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215コメント65KB
社台が輸入し、大失敗した種牡馬
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:30:11.64ID:syOOjle30
最近だとワークフォースがひっそりと国に帰ってる事に今更ながら知った

他に「社台が期待を持って輸入したけど大失敗した」種牡馬って結構いるのかな？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:31:24.84ID:St5Krwet0
ジャッジアンジェルーチ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:39:35.11ID:syOOjle30
南関で細々と応援幕を見るゴーカイ産駒のお父さんって社台が輸入した大失敗種牡馬だったのか・・・
それも初めてしった
○○フォンテンシリーズの馬主さんだよね
0009なまえ
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2019/08/01(木) 22:42:01.07ID:rbVvhUka0
ピルサドスキー
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:43:22.57ID:syOOjle30
>>6
そういえばチチカステナンゴ居たわｗ
いくらサンデー薄めとはいえ「これは成功しないだろ・・・」って思ってたけど案の定だったね

ダイワスカーレットの初年度産駒がこれだったよな
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:45:21.92ID:/oo7ynbw0
エリシオなんて大失敗だと思うんだけどあんま言われないよね
競走成績もよくて購買額も種付け料も相当なもんだったろうに
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:49:05.08ID:UPAgZdYr0
ウォーエンブレム。
クラシック二冠でサンデーに似てるとか言われてたっけ。

でも違う理由で失敗。
今調べたらセン馬になってたのね・・。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:55:49.14ID:3cyZSDQW0
>>13
エリシオの頃は他にもたくさん輸入してたから
そんなに目立たないのでしょうね

アレミロード
キャロルハウス
ゴールデンフェザント
カーネギー
ペンタイア
グルームダンサー
ワージブ
リファーズウィッシュ
ドクターデヴィアス
フレンチグローリー

サンデーの前後は
まあ輸入輸入輸入で　競馬四季報の広告見るのが楽しみな時代でした
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:57:43.22ID:iwK0AKRd0
何故コレが出ていないんだ？

モガミ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:58:32.87ID:j7oumk6TO
ノヴェリストは成功でええんか
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 22:59:26.97ID:gv8jukp80
>>16
ウィッシュドリーム懐かしい
ダイナースの勝負服好きだった
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:05:41.87ID:jSmTA5Nk0
ハートレイク
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:07:13.68ID:jSmTA5Nk0
上のクラスだと全く通用しないスリルショー
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:13:08.06ID:vHFu2Pk60
俺が競馬を始めた頃
ハイハットとかマリーナーとか変ったところでは
南米からエルセンタロウとかいた
この頃社台の馬はよく狙った　ダイナ○○の頃から
何か　密かに感がなくなった　　　
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:14:30.66ID:3xutKsrj0
チチカスは血統的には成功しても良かったけどな
日本で長らく成功してるグレイソブリンでしょ、今ってトニービンラインが細々と残ってるぐらいでしょ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:17:30.79ID:jSmTA5Nk0
逆にいうとトニービン、サンデーサイレンス、ジェイドロバリー、エンドスイープ産駒しか走らなかった気がする
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:18:14.88ID:AHNPFw1/0
チチカステナンゴ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:26:32.87ID:aXzNMvoY0
ドレファンはノーザンが狂ったようにつけてて手薄なダートの短距離だから無双するんじゃねえの

ビスケッツは社台だから駄目だろうね
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:28:24.27ID:JAhQk+hY0
社台がJC勝った海外馬買い漁ってたけどあれことごとく失敗したよな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:34:57.64ID:jSmTA5Nk0
ラムタラはサンデーの対抗として日高地方中心で共同購入だね
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:37:26.04ID:tQ5h3uT+0
ステゴ売ったらバンバン名馬出て高騰したら買い戻し
買ったらすぐ死ぬとか大失敗
ステゴ大好き
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:40:29.61ID:iwK0AKRd0
退かぬ！媚びぬ！省みぬ！
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:43:08.03ID:skA7t5lG0
ノーザンテースト輸入直前くらいに大きな失敗が2つ続いてラストチャンスだったみたいな記事を読んだ記憶があるんだが
2頭ってなんだったっけな

そもそも記事が記憶違いかもしれんが
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:43:44.70ID:tQ5h3uT+0
お助けボーイことトウショウボーイが死んで
日高の組合が変わりの看板種馬ほしくてラムタラを組合みんなで金出して買ったら大失敗
日高の弱体化が加速した原因作った
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/01(木) 23:51:35.66ID:mj4QCkYU0
サウスヴィグラスみたいな種牡馬がいたらいいよな。
0049ウンコカス・クミトリーノ ◆zG9b.vpPCo
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2019/08/02(金) 00:11:09.04ID:3InzBHz90
ジャッジアンジェルーチバカにするけどコイツいなかったらキタサンブラックは存在してないんだからな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 00:21:33.61ID:q2d0NXCe0
ブロッコかな
今のドレフォンよりさらに廉価版みたいな期待値だったから成功も失敗もあったもんじゃないけど
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 00:37:41.72ID:IWd5Iyck0
ドリームウェルいたなぁw
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 00:40:44.91ID:nr7Zcz9i0
ノヴェリストってどうなん？
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 00:43:10.30ID:wWgxdQCQ0
エリシオとかファルブラヴとか母父になって許されたのはまだいいでしょ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 00:44:55.13ID:IWd5Iyck0
２歳短距離で活躍。成長力なしが定説になりつつあるが
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 00:45:43.09ID:aM50YyaK0
欧州系はだいたい失敗する
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 00:51:54.56ID:9Ox6PKXI0
マイフラッシュ持ってきたのって社台だっけ？
0060四位洋文
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2019/08/02(金) 00:53:24.10ID:g6e5BZ3o0
>>16
カンパラ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 00:54:08.11ID:VNHerYX+0
タートルボウルとかノヴェリストも失敗じゃないか？
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 00:54:25.72ID:g6e5BZ3o0
近年ならワークフォース一択だな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:18:51.17ID:Xb7NKthD0
照哉氏が輸入し、大失敗した種牡馬になってきたな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 01:54:34.42ID:Ion7bmhV0
ドレフォンやマインズは潰しが効くから大失敗しないでしょ
いかにも王道路線を意識して変われた欧州の2400ステイヤーとかが外れだとコケ方がヤバい
ワークフォースとかノヴェリストとか総帥のとこで言うコンデュイットとか
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:03:24.91ID:SRlNGJ7u0
ここ最近で
吉田照哉が導入した種牡馬↓
チチカステナンゴ、ノヴェリスト、マインドユアビスケッツ、ワークフォース
吉田勝己が導入した種牡馬↓
ハービンジャー、ドレフォン
0071レンレン ◆URISEN/YVU
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2019/08/02(金) 02:16:01.87ID:htem9LAi0
チチカスは急坂があるコースで買えたから馬券的には良い種牡馬だったから早くに亡くなって残念
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 02:18:43.88ID:DeXxzACX0
サンデー以降で当たったと言えるのはエンドスウィープとハービンジャーくらいだわな
欧州から連れてくる方が比率が多いのにほぼ外ればっかりというのが
サンデーやその孫、キンカメが成功したおかげでその辺の失敗はかき消されてるとはいえ
アメリカから連れてきた方が成功率が高そうなのになぜ欧州偏重なんだろうか？
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 03:02:41.20ID:8KgFG1wE0
でも母父ラムタラは結構期待できると思ったけど案外だったなあ

サンデーサイレンス×ラムタラとか、絶対走ると思ったんだが
母父マルゼンスキーで結構走る馬出してたしさ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 03:49:40.97ID:TDRBAwuM0
トニービン→サンデーサイレンスって大当たりが続いたから感覚が麻痺してるけど
社台が連れてきた種牡馬って大半失敗してんだよな
はよサンデー系いなくなればいいのに
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 03:51:19.33ID:TDRBAwuM0
ラムタラはモハメド殿下が手放した時点でなんか怪しかったわな
輸入された初年度産駒が皆目走らんかった
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 04:49:20.59ID:R9He1yUs0
ひと昔って何年前よ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 05:56:11.97ID:5Iwwrla10
>>14
馬にもロリコンがいるなんてその時まで誰も知らなかったんだからしょうがないだろ

去勢されたのも、ババア充てがわれたからだし
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 07:37:57.67ID:x9jBZqUO0
ナスコ　マリーノ　ヒッティングアウェー　ハイアット　ガンボウ　ラッサール
ワジマってのは輸入されたのかな？
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 07:49:02.06ID:JKmMl8/70
>>85
まあ初年度以外ろくに牝馬が集まらない状態だったからねえ

>>86
ワジマは輸入されずアメリカに残った
産駒の牝馬が何頭か輸入されたぐらい

でも種牡馬成績を考えると、もし輸入されてたら大失敗してたかもしれない
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 08:05:47.56ID:pebTi13W0
チチカス可愛いわ正義なので大成功
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 08:20:12.95ID:WGk2NGjw0
白くてかわいいやつ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 08:44:48.90ID:+LP8hKSO0
>>47
ちょっと古いけどブレイヴェストローマンみたいな？
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 09:52:37.68ID:dbr09QV40
成功が一頭もいない総帥はどうすんだよ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:04:00.47ID:7eBhB5vH0
ソルティンゴは惜しかったな
放牧事故さえなければ社台の歴史が変わったかもな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:12:46.87ID:iYYmsc170
ジュンチャンデリーチ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:23:40.80ID:YbXPHwo70
>>52
確かに血統を感が®てミスプロ系だったら気持ちはあるが、当時のミスプロ系で日本競馬で当たりを引くなら何かな？
ただ同じ９５年のＢＣはシガーで、ケンタッキーダービーの勝ち馬のサンダーガルチは日本にも結果的に来てた。

ラムタラも欧州でずっといたら、サドラーを相手にクラシックウイナーでたかな？
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:25:37.14ID:q7xw55XI0
ステートリードン
サンシャインフォーエバー
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:26:20.45ID:Q+6tgkNL0
レックスで２年間過ごした後に社台に移動したハイライズ
契約等の何らかの理由があったのかもしれないがあの移動は謎すぎる
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:39:13.93ID:+HtPpbjZ0
ワークフォース
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 10:50:08.97ID:j9opAkop0
>>74
ブリーダーズスタリオン、オールドヴィックもいた
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:03:53.07ID:hrmh7MXT0
そんなこといったら西山牧場なんてどうなるんだよ

マラキム
シェルシュールドール
ケラチ
スカラマンガ
シャンペンチャーリー
ニシノエトランゼ

こんなラインナップでどうすりゃいいんだよ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:03:57.08ID:w14GpqX+0
ノヴェリストは早く返してあげて
向こうでも貴重な血統なのに
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:13:07.93ID:JKmMl8/70
>>113
ニシノエトランゼは結構アベレージが良かったし
他も大失敗じゃなくて及第点ぐらいのならいる感じ
でも大物を出せそうなのがいないからやっぱりヤバいわ…
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:25:58.54ID:r43Bt0Mm0
>>114
モンズーン産駒の種牡馬は多いからそこまで貴重ではない
だから日本に輸出された
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:26:56.73ID:pCuV1eYx0
>>113
まだパラダイスクリークという大物
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:30:47.04ID:Y94z7QUo0
いまの社台は種牡馬より、良血の繁殖牝馬をめちゃくちゃ輸入してる
ディープなんて、海外繁殖牝馬のおかげで活躍してるようなもん
輸入種牡馬は主に内国産牝馬が相手だから結果を出すのが難しい
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 11:44:42.28ID:rfcoBPbf0
スタイヴァザント
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:00:43.41ID:uaEGKg330
>>119
というかロリコン変態
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:03:44.45ID:uaEGKg330
>>121
全然わかってないな、現役時代から西山が買って
ガチだから日高の大手スタッド
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:22:37.93ID:NcvYEXMA0
ジェネラスは何処が買ったんだっけ？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:28:21.92ID:KiuXoZHJ0
>>124
JBBA
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:52:55.09ID:RcrHyy2I0
>>19
今母系に入ってイイ味出してるから無駄ってのは間違いだぞ。
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 12:59:31.56ID:nKSuDlFc0
☆大成功
ガーサント
サンデーサイレンス
トニービン
エンドスイープ
☆成功
ディクタス
ジェイドロバリー
ヘクタープロテクター

ノーザンテーストやリアルシャダイも輸入種牡馬のようなもんだがな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 13:26:15.50ID:TDRBAwuM0
>>82
フェデリコ・テシオの話に有名なのがあって牝馬に興味をしめさないから
原因調べたら現役時代に牝馬にちょっかい出して怒られたことを覚えていたってのがあったな。
テシオがわざと牝馬を汚して連れて行ったらこれなら怒られないだろうって思ったのか治ったらしい。

>>92
ちょっとお金が必要だったのでアレがアレであれです。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 13:37:50.10ID:ojgDtucL0
>>92
犯罪者CBスタッド
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 14:24:01.24ID:0AcusG1j0
>>131
種牡馬になる前から所有してたって事言いたいんだろ
それよりドレフォンやドレミやらがこの先日高と社台のトップになるとはな。アベレージも高いしファリス系も安泰だろ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 15:21:08.78ID:STXcW+//0
>>134
のちの犯罪者　早田光一郎その人である
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 15:37:02.04ID:T1PTKf5R0
トニービンからハービンジャーの間のステイヤー系がことごとくこけた感あるな
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 16:07:09.08ID:5O7hoDuqO
今の社台グループの盛勢の全てはガーサントの成功から始まったのであって、
もしもガーサントが成功していなければどうなっていたかわからないくらいだ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 16:27:43.31ID:DeXxzACX0
社台はポストディープ、キンカメ探しにまた海外から種牡馬導入すんのかね？
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 16:40:45.93ID:ARuFS1gB0
ドゥラメンテ次第じゃね
カナロアや他のディープ直系、実質直系のキタサンも居る
まあ買うとしたらアメリカ血統かねえ
ガリレオ入ってたら日本の馬場には合わなさそうだし
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 17:03:02.94ID:5O7hoDuqO
ちなみにニワカはサンデーとテーストを見い出だした吉田善哉こそが
日本競馬史上最高のソウマガンの人物だと思ってると思う
だかこれはとんでもない間違いであって、吉田は失敗もあまりにも多すぎた
これに比べて、自分が輸入した種牡馬の8割くらいが軒並み成功した、
海外からも「魔術師」と呼ばれて尊敬されていた日本人の馬産家が一名存在する
その人物の名前を知ってる人間はここには俺以外にはいないだろうけどな
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 17:41:47.72ID:ARuFS1gB0
なにいってんだこいつ

そもそもノーザンテースト選んだのは照哉なんだが
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 18:50:13.57ID:5O7hoDuqO
>>146
素人乙
テーストを一から発掘したのは善哉なんだよ
で、善哉の指示で照哉が1972年のキーンランドのセリに出向いて
当時1歳のテーストを10万ドルで購入したんだよ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 18:55:32.96ID:JpYgx2gi0
大成功はダンシングブレーブもだろ
サンデー・ブライアン・トニービンの三大種牡馬がいた時代に数値で一頭だけ飛び抜けてた
価格も激安だったしね
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 19:09:51.42ID:kcb7JZWK0
種付け料との兼ね合いだから200万なチチカスが失敗してもそういうこともあるかもねで終わっちゃう
ヘクタープロテクターみたいなクソ高い種付け料だったのにG1馬も出せないって方がダメダメだと自分は考える
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 19:20:28.87ID:JKmMl8/70
>>150
社台ではない
ただラストタイクーンでダメ扱いとかハードル高すぎ
一応輸入後もG1馬は出していてCPI、AEIなんかの数字的にも決して悪くはない
まあもっと凄い成績を期待されてたかもしれないけど

何気に母系でも意外と仕事してたりするし
キンカメの母父なので影響力はあるし、日本の種牡馬がシャトルされてる時に
G1勝った産駒が母父ラストタイクーンだったりもした
南半球のフジキセキ産駒のサンクラシークとか他にジャンポケ産駒とかもいた
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 19:23:46.74ID:MXcCw6800
>>149
よく買ったんなん
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 19:44:23.16ID:B3ux8Kw10
当時雑誌の名前でも使われたグランディ
英ダービー馬を輸入すると失敗している気がする
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 19:46:36.11ID:JRLBJrvH0
>>76
クラシック惜敗続きだったヒルノダムール（マンカフェ×母父ラムタラ）が春天勝って
晴れて最強2010世代のG1馬の仲間入りを果たした時に
昆調教師が「ラムタラは母系に入ったら絶対に良いと思ってた」とコメントしてた
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 19:50:14.90ID:JRLBJrvH0
>>151
素人はお前
善哉が照哉に出した指令は「ノーザンダンサーの牡馬を将来の種牡馬用に落として来い」と
たったこれだけ
数あるND産駒の中からセリでノーザンテーストを選んだのは照哉で
選ぶ根拠は全面的に任されてたんだから「照哉が発掘した」で何の問題もない
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 20:00:02.27ID:5O7hoDuqO
>>162
どこのトンデモいんたーねっつにそう書いてあったんだい？
そもそも照哉にそんなセンスはない。ちょっと考えればわかることだ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 20:04:14.38ID:7oDdzQaH0
>>130 コイツキモすぎwww
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 20:17:56.95ID:+Uj27RNh0
>>163
善哉はノーザンテースト見てなんだこの喧しい顔した小っこい馬は
こんなもん成功するわけないだろ。照哉に任せるんじゃなかったわあ

と、ぼやいてたらしい
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 20:42:52.59ID:JRLBJrvH0
>>163
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

＞社台グループ総帥吉田善哉からノーザンダンサー産駒の（牡の仔馬）購入命令を受けた吉田照哉（現社台ファーム代表）が
10万ドル（当時のレートで3080万円）で落札。

＞ノーザンテーストを見た吉田善哉は「こんな小柄で、にぎやかな顔の馬は、成功するわけない」と言い、照哉に任せたのが失敗だったと嘆いたという。
しかしこの馬を購入した吉田照哉は「セリに出ていた馬の中では、骨格・筋肉の付き方など馬体は最高のものを持っていた」と後に述懐している。
その言葉を証明するかのようにノーザンテーストは老いても若々しさを保ち続け、晩年も外見は20代の頃とさほど変わらなかった。

＞1972年に10万ドルで購入された同馬だが、同じ父を持つ馬たちが世界各地で次々と活躍し、ニジンスキーなどが後継種牡馬としても大成功した事などから、
＞数年後にはノーザンダンサー直仔の取引価格が10倍以上に跳ね上がっている。

善哉がNTの件で褒められてるのは「ノーザンダンサーバブル」が来る前に安く「NDの産駒を買ってこい」と指令した先見性であって
NTを選んだことではない。選んだのはあくまで照哉。
バカで恥さらしなのはお前
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 20:57:29.87ID:5O7hoDuqO
>>169
いや馬鹿で恥晒しで議論音痴なマヌケはお前だよ
「ノーザンテーストを一から発掘したのは善哉」これが全ての真実だ
最初に善哉がノーザンダンサーの直子に目をつけなければ何も始まってないわけ
照哉が自分の意志でノーザンダンサーの子供を買いに行ったわけではなく、
こいつはあくまでも会社でいう指示待ち人間だ
実際に選んだのが照哉とか全く関係ないから
善哉の指示のもとに結果的にテーストが社台に来た
それだけだ低能
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 22:30:07.08ID:5O7hoDuqO
>>171
お前の最初の反論が小学生以下なんだよ
善哉がノーザンダンサーの直仔を買おうと思わなければテーストは日本に来ることはなかった
だから「ノーザンテーストを見い出だしたのは善哉」これが真実

これに対して「選んだのは照哉だろ」と的外れでアホな反論したのがお前
善哉の指示がなければ照哉は何も出来なかったんだからな
照哉はただの善哉のピエロだ
ことの本質がわからないからお前は小学生以下なんだよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 22:53:16.52ID:xQq62uu00
タートルボウルはトリオンフ、
ノヴェリストはラストドラフトが
代表産駒で終わりそう・・・
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:15:22.44ID:wPc1jPR10
ラムタラ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:24:11.13ID:mtz6SMYO0
>>151
善哉はボールドルーラー厨、照哉はハイペリオン厨なんだよｗ

照哉チョイスのノーザンテースト→サンデーサイレンスの流れは
血統表の奥の方にゲインズバラやハイペリオンをちりばめるという目的があるわけ。
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:26:23.97ID:mtz6SMYO0
>>173
だから、>>178だっつの。
ボールドルーラー重視時代が善哉チョイス。

社台の種牡馬がボールドルーラー重視からハイペリオン重視に変わったのが代替わりの節目。
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:26:37.35ID:s9sQ1woU0
タートルボウルはハイペースのワンペースに強い馬が出せるから
まだ成功の余地はある
今のJRAの馬場に向いてる
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:28:59.51ID:L2T6mabe0
ドリームウェルとかカルティエ賞とってるのに
誰もしらず爆死してひっそり帰った種牡馬

ピルサドスキーやラムタラみたいにネタにもされず
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:31:14.33ID:mtz6SMYO0
変わってないのはＦ１生産用のアウトサイダー種牡馬を定期的に導入することかな。
重視する血脈が代替わりでボールドルーラーからハイペリオンに変わったりはしてるけど、
傍流の父系や代替わりが早い父系を使って古典的なアウトブリードを行う手法は昔から変わってない。

という意味では欧州より米国寄りの血統哲学かもな。
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:37:53.56ID:6hNeyI930
いやまじでキャロルハウスとドリームウェルとエリシオはメディアは大騒ぎだったが大爆死
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:38:47.99ID:6hNeyI930
あとホワイトマズルは成功と言ってよいかも
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:44:04.91ID:5O7hoDuqO
>>178
善哉がボールドルーラー厨とかどうでもいいんだけど、
何で善哉はそれまで欧州志向だったのが急にアメリカに狙いを切り替えたのか？オタクは知ってるかな？(^.^)
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:44:22.53ID:frmH7EVw0
アルカセット
ディアブロ
ヘネシー
シルバーチャーム
デヒア
コロナドズクエスト
スターオブコジーン
ファスリエフ
フォーティナイナーズサン
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:45:56.20ID:xrlPf9350
優駿ssかアロースタッドもかなり失敗してるよな
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:47:12.91ID:5O7hoDuqO
>>178
> 血統表の奥の方にゲインズバラやハイペリオンをちりばめるという目的があるわけ。

そこもう少し詳しく頼む
なんでゲインズボロー・ハイぺリオンラインを社台は取り込もうとしたわけ？
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/02(金) 23:57:59.96ID:pNlZl98+0
欧州の鈍足馬はいらない
アメリカから買ってこいよ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 00:03:16.60ID:+Lf713N50
>>189
正直、そこはよく分からん。照哉も血統論を語る人じゃないから。

おそらくだけど血統表の分析に凝っていた節があるから、
セントサイモンを基点にその血量が多い馬で父系が発展していない（母系に重ねることで血量を増やし易い）
のがハイペリオンだったんじゃないかい？

古典的なアウトブリードで生産しつつも特定の馬の血量を増やすということを照哉氏はやりたかったように見えるから。
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 00:16:01.21ID:cdlPyXpWO
>>192
善哉がテーストを導入したのはあくまでもNDの種を日本に植え付けるのが目的であって
その時代既に型遅れになりつつあったハイペリオンとか重視してたのかなぁ？
ちょっと疑問だよな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 00:23:07.95ID:+Lf713N50
>>189
もう少し順序立てると、
①セントサイモンの隆盛
②父系としては廃れるもインブリード馬が大活躍
③それらのインブリード馬同士もまたニックスになる（ネアルコ×ハイペリオンなど）
つまり、セントサイモンを重ねていく手法には世代を重ねても再現性が認められるだろ？

たぶん照哉氏はそこに着目して、今後の世代で更にこれを再現するキーホースとしてハイペリオンに着目したんだと想像。
そう仮説すると照哉氏がノーザンテーストをチョイスした理由もその血統表を見れば察しが付くよね。
ノーザンダンサーの直仔にしてハイペリオンの血量が非常に多い。

それを念頭にサンデーサイレンスやトニービンの血統表も見てみ？
セントサイモンを重ねる成功パターンをハイペリオンで再現しようという照哉理論がもう疑いの余地もないほど浮き彫りになる。

ｂｙ　元プロ馬券師・カタルシス氏
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 00:34:29.50ID:cdlPyXpWO
>>194
>>145のどこが間違ってるんだ？
>>145の真実に対してお前が「実際に選んだのは照哉だ」という的外れな知恵遅れレス
を付けたのが全ての間違いの始まりだからな 馬鹿な奴
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 00:35:56.73ID:Av5L+TQA0
スウェプトオーヴァーボードみたいに
社台スタリオンから移動した後も含めてずっと順位が安定しているってのは相当に珍しいのでは
この馬を失敗と呼ぶ人間もいないだろう
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 00:44:28.55ID:ofsMafX10
大失敗ではないけどトワイニングはいろいろ中途半端だった
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 00:54:40.17ID:+Lf713N50
>>199
さあなぁ・・・

面白いのは照哉氏はハイペリオンに拘ったけど日本競馬で成功したのは結局ブランドフォードだったんだよ。
たぶんスピードがあるのと上滑りするような馬場でも問題ないから。
サンデー産駒ではフジキセキがそういう血統構造になったけどね。

社台がフジキセキを冷遇した背景には照哉氏の「くっ、やっぱブランドフォードなの？」という感情があったと思うな。
ハイペリオンは重ねすぎると重くなるというか、ネバネバしすぎるとこあったし。

照哉氏がテイエムオペラオー嫌いなのもフジキセキの場合と同じく、
「くっ、やっぱブランドフォードなのかよ？」という気持ちがあったように思うな。
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 00:57:03.75ID:cdlPyXpWO
>>195
ちなみにこれはあくまでも俺の主観なんだけど、ハイペリオンの血統の中でより効いているのは
セントサイモンの3×4ではなく、母シリーンが持つピルグリミッジの3×4のほうだと思う
あと父ゲインズボローに入ってるマスケット→トレントンの優良な血ね
セントサイモンの3×4を持つ駄馬をダービー卿は数限りなく生産したからねぇ
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 01:00:13.76ID:+Lf713N50
逆に社台がディープをやたら美化するのもハイペリオン主義の最高実績馬だからかなと思う。

ディープはいい馬だったけど、現実問題オペラオーと同じ時代に生まれてたら簡単に競り落とされてただろうからな。
とはいえ、何十年も続けた拘りでようやく傑出した名馬が生まれたから、
相手に恵まれた感はあっても社台としては「ディープこそ究極！」と言いたい気持ちがある。

一方で、すでにディープ系はすでに発展しないの確定した感じあるけどねｗ
社台が育成頑張るから直仔は活躍するけどＢＭＳの実績上がらないから血統表に残らないのはほぼ確定している。
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 01:07:44.87ID:cdlPyXpWO
>>201
ブランドフォードで日本で成功言うと真っ先にトサミドリ(セントライトの下)
これは父プリメロが持つアサシの血のパワー
あとモンタヴァル。これは父父ウミッドウォーが持つウガンダの血のパワー
というように、どうしても俺は種牡馬よりも繁殖牝馬側の血のパワーに結び付けて考えてしまう(^.^)
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 01:10:08.55ID:+Lf713N50
まあでもディープも出たしハイペリオンをキーホースにしたのは間違いじゃないんだよ。
そこから逆算するとノーザンダンサーが如何にすさまじい血統をしてるかも分かる。
ネアルコ、ハイペリオン、ネイティブダンサー、ブランドフォード、ここら全部持ってるからな。

あとディープの決定的な弱点に言及するとハイペリオン系の悲しみでやっぱり本当のトップクラスでは瞬発力が足りない。
踏んだらドカーンと行ける力がないからどうしてもコーナーで勝負を仕掛ける必要が出て来る。

ディープではオペラオーには絶対勝てないというのも結局そこなんだよ。
いざ、勝負！でアクセル踏んだときの差がありすぎて全然勝負にならない。

ディープがコーナーから加速する競馬をしてたのはその欠点を隠すためなんだよ。
傑出した名馬には違いないけど本当の一流にはディープでは勝てない。
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 01:11:31.72ID:eVHsLHTZ0
ドリームウェル　活躍馬アドマイヤモナークのみ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 01:14:11.09ID:+Lf713N50
>>204
ブランドフォードだとやっぱオペラオーかな・・・
フジキセキやトウカイテイオーもいるけども。

面白いところではタマモクロスかな。
基本ハイペリオンなんだけどブランドフォードっぽいとこもある。上手くブレンドされているというか。
ハイペリオンのいいとことブランドフォードのいいとこの両方持ってる感じ。

という意味ではディープはやっぱハイペリオンに振れ過ぎてて、ミスターシービーと似たようなもんなんだよｗ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 08:56:07.81ID:LFmjjYPq0
チチカステナンゴかわいい
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 09:01:35.08ID:alJoo7sV0
ドリームウェルって初年度が生まれた直後に、こいつだめだって
もうダメなのがわかったところ、生まれた直後にもう子がダメなのわかったそう
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/03(土) 09:03:48.90ID:kK0wmVj60
>>212
とは言え遠い世代になるとやっぱり働いていたって感じになったりもする
社台じゃないけどモガミなんて血が汚れるとか言われてたけど
直接の母父ではなくもっと前の世代だと意外と多かったりもする
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