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547コメント190KB
サクラローレルとマヤノトップガンとマーベラスサンデーってどれが一番強かったんだ？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:15:58.50ID:Er3VXQHw0
当時を知らないけど中距離ならマーベラスサンデーだと思う
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:20:01.40ID:v0VkG3gQ0
マーベラスサンデーなんてちょっと強いエタリオウよ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:20:50.19ID:Er3VXQHw0
マヤノトップガンの騎手って名手だったんだよな？
騎手が違ったら2頭に勝てなかったんじゃね
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:23:57.71ID:Er3VXQHw0
>>4
いや、宝塚の舞台なら勝てたはず
運がなかった
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:24:02.73ID:9t+duyYl0
>>4
G1勝ってて重賞6勝、15戦10勝のマベサンに失礼
エタリオウは1勝クラスだぞ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:25:10.36ID:Er3VXQHw0
>>8
2頭に勝てたという意味ね
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:34:55.69ID:HuJniaTS0
マーベラスが一枚下なのは間違いないな
俺はローレルが１番強いと思うがトップガン推す奴の気持ちもわからないではない
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:42:09.83ID:Z/glsrUu0
脚質の自在性も込みで強さを図るなら
単純なエンジン性能はトップガンはローレルに若干劣っても
勝てる確率ではトップガンとローレルは遜色ない

マベサンは総合的に見ても一枚落ちる
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:45:37.73ID:+Qdr4Nqu0
マーベラスサンデーは有馬勝ってたら評価変わってたんだが、惜しかったね
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:46:43.73ID:iLAQfkcn0
マーベラスロールガン
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:46:47.39ID:41zwH9eJ0
ハマった時の破壊力はトップガン
総合的にはローレルが上
マーベラスサンデーの安定感は素晴らしかったが
2頭と比較すると少しずつ劣る。
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:47:04.46ID:czkSKmYK0
>>16
まぁまぁ
うんうんってかんじ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:47:47.46ID:S1xhRr4S0
春天の状況でもローレルに勝てなかったマーベラスは辛い。バブルと比較するレベル
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:48:02.88ID:eUX7Tt4A0
強いのはローレル
トップガンには馬に付いて考えさせられた
田原は人格はアレだが競馬を伝えるセンスは未だに日本一だと思う
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:48:35.10ID:+W72m/mN0
対戦成績　ローレル＞トップガン＞マーベラス
実績　トップガン＞ローレル＞マーベラス
評価（馬券人気）ローレル＞トップガン＞マーベラス
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:48:40.30ID:czkSKmYK0
ハマったときというか
あれだけ出たり入ったりして特にロレは終始外外で
ガンギマリで完全ペースわかってた田原トップガンだけが脚溜めてて
外から余力たっぷり千切っただけだよ
普通にロレの方が強い
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:51:49.38ID:ly7zYhXD0
秋天も春天もローレルは武に潰された印象
相手はローレルのみと踏んでトップガンは眼中になかったみたいなのり方
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 16:59:17.37ID:4+04rcTp0
https://hochi.news/articles/20190423-OHT1T50211.html

時折、語気を強めながらも、丁寧に伝えていた。
「そうじゃなくて…」。レース４日前、マヤノトップガンの共同会見。
手綱を執る田原は、微妙なニュアンスを時間をかけて語った。
突き詰めれば大切なのは馬との呼吸―。
まるで禅問答のように思える会見を見ながら、大先輩だったＳ紙のＦ記者は言った。
「ワシには、勝てる、と言っているように聞こえるけどな」
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 17:02:18.27ID:m3wk1uGT0
種牡馬ではどれも失敗だったね
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 17:02:36.74ID:+W72m/mN0
ローレル＞トップガン＞マーベラス＞エアグル＞バブル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞スペ
な力関係
まあマーベラスとエアグルは1回だけでエアが得意な府中ならわからんけど
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 17:03:25.12ID:FT94j0Xv0
競馬ブームの頃の名馬は殆ど種牡馬としては糞だからな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 17:06:04.58ID:+W72m/mN0
シルクフェイマスが一番マシな産駒か
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 17:19:25.06ID:czkSKmYK0
>>30
だから今の世代は羨ましいわ
現役世代ファンだった馬の産駒がポコポコ勝ってるでしょ
2010〜の馬ももちろん好きだけどやっぱ最初にみたこの3強が鮮烈だわ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 17:26:43.90ID:HfqeYzF30
トップガンの強さって田原とセットなんだよな
ローレルは基本鞍上がゴミだった
マーベラスの武なんてただの先行馬鹿
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 17:43:07.08ID:kkb6WJ7O0
近年の高速馬場や瞬発力が問われる競馬で勝負したら
トップガンとマベサンが互角ぐらいで、ローレルが格下になる
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 17:44:52.17ID:LU1efbEt0
96年まではローレルで、97年以降はトップガンの方が強い印象
トップガンが屈腱炎で引退したのがホント残念だった
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 17:52:21.40ID:Okd918Pk0
この3頭は当時を知ってる奴ほど当時の固定観念に縛られてトップガンを過小評価してる気がする
かく言う俺もローレル一強だと思ってたけどトップガンは強いよ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 17:52:38.90ID:6NLCuWPN0
トップガンはコンディション抜群で田原が薬キメて出てくればローレルもマーベラスも勝てないよ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 18:44:30.80ID:rNmWuueR0
トップガンがG14勝で頭一つ抜けてるな
ローレルとマーベラスは微妙
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 18:59:36.99ID:FeJyGqMQ0
マーベラスは完全にローレルの下位互換だったしなぁ
ノリが下手乗りしなかったならローレル一強だったかも
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 18:59:55.30ID:dmzz/Wek0
ローレル　白鵬
マーベラス　鶴竜
トップガン　キセノン
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:08:39.23ID:ae+5FcmP0
安定して強いのはサクラローレル
嵌った時の爆発力ならマヤノトップガン
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:11:14.94ID:HWJwvyFg0
サンデー産駒はこいつとバブルのせいで底力は足りないと思ってたな。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:15:15.69ID:n3ObMA4x0
トップガンはああいう競馬をすれば強いわけじゃなくマーベラスのようにローレルの動きにあわせて真っ向勝負出来る馬じゃなかった
自在性があるんじゃなくてマーク受けない立場でマイペースの競馬をしないと強い馬とは戦えない
自分の位置や仕掛けにあわせて周りが動く立場での競馬とそれをマークする或いはそれを放置してマイペースの競馬をするのは全然意味が違う
自在性があるわけでも気分次第で走ったり走らなかったりするムラ馬でもない
怖がりな馬が逃げしか出来ないのと同じで他馬に意識されない立場でしか能力が発揮出来ないのよ
仮にローレル抜きでマーベラスと2強対決でやればマーベラスが勝つだろう
マーベラスにとってはトップガンさえ負かしたらいいとなればローレルと戦うより遥かに楽だからね
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:16:30.57ID:1jUBTn7i0
種牡馬としても同じようなレベルなんだよな。
日経新春杯で３頭の産駒が３年連続で勝ったのが懐かしい。
しかし３頭合わせて重賞を４０勝もしてるのはちょっと意外。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:17:25.85ID:VL0VXSzC0
ローレルが抜けててマベサンとトップガンは互角
何気に相当ハイレベルな時代
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:19:11.58ID:ae+5FcmP0
>>50
抜けてるならトップガンに2回も先着されないって
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:20:22.84ID:Ya8BHZkY0
大川慶次郎は著書でローレル、マーベラス、トップガンの順に上げてたね
トップガンは自在性が武器だけど自ら勝ちに行く実力は無かったと
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:20:38.65ID:czkSKmYK0
>>46
そうそう
ってか今もそう思うけどなんでかサンデーって超神格化されてる
G1馬量産したけどBTのトップあたりにはコロッて感じだったし
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:21:58.27ID:fFxV50zK0
トップガンが12の力を出して、ローレルが8の力しか出せなかった時に逆転は起こる
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:22:28.54ID:dmzz/Wek0
>>48
人気が示す通りローレル＞マーベラス＞トップガン
武人気を差し引いてもレース内容はマーベラスの方がトップガンより上だな
トップガンは漁夫の利で勝ってるイメージしか無いし当時は馬場状態によるレコードの価値の有無なんてそれほど気にしていない時代だから天皇賞の時計で騒がれて人気が上がった
どんな競馬でも強いローレル、どんな競馬でも崩れないマーベラス、自分のリズムで走れば勝てるトップガン
こういう評価でいい
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:22:44.71ID:dOqPv6PP0
ローレル＞トップガン＞＞＞マーベラス
マーベラスサンデーはおまけの3強で実際は2強
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:24:34.18ID:rNmWuueR0
というかなんでローレルの評価高いん？
まともに走ったの96年だけだろ？
ゴールドアクターみたいなもんじゃね？
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:25:04.98ID:pVKyGeiH0
当時の全盛期の実力では
サクラローレル、、マヤノトップガン、マーベラスサンデーの順だな
実力差はあまり無いので展開等で着順は変わるが
マベサンは故障さえ無ければクラシック２つは取れたし実力も他を圧倒してた可能性が高いけどな
古馬のブライアンはその３頭以下の実力なのに過大評価だったのは当時ネットが発達してなかったから
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:25:39.79ID:9JCgO+F30
当時見てた奴でマベサンが1番強いと言ってた奴はまず居ない
100人居たら95人までが
ローレルに1番か2番を付ける
トップガンは1〜3番まである
マベサンは2番か3番
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:26:51.72ID:S60rKxaV0
三強だけど、序列は分かりやすく決まっててローレル＞トップガン＞マベサン
だけどトップガンはマーク屋な分、一番人気じゃ無い方が力発揮するんで、実際のレースではローレル≧トップガンくらいなのかもしれん
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:26:59.85ID:czkSKmYK0
>>57
当時の感想としてはブライアンの穴埋めた王者で
負けたレースも騎乗ミス所以のものだから
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:29:38.05ID:ae+5FcmP0
96秋天
2着トップガン
3着ローレル
4着マーベラス
96有馬
1着ローレル
2着マーベラス
7着トップガン
97春天
1着トップガン
2着ローレル
3着マーベラス
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:30:33.47ID:9JCgO+F30
>>57
97年の春天で1番強い競馬したのはローレル
有馬記念で剥離骨折してた影響で仕上がり遅れてぶっつけで馬体も細くてギリギリ
1番脂乗ってた時期の豊がローレル、トップガンには劣るにしてもマベサンほどの名馬を駆って終始折り合いをかくように誘導しつつローレルをマーク
それでやっとこさ漁夫の利拾う形でトップガンが勝てた
2頭がかりでローレルに勝ちに行ったんだよ、ありゃ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:30:38.53ID:GfkaO/QI0
どんな条件でもローレル＞トップガン＞マベサン
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:31:21.12ID:czkSKmYK0
98年まで
ブライアン（故障前）＞ローレル＞トップガン＞マベサンと他のG1馬
が大勢だったよ。ネットがあってもムラ駆けするトップガンファンの声が大きくなってただけだと思うなぁ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:32:51.96ID:S60rKxaV0
>>57
レース観てりゃ内容でなー
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:32:56.02ID:Zd9tswaM0
>>57
中山記念からずっと最強馬
秋天は不利な8枠で直線囲まれる
春天は田原の神騎乗に負けたけど
文句なしの横綱
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:34:52.79ID:ae+5FcmP0
G1勝ち数
トップガン4勝
ローレル2勝
マーベラス1勝
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:37:57.77ID:6C5Pw68a0
マベサンはどうも一枚下みたいな見方をされるし実際そうかもしれんが、勝つ目は充分あったと思うけどな
展開が向かなかったというか
例えばここで目されるようにローレルとトップガンが1、2番人気でやりあうような展開なら、マベサンの安定した地力を発揮してたら結果的に上にいることもあったと思う
丁度トップガンが勝った春天の展開を、ローレルとトップガンがやっていたらとかね

>>52
確かに自分が一番人気でレースを作るという条件ならそうかもな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:41:44.42ID:2bTBsfB40
マベサン、バブル、エアグルの序列となるとこれは難しい
ススズも含めてかなり僅差の争いな気がする
スペやグラの古馬時代になるとまた本格派王道の重厚な感じになるけど、基本上記の馬は2000前後の中距離でこそって感じだったのかなぁ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:44:01.84ID:88peYFdC0
グラス最強
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:44:11.97ID:Zd9tswaM0
>>68
当時の感覚では
秋天と春天がのっかってローレル4勝
つまりトップガンは3勝になる
しかも一番人気で勝ったのは強豪馬がお留守の宝塚のみ
ローレル＞トップガンはハッキリしてたよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:46:34.22ID:XBYORw860
>>73
意味がわからん
96秋天も97春天も先着したのはトップガンだ
勝手に妄想で捻じ曲げるな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:52:19.02ID:l55B4Ku60
マーベラスなんて一枚も二枚も落ちるわ。

トップガンは軽い馬場の中長距離で
折り合いがつくこと限定でローレルより強い。
後の条件ではローレルがどう考えても強い。
マーベラスはトップガンの凡走時のみ先着できる。
ローレルにはどうやっても勝てない。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:54:19.45ID:Zd9tswaM0
>>75
マジでレース見てないの？
分かんないんだったら終わるわ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 19:56:24.31ID:6C5Pw68a0
まぁ実績は実績だけど、それを踏まえた上で当時からローレルのほうがちょっと上かな〜って世論で特に異論もなかったわけだから、実力的にはまぁまぁローレルが上だというのが大体の共通認識
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 20:01:00.06ID:XxO3nPFc0
ローレル　85〜95
トップガン　60〜90
マーベラス　80〜85
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 20:06:46.16ID:M4nm+aRD0
トップガンが一番印象に残る
人気もトップガンで、ローレルはあんまり人気はなかったような
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 20:06:51.40ID:XxO3nPFc0
トップガンは状態が悪かったときに惨敗してただけで、ハマったら強いなんてことはない。
ハマったことなんてなくて状態が良いときに本来持っている90の力まで出してただけ。

大きな凡走とか苦手条件とかがあると、得意なところなら一番強いって評価を逆振れさせる
人が多い。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 20:12:28.14ID:JPiBU78n0
まぁ秋天とか有馬もあるんだけど、イメージ的に大きいのは春天かもな

ローレルの春天もトップガンの春天も、どちらも漁夫的な雰囲気があるのは同じなんだけど、そのやり合ってた二頭のうち、トップガンはブライアンに競り潰された、ローレルはマベサンを競り落とした、この印象の差は割りとあるんだと思う
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/23(火) 20:28:20.71ID:1XhOJCJg0
ニワカなのでトップガンそんなに強くなかったんだとこのスレで感じる
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 20:48:52.99ID:D3KCt2mF0
この3頭に序列なんていらん
97春天が終わった後、トップガン陣営、マベサン陣営、日本競馬界が日本代表として春天負けはしたもののローレルをフランスへ送り出した
大なり小なりだけで語るのは無粋
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 20:58:59.02ID:9JCgO+F30
>>85
序列は必要
少なくともローレルと比べてマベサンは明確に1枚落ちだと当時ハッキリ思われていた事ぐらい残しとかないと勘違いする奴が出てくる
それに序列は大なり小なりだけで語られるものではない
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 21:11:44.75ID:dmzz/Wek0
このあたりの時代の序列はこんなもんだろ
ローレル　横綱
トップガン　大関
マーベラス　大関
バブル　大関
グルーヴ　横綱
ブライト　大関
スズカ　横綱昇進のかかる場所で怪我で引退
スペ　横綱
セイウン　大関
グラス　横綱
エルコン　横綱
オペ　横綱
トップロード　大関
ドトウ　大関
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 21:14:23.22ID:FT94j0Xv0
マベサンは横山が「最高に下手に乗った」秋天でも先着されたからな
どちらかと言えばローレル、トップガンよりエアグル、バブルに近い馬
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 21:17:48.06ID:Dzbpxudr0
ベラサンはローレル、トップガンと比べると一枚落ちるが、
同時代のジェニュイン、ロイヤルタッチ、イシノサンデー辺りとは格が違った
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 21:18:07.42ID:3xEqEQw50
>>87
少なくともトップガンとマーベラスが同列なのは
ローレルとトップガンを同列に置くよりおかしいから
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 21:22:07.34ID:XBYORw860
>>80
良いか悪いかは別として97春天の杉本の実況は終始トップガン中心だったし
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 21:41:05.31ID:dmzz/Wek0
>>89
そりゃあその世代は関脇クラスしかいないんだから当然だろ

>>90
優勝回数だけは多いけど大関、毎回安定してるけどほとんど優勝できない大関
それだけの話だろ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 21:55:23.95ID:9JCgO+F30
>>80
トップガンが好きだったからそう見えるんだろう
ローレルが好きだった俺にはトップガンは馬よりもヤネという存在だった
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/07/23(火) 22:11:05.34ID:2Xi2Lv8Q0
今の馬場だとローレル不利になりそう
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 22:21:33.28ID:MZs+R2ub0
>>69
マーベラスサンデーに勝ち目は無かったと思うよ。
武豊が戦前にインタビューで完全に脱帽してたからなあ。
どうやったら勝てるのかずっと悩んでた。

96年有馬記念の時には完璧に乗ったけどサクラローレルに勝つのは無理そうな感じだった。
特にサクラローレルは中山になると更に強くなるしな。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 22:24:33.15ID:P7ZQg1Lv0
煽りなしで当時の序列はローレル＞＞トップガン＞マベサンの順で間違い無いよ
戦績だけネットで調べても伝わらないかもしれないけどね
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 22:24:45.40ID:P/qndYzT0
Ｓナリタブライアン
Ａサクラローレル
Ｂヒシアマゾン
Ｃマヤノトップガン、エアグルーヴ
Ｄマーベラスサンデー、ファビラスラフイン
Ｅスターマン、バブルガムフェロー
Ｆエアダブリン、タイキブリザード、ヒシアケボノ、ジェニュイン
Ｇフジノマッケンオー、ダンスインザダーク
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 22:25:11.53ID:dOqPv6PP0
この3頭が揃ってレースに出たときにマーベラスサンデーは1勝もしていない
この時点で明確に格下
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/07/23(火) 22:28:11.58ID:JPiBU78n0
>>97
実力的にはやや劣るもののローレルとトップガンがやり合ってたら合間を縫って逆転しうるだけの地力はあったと思うんだけどな
脚質的にローレルと完全にバッティングしてたのが痛いよなぁ
まともにやりあったらそりゃローレルに潰されるわなっていう
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