「キズナは種付け数が減ってたし、セールでも買いたたかれてる」とか言われたけどさあ
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ふつうに種牡馬成功しそうじゃん
生産者連中なんて見る目ないし
セールで売れたかどうかなんてなんにも証明されないんだね 要するに種付け料いくらかとか
種付け数どれだけとか
成功するかどうかの予想時には
まるで参考にはならないんだな ダービー馬なのに1200、1400中心の種牡馬とか価値ないから
そんなら同じ父で良血のリアパクのが断然支持されるわ さすがに早計すぎ
ジャスタウェイはこの時期リーディング取るとか言われてその後失速して二歳の終わりには完全に失敗と言われ結局今はそこそこになってる
キズナも当然まだわからない >>4ジャスタウェイってこの時期に重賞を勝ってたの? なんだかんだで2000ぐらいならどうにかなりそうだが ドナテロの血があるから
2000ぐらいまではどうにかなるだろう (種付け数減らした)生産者も早漏
(セールで買わなかった)馬主も早漏
(現段階で大成功評価の)ファンも早漏
ってことだろ キズナってナリタブライアンの親戚じゃなかったっけ
生産者から人気ないってのは意外だな。小柄な産駒が多く出たからだろうか >>3
これだよね
重賞勝ったが早熟短距離馬というイメージが先行しちゃって逆に悪い
キズナの場合ダービーで勝負できる産駒出さないと意味ない >>14
ブライアンの近親って言うのはマイナスポイントだよ
ブライアンズタイム系の種牡馬は軒並み苦戦
中でもブライアンは早世したからとは言え産駒は重賞未勝利
キズナが嫌われたのはその辺の理由と、産駒の体型からダート向きの鈍重なパワータイプが量産されると思われたから
実際はストームキャットが色濃く出たスピードタイプが多い
生産者だけでなく、この板全体でも種牡馬キズナが(今のところではあるが)こういうタイプと予想してた人は少なかったと思う だから幼駒の状態でそれを見抜けるならそいつは余裕で馬飯食えるって話
走らせてみないと分からないから馬産は難しくて逆に商売になる 近年成功種牡馬の産駒デビュー前の幼駒の評価
サンデー デビュー前に300万の値下げ
ディープ 種付け料を値下げしたのに種付け数−60頭 。3年目に200万の値下げ。産駒デビューの4年目にさらに100万の値下げ
キンカメ 種付け頭数−40頭。産駒デビュー前の4年目に100万の値下げ
ステゴ 1年目に比べて半分以下まで減る−30頭 。デビュー前に50万値下げ
ハービン 種付け数−60頭 。デビュー前に100万値下げ
ハーツ 減らないけど148頭で評価は上がらず。デビュー前に150万値下げ
ダメジャ 種付け頭数−20頭で1年目からー60頭。デビュー前に100万値下げ
カナロア 種付け数は維持してたが産駒の評価は低く1〜2世代はオルフェよりかなり安く買い叩かれる
オルフェ 種付け数キープ −10頭で1年目と同じ頭数で高い人気で安定。デビュー前に値下げしてない 骨太で寸胴で脚が太い、典型的ダート体型かw
メリハリ無くて、全部が頑丈w >>20
キズナは種付け数は減ったけど種付け料は上がったんだっけ? >>23
3年目に種付け料を上げたら種付け頭数が激減してセールで爆死した
2年目の初世代のセールは好評だった 生産者はスピードあって仕上がりの早い種牡馬とか喜んで付けるだろうにアンチはアホだなあ オルフェーヴルとロードカナロアの初年度産駒が1歳の時のセレクトまとめ
1億以上
オルフェ2頭 カナロア0頭
7500万以上
オルフェ4頭 カナロア0頭
5000万以上
オルフェ9頭 カナロア3頭
主取り
オルフェ1頭 カナロア8頭
これだからな
有名調教師にレクチャーされてる金持ち連中ですらオルフェを買ってカナロアは軽視してた これからどうなるかはさておき期待されてないのは間違いないね キズナは期待に応えるような活躍は厳しいかな
形は悪いけど母系のスピードで思いのほか短距離で稼げてるけど先はないべ 中長距離ではエピファネイアに完敗すると思う
つか、1200でもエピファネイアが勝ち上がれるのが意外だった ゴールドシップまだは2勝だが2勝とも1800m
函館芝1800mでは「2・1・1・0」と驚異的な成績 >>29
実際に走って勝ったレースの距離は
産駒の距離傾向には全く関係をもたらさないという事例 >>26
まぁでもそういう例外があるってだけだからな
むしろそこで例外が発生している以上、確率的には普通に評価高いのが走る方があり得るんじゃね ジャスタウェイは
未だに重賞馬出してないだろ
キズナはすでに輩出済
種牡馬能力に差がありすぎる >>32
キンカメもセールで爆死してたし逆に幼駒を見て評価が上がって本当に活躍した種牡馬がほぼいないと思うんだが
ディープスカイとか日高で大評判で産駒デビューまで種付け数が急増したけど爆死 >>34
それは特定の場所だけを穿った見方し過ぎ
単純に、セールで毎年逆ばかり引いてるなら価格差がいまだに起こるわけ無いだろ
年々差は無くなりアトランダムな数字が並ぶだけに落ち着く
そうなってない現状が、それなりに正の推移をしていることの証明なんだよ >>34
ディープスカイは付き合いで付けた牧場が多数だった気がするけどなぁ。多くの牧場で翌年以降つけてないと思う 5ちゃんねらー「ジャスタウェイすげえええこれリーディングだるあ!!!」
5ちゃんねらー「あ、キズナね(苦笑)早期の短距離勝ったからなんなの?w重賞ってそれ肌馬の質では?w」
つまり・・・ 例外を出して持ち上げるしかない時点で無理だわな
キズナのセールスポイントを上げてくれよ >>35
SSのような神種牡馬ですら産駒デビューする前には300万の値下げを強いられてるんだぞ?
幼駒を見て的確に判断するなんて無理なんだよ
総帥とかが自分を相馬の天才とキャラ付けして商売してるだけで本物の相馬の天才なんていないよ
分かるのはサイズや脚がヤバくないか程度の話だよ セレクトで2年目以降マイナス評価の種馬だったら
統計的に種牡馬成功する、すなわち産駒価格があがる
いやー、これ◯◯基地でしょwwww キズナスレで50レスもいかないのに
いきなりシュバってくる
「自分フラットな見方だけどキズナは大したことない」勢 >>40
そんなアピールポイントで種付け安いリアパクキンシャサに勝てんの?
ダービー馬がそこまで妥協したアピールする時点で相当オワコンなんだが >>39
その下げ幅は元々が高いからだよ、そもそもある程度下がるのはどの馬もそうだし
個別の例なんて挙げたらキリがないし意味もない
それらの総合、統計として数十年経ってもいまだに未デビュー種牡馬産駒の価格差がはっきり出ていることが全てだよ
わかるかな、現象として結論が出ているのさ、リアルタイムで >>20を見たらカナロアは相対的にかなり評価されてる側ってことだし、その通り成功したってことじゃんね
つうか成功種牡馬ばかり並べてその中でどうだって言っても何の参考にもならんが >>45
後に3000万にも5000万にもなるSSやディープが産駒デビュー前は走るかどうか分からず値下げしてるんだよな〜
当時に産駒の良し悪しが分かるなら種付け株を買い漁れば億万長者になれたんだよ
ねえ総帥w >>48
それは走る走らないじゃなく、ほぼどの種牡馬も通る推移じゃん
成功種牡馬も失敗種牡馬も全部出してきて相対的に見ないと意味無いぞ >>49
歴史的大成功種牡馬ですら見抜けないのに見抜けるとか凄い驕りだねw >>50
どう見ても高く売れてるじゃん
イナリワンやスーパークリークより >>3
リアルインパクトが良血…?
キズナは13号族のパシフィックプリンセスを祖母に持ち
姉にファレノプシス、近親にナリタブライアンとビワハヤヒデ
牝系にストームキャット、ダマスカス、ドナテロやぞ >>52
その近親じゃ現代競馬だとアピールにならんな
ダマスカス、ドナテロなんてない方がいいくらいだし
リアパクは兄弟にアイラヴァ、ネオリアいて甥にインディチャンプいるからな
母母父のインリアリティがスピードを伝えるのがいい
これはフジキセキと同じ位置だね
種付け料考えたら圧倒的にリアパクだわ リアパクはトキオリアリティーのお陰で今後良血と呼ばれる予感 ダイナカールもエアグルーヴも良血じゃないけど走る馬たくさん出したから良血になった
この先続いていけばトキオリアリティーは名牝になる こんだけスピードあるのはアピールポイントだと思う
問題は今のところ短距離馬(?)っぽいのを
量産してるところかな
このイメージ付くとちょっと微妙な評価になりそう
よく中長距離牝馬付ければ言う人いるけど
これはかえってスピードある良い産駒が出なくなる気がする >>3
1200,1400のレース中心の時期に
1200,1400中心の種牡馬って言われてもなあ >>56
今週は春天馬の全妹繁殖に付けた馬がデビューするからどうなるかな >>59
1200と1400に集中してるからそう言われてるんだゾ☆ これからキズナは短距離馬の父として確固たる地位を築くだろう
肝心のカナロアが短距離でもダメそうだし チームキズナを舐めない方がいい
親の関係者に匹敵するぐらい愛がやばい連中
ちゃんと計算してるよ
クラシック向きのはちゃんと複数用意してる >>53
アホか
この血統この近親で仕上がり早くてスピード出てるから良いんだろうが
ここから距離延びても対応できる
リアパクの血統なんてスピードしか出せねぇよ まあキズナはスターホースだったからな
みんなキズナ産駒を勝たせたくて必死だよ
そこがスターホースとそうでないかの違いだな
これからリアパクは落ちるよ
だってこいつは人気なかったから産駒なんて誰も興味がないから >>65
スターホース(笑)やっぱり夏はキチガイが凄いな。種オタだろうし いや実際そうだろ
オルフェ以降のスターホースといえるのはキズナとキタサンだけだよ
人気が違うよ ディープ産の間で異変が起きてる
武豊キズナ派と福永ノーザン派
リアパク産が出てきたら争いが激化する キズナは腐っても社台だからそりゃ繁殖はいいさ
リアパクの方がすごいわ >>68
リアパクはもう走ってたな
リアステ産が出てきたらって言いたかった ドゥラメンテやモーリスに消されて
谷間の世代の種牡馬たちってどうせ言われるよ ミスプロ系とロベルト系の日本の最高傑作にそりゃサンデー系の大したことないキズナとリアパクでは勝てないだろ
ステージが違うよ
そもそもキズナもリアパクも短い距離しかようなしだからそいつらとは被らない キンカメ産もデビュー前のセレクトは大暴落で主取りの嵐だったしな
サンデーですら柔いだ曲飛だボロクソ言われたし結局走るまでは分からんのよ でも正しいよ
実際キンカメ産駒って大したことないから
アパパネとカナロアとラブリーデイとドゥラメンテとレイデオロだけだろ
他はマジで小物以下だし
超大物期待出来ないし大したことない割にそこそこの重賞を勝ってくれそうな馬も結局今となっては全然少なかったから当時のみんなの目はやはり正しかったよ
キンカメなんかに投資してたら破産してただろう セレクトセールの金額は当てにならないってもうずっと言われてること。
サンデーですら高額馬より1億未満の方が走る。
セレクトセールの段階で馬体が良く見えたって意味ないのよ、結局。ほとんど気の所為。
唯一、ノーザンファームや金子だけは買った馬の当たり率が異常に高い。 デビュー前の評判があてにならないのなんてボリクリさんとかがとっくに証明してるだろ
いつになったら学ぶの?あほばかまぬけうんこ ストームキャットの血が出すぎたのか短距離馬ばかりだよね 種付け50頭の時代ならともかく年に150とか200とか付ける馬は1年目で傾向が掴めるだろうな
ただこの時期は前倒しで実績作りにきてる場合も多いから今の数字を鵜呑みにするのは怖すぎる アドマイヤムーンなんて例もあるしキズナが短距離種牡馬でも驚きはない 今後は繁殖牝馬の質が上がるんじゃないかなと思うし
もっと上がったらどうなるのか楽しみ クラシック型はたしかに一部馬主から高値でやり取りされるけど短距離やダートの方が広く見ると需要あるんだよなぁ
ダメジャ、キンシャサ、サウス(死んじゃったけど)なんてめちゃくちゃ人気種牡馬じゃん >>76
金子は1億以下のお買い得価格で落としたのだけ走ってるんだよな
ディープだって当時のSS牡馬なら激安の7000万で落としてる
近年は億超え連発してるけどほとんど活躍してない
ダービー馬2頭もアパパネも預託牝馬での自家製産だし金子は相馬が凄いというより異常な豪運か何かやってる >>1
産駒が短距離しかいないのがあれだな
これがリアパクならいいんだけど
キズナクラスだと結局クラシック走るかどうかっていう
キンシャサの後釜狙いなら順調って言える >>87
そりゃ、この時期にステイヤーとか判るかよw
キズナの近親のビワなんかもこの3歳春までは早熟スピード馬と言われてたよ
結果 菊花賞 春天 圧勝だった訳だが ただの短距離馬でしょう。
秋以降距離が長いレースが多くなってボロが出始めると思う >>90
ディープxナリブ ビワ近親
コレで短距離馬は無いわw
キズナ自身ダービー勝って欧州2400も勝ち凱旋門4着だしな >>90
短距離馬というか、肌馬の特徴を出してるだけ キズナは本質マイラーだったとは思うけど
脚質的に2400まではこなせたが
スピード型なら種馬として成功するにはプラスだろう >>3
今の時期にアホかと
逆にこの時期の中距離しか勝てない方が不安になるわw ディープにはまだまだ弾が残ってるとはいえ能力的にも血統的にもキズナには一番期待してる
サンデーの血を絶やさないでくれよ >>30
というか、全体で2 1 2 10
見事にその条件でしかマトモに走れてないなw ナリブ ビワの名前出してるやついるけど
そいつら失敗種牡馬じゃん ルリアンとか中距離でも強い競馬してたけどね
怪我したみたいだけども >>98
まったくその通りだよな
2009年にナリブービワの近親!と言われてもマイナス材料なのに
2019年の今、それは活力皆無のワードでしかない
ベガやダンシングキィの血統も今の馬場では時代遅れで通用しないというのに >>90
逆
ある程度スピードが証明されてるから期待しかない
ボロが出るのはむしろ… 今年のセレクトでもセレクションでも値は上がらなかった
大物馬主は上場産駒に手を挙げなかった
高額値がついたり大物馬主が大金だして欲しいのはクラシック向きの馬であって
短距離専用機など欲しくはないんだよ 高額馬はコケてるし馬体は総じて奥がなさそう
繁殖の質は上がらんでしょ >>101
ナリブ、ビワと「近親」の意味わかってる?
ブライアンズタイム、シャルードがディープインパクトになり、
パシフィカスのノーザンダンサーがキャットクイルのストームキャットになってるから
ディープとのニックスが成立して今の馬場に対応できてかつ底力が見込める >>76
>>77
あんまりあてにならないだけで、あてにならないかなるかって言ったら、なる方が多いよ
そりゃそうだわな
安く買い叩かれる、あるいは売れない種牡馬はその通りほぼ全滅だし
9割以上の精度だわな 種牡馬は失敗すると言っときゃマズ当たるのと同じ理屈じゃねえかw
それをもって相馬眼()があるってわけじゃないのは分かれよ >>108
当たるか当たらないかの五分じゃないからそれこそ意味無いよ
その中でちゃんと価格差が生まれて馬主が納得して買ってるわけだから
要は高い馬にはそれだけのベースライン、安い馬にはそれなりのベースライン、が統計的に見えていて成立するからこその価格差なわけ >>88
凄い牝馬にクソ駄馬付けても良血馬って言うのかね、よーわからん
リアパクはとりあえず父馬はディープなわけだし カナロアも母が中長距離向きなら2000くらいいけるし母次第かと
個人的には今は高速馬場、スローよーいどんの競馬が当たり前だからスピードは必要最低限必要。
長距離向きといいつつスピードない馬は展開向かない限り勝てない >>111
だとしたらオグリキャップは良血馬だな
妹が桜花賞馬だし >>111
○○産の良血みたいな使い方をする人もいるけど
近親にブラックタイプが多いのを良血とする方が齟齬がないから結局母系中心だな 一口馬主で有名なぐりぐり君のマネージャーが注目種馬にキズナをあげてなかったから走ると思ってたわ キズナはどうみてもスピードタイプじゃない
ドナテロのクロスもあるし
ふつうに中距離血統
このくにで種牡馬やると産駒は
自分よりも短い距離走る産駒が多くなる傾向にあるだけ キズナは高速馬場の府中でも時計がかかるロンシャンでも強かったからそりゃ成功するよ
ディープもそうだったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています