたいならこれだけの物差しを使う。
スペシャルが唯一大敗した大章典も使いたいなら、引退レースにスペシャルと同じ舞台にすら立てなかったアメリカンボスとかいうやつに先着された情けない引退レースを使ってやるわ。
衰えなんて言い訳通用しないからな。
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 01:27:58.39ID:mZftxpDT0
>>599
ここにG1の本番が何より大事というニュアンスの書き込みがあるからな。
G2の負けよりG1でのひとつでも上の着順のが大事思って受け止めさせてもらいますね。
これで少なくてもスペシャルの大章典での負けは使われないだろうけど。

眠たさ乗り切るのに興奮してしまった。
0634宝塚
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2019/07/19(金) 01:41:49.79ID:FW1fF/mq0
>>630
ラスカルのこといってるの？
トップロードよりしたで一時、４、５番手くらいにはいた程度な馬出してなんの比較？
0635宝塚
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2019/07/19(金) 01:46:42.24ID:FW1fF/mq0
>>632
それならばスペが比較できるのはオペラオーの４歳までだよ
スペは５歳走ってないでしょ
グラスもオペラオーの５歳宝塚までだね
負けを持ち出すならそこまでのもので比較しなよ
0636宝塚
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2019/07/19(金) 01:51:00.91ID:FW1fF/mq0
>>633
G2出すならせめて前哨戦出さないと
日経賞や阪神大賞典と目黒記念、AJCを同じにするなんてありえるの？
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 01:52:19.29ID:fIL85kYG0
99有馬の時点でオペはグラスぺとは五分くらいの力量持ってただろうな
３着に敗れたのは騎手の技量差だな
そこから更に成長してんだから年間グランドスラムするのも当然だわ
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 01:53:30.68ID:+zET+Kue0
スペもグランドスラム出来るくらいの能力はあった。グラがいたから出来なかったけど
有馬の結果を見るにスペ≧オペの能力なので、確実にオペより弱いドトウなんか比べるに値しないわ
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 02:04:05.63ID:fIL85kYG0
>>638
ドトウもグランドスラム出来る能力はあったぞ
オペがいたからできなかっただけ。
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 02:08:16.59ID:FW1fF/mq0
>>637
> 99有馬の時点でオペはグラスぺとは五分くらいの力量持ってただろうな

そうだろうね
負けたのはローテーションの問題は大きいでしょ
そこから成長したオペラオーのがスペグラより上、そのオペラオーに僅差まで詰め寄れた唯一の馬ドトウのがスペより上とみるのは極めて当たり前の理屈だな
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 02:09:53.56ID:FW1fF/mq0
>>640
ドトウこそ出来たろうな
マル外ルールが緩くなったあとなら更に楽勝だろな
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 02:22:21.28ID:+zET+Kue0
有馬ではオペなんか眼中にされてないからな
2頭で勝つか負けるかの勝負してる脇で僅差になっただけ
つかグラスペとオペドトウの能力差なんて産駒見ても明らかだろ
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 02:27:49.97ID:uK6xRU/B0
ドトウもオペもラキ珍なだけ
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 03:14:13.09ID:mZftxpDT0
>>634
99年のジャパンカップにおいてのスペシャルウィークとの着差、今細かい計算嫌だな、およそ5ラスカル
から
菊花賞においてのオペラオーとの着差
阪神大賞典においてのオペラオーとの着差
春天においてのオペラオーとの着差
の3戦合計を引けば何ラスカルになりますか？
G1だけにしてやろうとも思ったがG2一戦はサービスだ。
これもひとつの物差しにする。バカみたいな発想だが、比較で使えるものは使うぞ。
>>635
関係ない、言い訳すんな。スペシャルとアメリカンボスは同じ95年生まれだ。
スペシャルと交わる事すら出来なかったポンコツ（ごめんね）にG1、引退レースで先着されてる以上、弱さの証明になる。使う。
>>636
前哨戦だけは考慮してやるよ？とでもいいたいの？
いらない、そんな事考えなくていい。
当初、古馬レベルをステイ１頭のG1での着順だけで比べさせたんだぞ。
G1の肩書き持ちがほぼいない中で、G2勝ちや着順を考慮しないで00年の古馬レベルが1番高いと抜かしたわけだ。
なぞルール持ち出して困らせやがって。
でも墓穴を掘ったな、スペシャルの大負けはなかった事になってドトウのアイデンティティの前哨戦を勝ち上がった価値がゼロだもんな。
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 04:50:19.58ID:4GjjX8Ez0
アサヒクリークはい論破
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 05:16:17.60ID:n60RS7u10
おいおいこのスレまだこんなに加速してたのかw
年度代表馬スレでエルコンがみんなからボコボコに叩かれてのに腹をたてた
>>1ことID:NHCOQytT0がこのスレをたてた
それに反応したスペアンチことID:kAF6qv1D0＝ID:iyavlRz30が初日に当時をことや馬場を知らないでタイムのこと出してやらかしたからフルボッコにされて逃亡したからこのスレ終わったと思ったがまだ発狂して頑張ってたのかよw
余りにもこのこいつらはダサいなw
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 06:33:49.28ID:glH8nUpf0
釣りスレタイだろうけど、
もし本気で互角かドトウの方が強いと思ってる奴がいるなら、周りの競馬知ってる人に馬の
強さについて語らない方がいい。
失笑されて相手にされなくなるぞ。
馬の強さもまともに分からない奴は可哀想だがちと厳しいわな。

ドトウも確かになかなか強い馬だったよ。それは認める。
だけどスペと比べるのはさすがにお門違いにも程があるわな。
スペは歴史的に見てもトップクラスの強さだったし、展開や馬場・距離・コースにも左右されない本当に強い名馬の条件を持っている馬だった。
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 06:53:10.64ID:I8dIBRzl0
いや、比較して確実にスペの方が上と言えるほど
スペは強い馬ではない
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 06:56:06.74ID:TtJABwCG0
エルグラがいたら春天だけ勝てたかどうかって馬
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 07:02:59.03ID:lABs6g1o0
スピード指数ではオペラオーはエアシャカールにも負ける
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 07:29:13.03ID:aKJmVVUh0
別に和田って若いのにそこそこ勝ってたし成績悪くなかったけどな。安田はおっさんなのに全然勝ってなくてよっぽど酷かったけど。
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 07:58:07.68ID:UhsiqzHF0
結局、どう考えても格下のエルコンドルパサーが年度代表馬になったことまずかったという事だよ
グラスワンダーのように故障が多かった馬は残念ながらハネられるが日本のGⅠを勝ち続けたスペシャルウィークは格からいって当然年度代表馬にならなければおかしいレベルなはず
エルでおかしいと思う人が大半でラキ珍扱いされているからエル基地としてはスペシャルサゲをしたい
でもスペシャルが弱い事になればエル基地的にも分が悪いのでグランドスラム達成したオペよりスペが強く、更にそれよりもエルが強いとしたいんだろうな

エルコンドルパサーなんてキングヘイローより印象薄いし
大した稼ぎのなかった馬ですから～
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 08:08:17.56ID:IGtTHPNW0
ドトウとスペは同じレベルだろ
ドリパスも同レベル 98世代は大して強くない
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 08:12:54.59ID:FTgCEVjW0
当時の印象は
エル>グラ>>スペ>オペ>>>ドトウ>>トプロ>ラスカル
こんな感じだったと思う。
武>>>>>>>>>>和田安田補正もあるからそれも含まれてるけど。
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 08:27:56.80ID:jh2yIdhl0
>>656
そういうことはなかったよ
少なくとも99有馬ではオペラオーの強さが印象づけられたし充実期グラスペの
強さも凄かったよ
セイウンが調子悪いのか気になった
エルなんて日本から消えていたし？
ブラ基地がディープを貶めるために名前を出したのがハーツクライだけどさ
ハーツクライにあれだけ迫れる3歳馬ディープってつえーーという印象になったよ
とにかく98夢想は早く終わらせろよ
もうオペ・ドトウ・トプロを引き合いに出さないでくれ
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 08:38:18.22ID:uK6xRU/B0
そもそもグランドスラムってなんなんだよ
成績を切り抜くなよこの鈍足。笑わせんな
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 08:39:55.01ID:uK6xRU/B0
いや、切り抜いてもなお弱いからなオペは。500mも600mも駄馬と僅差なのはオペだけ。
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 08:41:11.72ID:aKJmVVUh0
しかしオペはディープより強いな
なんせ日本でグランドスラムだし
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 08:44:10.53ID:uK6xRU/B0
99のオペラオーって、あとから あぁ居たんだ！って思ったぶっちゃけ。

あの展開だと勝てない前の馬は全馬駄馬だからな。最強の2頭とか実況に言われちゃってるし。 強い3歳馬なら斤量軽いから勝てるレースなのにw
展開まで向きまくったのにあのザマ
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 08:49:44.94ID:jh2yIdhl0
>>662
だ～か～ら～
ハーツクライとディープの有馬を例に出してマウントとろうとしたブラ基地と同等のキチぶり発揮しなくて良いから

とりあえず98世代での事実上の年度代表馬はスペシャルウィークだ
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 08:49:45.71ID:4GjjX8Ez0
アサヒクリークとかいう駄馬と僅差で負けたゴミのこと？
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 08:51:50.20ID:uK6xRU/B0
お前そんなこと言ったら新馬戦で負けてるじゃねーか
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 08:57:44.81ID:uK6xRU/B0
オペはどう頑張っても弱いからしょうがない
なんで弱いものを強いことにしようとするんだ？怪しいわ。どうも他馬の基地のような気がするわ
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 09:00:26.50ID:4GjjX8Ez0
事実上の年度代表馬はエルコンドルパサーだけど違う時空から来た人かな？
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 09:08:45.22ID:4GjjX8Ez0
また京都大賞典が見えない人が現れたのか
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 09:14:32.01ID:4GjjX8Ez0
直接対決でしか順位付けできないって話のにまた展開とか別の要素入れてくるガイジ
そしたらまた今度はローテガー体調ガーの無限ループじゃねえかｗｗｗ
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 09:20:43.46ID:uK6xRU/B0
ステップレースなんかを誇るのは雑魚だけ
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 09:23:42.98ID:fIL85kYG0
>>670
はっきり言ってその中ではスペシャルが一番弱いよ
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 09:24:11.62ID:Ic0KZOFu0
大事な引退レースでアメリカンボスに負けてる馬だもんな。
自分らの言い訳だけを通してほしかったらちゃんとお願いしなさい
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 09:32:53.69ID:fIL85kYG0
大事な引退レースでジョービックバンに負けてるグラスも論外だな
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 09:34:06.55ID:PAiTOtI20
スペってテイオーの上位互換って評価だし
ドトウがテイオーの同じくらいならスペの勝ち
テイオーより遥か上ならドトウが勝ちってなるね
スペ>ドトウ=テイオーなのか
ドトウ>スペ>テイオーなのか
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 09:38:34.14ID:4GjjX8Ez0
>>680
どこでそんな評価されてんだよ
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 09:40:01.97ID:IGtTHPNW0
そもそもオペ＞＞スペ＝ドトウ＞エルコンドル＞＞＞＞＞グラスワンダー(笑)
だからな お前らの基準がよくわからない
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 09:42:54.42ID:f4syLYxm0
>>674
ローテなんて関係ないな
皐月賞以降勝てないぐらいの馬だからステイヤーズSあたりがお似合い
ちんたら2周するより、1週前にJC勝つ方がきついだろ
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 09:44:43.14ID:Ic0KZOFu0
>>679
やかましいな。
完全ポンコツのグラスと前走、前前走そこそこ走れたやつを一緒にすんなや
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 09:45:32.81ID:uK6xRU/B0
オペを使えばエルコンドルパサーに勝てるかも知れない！


甘くないねぇ神様は
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 10:27:16.77ID:f+tOIrlL0
>>673
まんまブラ基地と同じだな
>ハーツクライとディープの有馬を例に出してマウントとろうとしたブラ基地と同等のキチぶり発揮しなくて良いから

まあ基地ってそういうものなんだろうな
誰がどんなに完ぺきで上手な説明しても理解できないのは理解したくないから
変な屁理屈言って大量に人を殺した放火犯みたいな気質だな
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 10:39:31.27ID:HTr4gjpC0
3歳スペは中一週で出走してきた5歳エアグルに一番得意な条件で完敗だったな
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 10:48:22.03ID:Ic0KZOFu0
それがなんだよ
アメリカンボスに負けるよりはずっといいと思うが
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 10:51:00.68ID:4GjjX8Ez0
アサヒクリークに負けるとかいう生き恥
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 10:51:34.62ID:f+tOIrlL0
>>644
そう思いたいだけ
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 10:55:08.80ID:6bkDBdid0
>>689
グラスはスペに勝った次のレースできっちりアメリカンボスに負けてるぞ(笑)
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:02:25.76ID:f+tOIrlL0
馬鹿馬鹿しいな
スぺ基地・オペ・ドトウ基地がわざわざこんなスレを立てるわきゃーない
ということは・・・・・・・・・毎度おなじみの基地だわな
まあ気づいている人が殆どだろうけどね

そろそろ今年度の菊花の話でもしたいところだよ
俺はヴェロックスとニシノデイジー
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:06:22.43ID:6bkDBdid0
>>689
マル外比較すると
ドトウ＞アメボス＞グラス
になっちゃう(笑)
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:09:59.06ID:Ic0KZOFu0
>>692
だから99有馬で本来なら引退させたかったグラスと一緒にすんなって。
どんな思考してるの？
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:11:33.47ID:4GjjX8Ez0
都合の悪いものはノーカン！一緒にするな！ｗｗｗ
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:15:37.96ID:6bkDBdid0
>>695
お前こそ
グラスは５歳はノーカウント
オペラオーは５歳フルカウント
それで５歳まつのレースで叩いて
どんな思考してるの？
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:17:44.62ID:Ic0KZOFu0
>>697
アメリカンボスの年齢的にそれは言い訳になりませぬ
1歳若いんだぞお
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:21:28.77ID:uK6xRU/B0
オペラオーは弱いけどなかなかの馬だったぞ
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:24:27.37ID:Ic0KZOFu0
オペラオーは秋天とジャパンカップそこそこ走ってるのに引退レースはどうしたんだ？
グラスぐらいの理由があるのか？
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:31:03.01ID:uK6xRU/B0
引退レースも凄い勢いで突っ込んで来てるから2着にはなれたなアレ。
マンハッタンカフェは強過ぎてどうやっても無理だが
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:33:19.71ID:Ic0KZOFu0
しょせん強い下の世代には勝てんという事か。
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:37:35.03ID:HTr4gjpC0
中1週の5歳牝馬に最も得意な条件で完敗したスペちゃん
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:46:27.49ID:6bkDBdid0
オペラオーの５歳は普通にピークすぎ
地力の違いで勝ってたけど、どんどん衰えて弱い相手に負け出しても仕方なかったこと
オペラオー26戦
グラス15戦
スペ 17戦
高々15戦でダメになったグラスの方が言い訳でしかないな
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:47:28.28ID:c3/2bvVC0
グラスは5歳春には１つ下の世代に全く歯が立たず着外惨敗
オペドトウは５歳秋まで二つ下の世代相手に勝ち負けして掲示板
同じ衰えでも内容はまるで違う
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:51:53.73ID:6bkDBdid0
>>705
グラスの３、４歳は相手に恵まれていたってことになるのかな？(笑)
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:53:41.21ID:Ic0KZOFu0
>>704
どんどん衰えて弱い相手に負けだした？

情けない王様だな…そんなポテンシャルしかないから大したお子も残せなかったんだね。
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 11:59:23.21ID:r6wKsIp10
成績じゃなくて馬の強さで比較するんでしょ？全部全盛期武豊が乗ってたんならドトウ＞スペにはなる気がする
オペとの比較なんて和田乗せたまんまでも負けるだろうし
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:02:38.42ID:6bkDBdid0
>>707
普通のことでしょ
衰えないなら一生走らせれば良いだろ(笑)
オペラオー世代が明らかにレベル高かったのはトップロードみればわかるわ
３歳春から活躍した馬で明らかに衰えていただろうオペラオーらがいなくなった６歳のが結果出せちゃったからな

だから、グラスの５歳は春先で結果はオペラオーの晩年とも比較できないほど更に醜いじゃん
スペも５歳走らせたら似たようなことになってたかもね
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:05:34.43ID:Ic0KZOFu0
>>709
トップロード１頭だけで世代レベル？
3歳の時の有馬で弱かったのに？
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:05:48.01ID:Ky/gqIhA0
98キチのおっさん達は思い出補正でまともな思考できない老害だからね
ドトウはともかくオペラオーを下に見るのは広岡かよと
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:08:07.85ID:Ic0KZOFu0
>>709
それに春天でカフェポケに負けますやん★
やっぱりちょっと強いのがいたらコケちゃう世代でいいんでないかい？
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:12:02.20ID:CXRFwkVM0
ジャンポケマンカフェがスペグラより強い可能性も否定しないと根拠として弱いよね
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:20:24.95ID:Ic0KZOFu0
それはもう離れすぎて難しいな
カフェポケから離れてデジタルで言わせてもらうと、白井の傑作はスペシャルってどっかに書いてたじゃん
総合的な感触でスペシャル>デジタルという判断は出来なくないな
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:21:18.94ID:6bkDBdid0
>>712
馬の３歳→人間10代
４歳→ 20代
５歳→ 30代
６歳→ 40代

大体こんな感じだろ

イチローも40代の時に20代同じ成績残せたかな？
北島康介も30代で20代の時のように泳げたっけ

トップロードが活躍できたのは明らかに能力MAXじゃない３歳と６歳だな
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:25:58.74ID:f+tOIrlL0
>>711
98キチ同士って仲悪いんだよな
いつも揉めている
世代の最強位置付けが滅茶苦茶だからな
西洋文化にコンプレックスのある芸術家と同じでエルコンドルの過大評価がこの世代の癌だね
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:34:01.55ID:Ic0KZOFu0
>>715
こんな感じだろ？と言われてもそんなん知らんよ。
じゃあ馬の30歳は人間でなんぼのもんよ
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:40:23.21ID:f+tOIrlL0
>>717
都合が悪いとごまかす奴
もう引っ込めよ
面白くない
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:43:28.34ID:Ic0KZOFu0
>>718
僕はお馬のファンだけど、学者じゃないからなあ
10歳でもいいよ！
オルフェは人間加算で何歳のやつに負けたか興味ある
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:52:17.21ID:Ic0KZOFu0
>>720
論破されたっていつ？
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 12:58:24.06ID:uK6xRU/B0
だってオペラオー弱いもん 毎回クビ差の死闘とかしてるし
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 13:00:23.21ID:f+tOIrlL0
>>720
よせよせ、こいつは触るな
たとえば
ID:Ic0KZOFu0
ID:uK6xRU/B0
同じ基地
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 13:02:38.03ID:Ic0KZOFu0
>>723
なんだ都合の悪いやつのピックアップか？
引っ込めよ、じゃないだろ？
お引き取りくださいだろ？
頼んでみろよ、ボンクラ
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 13:11:55.36ID:HAD9BsWA0
グラスワンダー　代表産駒　スクリーンヒーロー
スペシャルウィーク　代表産駒　シーザリオ　ブエナビスタ
エルコンドルパサー　代表産駒　ヴァーミリアン
テイエムオペラオー　代表産駒　？？
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 13:30:21.61ID:Ic0KZOFu0
>>725
うんこだね
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 13:46:46.45ID:6PRXkU4R0
名前がカッコイイからドトウの勝ちだろ
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 14:04:32.55ID:Cbb/MfDR0
>>725
ステイゴールド　代表産駒　オルフェーヴル　ゴールドシップ　ドリームジャーニー
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 15:29:10.17ID:Ic0KZOFu0
>>729
自身のコピー以上の能力の産駒がそれだけいるのは単純にすごいと思う。
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 16:19:09.75ID:7lXee2bq0
ステゴ自身はホントにうまい具合に二流だったんだろうな
明確な弱い部分を持ち合わせてるというか
その分繁殖の組み合わせでそこがピタッと塞がると超強力なのが出来上がるという
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 17:50:53.69ID:UDH9oWmV0
もう死んだんだしほっといてやれよ
オペの人気の無さはJRAがせっかくお情けで用意してやった献花台に誰一人寄りついてなかったのを見ても一目瞭然
ステゴなら長蛇の列だわ
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 19:29:59.22ID:23XdoFgM0
グラス最強ってどこらへん見てんだ？ロゴタイプと同じくらいじゃないの？
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 19:35:05.19ID:HSQwo28h0
>>737
お前はどこらへんを見てそう思った？
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 21:45:09.75ID:aKJmVVUh0
べつにドトウにだけ負けたわけじゃないからな参考外
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 22:00:55.49ID:mZftxpDT0
朝日杯の話かとオモタ
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 22:10:19.89ID:1rTXLWhq0
年間一緒に走ったら普通にドトウが勝ち越しそうだな
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 22:17:32.55ID:iROjz8rs0
無理だろ ドトウ弱いし
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 22:18:26.63ID:yKYkoD9k0
スペもたいがい弱いからありえる
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 22:34:44.69ID:OLDUGJ000
スペオペドトなんて低レベルの話より
ディープとグラスはどっちが強いかの議論しないの？
もちろんグラスは負け多すぎるが、ピーク時の強さってことで
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 22:40:38.51ID:mZftxpDT0
ディープ

でもその件は他でやってくれ
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 23:01:47.67ID:sRTJ67ob0
オペラオーって競馬成績にしては人気がないのは
種馬になって活躍馬がいないのも影響しているのではないですか？社台に種馬として売らなかったので
いい繁殖牝馬に恵まれなかったのではないでしょうかね？
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/19(金) 23:05:36.45ID:OLDUGJ000
いやーオグリキャップやナリタブライアンは種牡馬失敗でもオペラオーよりずっと人気あるだろ
勝ち方の地味さ加減や、世代レベルが低いと思われていること（俺はそこまで弱いとは思ってないが）
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/19(金) 23:05:46.35ID:7lXee2bq0
>>746
近代競馬に怪物は五頭いて、どれも甲乙つけがたい
すなわち、オグリキャップ、ナリタブライアン、グラスワンダー、テイエムオペラオー、オルフェーヴル、(ロードカナロア)

次のランクの最右翼がディープインパクトで、後はタマモクロス、メジロマックイーン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、サクラローレル、エルコンドルパサー、タップダンスシチー、シンボリクリスエス、ゴールドシップ、アーモンドアイ(現状)辺りになっている
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/20(土) 01:49:28.13ID:6xX1xI+u0
あの零細未満の環境で障害重賞勝ちは大したもんだと思うぞ
欧州に売ってれば結構活躍したと思う
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/20(土) 05:21:19.83ID:S65y1Ny40
東京だったらスペがドトウを並ぶ間も無くスパーンと差し切る
他場は知らん
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