サンデーの孫世代は種牡馬成功し、有力な後継を作れるか＞
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サンデーサイレンス系
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%8
3%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%B3%BB
孫世代は数多く種牡馬入りしてるが
次の世代となると
心もとなくなっている
ひ孫世代で種牡馬入りしてるのは
ディオスコリダー（フジキセキ）
モンドキャンノ（フジキセキ）
カゼノグッドボーイ（バブルガムフェロー）
キョウエイギア（アグネスタキオン）
サウンドスカイ（アグネスタキオン）
ブレイブスマッシュ（ネオユニヴァース） ディープの後継が心もとないとか言われるが
サンデー系全体の問題だったな 血が飽和してるなら衰えるのはわかるけど
ディープ産駒、他産駒が虚弱すぎてイマイチってのがもうダメ エスポもスマートファルコンもなんかダメそうだし
ゴールドアリュール系は終わるか 香港以外にもG1勝ってるから
ルーラーシップより実績が上な
エインシンヒカリや
サトダイやアルアインやフィエールマンとかしゅぼば有望視されてないのか ブラックタイド(22戦3勝)からキタサンが産まれるんだから
現役時代の実績なんて意味があるんだか無いんだかって気もするが サンデー系が飽和してるんだからそもそも不利だよな。
忘れたころにまた盛り返すんじゃないか。 今全生産頭数の50%位にサンデーサイレンスが入ってるんだっけ？
SS（セントサイモン）の時代と違って幾らでも輸入できるのはいいけど。 いうほど飽和してるか？
血が濃すぎてつけられないとかってあんまきかないが 飽和してるといってもサンデー自身の血はそれなりに薄まってるから大した問題じゃない
来年デビューのモーリスやドゥラメンテ産駒なんてサンデークロス持ちだらけ >>5
ディープ後継のG1・2勝馬って
そいつらがいるよな あ、すまん>>15の記事はすでに出てた記事と一緒だった
忘れてくれ4ぬ 国内で牝馬が最大の大物だったという馬は父系衰退するイメージある 一応2018年の種付け組み合わせ
3042頭 父父父サンデーサイレンス
1275頭 うち父父ディープインパクト
761頭 父父サンデーサイレンス
880頭 父母父サンデーサイレンス
240頭 母父サンデーサイレンス
2929頭 母父父サンデーサイレンス
850頭 母母父サンデーサイレンス
父側３代以内にサンデーサイレンスをもつ配合は４６８３
母側３代以内にサンデーサイレンスを持つ配合は４０１９ ディープよりキタサンに期待したほうがいいんじゃないの キタサンもサンデーの孫だからなあ
オルフェーヴルのようになりそう もうキズナが良い後継を出せるかにかかってるんじゃないか
キタサンみたいな鈍足馬からは抜けた馬は出ないだろうし >>21から、もし３×３以上のインブリードが発生していないなら
全生産頭数の８０％がサンデーサイレンスを３代以内に持っていることになる。
（実際は３×３のインブリードを持つ馬も多少生産されてるだろうから、その分は減る） ピサ産駒のゴルコンダと
ゴールド産駒のサトノゴールドとブラックホールってなんかよさそうな気がするけどね モーリス付けた瞬間にサンデーの血が入るのが最悪だな
モーリス産駒はほとんど3×4以上のクロスが出来てるから本当どうなるかわからない ついでに、日本におけるサンデーサイレンスの平均血量は１１％と算出できる
セントサイモンの現代欧州における平均血量が１３％と言われてるので、意外に低い とりあえずフジキセキ、ダンス、スペ、マンカフェ、タキオン、ネオユニ
この辺はもう終わってる >>30
カレンブラックヒル→オヌシナニモノで確定してる >>29
ネオユニはピサが頑張ってるだろ
サンデー孫種牡馬でG1馬出してるのはピサとオルフェだけだぞ
フジキセキもイスラボニータがそこそこ付けてるしカネヒキリの残ってる産駒からG1馬が出るかもしれない イスラボニータに期待してる
奇跡の最終世代ってのもあるし >>32
孫でっていっても牝馬だろ
それ父系消えるフラグ立ちまくりだからな
かのリボー系も最後のほうは牝馬のクラシック馬しか出なくなっていた 流行りの種牡馬で稼ぐだけだからサンデーもテーストみたいに直系は絶えるだろ ビジネスだからな
血の飽和状態になれば次の大当たり種牡馬を引く絶好の機会
誰も見向きもしない異系の安馬にもチャンスはある
キンカメ、ディープがいなくなってますますそれは加速するだろう
ハービンジャーがノーザンテーストがリーディング陥落したあとのリアルシャダイの立ち位置っぽい
だからあと5〜10年の間にはトニービン、ブライアンズタイムみたいに輸入種牡馬の当たりが現れて、真打サンデーが登場したような流れになるだろうね サンデークロスというとちょっと前に2×4持ちの馬が壮絶な死に方をした印象 >>10
全く付ける相手がないなんてことはなくても選択肢はかなり狭くなってるのは間違いないだろ >>24
鈍足なのに2000m強かったんだよな 何を持って鈍足といいはるんだろう >>41
今生産されてる馬の43%が父方3代以内に、37%は母方3代以内にサンデーサイレンス持ってるらしい
サンデーが近い種牡馬は大なり小なり影響受けてるだろうな 走るサンデー系牝馬に付けられないor付けにくいのがサンデー孫種牡馬の辛いところ
現役時代の能力が必ずしも繁殖としての能力とはならないにしても サンデー牝馬ってサンデー直仔は絶滅寸前だし一番多い孫世代はサンデーが3代前だし
3x3になるのを気にしなければつけ放題なんだけどね
こんなステゴ×ディープという欲張りセットみたいな馬が走って勝ってるし
https://db.netkeiba.com/horse/ped/2016103275/ そりゃ居るには居るだろうけど、どっちかと言うと3×3は避けられる配合なんでないかな ゴールドアリュール産駒の無双してたやつらが種牡馬になって全然ダメなのが詰んでる感あるわ
ダート路線なんてサンデー牝馬関係ないだろ？
サンデーの血が1/4ならまだ影響力あるけど、1/8となるとぼちぼちな馬になっちゃうんだろうな もしかして、サンデーみたいな牝馬の特徴を引き出す種牡馬は父系で繋がっていきにくいんじゃね？
そうなるとディープもカナロアもダメな気がするわ >>49
全然ダメというか、そいつらは地方向けのレベル低い繁殖ばっか回されるから、頭数は多いけど能力はそんなに高くない
ゴルアが中央でやれる馬沢山出せたのはダート馬としては待遇よかったから >>50
牝馬が一番の大物だったという種牡馬は父系広がりにくい
てイメージある
ウオッカの父も有力な後継ないし
ダイワスカーレットの父も有力な後継いないし
ブエナビスタの父も有力な後継いないし >>46
ちょっと配合動向調べてみた
３×３なんて避けられまくってるのは明白
一方で、エピファネイアは激しく４×３が試されてるのに対し、キズナはあまり積極的に３×４が試されていないようだ。
2018年生産実績
ロードカナロア エピファネイア キズナ
０７％（ー×２） ００％（４×２） ００％（３×２） 父サンデー牝馬
６６％（ー×３） ７１％（４×３） ０８％（３×３） 父父又は母父サンデー牝馬
０３％（ー×４） ０５％（４×４） ０７％（３×４） ３代前サンデー牝馬
２４％（ー×ー） ２４％（４×ー） ８５％（３×ー） それ以外 2018年生産実績
ドゥラメンテ アドマイヤムーン オルフェーヴル ゴールドシップ
００％（３×２） ００％（３×２） ００％（３×２） ００％（３×２） 父サンデー牝馬
１７％（３×３） ２５％（３×３） ０７％（３×３） ０５％（３×３） 父父又は母父サンデー牝馬
０６％（３×４） ０６％（３×４） ０６％（３×４） ０８％（３×４） ３代前サンデー牝馬
７６％（３×ー） ６９％（３×４） ８７％（３×ー） ８７％（３×ー） それ以外
ドゥラメンテやアドマイヤムーンだと比較的３×３の試行霊が多い（１７％、２５％）のに対し、
キズナ、オルフェーヴル、ゴールドシップだと３×３が少ない（８％、７％、５％）
これは、サンデーサイレンス系というだけで、サンデーサイレンスの比較的濃いクロスが忌避されてる？
サンデーサイレンス系的には良くないデータ スクリーンヒーロー ヴィクトワールピサ
００％（３×２） ００％（３×２） 父サンデー牝馬
３１％（３×３） １４％（３×３） 父父又は母父サンデー牝馬
１７％（３×４） １３％（３×４） ３代前サンデー牝馬
５２％（３×ー） ７４％（３×ー） それ以外
この辺りは結構サンデークロス多用 >>54
母系に入ってるサンデーはクロスしてもいいみたいになってるけどなんでだろう >>56
おそらくサンデー系×サンデー系を避けた結果こうなったんじゃないかと >>56
サンデーサイレンスの血を持ってる牝馬の配合相手を探すときに、サンデー系を避けてるんじゃないかな。
スクリーンヒーローにサンデーが入ってるの気づいてない人いたりして（なわけはないｗ）
配合相手が３代以内にサンデーサイレンスを持つ牝馬の割合
７３％ ロードカナロア（サンデーフリー）
７３％ ルーラーシップ（サンデーフリー）
相手を選ばない
７１％ エピファネイア（サンデー４×）
６８％ モーリス（サンデー４×）
この辺もほぼ相手を選ばない。むしろエピファネイアは４×３を積極利用。モーリスは何故か４×２も２％居る。
３１％ スクリーンヒーロー（母父サンデー）
２５％ アドマイヤムーン（母父サンデー）
１７％ ドゥラメンテ（母父サンデー）
サンデーのクロスは避ける傾向だが、案外３×３くらいなら行われている。
１４％ ヴィクトワールピサ（父父サンデー）
０８％ キズナ（父父サンデー）
０７％ オルフェーヴル（父父サンデー）
０５％ ゴールドシップ（父父サンデー）
サンデーサイレンスのクロスを避けている。少ないパイの奪い合い ムリだろ
サンデー初期組なんてクソばっかり(クソ扱い)だし
フジキセキなんてあれだけ種牡馬入り早くて(サンデー基準でたった4年差)
種牡馬1000勝がどうのこうの、内国産の記録どうのこうので
父系はまぁいいとして、繁殖も相当いるはずなのに
母父フジキセキなんて、ほとんど聞かないぞ
どんだけ小物量産なんだよｗ つかサンデー孫の場合、問題になってるのは血の飽和じゃなくてサンデーのなにがなんでも切れ味のあるマイラー系を出す長所が消えちゃったことなんだよ
ディープはとくにこれを受け継いでいたわけで
このイメージの違いが不調にみえる原因でもある
インブリードでそれを引き出せればいいんだけどいまのところそれもない >>59
いや母父フジキセキはＢＭＳとして１０年連続一桁順位なんだがｗ
サンデーの割安な代替ポジであった上にスプリンター傾向が強かったからそれほど質には恵まれてないんだよ
それでこの成績は立派 サンデー系はむしろ切れ味のあるステイヤーだよ
ディープ、ステゴ、マンハッタンカフェ辺りは完全にステイヤー
デュランダルが失敗してスズカマンボが成功とかもうね。 >>61
日本なんて平場の賞金も高いから
数いればリーディング順位は上げられるよ
国内母父G１馬はサウンドトゥルーしかいないんだっけ？
これじゃあね
まあサンデー系はのきなみ母父あんまよくないが >>62
それはステイヤー知らないだけだろう
マイラーが3000でも勝ってるってだけ
マイラーが菊花賞勝ったって騒がれたダンスインザダークすらいまは血統的にもステイヤー扱いだがね >>61
「数で勝負」なところが、ディープと被りますなぁ
サンデーと4年差で内国産勝利記録、で母父9位じゃあかんやろｗ
しかも有名産駒0 >>64
自分でいってんじゃん
距離適正なんて相対的なもんだ
あと距離適正とキレは関係がない
どれだけ足を残してるかも関係するからステイヤーがキレるというのも良くある
デュランダルよりスズカマンボの方がキレあるしね >>66
脚質的にはデュランダルのほうがステイヤー的な脚質なんだよ
1200-2400-3600向きと言われた持続タイプ
スローからのキレが得意なのは1600向きのマイラータイプと言われた
菊花賞をマイラー的な差し脚で勝ったのがダンスインザダーク
もちろん例外もいるけど高い確率でこのマイラー的なキレを伝えるのがサンデーサイレンスだったわけさ あとスペがサートゥルとディアドラを最近だしたんでちょっと見栄えするけどフジキセキダンススペ、似たようなＢＭＳ成績だからこの時期の内国産に多くを求めるのはちょっと酷だよ エピファが種牡馬として使えそうな感じでサンデー孫の代だとシーザリオという牝馬がダントツ優秀だからな
父系がダメなだけでなく、母系の方が優秀で倍速で父系が滅ぼされていく >>67
脚質的なステイヤーとか意味わかんね
それならスプリンターとかみんなキレ無いから脚質ステイヤーになるなw >>70
それが昔ステイヤーと言われたもので実際1200か2400以上かって種牡馬もいたよ
まあいまの実態とは違ってきてるのも間違ってないだろうから笑い飛ばしてもらってもいいけどね 脚質的な話ならネアルコと同時期のボワルセルとか種牡馬としては完全なステイヤーだけど、自身も子孫もキレ脚は超A級だしなあ。
英ダービーの動画残ってるけど一瞬の加速が凄まじい
スタミナとキレ脚は両立すると思う。
>>69
エピファネイアは産駒の７割が４×３のクロス持ちだから、これがどう出るか楽しみ。 うーん産駒傾向とかどうでもよくてただ強いのだせばいいのなら牡牝のＧ１馬だしたオルフェは合格なんじゃないのかな
ここで言ってるのはそうじゃないと思うけど
あとダンスは自身キレもあって種牡馬としてもキレを伝えＢＭＳとしては1200と長距離のステイヤー的特長を伝える馬だよ
ボワルセルもそういうタイプなんじゃね
ノーザンダンサーみればわかるが万能で後継からダンジグもサドラーも出る
そういうこともある
自身が母系のよさを出すのが長所だったからそれは望まれた姿
ではサンデーは何を望まれてるのかってことなんだよ 638 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-kMI6) 2019/08/08(木) 22:50:34.72 ID:SOvKflb2p
残念だがエピファ産駒はキズナ産駒には敵わないだろうなぁ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ダビルシムは？勝ち上がり5割近いとか書いてあったぞ 勝ち上がりとかアベレージとかみんな重視するけど
種牡馬入りできなきゃ父系は繋げないよね
特に日本は種牡馬入りするのがシビアだから エポカもうーんって感じだしつくづくジュエラーが牡馬だったら >>79
80年代のアメリカはその点凄いよな
繁殖牝馬80000頭もいるのに、トップ種牡馬でも100頭付けなかった。
そりゃ微妙な馬にもチャンス出るって話で
今じゃ日本よりましかもだけど、向こうも生産頭数激減の上に、トップ種牡馬は200頭付けたりするし、最初からセン馬にすることも多いからそう簡単には行かんのだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
