【悲報】キズナ産駒 勝馬率0.12まで減少。高速馬場、中距離に対応出来ず・・・
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
尚、今小倉新馬の芝1800mに出走した4番人気は大差最下位 来週出てくるキズナ最高傑作がすべて取り返すから見てろよ 勝馬率悪過ぎだな
マジで高速馬場とマイル超だと全然ダメ 初代初年度最高傑作:リメンバーメモリー⇒新馬戦大敗
2代目初年度最高傑作:ルリアン⇒骨折全治6ヶ月以上
3代目初年度最高傑作:シャムロックヒル⇒新馬戦大敗
4代目初年度最高傑作:クリアサウンド⇒新馬勝ち
5代目初年度最高傑作:サンデーパームス⇒新馬惨敗
6代目初年度最高傑作:グランスピード⇒新馬戦大敗
7代目初年度最高傑作:マルターズディオサ⇒超絶ドスロー楽逃げで2着 これじゃディープの後継じゃなくてストームキャットの後継だな
ヘニーヒューズ、ヨハネスブルグ枠 まだ最高傑作が100頭いんだよ
こんだけ弾ある種牡馬他にいねえだろ ディープの後継にはなれないな
ディープはあんなついていけない駄馬は出さない ダートと短距離しか走らないのに芝1600以上に出してるからだろ
そのうち生産者が気付いて勝率上がるはず オルフェ1年目のこの頃って勝率どんくらいだっけ
あんま変わらないんじゃねーの ディープの後継はどうなんの
リアパクくらいしかいないか
サトダイはディープって感じじゃねーし そりゃエピファはサンデー孫でぶっちぎりの良繁殖の
シーザリオの仔だからな エピファも短距離向きっぽいし
カナロアは距離の壁あるし
モーリスもマイラーだから中長距離きつそうだし
ドゥラ次第じゃ中長距離暗黒時代あるかもな エピファネイア産駒はスタミナあるから短距離でもゴリ押しで押しっぱなしができるのが強みだな ストームキャットディープはこんなんになっちゃうんだろうな >>20
ドゥラメンテは長距離タイプで評判もいいし覇権確定だな まあ近いうちにサンデー系キンカメ系つけ放題の海外産種牡馬の大成功するだろう
キンカメディープが引退と死亡したら良血牝馬がちらばりバランスが崩れてくる 古馬になってからのキズナが最初から出ちゃってるな
もうちょっと持つと思ってた エピファは気性がヤバいから1200に行ってる系だな
ダート走ればアベレージは安定しそう エピファネイアやリアルインパクトも短距離ばかり勝ってるし
新種牡馬で中長距離走りそうなのはゴルシくらいか サンデーひ孫ってより早熟傾向になってるような
キンシャサピサオルフェ産駒にしても成長力あんまりない >>28
ここでもそうだが種牡馬評価なんて早漏丸出しだからしゃーない
強い馬をつくるんじゃなくて高く売れることが重要 やっぱりこれ短距離種牡馬じゃね?
アドマイヤムーンみたいな >>27
エピは2000mも勝ってるのでボリクリと同じタイプっぽい どんどん他の牧場が早熟化した結果がマイネル軍団の凋落に繋がってる >>31
ここまでエピファ産駒で一番強いと思ったのはその2000で勝った馬
あれはクラシックいけると思う リアパクもノーザンの有力馬早めにデビューさせてるだけって言ってたのに聞かなかったディープ基地の多いこと多いこと オルフェってもしかして成功種牡馬?
ジャスタやキズナリアパク見ると馬鹿にできんわ ストームキャット、マジであかん
ストーム×ディープは全滅あると思う
サンデー系特有の柔らかさゼロ、固い、バカ
サンデーサイレンス後継で成功した種牡馬も、ほとんどが欧州色の強い牝系だったし
しかもキズナ母系はクソ、繁殖失敗族 そもそもエピファが躓いたからダービー勝てただけでそれ以外のGTで3着以内もないわけで古馬での実績が5戦1勝だしな
能力上限が微妙過ぎる
エイフラより明らかに弱いし 数はゴルシの倍以上いるんだろ
100頭駄馬でも残り50頭が2勝級以上になれば問題ないから恵まれてるよ 1600以下なら普通に買える種牡馬だけどな
人気薄で距離短縮して来たら狙い目
1200〜1400ならかなり安定してる 血統登録数はキズナ180頭、エピファ157頭がぶっちぎりで多いな
他のめぼしいところは大体70頭前後だし >>41
あの年のクラシックは見事に昔の格言を表してるよな
皐月は早い馬が勝ち(ロゴタイプ)
ダービーは運がいい馬が勝ち(キズナ)
菊花は強い馬が勝つ(エピファネイア) 一本調子でギアチェンジがない
ストームのイメージそのものや キズナよりも今日現在勝馬率が高い種牡馬見てみたら驚きの結果が
ディープアンチが出さない訳だわ
姑息な負け犬アンチ 同じストームキャットでもカナロアはキレる馬そこそこいるよな
サンデー系に付けれるからだろうか 新種牡馬 勝ち上がり頭数
6頭 エピファネイア
5頭 リアルインパクト
4頭 キズナ
3頭 マジェスティックウォリアー
2頭 ゴールドシップ
2頭 ワールドエース
1頭 フェノーメノ
1頭 トゥザワールド
1頭 カレンブラックヒル
合計25頭 キズナの一口買ってキズナ最強❗エピとかゴミとかほざいてたキズナ基地は息してるのかなWWW >>50
ぶっちゃけ今年の新種牡馬はみんなかなり優秀だよこれ
全部勝ち上がってるじゃん >>50
上位は勝鞍がみんな短距離なんだよなぁ
牡馬クラシック走れそうな馬が全くいない そういえばセレクトでキズナ産駒1億以上で買ったアホいなかったか?
どうすんだあれ >>23
この話題の意味する事は前評判なんて当てにならないってことだろ >>53
まあ真性のゴミのステゴ系よりはいいんでないの 父キンカメのカナロアとは、おなじストーム括りで一緒にするのはしんどいだろうな
キンカメは母系が日本で普通なら流行しなさそうな、コテコテの欧州型で
なんでキンカメだけが走ったのかイマイチわからない血統だし >>53
エピファのロールオブサンダーは2000m勝ち
来年クラシック走ってるかは分からないけど
ディープ系にはかなり高く見えてきたよオルフェって壁 >>1
前田家の馬は所詮惨敗で二走目で勝ち上がる謎が多い ビアンフェは3200mも問題なくこなせる完全な万能競走馬!(キリッ!
二週間前はこんなこと言ってたのに・・・ 全体から見りゃオルフェは低いけども
ゴミのようなサンデー孫種牡馬からみたら
オルフェとか途方もなく高い壁だぞ
そんなの去年から変わってない 新種牡馬は勝ってるんだけど直線の長いコースで決め手を生かして差して勝った大物候補がいないよな >>61
ディープ基地がオルフェ馬鹿にするが
かなり高いハードルなんだよな だからワールドエースなんだって
みんな早く気づこう まだ番組がアレだから何とも言えんが
2000m以上走れそうな勝ち馬出してるのがエピファとゴルシだけだからな
リアパクは誰もが短距離馬だと思ってたからいいが、キズナはそれ以上に短距離専門でアカン よくよく考えたらブリランテも中京2歳とか勝ってロケットスタートかまして値上げまでしてたな
もう社台Sから追放されたけど ディープ産種牡馬多過ぎだよ、追放されたけどスピルバーグなんて成績悪くてもう誰も付けないんじゃないか? 1歳の頃に短距離とダート向きの馬体と言われ
デビュー前になると急に距離持つと言われ出したと思ったら案の定の結果
売るために嘘ついたんだろうなぁ キズナを現状叩いてる奴ってまず自分が一般人からどう見えてるかを気にした方がええで >>600万と80万比較しないと勝負にならないのなオルフェって >>72
それとキズナ産駒の勝率の数字とどう関係するの? ブリランテは能力はあると思うけど脚元弱いのが響いてる
父ディープが多いと結論早目で玉突き的に押し出されてしまうから中々吟味してもらえないな 鰤さんはそれなりの良繁殖貰って勝ち上がりもアベレージも悪くて重賞馬1頭だからどうしようもないと思うぞ >>73
いつキズナが80万になったんだ?
300万だろたしか
種付数はオルフェやジャスタウェイよりも多い262もつけて >>63
ディープをバカにしてブーメラン食らったオルフェ基地
今度はオルフェをバカにしてたディープ基地の番か 競争成績が優れているだけで無理矢理後継に仕立て上げようとするからこうなるんだよ
リアルインパクトのほうがよっぽど良い種牡馬じゃねえか >>77
でも良繁殖が合わない配合だったりすることもあるじゃん?脚元強かったらもっと重賞勝てた可能性だってあるじゃん?丈夫な繁殖試したり対策出来たかもじゃ…我ながら苦しいでちゅ〜はぁ アドミラブル好きだけど種牡馬入り心配ですわ。元々喉鳴りだし脚元弱いし。だから現役続けてるのかなって気も。 ゴルシも高速新潟では足踏み傾向かな
エピファは推しだったが予想以上にようやっとる
キズナはダート強そうに見えるけどディープの血が逆に邪魔するかも
最低ブラックタイドくらいはこなせそうだが エピファネイアとリアルインパクトは
まだ可能性ありそう
リアルインパクトはいうて安いし 来年春、マエコーが意地になって各馬をクラシック路線歩ませ続けるのが容易に想像できる
素直に割り切って短距離使わせるとは思えん >>40
オルフェーヴルもキズナもニックス型競走馬は種牡馬としてダメだな
F1雑種みたいなもんなんだろう >>35
セールで売り逃げしてからパタッと途絶えたね
ある種の市場操作 ニックスはそこで血が終わってるからな
続かないのも無理はない
ステゴならインディチャンプ、ディープならフィエールマンは種牡馬でも期待出来る キズナはやっぱりまぐれダービー馬だったのか
エピファは運がなかったけど実質最強馬 >>86じゃなくて>>88
アンカー間違えちゃった リアルスティールもやばそうだな
良血といっても現役時代から切れ負けしてたしな
キズナはドタドタ追い込んでくるタイプだったし
子供が切れ味ないのは想像できた ガリデインは付けづらさはあってもフランケルは成功と言えるしニックスだろうが自身と相手次第 母父ND系のスペ、ダンスあたりは繋がらなかった
母父がマイナー血統のほうが細くても血は繋がる
ステゴ、フジキセキ、ネオユニなど
ディープならアルアインかな
日本ではまだマイナーな血筋だし フランケルぐらい突き抜けた化物でもあの程度とも言えるけどな ルリアン骨折は痛いな
ブルーミングスカイ大楽勝だったし今の所一番レベルが高い新馬戦の2着馬だったのに ニックス失敗決め付けるのはまだ早いと思うけどね。ただ、サンデーの体質弱い部分の遺伝が気になるっちゃ気になる >>9
この時期のオルフェは14頭デビューの2頭勝ち上がり
勝ち馬率は0.142
8月終了時点だと0.190 >>9
ミスった
この時期のオルフェは0.166だった ワールドエースは良さげ
ステイヤー体型だけどスピード、キレがあったようなのが種牡馬に良い気がする ディープの面影がありませんなあ
シルバーステートとかフィエールマンの産駒が出てきたら廃用ですかね >>104
どっちも体質に問題あるんだよなあ・・・ >>102
ブリランテホマレボシラー見るともう無いんだなって思える なんだかんだでディープ系は
サトノダイヤモンドかアルアイン次第じゃないか
体質に問題ないし実績もある 種付け料をぐっと下げれば中小牧場が短距離志向の馬造りとして数は稼げそうだけどね 正直0.12もあれば十分
最終的には0.08くらいだろう >>108
アルアインっていつ勝つかわからないクセ馬って感じ。サトダイはフランス行く前までは文句の付けようのない戦績だったのに・・・ サトイモは普通にディープ産駒の成長曲線やん
3歳でピークに達して古馬で維持するけど他の馬が成長して抜かされていく
マカヒキと一緒 産駒多過ぎ
活躍する可能性も広がるけど勝ち馬率には宜しくないかもな ワーエーも産駒に小物感が凄いしシルステまでの繋ぎにもならん シルバー捨てートなんてマカヒキ以下だろ
準オープンなら今のマカヒキでもできる
虚弱すぎるし
まだキズナサトイモの方がマシ 同時期のオルフェより少し低いぐらいだしへーきへーき タキオン産駒の種牡馬がロイヤルスキー効果でダート馬量産してるようなもんか タキオンはああ見えて勝ったレースは阪神中山で不良で鬼強かったようにパワー型だからな
ラジ短はめっちゃ切れてるように見えるけどあれはクロフネジャンポケがどっちも持続系の馬で切れ味勝負に弱い馬だからああ見えてるだけ キズナはこれからステイヤー肌馬に付けるだろ
生産者もここまで短距離適性あるとは想定外だろな ステイヤーに付けたら何の取り柄もないただのモッサリが生まれたりして ダート短距離馬体形の馬が多い、出来不出来の差が大きいというのがデビュー前の評価なんだから
時計のかかる短距離に強かったりボロ負けしたりするのも想定内 もしかしてディープが孫に良さが伝わらないというか
サンデーが三代目に良さが伝わってなくね?
けっこうやばいパターンなんじゃ ニジンスキーも子供は種牡馬として優秀だったけど孫が微妙で世界レベルで超衰退 この血統だし中距離持たないのは仕方ない
母系のストームキャットの血を利してダート短距離界に活路を見出すしか無い キズナは
ムーンとかダメジャーとか同じ傾向
というかこの国のしゅぼぼは現役時代の自分より距離短い産駒出す傾向にある 当代の主流と相性悪いのか
もうサンデーのクロスで正解を探るしかない なんだよもうエピファネイアに抜かれたか
ざまあねえな 今の時期に勝ち馬率がどうこう言ってる奴はマジで頭が悪い >>127
サンデー系が総じてマイラーにクラッシックディスタンスを走らす調教だからね エピファネイアは有象無象の沢山いるヘイローとは違ってロベルトだからな
とっても貴重なんだよ エピの新馬もキズナと似たような勝ち方だから
2戦目からは厳しいだろう エピファネイアの場合は長い距離でも期待できるからなあ アホが反論するけどキズナはエンジンの掛かりが遅いんだよな
ディープスカイと一緒
似たような成績になるだろう >>5
これで無駄にディープの芝適性だけ受け継いでダートダメだったら目も当てられない 大差のシンガリとかブービーとかどうやっても無理そうなクズが多すぎるわ リアルインパクト、トーセンラーあたりのほうがコスパよさそうだね >>140
ストームキャット系のヨハネスブルグやヘニーヒューズと比べると
無駄にサンデーっぽい要素が残ってるからおそらくダート駄目かと。。。 キズナは元々クラシック狙いの後継として期待されてたからなー >>9
オルフェは2歳でG1勝って重賞3勝してるからた これからも最高傑作が続々登場するんだから、心配ご無用。 希望的観測で逃げられたかー、なかなかやるなー(棒) >>148
キングマンボか!キズナよりは期待できるか エピファの場合はノーザン以外で勝ってる馬が多いから凄いわ
本番の秋からはノーザン産が大量にでてるだろうから秋もコンスタントに勝ち馬出しそうだな 馬体みてもエピファ産駒はすばらしいね サラブレッドしてる シンクリが20歳だからエピファは代かわりに丁度良かった スピードの無いストームキャットって感じか
ダメじゃんwww キズナ産駒
2歳6月(3.2.2.9) 複勝率43%
2歳7月以降(2.4.2.22) 複勝率26%
リアルインパクト産駒
2歳6月(3.3.4.3) 複勝率76%
2歳7月以降(2.3.0.12) 複勝率29%
リアパク産駒の失速ぶりよ キズナいうほど悪くないからな
オルフェの方がひどかった リアルインパクトの方がどう考えも種牡馬として優秀だな。。 オルフェはもう、セリがひどい事になっているからあれば論外だ。 なんかディープ産というより
ストームキャットの部分が出すぎてる感じだわ 同時期のオルフェよりヤバいってどういうこっちゃねん そもそもキズナはエピファとかオルフェとかが相手ではないからな
抜かされるのは当然
なぜなら繁殖の質が違いすぎるから
キズナと比べるならゴルシとかだよ いや、キズナの相手は他のディープ産駒
既に見切りつけられてる感じだ >>162
ディープ系種牡馬は総じて早熟早枯れの傾向だから、
2歳戦前半に特化した戦術というのも、これから出てくる なんで比べる相手が日高で岡田総帥というレジェンド級の重いハンデを背負わされてる馬なんだよw キズナ2歳 血統登録182頭 ノーザン13頭
ゴルシ2歳 血統登録78頭 ノーザン1頭
これでキズナがゴルシに負けることは物理的にありえない >>67
その通り‼ 今はステゴポジやね。
ディープ産にしてはパワー型でしぶとい。
イギリスに残した産駒もそこそこ結果出しそう。 ディープとストームキャットみたいに特徴が逆な種牡馬を短所を補完するノリで掛け合わせると孫は変なことになるんだな >>27
エピファネイアは2000も勝ってるんだよなぁ >>180
ゴルシは4歳有馬の後に故障で引退してたら絶対こんなこと言われてないやろな >>41
悪いところばかり見ればそうだけど
遠征初戦でフリントシャー ルーラオブザワールドに勝ってるし 凱旋門賞でも先着しての4着
大阪杯も完勝してるし
条件次第ではエピファネイアより強かったと思うけど 競争能力の低い馬は失敗する確率が高いから当たり前と言えば当たり前
オルフェやジャスタが失敗したらサプライズだけどキズナみたいな年に何頭のいるレベルが失敗は当たり前だ >>183
トウカイパラダイスに負けたエピファに勝ったのが古馬のピークだからな〜 キズナは後方から競馬する馬だったけど、産駒は我慢がきかず前に行く馬ばかり
スピードの違いならいいんだが意外に淡白なレースぶり
競馬って面白いね ゴルシ産駒の内、何頭がラフィアン総帥系?地方やら大知縛りはマジきっついよーw
今日も確勝級をハナ差でしっかり飛ばしてたw >>187
キズナ自身も武が後方一気で固めるまではなんか煮え切らない馬だった
哲三が怪我しなかったらどんな馬になってたのかは興味あるなあ 早熟&スプリンター、まんまストームキャットの血が全面に出ちゃってる感じ 馬格も足りてなさそうな馬多いしパワーの要る馬場はキツイなんてことになったら目も当てられないな >>190
JC勝った馬も短距離種牡馬だったりしてるから >>67
>>178
アホらしすぎて 無視される自演が悲しい 将来的に種付け料50万で短距離ダート用として細々とやっていくんじゃないかと
思う 同じ短距離専門でも自在性のあるリアパク産駒に対して
キズナ産駒は先行押し切りの一本調子型しかおらんのよな
ストームキャットの影響強すぎだな >>176
でもどうなんだろうなG1馬がでたらひっくり返りそう >>182
というよりビッグレットにいったのがすべて キズナは所詮マエコウファーム出身の外様だし、大失敗は想定内
真打ちであるディープ史上最高傑作サトノダイヤモンド産駒登場まで、
ディープ系を論ずるのは待つべきだろうな あまりにもスタミナが無いので秋以降は更に洋梨
数年で廃用になってマエコーの乗馬になる未来しか見えない ジャスタウェイを更に悪くした感じか
最初だけスゲースゲーさせておいて 初年度が駄目だと後は減る一方だからな
社台SS追い出されるのは時間の問題じゃないか
後はマエコーが細々と付け続けるだろ >>204
たとえ社台追放になってもノースヒルズの徹底サポートがあるだけ他の日高馬より遥かにマシでしょ ノーザンがつけなくなったということはそういうことよ ヨハネもヘニーヒューズもいるし
猫系で良質なの欲しければ買ってくればいいんだもんな
サンデー系で同タイプとかいらなすぎる 追い込み馬に育成はできんのか?
キズナ自身追い込みで化けただろ >>168
オルフェ自体がサンデー孫系じゃトップだからな
世代交代に無関心で商売主義の吉田家ということ >>176
ゴルシの繁殖群見ると酷すぎてビックリするメンツだからな
兄弟姉妹で重賞勝ってる繁殖が2頭しかいないし母重賞馬も産駒実績お察しばかり
よくオルフェアンチがCPI持ち出すが種付け料300万円とは思えないやべえ数値だろゴルシ
>>188
あれはオルフェ産駒だけどね
大知は自分の馬と格闘する事に手一杯で他馬を見て騎乗する余裕なんて無いから >>214
サトノゴールドはディープで爆死したマイジェンの子だから当たりかもな…ヤバい、ステゴに続いてゴルシ代表産駒も、また社台から出てしまうわw計算通りすぐるw ニックスがどうなのかはわからんが日本では父か母父のどちらかが主流血統じゃない方が成功しそう
ディープもキンカメもステゴも母父は日本の血統表でよく見る馬じゃない エピファネイアはボリクリのように芝ダート距離問わずに走る馬出せそう 産駒デビュー前に100頭も種付け減るのはさすがに厳しいってことだわな
生産者もそこまでバカじゃない 一、二年目は売り抜けできるけどそれ以降は買う方も夢から覚めるからね ニックスなんかよりサンデーの体質の弱さが遺伝する方がよっぽど問題だよ
ディープ産駒でもオブセッションが手術後死亡、ブルトガングも腰フラで死亡、アドミラブルも喉鳴症の手術に脚元も弱い、屈腱炎で離脱は数知れず 勝てそうな馬だけ早目にデビューさせて
セリを乗り越えたら
あとは弾切れ >>228
散々オルフェを叩いてきたし
調子が落ちれば報復されるのは分かってただろうよ
キズナのファンは悪くはないが
ディープ基地が屑すぎるし
多方面から色々言われるのは仕方ない スレタイ見たらマジでキズナがヤバかった…本当にありがとうございました そら屑だろ、応援する対象が産駒だけなのにまだディープ本スレで競馬1に居座ってるんだから 【悲報】スレでどうやってポジれと?逆にこっちが聞きたいわ >>201
秋は親父の産駒と戦わなきゃいけないから今より辛いと思う >>80
そりゃリアルインパクトの方が競走成績すぐれてるし
キズナはダービー以外G1の複勝圏内ないんだぞ >>232
ジャスタウェイは晩成傾向だからこんなもんって感じはする
牝馬があんまり走ってないのは気になるが ニックスが繁殖ダメって社台牝馬にあるノーザンテーストxリアルシャダイやノーザンxディクタスもニックスですがな
ノーザンxサンデーもノーザンxリアルの相性のよさから導入してる
社台の血統設計はニックス主体だぞ 1200-1400でダイワメジャーやリアパクとやり合うしか道がない >>189
キズナは追い込み馬じゃないと哲三は毎回言ってた 現役時代眼中になかったエピファごときに差を付けられて屈辱…orz ゴールドシップ産駒
函館芝1800m 〔2・1・1・0 〕
それ以外 〔0・0・1・13〕
それ以外では4着が2回あるがそれにしても極端な成績 キズナやたら多いよな
新馬戦だいたい2頭は出てきて惨敗してる
そんな早く仕上がる産駒じゃないんじゃないの 実績種牡馬とかち合わないように夏場に全力投入だったのでヤバいわな
すでにディープに抜かれてハーツやカナロアが上げてきてる。 これからスタートダッシュ決める新種牡馬が出るたびキズナが引き合いに出されるのだろう笑 リアパクも急停止してるしあのブリランテなんて1年目は成功みたいに言われてて種付け料が倍になったのにすぐに社台追放
ディープ産駒と一緒で早熟が売りで終わってみると残念な種牡馬を量産するだろう そうそう
中京2歳勝ったりして秋には即満口になったりでディープ基地が後継で褒めてた
で最終結果が勝ち上がりは2割台で爆死 あの価格帯なら2割台でも全然爆死ではないが
CPI2以上で2割台ならかなりヤバいが 値段のわりにサンデーの馬だからノーザンがそれなりに付けて待遇は良かったからな
だから2割台のカスアベレージだから社台追放 CPI1.34、これを待遇が良いと言えるだろうか
価格の割には恵まれてるってだけだろう
CPI3超えで初年度ブリランテと同じくらいしか勝ち上がれない種牡馬もいるんだがそれはカス以下なのか? 結局トーセンラーが競走馬としても種牡馬としてもディープ産駒史上最強馬なんじゃねーの
11世代のステゴ産駒はナカヤマナイト、フェイトフルウォー、オルフェと重賞勝ち馬が出てたけど、ラー基地はその中でも皐月2番人気のナカヤマナイトより惨敗経験があるオルフェに目つけたり、何だかんだ見る目あるよ
これはマジで >>255
オルフェか?そりゃ駄目だろ
GT馬2頭だして種付け激減で競り投げ売りだろ
GV2勝が1頭の鰤なんて何処をどうやって褒めるんだよ >>255
今は率しか語ることないからだろ
その某馬は結局無敗の2歳女王以下重賞3勝なり皐月賞馬なり、上でやることはやってる
実際3月まで種付け数少なかったところから皐月勝って盛り返したんだし、評価は落ち着くところに落ち着いた
確か皐月前と皐月後で50くらい予約数変わったとか。その後の駆け込みも含めれば70頭分くらい評価されたんじゃないか?
皐月がなければ悲惨な評価だったろうし、皐月があったから評価を改めた生産者もいる
キズナもG1勝つ馬出れば2割台でもなんとかなるでしょ。まあその程度じゃオルフェ云々以前に他のディープ産駒に繁殖取られそうだし、今年の牝馬は今のところリアアメリア、モーベット、ウーマンズハートの3強に見えるが これは種付100万の価値もないな
マエコーさんドンマイ マカヒキとワグネリアン早く引退させて種牡馬にしろよ。
ディープ後継数打って当てろ。 11日 日曜札幌10R コスモス賞 芝1800 に注目
キズナの一番星ルーチェデラヴィタ とゴールドシップ一番星のサトノゴールドの激突 典型的なセレクトセール前に値段吊り上げ用の
馬だけをデビューさせて尻すぼみパターンだな 産駒数的にオルフェの新馬78連敗に挑む資格はもってるんでちょっとワクワクしてる そういうのはタイミングもあるからなあ
勝率G1勝利数等最終的な数字で勝るとも思えないなあキズナ 気性が前向き過ぎる馬は多いな
中距離以上向けの産駒は少なそう ダビスタ理論は本当に正しい、良血すぎてもダメ
とんがってる方が良いんだよな、異常にスピードあるとか異常にスタミナあるとかさ >>273
それは成功した種牡馬をとんがってると考えるからそう思うだけでは?
海外のサンデーはわからんがディープもキンカメもとんがってるとは思えないけど >>63
そりゃあんな連敗記録なかなか作れんからな アンチも必死だな
キズナ産駒は重賞勝って成功確定
勝ち馬りつはノーザン産が少ないんだから当然ひくいよ
ノーザン比率が高いのに勝ち馬率やばいロードカナロアとか心配しとけよ AEI/CPI
キズナ:0.29
オルフェ:0.31(初年度)
冗談じゃ済まされないのでは キズナ CPI 1.86
エピファCPI 1.33
リアパクCPI1.42
ノーザンどうの言ってるけど現状エピファが牝馬の質が一番悪いんだな。
ただエピファは良血どころが控えてるからこれから伸びる一方。
キズナは弾切れ感あり。 これが現実
2017年→2018年種付け頭数
ディープ系
キズナ 212→152
ディープブリランテ 148→86
ミッキーアイル 147→159
リアルインパクト 112→36
ワールドエース 108→87
エイシンヒカリ 86→82
トーセンラー 71→67
スピルバーグ 58→46
ヴァンセンヌ 50→50
ダノンシャーク 49→50
トーセンホマレボシ 22→28
キンカメ系
ドゥラメンテ 284→290
ロードカナロア 243→294
ルーラーシップ 240→243
リオンディーズ 191→161
ホッコータルマエ 174→182
ラブリーデイ 138→122
ベルシャザール 113→98
トゥザワールド 76→112
トゥザグローリー 74→77
ローズキングダム 40→7
ハタノヴァンクール 21→16
クリーンエコロジー 14→4
ミュゼスルタン 4→13 >>276
セレクトセールも億連発、種付け料倍増でも即満口の種牡馬の心配?w
重賞勝ったら種牡馬成功ならカナロアは大成功ってことか
おまえ頭悪いな 万が一にもこのペースが続いたら
オルフェ以下の種牡馬が見れるのか
貴重な体験ができそう 今のペースでオルフェ超えるのか
好調なんじゃなかったのかよ まぁこの時期は賞金が低いレースが多いから
キズナの数字は上がるとは思う
ただ勝ち上がり率が低いままの場合
オルフェみたいにG1で結果出せる馬が出てこないと厳しそう 一年目オルフェのこの時期ロックディスタウンとラッキーライラックの新馬戦内容は普通に一流馬のそれだったからな
クリノクーニングもレコードVだったし あとはこれからのセールでどうなるか
最初の印象がアウトだとセリで売れない→誰もつけないのループで詰む
300万程度だから600万だったオルフェよりはマシだけどそれでも高額だからな 少なくともオルフェ産駒ぐらい上で走れる馬を出さなかったらペイどころの話じゃないぞ
最上位がG3級とかだったら追放馬肉一直線 キズナは所詮はディープ系種牡馬の中でも露払いの部類だからな
本命のサトダイ、フィエールマンがコケてから騒いで貰いたい
怪我の功名じゃないが、マエコウの自爆でディープ×ストームキャットが
種牡馬適性無いことが見極められたのは社台グループにとっては大収穫だったと言える セリなんてどうせマエコーさんが自爆覚悟で色つけてくれるんだから価格なんて気にすることないし、売れりゃ付ける生産者も少しはいるかもね >>286
クリノクーニングはまともな環境で育ってたら3勝くらいはできたと思うわ
オルフェ牡馬ではミスティックグロウ に次ぐ程度の末脚は持ってたのに勿体ねぇ リアルインパクトがそれなりにやれてることを考えると
ディープ後継で一番可能性ありそうなのはアルアインかな
クラシックと古馬勝ちで体質も弱くない 同じ母父ストームキャットのカナロアはそうでもないのに
キズナはどうしてここまで色濃くストームキャットが出ちゃうんだろうか アルアインは雨の日は走らない馬。晴れの重は問題ないのに雨の稍重は駄目。勝ち鞍は16,18,20、東京は勝ってない。 キズナって可哀想だわ
ダービー間違えて勝っただけなのに課題評価されてしまった
単なる駄馬だから期待してやるな カナロアも短い所向けが多かったような…気性が穏やかな分、融通がきくのかも 長い所勝つのに気性なんて関係ない
能力が高かったら掛かってもかてる ディープ系成功への嫉妬がとまらない
アンチの希望は儚く消えた >>294
リアルスティールはキズナ程ストームキャット強くなさそうだからそこそこやると思うけどね
ディープ後継一押しだったんだけど若干心配にはなってきた >>295
いうてハーツクライも東京勝ってないけどな
アグネスタキオンも エピファネイアがソコソコ走ってるのは意外
シーザリオって言うかもだけど、ボリクリだよ、ロベルトだよ オルフェ以上の大失敗種牡馬ボリクリ
キズナ失敗とかネタにするのが可愛いくらいに悲惨だった カナロアは最高レート128のGT6勝馬だぞ?
キズナは121でGTは3歳限定の1勝
血統以前の問題 >>301
タキオンは成功種牡馬の皮を被った失敗種牡馬だぞ
通算アベレージ糞過ぎ
早死種牡馬はアベレージで有利なのに >>298
掛からなけりゃ力まないしパワーより温存出来てええやん リオンディーズなんか見ると
掛かる馬ってバカだな〜w って思う カナロアが中距離いけてるのは繁殖の影響あると思うけど
キズナはスタミナ系繁殖つけても微妙そうなのがな 明確に大失敗だったのはオグリ、マック、ブライアン、オペ、ピルサド、ラムタラ
繁殖を考えての大失敗はボリクリ、オルフェ
来年のドゥラメンテとモーリスは繁殖えげつないからオルフェくらいの成績なら大失敗扱いになります キズナやリアルスティールは
種牡馬としてはヨハネスブルクやアジアエクスプレスみたいなタイプだな
クラシックどうこうっていう感じじゃない >>307
タキオンみたいな虚弱種牡馬他にいないからな 恐ろしいまでの遺伝力
タキオン産は勝ち上がるが、とにかく虚弱すぎて古馬でサッパリ
真逆がステイゴールドで勝ち馬率はウンコだが勝ち上がった馬が古馬で走りまくる
古馬賞金の方がはるかに高いので4歳以上でコツコツ稼がないと
タキオンみたいに通算アベレージが壊滅する サッカーボーイが気性のせいでスプリンターになったのは有名 >>304
でもボリクリは母父で大成功したから。勝ち上がった馬の2勝馬率がえげつなすぎる
キンカメ×ボリクリ
8頭 勝ち上がり4頭 2勝以上4頭 計16勝
代表産駒 レイデオロ、レイエンダ兄弟
主な勝ち鞍 日本ダービー
ステゴ×ボリクリ
14頭 勝ち上がり7頭 2勝以上7頭 計36勝
代表産駒 オジュウチョウサン(平地ソーグリッタリング、ケイアイチョウサン)
主な勝ち鞍 中山GJ
その他
父ダメジャー ミスパンテール
父ヨハネス エイシンバッケン
父ハーツ カフジプリンス
父マンカフェ シングウィズジョイ
父アドマイヤオーラ アルクトス
父ディープ アドミラブル
父ロージズインメイ ローズプリンスダム
なによりそのオルフェでも圧倒的打率
12頭 勝ち上がり6頭 2勝以上4頭 計11勝
上2頭と比べれば雑魚だが、全馬若いからまだ数字伸びるはず。1勝馬2頭も1勝クラス上位入着の3歳馬と新馬戦勝ちの2歳馬だからいずれ全部2勝以上になっても何ら不思議はない 母父ボリクリはサンデーかキンカメどっちかはつけれるし
今後もっと伸びそうだよな オルフェはもうニックス探さしか道がないからな
ここ三年で種牡馬としの能力はカスと分かったからな
もう社台もアベレージなんか期待しないから後継を探すだけの雑な扱いになった
セレクトでも売れないから本当の不良債券
いい例が死んだばかりで需要があったウオッカの娘とのこが主取りになったからな
どんだけオルフェは避けられてるかが分かる >>319
現在も函館2000mのレコードホルダーだけどな 当初調子良くて騒いでた基地に忠告したやろ
一ヶ月そこらで大成功言わずに冬位まで様子見ろと まだまだここからゴルシの巻き返しがあるからな
産駒の大物率が今の所一番たかいし >>304
シンボリクリスエス
1年目産駒 勝ち馬率49.2% 世代リーディング2位
2年目産駒 勝ち馬率45.0% 世代リーディング1位
CPI 1.81
オルフェ
1年目産駒 勝ち馬率29.0% 世代リーディング5位
2年目産駒 勝ち馬率32.6% 世代リーディング9位
CPI 3.10
どこがオルフェ以上の失敗だよwww オルフェのCPIはあんまり関係ない
オルフェに良繁殖がついてるイメージはない
終わった婆ばかりつけられてる 馬体詐欺ボリクリと馬体通りオルフェ
馬体詐欺して馬券買わさたボリクリの方が罪は重い >>329
オル基地ってホントこんな奴ばかりだよね
良繁殖無駄にしといてババアのせいとかアホかよ >>328
オルフェはこうやって見るとここまで叩かれるほど悪くないようにも見えるな
育成や配合で勝つを掴めばワンチャンあるレベルに見えるけど生産者や馬主のひき方が異常だな オルフェはここ最近では最強の能力だったからなんかいい繁殖が見つかれば父に似た化け物が出るだろう >>322
タニノアーバンシーならまだしも、ケースバイケースは中央未勝利でボラーレの次に雑魚で、事実お前の言う「ウオッカブランド」初の牝馬なのにノーザンには買われていない。谷水はノーザンと強い縁があるわけではないが、ノーザン産の持ち馬がいないわけでもないのに
なにより母父は勝ち上がり率がオルフェ以上にゴミで、そのうえ中央OP勝ちが未だにないシーザスターズ
これを1800万でリザーブして主取になったのを全部オルフェに押し付けるのは可哀想
全員での足の引っ張り合いだろこんなん
オルフェは今年の1歳牝馬は2頭しか出てなかったが、ケースバイケースと違ってヴィヤダーナの仔の方は牝馬でもちゃんと6000万で売れてた ウオッカはダスカと違ってタニノフランケルみてもちゃんと重賞で勝ち負けする産駒を出す能力はある
評価が低いのは父が悪いだけ
ディープとかつけてたら化物が出た可能性あったのにもう後の祭だが このままのペースで落ちてって
まさかのオルフェ以下を見せてほしい
代わりにリアパクが頑張ればいいしな >>326
そもそも期待されてないというか
期待したら可哀想なレベルだけど思いのほかやれてるよね
社台系に評価されたらチャンスあるかも いやゴルシも叩かれるべきだよ
ここの奴らは種付け料100万以下の種牡馬でも平然と叩くから
当然ゴルシはそれらに比べたら超待遇だから失敗したらフルボッコだよ 今年の新種牡馬はドゥラとモーリスの前座
来年には誰も話題にしなくなるよ >>273
ガリレオ馬鹿にしてるの?
ダビスタだけやってろよ 昨日書いてた人がいたけど、
ゴルシの繁殖で重賞勝ち産駒のいる実績牝馬はわずか2頭で残り74頭は名ばかり超待遇らしいじゃん ボリクリは結構成功な部類なんだけどなあ
少なくともブリホマレリアパクキズナをつけるぐらいなら
値が張ろうともボリクリつけたほうが芝中距離ですら期待できる え?あの超繁殖でエピファ以外に芝でなんかいたっけ? そもそも叩かれて当然と言われる程の繁殖かって話じゃん ボリクリはもう20歳だからエピファが出て来たのはいいタイミング
サンデー入ってない条件ならもう少し引っ張りたいだろうけど >>335
相性云々は別にして、産駒数30足らずでG1 3勝してるし、ディープつけてたらと嘆くにはフランケルは日本での成績も優秀すぎる
化け物が出た可能性はフランケルつけた時点で充分存在してたはずでしょ。なにせフランケル側も優秀な産駒だけ量産するために優秀な牝馬しか受け入れない条件も設けてるんだから
ボラーレみたいなんが自身の評価にされちゃいくらゴミ種牡馬でもシーザスターズもたまったもんじゃない。シーザスターズは日本では大物がまったく期待できないだけで産駒に能力があるのは世界中の産駒が証明してるし >>338
どう叩くんだよ
お得意の生産者が泣いてるってやつか?
シンジケート以外つけられてるか怪しい実態
関係者がお付き合いか余程仲のいい所しか付けられてないのが現状
後悔してる生産者じたいがいるかどうかって待遇なの知らないんだろう ゴールドシップ
CPI=1.17 初年度種付け数=109
キズナ
CPI=1.86 初年度種付け数=269
キズナはゴルシより倍は恵まれてるぞ マエコーが社台スタリオンに無理矢理おいていくとまで言ったのもこういうことだよね >>341
ちなみにその数少ない重賞勝ち馬(マジックタイム)の弟が来週デビューする予定
ゴルシの繁殖はざっと調べたがキズナどころかリアパク以下っすね オルフェには勝てないと悟ってゴルシに矛先を変えようとしてるのが笑えるな
文句があるなら最初から無差別級比較で良かったんだよ
まわりくどいこと言ってオルフェを叩いてさ >>339
ブリランテ、ルーラーもオルフェーヴル、カナロアの前座やったな >>353
へーφ(..)メモメモ
繁殖は相性もあるんで中々難しいけど注目します!勝てるといいですね ドゥラモーリスはオルフェより力入れてるからな
しかもディープキンカメが正式に消えて期待値も上がってる
絶対に失敗できない戦いがそこにある >>357
俺はCPIは調べて無いからそこの数値は知らんけどね
ゴルシの繁殖は競走実績のある繁殖はまだしもいるんだが何よりラフィアンの駄血統(失礼)中心のせいか肝心の産駒実績がかなりハナクソ
ノーザン産1頭(もう1頭の重賞勝ち馬の下でもある)も相まってなかなかのハードモード ゴルシはハードル下げていいだろうね
勝ち上がり3割超えて重賞勝ち馬1頭出たらまあまあじゃね >>320
>>321
もはやボリクリ産駒は牝馬の方が価値ありそうね
ほんとに優秀だわ すでに重賞勝っててコスモス賞にも有力馬控えてるのに 中央成績
リアルインパクト AEI=1.78/CPI=1.35(21頭)
キズナ AEI=1.63/CPI=1.58(33頭)
エピファネイア AEI=1.45/CPI=1.15(31頭)
ゴールドシップ AEI=1.16/CPI=0.98(11頭)
ゴルシが日高のクソ繁殖メインなのはともかく
今まで走ったリアパク産はエピファより上で別にクソ繁殖じゃないぞ
キズナは重賞勝って相当賞金加算した直後なのに
この数字ってのはアベレージがアレだなやはり 現役時代から言い訳ばかりのゴルシとジャスタ好きのキモオタたちはダメだね >>365
ブリランテ等で散々言い訳してたお前らが言うのか
オルフェに対してよくそういう事言ってたよな やたらCPIが信奉されてるけど計算式見る限り大したデータだとは思えない
これで繁殖の質語るのはどうなんだ? >>362
ボリクリってあれだけ産駒数で社台が力入れたのに牝馬重賞馬ゼロとか逆にすごい種牡馬
競争馬としてはウンコだったボリクリ牝馬だけどBMSとしては使いやすい
これも血統の妙味だな ヴェロックスみたいなのが一頭出たらいいんだけど
このままネタ馬としてズルズル下がっていくのかなあ >>367
まさに>>369の言う通りで競走実績と産駒実績はリンクするとは限らないからねえ
ディープ見てても分かるが海外のG1勝ちまくってる様なCPI爆上げの繁殖の産駒が実際走るとは限らないし父親変われば相性で全然違うのもザラだからね ゴルシ始まる前から沈没か
やはりオルフェの劣化馬ではなあ オルフェが初年度新馬戦で全く勝てなかったけど、新馬勝てない種牡馬って失敗多い気がする。
ボリクリも全く勝てなかったよな。
リーディング上位5頭 新馬勝ち馬数
ディープ 7
キズナ 2
ダイワメジャー 5
エピファ 6
リアパク 3 まあボリクリの場合は大量の良血があてがわれていた恩恵も大きい、
レディブロンドとかまさにそう
良血の良さをボリクリが軒並み殺してたわけだが、良血の遺伝子はまだ完全には死んでなく
潜在力はまだ残っていて良種牡馬、例えばキンカメの力で蘇っただけだとも思うし >>371
CPIがあまり信用ならないのは同意だが、CPIをなんだと思ってるんだ?
日本に来た名牝の海外に置いてきた産駒や名牝自身の競争実績はなんもCPIに反映されてないぞ。ディープしかつけてない繁殖も同じく反映されない
むしろディープの場合、実際の質よりCPIはかなり低くでていると見るべき
逆にディープ初年度はオルフェの数値がカスにしか見えないレベルのCPIを誇っていたが、逆に言えば実績積んだ後のババアだらけだったってこと
CPIはその知りたい種牡馬Aと繁殖Aとの産駒の実績をフル無視してそれ以外の半兄弟、つまり種牡馬B、Cらと繁殖Aの間に生まれた仔の実績を割り出したもの。
だから輸入してきた牝馬やお抱え繁殖は全くCPIに反映されないし、競争成績が立派でも繁殖成績が皆無な牝馬はCPIではまったく良繁殖として数字に影響することはない
海外のG1勝ちまくってる馬が数値上がるわけじゃないから、そこに関してはCPIは正しい ひとつ前向きな話をすると、ビアンフェがダービー奪取する可能性もある ビアンフェに可能性があるとしたら朝日杯かNHKマイルだろ・・・
それもだいぶ厳しいが >>376
ああそうか勘違いしてたか悪かったね
まあ繁殖の年齢と活躍馬の相関関係があるのは知ってるけど産駒実績がある繁殖が重要なのは基本でしょ
とはいえCPIが万能とは俺も思ってないけど 輸入繁殖全盛になった今CPIは無用の長物だろ
高くなったとしてババア回されたとしか思わん
繁殖の平均年齢の方がまだ相関ある >>380
確かに期待の輸入牝馬は若いからそっちのが相関はありそう ボリクリはロベルト入っていてサンデー肌に合わないのが致命的過ぎた
母父なってもG1馬はレイデオロだけでレイデオロにはサンデーが入ってない
ロベルト直系のモーリスも100%ボリクリを超えられない
サンデー肌につけられない(つけても走らない)ロベルト入ってるだけで
日本では種牡馬として成功できない
あのブライアンズタイムですら孫の代になると滅亡したからな 割と例外なく馬場がしぶったときに強く
新潟みたいな高速馬場では全然ダメな馬ばかりだな
今年の長く続いた梅雨が止まったとたんに
全然別な馬になった スレチだがカレンブラックヒルはもう少し走ると思ってたんだけど
実は完全にダートなのかなあ >>382
大丈夫だよグラスはサンデー肌相性良かったし
そもそもの話がモーリスもサンデー系牝馬にはつけられる
ディープの心配だけしてて欲しいなぁ グラスはサンデーと相性がいい!(G1まぐれで1勝した馬が限界) ビアンフェはマイル以下なら古馬でも勝てそう
スピードが圧倒的 あれ?7月頃見たときはキズナ最強みたいになってなかった?
一気に失速したんか?
俄で夏みないから全然わかんないから誰か教えて >>386
相性も糞もグラス産駒って大物いないから小物で相性とか言われても困るよなw セレクトまでにいい馬で結果のこして夏はお休みで秋の中央からまた本気出すとかやはりキズナは産駒も王道ローテだな まあモーリスは大恥をかくだろうな
翌年のキタサンにも負ける可能性ある
オルフェとジャスタがどれだけ苦労してるか
それを見ててよく自信満々でいられるよな
まあ力業でディープ基地を黙らすんだろうが >>390
この時期は一流種牡馬の産駒はお休みだからな
本番の秋に備える
キズナもそういうこと ディープ牡馬はろくなのがいないしこんなもんでいい
それよりもステイ牡馬の仔がだらしないのが悲しい オルフェ初年度
131頭出走38頭勝ち上がり 勝ち馬率290 EI1.30
ブリランテ初年度
93頭出走24頭勝ち上がり 勝ち馬率258 EI0.81
キズナ初年度
33頭出走4頭勝ち上がり 勝ち馬率121 EI1.63 ディープ初年度
131頭出走85頭勝ち上がり 勝ち馬率649 EI3.35
キンカメ初年度
154頭出走80頭勝ち上がり 勝ち馬率519 EI1.72
スクリン初年度
38頭出走17頭勝ち上がり 勝ち馬率447 EI3.07 アドマイヤムーンみたいな種牡馬になれるよ
めちゃくちゃ走るわけじゃないけど、たまに短距離重賞馬を出す >>400
全然タイプ違う様な気がするが
ムーンは完成するのに時間が掛かるが短距離のスピードを持ち合わせつつエンドスウィープ特有の一瞬のキレもそこそこあるタイプでしょ
キズナは完成早くてもう少し距離こなすと思うけどスピード粘りこみタイプに見える
強いて言えばリアパクの方がムーンに近い
キズナが古馬で重賞勝つなら1400〜1800と予想するわ 現3歳世代のJRA勝ち上がりデータ
順位 種牡馬 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率%
1 ディープインパクト 88 63%
2 ロードカナロア 66 38%
3 ハーツクライ 52 43%
4 ルーラーシップ 47 39%
5 オルフェーヴル 47 33%
6 ヘニーヒューズ 43 46%
7 ジャスタウェイ 43 37%
8 ハービンジャー 43 36%
9 ブラックタイド 36 38%
10 ダイワメジャー 33 45%
11 ゴールドアリュール 33 34%
12 キンシャサノキセキ 31 36%
13 サウスヴィグラス 30 54%
14 エイシンフラッシュ 29 28%
15 キングカメハメハ 28 48%
16 ヴィクトワールピサ 25 28%
17 クロフネ 24 29%
18 ノヴェリスト 24 25%
19 スクリーンヒーロー 22 31%
20 アイルハヴアナザー 21 31%
21 ダンカーク 20 26%
22 ディープブリランテ 19 29%
23 ワークフォース 18 22%
24 ヨハネスブルグ 17 38%
25 パイロ 17 31%
26 ベルシャザール 16 23%
27 スウェプトオーヴァーボード 15 35%
28 トーセンホマレボシ 14 21%
29 エンパイアメーカー 13 43%
30 マンハッタンカフェ 13 31% キズナってごく普通のダービー1勝馬だからなあ
しかも最後は底見せて引退したし
ディープブランドで、繁殖の数は集まったが
こんなもんだろな そのダービーにしても福永の致命的な騎乗ミスのタナボタだし、
本来GT勝つ力量があった馬でもない
種牡馬失敗したのはある意味当然 ダメはダメでもどっちかというと直線伸びてきて届かず、もっと距離があったら…みたいなのを予想したんだがな >>405
最弱クラス英ダービー馬に短アタマ差ギリ勝ちだろうがw粉飾野郎 >>368
しょうがないもなにも参考指標にはなるが絶対視してあつかうのはどうなんだってことだろ 相手の輸入繁殖or産駒デビュー前繁殖の数見ればCPIの信用度もわかるけどな
これらに多く種付けしてればしてるだけCPIの信用度は落ちていく
まあCPI自体元々老化による劣化を全く考慮してない微妙な数値だけど >>407
そのニエル賞でフリントシャーにも勝ってるんだから文句付けることじゃなくね? パシフィカスからビワハヤヒデ→ブライアンはいいけど
後に出てくるのがビワタケヒデだったろするしな >>405
全く子ども扱いではなかったけどな
その後のディープ産駒と比べりゃメンツ守った点は偉い キズナもエピファもリアパクもワールドエースも平均距離1400前後だし
今年の新種牡馬は短距離種牡馬が多すぎて共倒れの予感 エピファネイア産駒は2000で強い勝ち方してるのもいるから
まだ見込みはある >>382
シンクリは身体が固かったからな
産駒には固さが悪い意味で遺伝してた
モーリスはディープ並の柔らかさを持った馬だったから固さの心配はない
そしてディープと違って骨格と筋肉量が雄大ってチートな馬だったから、後はそれがちゃんと遺伝するかにつきる >>382
ボリクリにSS系ってG1馬はストロングリターン以外全部SS系じゃん
エピファ、サクセスブロッケン、ルヴァンスレーヴ、アルフレード おいでおいでした、千切り捨てた、とかも好きだよwディープ基地 >>412
タケヒデはそこまでバカにしたもんじゃないでしょ タケヒデは期待が大きすぎただけで重賞戦線に乗れた素質馬なんだよなあ ノーザンに20頭も30頭もつけられてるのにGI1個も取れない種牡馬多い
ホント厳しい世界だな
40頭も50頭もつけてようやくGI勝てる感じ
なんかアホらしくなってくる >>343
ダートで走るのが大きいわな
いまなんてたったの100万でつけられるんだぜ ロベルト系の大物って自分の良さをあまり産駒に伝えないよな
なんでだろう? >>428
ロベルト系は自身がしょぼいのが大物種牡馬になってるね マシンガン並に弾数だけはあるから
アンチは震えてろ コスモス賞、サトノゴールド回避らしいな
キズナ応援勢はよかったなw
このメンバーでルーチェデラヴィタが負けたら目も当てられんがさすがにメンツ的に負けようがないな >>430
横だけど、
文句付けることじゃない=子供扱いは正しい
って認識でしょw >>433
フリントシャーにも勝ってるのにそこまでバカにする内容じゃないってこと
子供扱い云々の文脈なぞ俺はどーでもいい >>433
キズナにケチつけるにしても海外の時は叩くほど悪いレースだっけ?
ルーラーオブザワールトとフリントシャーに二戦二勝なら上出来では。
むしろ帰ってきて無駄な天皇賞狙いやめりゃもう少しマシな戦績だったでしょ
種牡馬としては近親がコケてるからキズナコケると思ってるけど フランスダービー馬のインテロに子ども扱いされたやんw キズナは実質日英ダービーだぞ
アンテロとはクビ差だから仏ダービー2着と考えてよい
ディープ産駒では珍しく欧州にも対応できる馬 >>438
クビ差はオルフェでキズナは2馬身差で子供扱いされたよ 子供扱いって言葉の語感が悪いんだよ。わざわざ負かした相手をコケにするみたいで。相手にならない位の差がなけりゃ使うのおかしいよ。 >>410
キズナオタって格好のネタと思って喜び勇んでその話持ち出すけど、あれは何着だったんだよっていう
明らかに能力出してない自滅で全く走ってないのはちょっと競馬知ってれば誰でも分かるけど、それを
「負かしたキリッ」とドヤ顔してる所にこいつの競馬の無理解さと見る目の無さが良く表れてる
こいつの知能じゃ確かにあれだけ明白だったエピファとの能力差も分からなくて当然だというのもよく分かる
キズナオタはこんな知能低いクズしかいないという所が、きれいに整合されて現実を示してる >>399
一年じゃ分からないっていうても顕著よな
結局リーディングそのまま現れてるやん
ディープキンカメはやっぱすごいですわ
大物出す出さないの論争にすら上がらない馬とはやっぱり壁があるよ 一年目で判断できるのはそれなりの繁殖貰った連中
ゴミ繁殖だと実力あっても這い上がるのに時間がかかる オルフェは例外
CPIは高くても実際は終わったババアばかりで同情の余地あり
そんな中でもちゃんとクラック勝ち馬どしたしな 今さらだけど、キズナって名付けられる前までの馬生のどこに震災要素があったの? >>442
エピファネイアオタはここぞとばかりに必死だなぁww 同じレスに連続安価の連続レスはかなり効いてて悔しがってイライラしてる証拠です
これ2ちゃんの頃からの常識 正直、ゴル氏と比較することになるとは夢にも思わんかったょ… 未だ後継種牡馬問題を抱えるディープインパクト。
そのような状況だからこそ、今年、初年度産駒がデビューを果たした、2013年の日本ダービー馬キズナの産駒には多くの期待がかけられていた。
だが、その期待の後継種牡馬候補に暗雲が立ち込みはじめているという。
「キズナ産駒は、ルーチェデラヴィタが産駒初勝利を上げると、続けてビアンフェが函館2歳S(G3)を制覇。
父にうれしい産駒重賞初勝利をプレゼントしました。
これからも多くの孝行息子や娘が出てくると見られていましたが、最近になってウワサされだしたのが距離不安です。
キズナ産駒は4頭が合計5勝をあげているものの、内訳はマイル1勝、1400メートル戦2勝、1200メートル戦が2勝。
1800メートル戦には10度挑戦するも3着が精一杯。
2000メートルは3度挑戦して2着が1回と中長距離戦での成績がイマイチです。
これから巻き返す可能性は秘めていますが、ここまで短距離適性を持つ馬が出てくるのは誤算だと思っている人もいるかもしれません」(競馬誌ライター) キズナは数はゴルシの倍以上いるんだからゴルシと比較する時点で終わってる ゴルシは総帥に引き取られた時点で詰み
今年やれるだけやってノーザンに認めて貰えん限り希望すらない >>436
ルーラーは近年最弱英ダービー馬と呼び声高い馬じゃないか
フリントシャーは単に晩成馬でしょ。デビュー1年目とそれ以降で結構な数の周りの馬との力関係が逆転してる
まあそれ以外のディープ産駒と比べりゃ100倍くらい頑張ったけどな。もっと評価されていいと思うわ サトノゴールド日曜のコスモス賞出ないの?せっかくメンバー手薄なのに・・・ キズナに追い打ちをかける様にラキチンダービー馬引退 サトノゴールドは勝てるレースだけ選んでる
新馬もオルフェ産駒から逃げ出したし でも、札幌二歳かもって話もあるみたいだけど?比べたら断然コスモス賞でしょ エピファは高速馬場でのスローペース後傾ラップ主体の現代日本競馬では好走条件が狭すぎる
重馬場長距離の時計勝負ならキズナとの比較どころか歴代最強クラス
(2000の時計勝負だとロゴタイプにも分が悪かった)だったが
現代日本競馬なら対応できるレースの型(ペース、距離)が広いキズナの方が強かったと言って何の問題もない
野球に例えればエピファは160km/hのストレート一本しかなくそれが打たれりゃおしまいってピッチャー
キズナはオールラウンダーで試合に強いタイプのピッチャー オヤジの丸々コピーが出来上がるわけじゃないからなw現にキズナ産駒の勝ち距離見ても驚愕の短かさだしw >>465
キズナ信者必死すぎだろwww
キズナなんてエピファ以上に高速馬場無理で持ち時計なんて皆無なのにw この子は無理に春の天皇賞を走って、まずまず好走してたけど、
そういうのも無駄だったね >>450
今年と来年デビューの2世代は評価ドン底の時に種付けされた質・量ともに最悪の産駒
正念場のここを乗り切れば2017年秋にG1を3勝して評価爆上がりした翌春に種付けされた世代がデビューする
これから2年間古馬頼りの苦しい期間だな マエコーもフランスで走れるなら日本の長距離もいけると思ったんだろうけどな 皐月賞の2000m辺りまでこなせればいいんだろうけど、現状厳しいし
牝クラだとリアアメリア筆頭に相手が強過ぎて難しい 中距離で活躍してたアドマイヤムーンが短距離専門種牡馬として評価上げたように
その特性を生かせれば細々と生き残れるかもよ アドマイヤムーンも初年度産駒が新馬から函館2才S勝ってたね nhkマイル馬を排出できれば大成功と喧伝することにする。 オルフェの時は社台ざまぁで済んだが
キズナのマエコーはちょっと心配になってくるな
馬主としては面白いから無茶せんでくれ エピファネイアがフランスで走ったらどうだったかは謎だし、単純にストーム利き過ぎてキズナはどうにもならない感じ
エピファが最初から外人乗せてたらどうなってたかは興味あるけど ダートも走れないはずないと思って、いきなりドバイは陣営もちょっとやり方的にマズかったと思うし、やはり実際に走らないと分からない部分はあるのではないですかね ロベルト系は親を能力や性質を越えるような超大物が出てくる血統だからねえ
劣化縮小アベレージタイプのヘイロー系とは違うのですよ サトダイ、フィエールマンは本物の怪物だけど、
キズナは運だけの一発屋だからな
種牡馬の任に堪えられなかったのも納得 キズナを切り捨ててサトダイとフィエールマンを持ち上げるのはディープ基地としてどうなんだ
どちらもあれだろう フィエールマンとかニジンスキー→グリーンダンサーとか入ってるから
重すぎて種牡馬成功の未来が見えない でも母父ニジンスキーのダンスインザダークとか走ってたからそうでもないか
余計なことを言ったすまぬ デビュー前の優駿
自身は日本ダービー馬ながら本質的には芝のマイル戦向きのスピード配合と言える。
母の父ストームキャットの影響力次第で、
短距離やダートでも一流馬が出るだろう。
− (辻一郎) −
これそのまんまっぽいなwwwww フィエールマンは虚弱体質が遺伝しないかの方が怖いんだけど >>489
虚弱はディープ由来だから遺伝する可能性高いんだよなあ >>488
主戦場は中長距離のクラシックディスタンスで
短距離やダートにも適性はあるだろうとも読み取れる 函館2歳ステークスの勝ち馬を出した時点でそういう短距離種牡馬と認識している でもビアンフェは母父バクシンオーで上もスプリンターだからなw
ストームキャットが強く出てるのあるかもしれないが
キズナは1/4がテディ直系のダマスカス産駒で、しかもパシフィックプリンセスってとこが最高にロマン感じる
コジーン系の牝馬とか合いそうじゃね?現2歳でいるかな? >>467
バカだな
エピファが苦手なのはスローの瞬発力勝負で、要は他の馬が直線向いた時に余力が残る展開だと苦しく
高速馬場で特に直線が長いコースでは判で押したようにそんな展開になると言うだけの話
他馬が道中で余力を削がれる重馬場かもしくはハイペースが良いということ
キズナは全然、高速馬場が苦手じゃないよ
そもそもキャリア中で高速馬場で走った経験がダービーくらいしかない
その中で前傾ラップのレースが2つあるけどともに圧勝してて毎日杯は馬場指数-5で近年にしては遅め
京都新聞杯は午前中は高速馬場だったけど後半は雨の影響でやや時計がかかってた
前傾ラップで前半を速く走らせても普段と同じような末脚を繰り出す能力があったわけで
「打点の高さ」はエピファ>キズナであっても「安定してレースで好走する力」はキズナ>>>>>エピファくらいの差がある
エピファはスタミナがあって強い馬だけど、競走馬として必要な要素を高い次元でバランス良くいろいろ持ってたのはキズナの方なので
キズナの方が強いと言って何の問題もないね
春天も距離じゃなくて道中の位置取りが後ろすぎたから早くスパートさせすぎちゃってバテただけだからね 凱旋門見る限りキズナ>>>サトダイ、フィエールだな
てかマイラーで凱旋門4着って相当強いな >>496
キズナはそうかもしれんけど産駒はストームキャットが隔世遺伝気味だよね >>498
短距離種牡馬とか早熟種牡馬って結構孫の代まで遺伝するイメージあるわ
それこそストームキャットといえば、父ステゴでワンブレスアウェイが末永くか活躍したのと対照的に、全妹キャットコインや父オルフェの半妹ロックディスタウンが一瞬で枯れたの凄く印象に残ってる >>496
高速馬場の経験がダービーだけ?w
2年連続超パンパンの良馬場の春天で飛んでますがw >>497
凱旋門賞を見る限りキズナがオルフェに勝ってるところを見つけるのは難しい
フィエールマンが種牡馬入りしたら完全に用なしかもね でも凱旋門後に毎回キズナがディープ牡馬最強になるよな
3歳キズナだけは認めてる 凱旋門賞でキズナの着順超えるディープ産駒は誕生しないだろう >>499
ロックディスタウンはストームキャットの影響もあるけど
それ以上に性格の問題と、それをうまく扱えなかった厩舎の問題の方が大きそう
よりによって3歳頭で所属厩舎解散→転厩になって以後まったく折り合いついてなかったし >>505
折り合いどころの騒ぎじゃないけどなw
オルフェ仔は調教しすぎちゃダメってのがわかってきた今なら
もう少しかつやくできたかもね >>506
パドックで歩く折り合いすらつかなかったからねw
牝馬だから良かったものの、牡馬であの終わり方だと乗馬にもならず悲惨な末路が待ってたろうな サトダイが3歳で凱旋門出てたら完勝してたとの評もある
古馬で活躍した訳じゃないキズナの能力には疑問符しか付かない >>508
そんな評初めて聞いたわ
とはいえサトダイの強さって完成の早さで同世代蹂躙してたイメージだから斤量軽い分だけは着順上げたかもね
でもフォア賞含めて見ても欧州の重いスタミナ馬場に適性無いでしょ サトノなんてマカヒキとどっこいなんだから
3歳で行っててもマカヒキとおんなじ結果だよ >>512
今週の新馬は想定されてるのは日曜札幌2000のレッドレビンだけだな キンカメ産駒は10、11、12、13、14、16、18と牡馬はゴミだったよね >>513
珍しいな
キズナって毎日2頭ぐらい出走してるイメージ キズナ基地武基地福永基地武アンチ福永アンチはエピファもキズナも認めてるのにディープアンチだけがおかしなこと言ってる >>517
ただエピファと比較されるのが怖くて逃げてるだけじゃん リアパクは出走21頭中、ノーザン産6頭、白老産1頭
キズナは出走34頭中、ノーザン産2頭、社台産2頭
これじゃアベレージはリアパクになるのも当然
社台の扱いみてるとキズナはそもそも見捨てる気マンマンだよ
つーかこれ見ても分かるように既出走馬のリアパク産はクソ繁殖じゃないからな
社台比率が高くCPIも高めだよ だってキズナってただのダービー単発馬だもの
ブリやマカヒキやワグネリアンやロジャーと変わらない
キズナ基地は何故かキズナだけ特別だと思うのか不思議だ
特別なこと何もしてないのに >>521
リアパクはノーザン産クラブ馬総動員してるからな
明らかにもう弾切れでこれから失速する。
キズナはノースヒルズがどれだけ良い弾を持ってるか次第になるな キズナ批判する奴ってちょっと怪しい
日本人じゃないかもしれない サマーセールで種付け料割れが出てくるようだとやばい
ファンがどれだけ持ち上げようとアンチがどれだけ叩こうと
評価は種付け料の推移と種付頭数で嫌でも突きつけられる >>525
そういう考えがキモい
キズナは天皇の馬なのか?
現役時アイドルだったオグリでも
種牡馬としては色々言われたしな 叩いてる人は日本人ではないとかよくそんなこと言えるよな
ディープ基地が叩いてる馬たちも日本馬
その中でキズナが何が違うんだ?
たかがGI単発馬だろう >>525
ディープ基地ってこんな考えしてんだキモすぎ エピファネイア出資者から見たらキズナはただ運の良い馬。
今の種牡馬としての結果は当然の結果だよ。
ザマァ ワールドエースさんやスピルバーグさんも思い出してあげて下さい >>517
キズナ基地はエピファをボロクソに叩いてるぞ 血統や体型から見て、キズナ産駒はダート短距離ではやれると思うけどな
もしダートダメだったら乗馬にするしかない 武が乗り出したら極端な追い込み馬にさせられたがもとのキズナは差し馬 【悲報】キズナの馬体が完全にダート馬
http://keiba-umanami.com/archives/42733934.html
キズナは現役時代から短距離ダート馬って言われてた
種付け料が上がったのが謎 リアルスティールは三代母がミエスクで、配合もいろいろ工夫できるけど、キズナは厳しいよなぁ。
今年は実験と割り切って、相性のいい配合を探っていくしかない。 凱旋門賞でまあまあ走ったという事実は今の高速馬場だと裏目に出る要素なのかな
でもオルフェ頑張ってるしなあ >>544
ミエスクてか母母がキングマンボの妹だから工夫しずらいだろ
母父キンカメはNG
ストームキャットのせいでカナロアもNG ディープ×ストームキャットの中ではリアステはかなり相手選ぶ方だよなw 最高傑作レッドレビンデビューか
クラブ更新も良さげ 現役の時もバチバチ
種牡馬でもバチバチのキズナとエピファ
こういう関係って過去なかったよね
まず引退時期が違ったり(ゴルシ、ジャスタ)や路線が違ったり(オルフェ、カナロア)するから 新種牡馬1位はシップで決まりかな
11頭中勝ったのは2頭だけだけど、掲示板内には他に5頭も入ってきてるし
繁殖の質が一番悪いのに一番勝ち馬率が高くなりそう ゴルシは層の薄い長距離路線で走れるから意外と活躍しそう >>551
数が足りなくて勝負にならんよ
全く相手にはなれないから
ゴルシでは戦えないからみんなエピファの名前を出してんだよ 日本人でない怪しい奴がキズナ批判するためにいろんな馬だしてるだけだからな こんなん批判でも何でもないだろう
オルフェ失敗スレとか
こんな優しくなかった
ここの人達は優しい人間ばかり >>550
ロゴタイプも早熟性もありモーリス破ったような一発の能力もあるから多分走るだろうな
2013年産が2005年世代みたいに種牡馬成功世代になりそうな気がする >>551
逆境跳ねのけたら親父の後継者になるかもしれんな
まあその逆境がどうしようもなく厳しいモノなんだが >>557
海外ではマイラー種牡馬はいいんだけど
日本ではあまり輝けないんだよな
ロゴタイプやモーリスは注目だな クラシックが始まる頃にはエピファの方が注目されてるだろうな 日曜の新馬戦2000mに出てくるレッドレビンは最高傑作らしいね
昆調教師 「デビュー戦で2000mを選択したのは当然期待しているからで先々まで見据えてのことでもあります。」 >>546
エピファに府中2400で勝ってるし大丈夫でしょ >>551
これは流石に無い
まず今年活躍して産駒数増やして同じスタートラインに立たないと話にならん
順当にエピファ大本命だよ 当初はキズナリーディングだが小物オンリーのエピファ大物でるがリーディングゴミの予想が逆になりそうだな
キズナは大物のエピファは小物リーディングになりそう 産駒数的に新種牡馬リーディングはキズナかエピファしかない
これで他に掻っ攫われるようならお先真っ暗 >>566
クラシック目指すなら
最低2000は走らないといけないしな
まあそんぐらいは走れるのはいるだろう >>561
そのレースには総帥期待のゴールドシップ産駒(ただし鞍上丹内)と
セレクト1億のブラックタイド産駒が出る キズナ基地的には土曜のコスモス賞の方がおいしいんじゃない?
1800だけど11頭中6頭が地方馬、中央馬もアイルハヴアナザー産駒、トランセンド産駒とかで
相変わらず未勝利戦以下のとんでもないレベルの低さだし 195 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト (プチプチ Sr75-RfnV)[] 投稿日:2019/08/08(木) 09:51:35.03 ID:FapaHymQr0808
はやく競馬2に行けよ
さすがにもう有り得ないだろ >>465
キズナはオールラウンドというより器用貧乏でどこでも活躍が難しいだろうな 終わったな
ディープブリランテ級の種牡馬でしょ
マカヒキもこの系統だろうね レッドレビンは兄弟が全然走ってないのと、唯一の一勝含めダート走らされてるのが多いのが気になるけど、芝での調教がいいなら気にしなくても良いのかな…馬は良く見えるけどね まだ若くて薄いせいもあるけど胴詰まりには見えないな。キズナより母馬に似てる気がする 母親って元ダーレーの放出だろ?ダーレーって砂に強いイメージあるからダーレー時代の配合が砂向けだったのかもよ? てか、藤岡禿げが付きっきりなんだろ?ある程度の感触はつかんでるんじゃないかなあ? 何代目最高傑作だったか忘れたけどシャムロックヒルも小倉1800未勝利に出るよ
前走連対馬が1頭しかいないクソメンツだしチャンスあるかもよ へぇ〜、シャムロックヒルも200m伸びるんだ
調教は良くなってるらしいね シャムロックヒルは上二頭が走ってるから早目に勝ち上がりたいよな、、もたもたしてると失格の烙印押されそうで怖いわ コスモス賞でフェノメの子はルメール騎乗なのかああああ!?
なんでやねん!なんでやねん!なんでやねん!
ラフィアンやぞ!?
大知や和田さん乗せときゃええやろが!! 元々サトノゴールド待機で予定入れてたルメールを総帥がかっぱらったんじゃない?www レビン大物感はないがなかなか走りそうだな
マイルが良いでしょう キズナがコケたらディープ後継いないな
サトダイやワグネリアンじゃそれ以下だろうし
エイシンヒカリもキズナと同じストームキャットやし >>590
上のオルフェ産駒二頭ほ強そうだからな。オルフェで走ってキズナで走らないとイメージが悪いね。 >>599
ディープの上もあんましだし、ララアに関しては駄目でもディープ系が諦められてオルフェに戻るかその他に行くかするだけじゃね?
どっちかというとディープやその他ディープ系おさがり、まだ産駒が走ってない若い繁殖や輸入繁殖で勝てないほうが痛い フランスの成績からして、欧州の方が合うかもしれない…
みんな骨折復帰明けの成績が印象にあるけど、ルーラーオブザワールド負かしたり、凱旋門でも4着は並のG1馬には無理 結局種牡馬実績でも、この世代はロゴタイプが一番でしたってオチになりそう >>603
産駒が距離持たないと行っても人気出なそう 短めならオーストラリアが大歓迎してくれるんじゃね?シャトルとか 初年度だし2000のレースも始まるし、まだまだ様子見だけどさ ルーチェデラヴィタが一番人気で無事オープン入りしてくれるよ >>4
今後キズナ産駒買わなければ良いのでは、いちいち報告いらんよ。この馬券上級者さん。 638 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ササクッテロ Sp75-kMI6) 2019/08/08(木) 22:50:34.72 ID:SOvKflb2p
残念だがエピファ産駒はキズナ産駒には敵わないだろうなぁ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ コスモス賞めちゃくちゃチャンスじゃん
メンバーが雑魚揃いでしかも馬場が渋ってる シャムロックヒルスタミナ切れwwwさすが短距離種牡馬
エピファ3頭は2、3、5着 キズナ産はとにかくスタミナがない
1人気のワールドエース産もダメだったしディープ系は基本短距離なんだろな エピファネイア産駒3頭とも掲示板か
勝ち上がりが見込めそうもない駄馬が少ないな ディープ系はテスコボーイ系みたいな感じになりそうですね
バクシンオーは出てこなさそうだけど 距離伸びるとダメなのに1800使う陣営はアホなのか?
使うならコスモス賞みたいな手薄なとこ狙い撃ちすればいいのに ディープもテスコも腰の甘さがあるからかな?成長と共に良くなってくけど 重馬場になると強さが増すディープブリランテって感じだな >>625
勝ち上がってるならともかく未勝利でザコ狙い撃ちは難しいでしょ
さっさと走って外厩行くなり放牧に出すなりして馬房空けなきゃいかんし >>624
ディープはトウショウボーイみたいな大物出してないよ キズナは変な付加価値が付いてて期待値高くなってるのが可哀想
ブリランテぐらいやれたらいいんだよ シャムロックヒルは鞍上がヘマ中→福永で期待されてるやん!
オルフェ産のサラスは吉原→丸山、セラピアは藤岡康だぞ?うらやましいわ! まあ、リーディング次第だな
ライバルはオルフェ カナロア
どうだろう? >>636
意外とハーツと傾向近いのかね
そうならばヴェロックスは4歳秋から5歳にかけて確変する可能性があるが >>639
そりゃルメール乗せて大惨敗するような種牡馬の産駒にいい騎手乗せるわけねーわな(笑)
今日も相変わらず駄馬の大運動会(笑)(笑)(笑) >>419
糞血統=影響力が小さく、主流血統と近親交配にならない
という意味では、母系が糞血統なのは、種牡馬としては悪いことではないかと。
最たる例がサンデーサイレンス そういえばダートが合うみたいな話もあったけど
今のところ中央で1頭、地方で2頭がダートで走って全部ボロ負けなんだよね ディープ系は、ディープの血が悪さして早熟の短距離馬に出る傾向が極めて強い
血の宿命であって、キズナ自体は悪くない キズナ自体が悪くないならキズナの孫あたりに大物出るかも知れないのか?マエコーさんオメ! >>643
母父マックのオルフェがクロスきついアメリカ血統と合う理由がそこにあるな
ララアとかミスプロ3つあったりする繁殖だとそれが分かりやすくでる エリート社台は野良血統嫌いそう…オリエンタルアート系の繁殖も売っ払ったし 追って全く味が無いというか
1000mくらいガァーっていくだけ
ストームそのものだwww >>649
メジロマックイーン
トニービン
ノーザンテースト
どこがエリートなん?
社台て変な馬大好きやん マックイーンなんて別に待遇良くもなかったんじゃない 海外のアウトブリードはともかく国産種牡馬なんてほぼ軽視してたんだから まああれだ、南米から繁殖輸入はするけど国内糞繁殖は処分てことだろw サンデーが非主流なんだから社台がエリート好きじゃないのはわかる エリートの頂点ディープインパクト!全て海外血統の日本と縁もゆかりもない近代日本競馬の結晶w ディープって血統からどこも近代競馬の結晶でも何でもないよな
母父アルザオだぞ 基本社台はダイナカールと海外良血繁殖いればいいんだよw土着の野良牝系とか残す気なしw ディープは繁殖に恵まれたアルザオだった
産駒は真面目に走るけど身体能力自体は高くない
衰退もやむなし 社台は高級輸入牝馬の産駒で走らなかったメスもすぐ繁殖セールで売り飛ばすよね 牧場の規模がデカイから判断早くしないとって思ってるのかな 走らない牝馬が繁殖として逆に成功することもあるけど待ってられないって判断かな
セリでの価格やセリでの産駒価格も考えてだろうけど 社台は良血とか気にせずに走る馬を残してるだけだろう >>665
使えるのだけを残して他は容赦なく捨てるから今の社台グループがある
金持ちの道楽ならマエコーみたいな真似もいいが本業でやっちゃあかん ギリ勝ってるけど、この面子でこれじゃ将来性はないな この時期に早くも5頭勝ち上がりで重賞&1800のOP勝ち馬出してる上にデビューしてるノーザン馬はわずか2頭しかいないのに失敗扱いしてる連中ってやっぱディープ&キズナに粘着してるオルフェ基地なんだろうなあ そらディープの後継として見られてるし
要求も厳しくなるわ
オルフェと争うレベルでは駄目 ディープ基地ってディープが死んでも孫が勝ってもオルフェオルフェw 明日の札幌の2千に評判がいいキズナ産駒出るけど消した方がいいのかな
2千は長いと コスモス賞レベル低いとは言ってたけど本当に低いな…
それでも勝ち上がれるのは1月生まれの仕上げの差だからか メンバーを見て出否を判断したサトノゴールド
これは勝てるとみて出走確実と思われたが
中間の調教を見て見違える動きをしたため札幌2歳で十分勝負になると判断
確実に勝てそうなレースをパスしてでも先を見据えている アイルハヴアナザー産駒にハナ差だからな。クラシック元々の馬じゃないわな これから出るんだよバーカ
キンカメ基地は死んだ馬の心配でもしてろ >>680
あー、これはやっちまったなー、確実に賞金積むチャンスだったのに! >>644
アドマイヤムーンパターンかもな
キズナ(ディープ)から芝適性だけ受け継いでダートが下手なストームキャット ダート短距離向きの馬体に見えるけどダートはあまり得意じゃななくて時計のかかる芝短距離向き >>674
早くも5頭勝ち上がりって、誰も頭数には文句つけてないじゃん。率がアレだから言われてるんだぞ
この時期のオルフェと比べても低いんだから、オルフェ基地とか関係なく誰から見ても率が低いのは間違いない
成功か失敗か言ってるのと率の話してるのは区別してくれよ オルフェより率悪いって嘘だろ
あんだけ馬鹿にされてたオルフェより悪いのか >>694
ま、オルフェは2歳終了時点が悲惨だったんだけどね
この時期での比較ならオルフェの方が高い 実際はそれほどじゃなくても、なんとなく走ってそうなイメージ作りだけは成功してる感じだな カナロアの次はキズナをステマするの?
やめとけって
カナロアがダービーぼろ負けしてクラシックようなし種牡馬とバレてステマ失敗したのはみただろ
ステマしてもろくなことないよ まあカナロアの悲劇は繰り返してはいけないのは競馬関係者も分かってるだろ
虚勢はいらない
欲しいのは本物のみ キズナ産駒は一度使ってよくなるイメージはないな
成長力あるかどうかだけどそれもなんとなく怪しい やはり三冠馬オルフェしかいないね
この窮地を救えるのはダービー単発馬や短距離馬には荷が重い リアルインパクトも最近駄目だな
オヤジと一緒で最初のインパクトはまあ凄いんだけど ダノンバラードもブリランテも最初は良さげに見えたが結局たいしたことなかった
最初だけはいいのがディープ系種牡馬の特徴だな >>706
古馬になったら低レベル豪州や阪神1400のG2しか勝てない馬のポテンシャルって >>702
馬鹿神なんでコテつけないでIDころころしてるの? キンカメ基地「ナリタブライアンは古馬でダメだから雑魚!」 >>711
キンカメ基地かどうかは別として、故障して走りが別馬になったブライアンの成績を見てそれを本気で言ってる人が居るのに驚く 焦りだして草
安田3歳制覇にケチつけるキチガイだからまあそうだよな >>711
いるいる
3冠馬じゃないが普通に考えたら3歳春で古馬相手に勝つのはとんでもない偉業って分からない奴いるよな
近くにね 近くに居すぎたら気がつかないものだがこれは確実にいるからねえ〜 ディープアンチがまたキズナやリアパクに粘着アンチしてるな 宝塚も3歳で勝ったのが仮にディープ産駒だったらケチつけるんだろうなあ
あー嫌だねえこんなキモイ奴は
てかキズナスレに粘着してるアンチって…
あっ(察し キズナはダート短距離体形の産駒が多い、クズが結構生まれて当たり外れが大きい
種牡馬と生産者が言ってたけど今のところ当たってるね でも3歳で3歳でっていうけど、完成早くて斤量負けしやすいディープ産駒じゃん
古馬になってその偉業とやらを成し遂げたと言うに足る輝かしい実績を残した馬なら偉業の1つとして数えられるが、後にロクな実績残してない馬がやっても早熟の一言でこと足りる
ディープ産駒だから問答無用に評価下げるんじゃなく、特に古馬になって伸びなかったディープ産駒だから特別偉業に見えないんだろ? >>715
じゃあアーモンドアイとステルヴィオを認めないとな
カナロア産駒って初年度からとんでもない偉業を二頭も達成してしまったのか リアパクはNHKマイルでグランプリボスに完敗してるのがなぁ
結局安田にグランプリボスが出なかったから勝てたに過ぎない
事実翌年の安田はグランプリボスに負けてるしな 2歳リーディングはディープとキズナの一騎打ちか
熱いね キズナは二年目に芝中距離に合う育成が見つかればリーディング上位争いできるかもね
できなければアドマイヤムーンコース デビューしてる中では歴代最高の種付数だしな
新種牡馬リーディング取れなきゃ論外レベル キズナが短距離っぽいのも?だけどエピファが短いとこrで勝ってるのも? >>706
安田出てたら勝ってたろ、って3歳馬は数年に一度は出て来るけどな
NHKマイル勝ったら休養に入って安田に出ない馬が多すぎる=試行回数が少なすぎるだけだろう
安田勝つ直前に同世代のグランプリボスやコティリオンに負けてたリアパクが化け物とは片腹痛い 結果が全てだよ
出たらなんて通用しない
だからエルコンドルパサーが未だに日本で一番なんだよ 勝馬率はオルフェ以下だけどキズナは頭数がオルフェより多いから純粋な比較はできない >>730
これは上手いレスだなw
ディープ系を批判したいだけのアンチのキモオタはリアパクを擁護しつつもエルコンを出されたら何も言えないなw
これをエルコンではなく最強はディープとか言ってたらそこからいちゃもんつけてくるけどエルコン最強と言われたらディープアンチは何も言えないねw キングカメハメハ、ロードカナロア、エルコンドルパサーあたりがアンチディープに良く使われているイメージ
偉大な馬たちだ リアパクは凄いエルコンも凄いディープも凄い
ディープアンチはしょうもない 誤解しないでほしいのはディープアンチはディープ産駒のアンチではない
雑魚すぎて話にならないからなw キズナは頑張ってると思うけどブリランテコースだろうね
とゆーか2歳のスクリーンヒーローのスコアがディープ並みなんでこっちの方が面白そう スクリーンなんて雑魚だった馬は興味ないです
モーリスなら興味あります スクリン産駒は今年の2歳世代から繁殖レベルが上がったとはいえ
それでもまだディープの10分の1位だからこのスコアはかなり驚異的だと思うよ
まだ他の新種牡馬も始まったばかりだしどうなるのかわからないけど
キズナ産駒は遅い時計(洋芝や道悪)に活躍が集中してるのが今後どうなるかね キズナ産駒は短距離向きで高速馬場に対応できないけどダートは駄目ってタイプ?
適性狭すぎて潰し効かなさそう 昨日のコスモス賞勝ってんのに何言ってんの、つー話やな アイルハヴアナザー産や
フェノーメノ産にハナ差ギリギリではな
まだ函館2歳勝ったヤツのが期待出来る 当たり外れが大きい種牡馬なんだな
にしては種付け料高いな 全部当たるわけないだろ
ディープだって年250頭種付けして重賞勝つ馬は何頭いるのよ?
勝ち上がり率は何割よ?
たいして変わらんやろ、新馬2か月程度で結論は出せんがな >>747
現状、仕上がりの早いオルフェって感じするな
オルフェも二年目は育成変えて持ち直してはいるから、育成が掴むまでにオルフェみたいに悪評が定着しなければ、トップ種牡馬の引退時期と合わせてうまくやれそうだが 2歳リーディングトップ10の先週までの勝ち上がり率
ディープインパクト 0.5
キズナ 0.121
ダイワメジャー 0.267
エピファネイア 0.194
リアルインパクト 0.238
ハーツクライ 0.211
ロードカナロア 0.19
ヴィクトワールピサ 0.095
キンシャサノキセキ 0.158
スクリーンヒーロー 0.364 キズナは産駒の質の低さを数の暴力でカバーするタイプの種牡馬だろうな それが可能なのも最初だけ
数年で廃用になってマエコーの乗馬になる 今の時期に2勝馬2頭(重賞勝ち有)出して2歳リーディングも上位にいるのに叩くってのは流石にアホだな
アンチが一番キズナに期待して高評価してるじゃんw 最後は結局率がものを言うんだよ
オルフェでなんも学んでねえな 何の将来性もないゴミみたいな二勝馬がいたところで何の意味もない
ブリウンコの方がまだ少しは期待できる馬がいたな >>754
オルフェはこの時期は調教タイム悪くてデビューにすら漕ぎ着けられない、ようやくデビューできても惨敗の嵐だった。
キズナは負けてるのでも調教タイムは悪くないのが多い >>754
あれ程じゃないがキズナも種付け料高額だからオルフェ→キズナなんてしでかした生産者は… そろそろ8代目か、9代目の最高傑作レッドレビンが走るんだろ。
まあ見ようぜ。 ドスローだったし池添が内枠でドヘタ騎乗してた
あれ普通に乗ってりゃ勝ってたんじゃないのか キズナは産駒数がアホみたいに多いから毎週勝たないと率上がらんよ ロードカナロアの新馬ですら一時まったく勝てなくてこれ以下の数字になってたわけで
年末、もしくは3歳未勝利終わるまで数字を気にするのはアホ >>695
オルフェはとにかく仕上がりが遅くてそもそもレースに出てこなかった(7月終了時点で11走)
キズナは現在46走で出走数なら新種牡馬のトップ、全体でも2位
仕上がり遅いのを無理に早使いしてる影響なのかもしれんが 先週までの46走の内訳は
1着3回 2着5回 3着4回 4着7回 5着3回 着外24回 か
そこそこ入着してるから、勝馬率はそのうち上げてくるんじゃないの キズナ産の成績一覧を見てみたが早い上がりを使える馬がほとんどいないのな
新潟でも結構な数走ってるのに33秒前半で走ったのが一頭しかいないぞ オルフェーヴルが言われてたようなこと全部帰ってきてる感じだキズナ
同じように牡牝G1勝利や勝率アップして盛り返せるか キズナは父同様の追い込み馬が見当たらないのがな
育成がうまくやれなきゃアドマイヤムーンコースやね
アドマイヤムーンも決して種牡馬能力が低いとは思わないのだが キズナはノースヒルズのバックアップによる数の暴力で
質の低さをカバーするしかない
極めて近い将来、マエコーはラムタラに突っ込んだ日高の牧場みたいになりそうだな >>773
むしろキズナよりこっちが深刻というか当初の評価というか
とんだセリ売り抜け詐欺だったな 今年の新種牡馬にディープ後継はいなさそうだし来年デビュー種牡馬期待だな
来年も同じこと言ってそうだけど カナロアの凄さはセールの後に良い馬が出てきたところ >>784
キンカメディープステゴがいなくなったら種牡馬の覇権争いは面白くなるよなー
カナロアも中距離以上はどうなのかまだわからないし
キタサンとかゴルシが頑張ってほしいw オルフェとキズナは親父の基地とアンチの醜い代理戦争に巻き込まれたが収束していくだろう ステゴ、キンカメ、ディープ、ハーツが消えたらマイラー種牡馬でも普通に長距離勝てる低レベル時代が来るから今長い距離駄目なのでもチャンス有るでしょ https://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=2010105827&course=1&mode=1&type=2
2歳の番組が偏ってるからとかでなく、明らかに距離が伸びると悪い
マイラーどころかスプリンター種牡馬か
凱旋門4着なのにな ディープ×ストームだし、早熟短距離種牡馬になったのは当然だろうな 今週の札幌は馬場が悪くてかなり上がりかかってたからなんとかなったけど、小倉、新潟の1800使った組は話にならなかった
距離延長と高速馬場は明らかにパフォ落ちる 241名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ 9b33-ycr5)2019/04/02(火) 21:18:11.11ID:kGVKeMDy0
キズナはレッドレビンも凄いらしいね。これも遅生まれだけど
共通してるのは去年末から今年にかけて体調が上向きになってること
やっぱり成長力凄いんじゃないかと 41頭勝ち上がって勝ち上がり率が.250
酷いと言われたオルフェ初年度の勝ち上がり率は.290
繁殖差を考えても最低でも41頭は勝ち上がらんとキツイ
キズナのCPIも普通に高い方だしな 社台がやらかしノースヒルズもダメ
総帥は…あまりにも待遇が違い過ぎて比較しにくいな 八月第二週段階で出走頭数が3倍以上違うのにキズナ相手に率でマウント取ってどうすんです… >>799
それを加味しても
最低でも.250いかなきゃオルフェよりやばいわ
まずは41頭勝ち上がり目指そう >>758
ダイワパッションとかララアとかは
オルフェ→キズナコースだぞ リメンバーメモリーが武を乗せてブービー負けした時
私はこいつを希代のネタ馬になると確信した次第である オルフェ初年度産駒が四歳時点での勝馬頭数と勝馬率
それとキズナ現二歳の勝馬頭数と勝馬率、これを真顔で比較してるのか レッドレビンも2000より1800にすれば直ぐ勝てるって言われてるし、来春に出番のある奴どんだけいるんかな いやこのレースは特殊
ハゲ岡も三着のキモ添も乗り方おかしかった
そうあのキタサンブラックの時のようなあの人が乗ったあの馬には勝ってはいけないという違和感を感じた
多分次は普通にかつよ エピファネイア産駒のほうが強かったのに
池添が超絶クソ騎乗で台無しにした 関西の騎手は武の悲惨な状況知ってるからな
あの馬で負けたらいよいよ騎手生命も怪しくなることわかってたから空気読んだのかもな キズナ産駒はまぁ頑張ってるとは思うけど他種牡馬産駒が徐々にスタートしてる中全力でスタートさせてる新種牡馬系が
数値的に数の暴力でしかないと言われてるのもさすがに仕方ないかなと
とは言え現場側も産駒の傾向とかもまだ手探りだろうし結論を出すには早いけど議論はあってしかるべきかね 秋になって他の産駒の有力馬が出てきたらさらに勝てなくなりそう キズナ産駒はブリランテ産駒のような成績になっていくだろう >>811
特にエピファネイアはノーザンの有力馬が控えてるからな 来週は武豊でジャンドフルールが8月18日小倉デビューらしいやん。
17日に新潟でグランスピードもいる。
マルターズディオサやレッドレビンは次は確勝でしょ。
そして真打アブレイズやオールザワールドはまだデビューしてない。
ハギノエスペランドもその内勝てる。
マリスドランジュも1200で行けそう。 とりあえず勝ち上がりやね。そのあとで距離との戦いでええやろ。まずは一勝ガンバガンバ! ディープ系はキズナに限らず総じて距離持たないから、そこは問題無い
確かに問題は勝ち上がり率だろうな オルフェは気性の問題言われてたけど
キズナの問題って、なんなんだろう? キズナは距離が持たないならスタミナが問題なんじゃね エイシンヒカリとかリアルスティールとかの、大量生産された他のディープ×ストームキャットはどうなるのかね どっちもマイル一線級相手だとつらいスピード、スタミナ、瞬発力の
1800〜2000ホースだからねえ
まんまブリランテかと ルーチェもビアンフェも今後は降級無いから1勝も出来ないだろうけど、出だしとしては上出来だろ
このあとデビューする馬に期待 >>824
ビアンフェは来年の函館スプリントは来そうだけどな。軽量だし >>825 人気薄でしれっと2・3着にいても不思議ではないな ドープ系なのでそれまでに枯れていてもおかしくはない 調教の仕方で距離なんてどうにでもなるやろ
ディープ×ストームキャットは海外で通用する配合なんだから、良血をがんがんつけていくべし stormcatは母系の血だから牝馬として残っていくだろキズナは 2歳リーディング キズナ1位返り咲きだな。
ディープの凄さがやたら目立つけど。 今キズナ下げてるのは2歳リーディングでも下げたくなるくらいの大物種牡馬だって期待してたのか まさかあのオルフェ以下の糞打率とは思わなかったでしょ 特徴
・マイル以下得意
・時計のかかる馬場得意
・アベレージ悪い オルフェの様に初年度からG1馬2頭出せるとは思えない 擁護するならオルフェとは待遇がダンチってことくらいだがそれでも物足りんわな
あれはセールで生産者が種付け料以下で投げ捨てる事になったがキズナはどうなることやら オルフェより繁殖よくないとはいえ
CPI1.86は新種牡馬では高い方だぞ
種付数262はオルフェディープより上だし 頭数どうとか繁殖どうとか言うんならAEI/CPI見りゃ良いんじゃね オルフェは初年度と2年目はG1馬の下がいたけど
初年度で5、6頭、2年目はステゴが死んで回ってきたので7、8頭くらい
それ以外の繁殖はハーツ、ダメジャー、ジャスタ、キズナあたりと変わらない キズナは産駒の質の低さを数の暴力でカバーするタイプの種牡馬だから、
これからの季節が本番だろ
まだまだ大量に産駒が投入されるし、その中に怪物が居る可能性もある 質の低さを数でカバーするタイプの種牡馬ってなんだよwwwwwww カバーできるのは種牡馬リーディングくらい
繁殖の質や数で底上げしても及第点未満ならバイバイ オルフェの繁殖がキズナにも回ってるからな
ダイワパッションやらララアやら 数の暴力でカバーできるのは最初だけでしょ
アベレージが悪いと見限られていくから キズナの場合、マエコウファームが牧場潰す勢いで繁殖突っ込んできてるから、
暫くは質量ともにキープできる >>847
セールでも買い漁ってんだよな
ちょっとみてて怖い つーか、マエコーマジで大丈夫なのかよ
クリンチャーとかキズナみたいな当たりも無駄遠征でロクに賞金稼がせないで潰してるし キズナを無駄遠征とか言えるのはすげーな
競馬初心者か? そこらの中小牧場生産のキズナ馬でノースヒルズ、マエコー、嫁、息子名義の馬めっちゃ多いよね
買い漁るのに何億使ってんだろ >>850
金を回収することだけ考えたら秋も国内で走った方がよかったでしょ とりあえずガチでマジの最高傑作はシャンドフルール
ディープ産の兄も新馬から連勝した確かな血統
鞍上武豊で18日小倉1800mでデビュー 自分の最高の馬で斤量軽い3歳時に行くことに拘ったんだよ。それだけ当時のキズナに賭けてたんだから仕方ない。 問題は武が流石に昔の武じゃないってことだよなぁ。ドライな社台と違って今でも一番馬に乗せちゃうから。武さん頑張ってくれよ。 >>856
そうでもなくね?
キズナだってあれ哲三だからね元々
最近もノースヒルズの走ってる馬って藤岡ハゲとか三浦が乗ってる感じ でも肝心な所では武使ったりしてない?三浦はいつまで経っても一皮むけないし…最近ちょっとマシな時あるかな?禿げも人的に悪くないけど全盛期の武とは比べられないしな。マエコーとキーファーズは何だかんだ今も武使ってるイメージ。海外とか。 何はともあれ新馬、未勝利をスカッといい勝ち方で勝って欲しいね。最速で重賞手に入れたしリーディングトップで良く頑張ってるよ。 ビアンフェもハゲやんな、レッドレビンもハゲが付きっきりやし・・最近ハゲの存在感凄いやんか! ビアンフェを無理やり皐月賞出すくらいのことはするだろう ビアンフェを無理やり皐月賞出すくらいのことはするだろう >>780
アドマイヤムーンは芝短距離に寄り過ぎてるだけだろう
昨年めっちゃ種付け頭数増えてたし悪くはない ムーンって最初500万か
そこからどんどん下がって今じゃ150万
G1馬も出してるのに短距離馬じゃしょうがないか 数の暴力でリーディングとか、来年の春には散々な成績になってるだろーな ノースヒルズはヒットザターゲットを種牡馬にしてもよかったんじゃねえの
このくらいの勝ち馬率なら残せるだろキンカメ系だし ステイヤー種牡馬っぽくない
って印象で、もはや日本じゃ用無しだよね 勝ってるだけいいじゃん
キモンノカシワ以下の後継とかに比べれば なんかノヴェリストの強化版みたいになりそうだね
とにかくワンペースな馬ばっかでキレる脚がある馬が一頭もいない
かといって純正スプリンター種牡馬ではないのでビアンフェを除けばスピードある馬もいない(ノヴェリストも初年度産駒のヴァイザーとかいう馬は北村机が糞騎乗しなければ小倉二歳S勝ってたはず)
なのでダート短距離を無理矢理使うけど、ダート適性はないので勝ちきれない 1分9秒台10秒台くらいの芝1200がベスト条件か
馬場が荒れてるときの高松宮記念ならキズナ産駒でも勝てるかも 毎週キズナ最高傑作を楽しみに名前上がってる馬検索するけど、
どれも頭でっかちの牛みたいに鈍そうな脚元しててガッカリ😞 ダート短距離馬が欲しいなら
ストーム直系種牡馬を付けるし、
わざわざキズナを付けるバカは居ない
種牡馬としてのキズナのセールスポイントが何も無い >>885
日曜小倉1800のシャンドフルール。武豊
ティルナノーグの下だな 今週の最高傑作さん
8/14 栗東坂路
53.2-38.9-25.4-12.8
14.3-13.5-12.6-12.8 小倉1800って
今までの傾向からするとキズナ産駒が苦手そうな条件だな ダートをこなせるかどうかが鍵になる
ダートもいけるとなれば、地方競馬も含めて活躍の場は広がるが、
芝の短距離だけだと種牡馬としての展望は相当に厳しくなる キズナはパワー型なのかね
今のところ重馬場強い気がするし台風くればなんとか >>890
でもオルフェとかみたいな本当のパワー型の道悪専には敵わないから中途半端だな
良馬場なら他の種牡馬にキレまけするし 第四の最高傑作グランスピードも今週再起を図るらしい。今度は真の力を見せつけて今後のクラシック路線でグランスピード以外の名前を出すことがどんなに滑稽な事か知らしめてくれるだろう ぶっちゃけジャスタの失敗扱い見るとクラシック乗せるだけではなくてやはり勝たないと社台では失敗なんだよな
カナロアオルフェはなんだかんだ言われてもクラシック勝ち馬初年度に出したからな 社台のオルフェへの扱い見たら普通の人は失敗って判断するでしょ
種付料、種付頭数見たって成功扱いしてるんなら今みたいになってるはずがない オルフェは成功だよ
悔しいがな
キズナは多分失敗するよ
何故なら?
それはキズナはオルフェやカナロアとかより能力が低いから >>896
つまりオルフェはディープより随分能力低かったって事なのか 何みんな当たり前の話してんるんだか
オルフェがディープ以下の能力なのは当然だしディープがキンカメステゴ以下の能力なのも当然な話だ 新馬の半分ぐらいキズナっぽいけど大丈夫なのか佐々木厩舎 フィジカルよりメンタルに問題があるんじゃね?
オルフェ産駒もだけど、競走馬向きじゃないというか ノーザンの陰謀論とかひたすら親の種牡馬成績貼るとかそういうぶっ飛んだ信者さんはおらんのか
これじゃ全然盛り上がらない お前みたいな家族友人恋人なしの暇人ではないからだろうな >>708
7歳にして、豪州G1 1着 2着だからな >>901
パクが生きてた頃ならその手の輩も大量にいた
死んだ途端に一斉に消えちまった 毎週何頭もデビューしてるけど全然新馬勝ってないよな キズナ自身はディープ産駒にしてはパワフルでちょっと期待してたけど、今のところ「ディープならではの良さが薄く出る」という悪い影響になってるかなあ オルフェーヴル リーディング12位
22頭出走(内ノーザン馬7頭)
28回出走 4頭勝ち上がり 4勝(内ノーザン馬4頭)
勝馬率 .182 AEI 1.06
今年は早くからノーザンが本気で仕掛けて言ってるにもかかわらずやはり例年の数字に収束してる模様
なお早くからノーザン弾を使いまくったせいで未デビューノーザン馬が早くも11頭しか残っていない模様 オルフェは今年当たり年だな
モーベットとかいう怪物候補もでたし そのモーベットも新潟2歳Sでウーマンズハートに完膚なきまでにボコられるんだけどなwカワイソス あたり年って今年は完全にハーツじゃね?牡牝強烈なの複数出して来ちゃったよ ハーツは2歳の有力馬が大成することはないの歴史が証明している
2000越える距離のG1勝てないダメジャー産駒と同じくらいにこれは絶対だ 2020年デビュー
エイシンヒカリ、ダノンシャーク、ミッキーアイル
2021年デビュー
シルバーステート
サトノアラジン
2022年デビュー
サトノダイヤモンド
どれも期待できないのでディープ系の存続はキズナにかかってるよ 途中送信しちゃった…
アルテミス勝ったリスグラシューがいるのでセーフ! カナロアも終わってるから
今年はマジでオルフェみたいな失敗の烙印おされた種牡馬や新種牡馬はチャンスある オルフェって本当に運がないよな
ラッキー出たぞ!→アーモンドに惨敗
モーベットが出たぞ!→ウーマンズに惨敗(予定) ウーマンズとモーベットってぶっちゃけ2歳新潟勝てないよ
俺の本命が回避しないなら勝つね しかもオルフェ産スレにオルフェ真理教のヤバいのがいるから大荒れで書き込めず、キズナスレ荒らして憂さ晴らししてるんだぜw オルフェ基地はキズナ好きだからな
一緒に凱旋門行った戦友だし >>922
カナロアはアホでキチガイで疫病神で逆神の馬神ってやつが
ディスってるから成功するよ
あいつほんと疫病神だから見ててみ >>917
大当たりのジャスタウェイとリスグラシューは2歳からボチボチ走ってるから超大物なら分からんよ
ただクラシックは勝ち切れないけど。その辺お父さんと同じ感じ ドープ産が成功する訳無いやろw
ドープ自体が歴史的大失敗したようなゴミなのにw >>35
好走してるの良血馬ばっかりだったからなwwwww
安馬は2桁の駄馬ばっかだったしwwwww 根本的な問題として、ディープ系は種牡馬に向いてない
キズナだけが悪い訳じゃない ドープのせいで日本競馬は暗黒時代だったがその元凶も消えてこれからよくなるといいな >>918
今年〜来年の2歳で種牡馬ディープ晩年にして最高傑作が出てくるから全く問題ない
安楽死となったブルトガングにその片鱗を見た
キズナは種牡馬サンデーにとってのスペシャルウィーク・ステイゴールドのような存在
まあその前にエイシンヒカリ・シルバーステートが結果を出すわけなのだが エイシンヒカリも母父ストームで更に気性難。シルバーステートは脚弱過ぎファミリーが遺伝しないか不安。 シルバーステートは強いのと当たる前に引退したから信頼性はあんまりないな、、安いのは魅力だけど 初代初年度最高傑作:リメンバーメモリー⇒新馬戦大敗
2代目初年度最高傑作:ルリアン⇒骨折全治6ヶ月以上
3代目初年度最高傑作:シャムロックヒル⇒新馬戦大敗
4代目初年度最高傑作:クリアサウンド⇒新馬勝ち
5代目初年度最高傑作:サンデーパームス⇒新馬惨敗
6代目初年度最高傑作:グランスピード⇒新馬戦大敗
7代目初年度最高傑作:マルターズディオサ⇒超絶ドスロー楽逃げで2着
8代目初年度最高傑作:レッドレビン⇒時計のかかる芝で2着死守
9代目初年度最高傑作:シャンドフルール ⇒日曜小倉5Rデビュー デビュー前に最高傑作認定された選ばれし馬のみがリスト入り出来る
ビアンフェはデビュー前に最高傑作認定されてないから無理 アドマイヤムーンのファインチョイスに該当だと思うビアンフェ >>951
牝馬か〜〜!何かでもHTB,TVh,UHBあたり親近感覚えそう…出来たらスプリンターズ狙って欲しいけどね、レス有難うです グランスピードとサンデーパームスは同じ土曜の1800m未勝利戦に出るし
元祖最高傑作のリメンバーメモリーも鍛え直して栗東に戻ってきたんで、そろそろ5頭目の勝ち上がりも出るんじゃないの >>940
サンデーは年々繁殖レベルが上がっていったから晩年に最高傑作は分かる
ディープは端から最高レベルの繁殖で変わらんから晩年に〜はオカルトだね 取りあえず新種牡馬では一番だな
再来年くらいにはルーラーくらいは抜かしてるだろう ルーラーは楽勝だな
大物0だし
カナロアくらいまでいけたらいいな >>958
勝ち上がり1割のキズナがルーラーに勝つとか夢見すぎだろw キンカメ→ルーラー→小物量産(クラシックホース出る)
サンデー→小物量産(クラシックホース出る)→小物以下量産 大量に出して勝率が低いのが気になるが重賞馬2勝馬でてるしまぁここまでは及第点 現場では成功レベルのフジキセキが競馬板では失敗種牡馬らしいからな
キズナもこの程度じゃ失敗扱いだろう競馬板ではw フジキセキになんてなるわけねーじゃんこのポンコツが キズナにしろエピファにしろ、出走頭数多すぎて同じ新馬に大量出走とかしてるからこの時期勝ち馬率低くなってるのはしょうがない気がするけどな
3,4頭とか出てたら1頭勝っても大して率上がらないし、負けたらかなり下がるし。
最低でも暮れあたりに判断するべき エピファネイアは率よくなってるからそんなに低くないよ
キズナは11.8%でダントツで低い キズナはディープ系ってのが痛いな
大量に同等の廉価種牡馬が溢れてて、セールスポイントに欠ける 勝ち馬率よりスプリンター傾向が強いのが気になるな
アドマイヤムーンみたいなタイプか 距離の持たないオルフェかと思いきやダートが駄目となるとまさかのアドマイヤムーンの後継か >>976
ダート駄目か分かる程走ってないんじゃない?
地方で良くないの? ダートの適性は重要だわな
ここで潰しが効かないと、似ても焼いても喰えない種牡馬になってしまう >>981
リアライズキボンヌの産駒なら中央デビューでもよさそうな血統だな ダート短距離体形でダートこなせないとなるときついね ディープ系ってサンデー系の中ではダート適正最低レベルだから
突然変異でない限り基本的にダートはダメでしょ 今のところセントサイモンかノーザンダンサーレベルかな
逆にいえば、その程度のレベルってのが期待外れなんだけどね…… >>986
流石にそれは言いすぎ
サンデーサイレンスかガリレオ級だろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。