手塚師「フィエールマンはディープの後継種牡馬。札幌記念、凱旋門賞で結果を出さないといけない」
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【札幌記念】フィエールマン勝って凱旋門へ ルメール好感触「自信あります」
8/13(火) 6:00配信
7月30日に父ディープインパクトが天国へ旅立った。
「フィエールマンには後継種牡馬としての期待も高い。そういった意味でも、クラシックディスタンスで勝たなければいけない。
札幌記念、2400メートルの凱旋門賞で結果を出せるように頑張らないと」と指揮官は将来を見据えている。 凱旋門賞でメンタル壊れて
後はボロボロになるパターンだろ 凱旋門ねえ
マケヒキサトイモ超えができるかどうか・・・ フィエールマンってなんでこんなに評価されてないの? >>9
優秀なディープインパクトを妬む社会で認められていない
カスどもが劣等コンプレックスを発散させているから。 虚弱いうけど同期のクラシック馬。ワグネリアンやエポカドーロよりマシなのではないかと思えてきた
使い分けで走る回数少なめなだけだし >>16
エポカは鼻出血だから本当に怪我してるけどワグはね 凱旋門はクラシックディスタンス云々の話ではないようなw ブラストも出すということはノーザンはブラストをあきらめてなくて
フィエールマンと両睨みで勝った方を凱旋門に出すということかな >>9
長いとこしか勝ってない馬のなにを評価したらいいの? フォア賞からの臨戦過程が一番結果出てんのに
なんで札幌記念ばかり使うのか? 菊&春天とかパクシンが一番評価してこなかったタイプの成績だろ
その手の馬達を悉くけなして一切認めてこなかった
今更何を言っても無駄なんだよな >>28
ばかりって今まで札幌記念→凱旋門賞って2頭しかいなくない 自信ありますと自信一杯あります以外の日本語教えてやれよ 宝塚スキップした時点で論外、凱旋門賞は道悪になる可能性が高いからね ディープ基地が長距離G1なんか勝っても種牡馬価値なんか1円も上がらないって言ってたじゃん
まさにブーメラン 札幌記念3着くらいの微妙な結果で、凱旋門賞回避します…ってなった方がこの馬や一口会員にとっては幸せだろw >>9
●皐月賞ダービーに出てすらいない
●虚弱
●勝つ時いつも僅差
●ラジニケAJCCみたく三下に簡単に負ける
無理やり作られたスター感はんぱない 一発屋世代の菊と過去最低レベルの弱面春天勝っただけの馬だぞ
夢見てんじゃねーよwww >>37
あいつ等むしろ種付け料が下がるって言ってたぞ 仮に札幌記念を勝って凱旋門賞に出走してもハープスターみたいな末路になりそうだな >>9
AJCC負けたのがすべて
あれで底が知れた 後継にしたいんなら秋天JC狙ったほうがよくね?
凱旋門で惨敗→引退だと
主な勝鞍 菊花賞、春天
というディープ後継どころか微妙な種牡馬に >>47
秋天、JCはアーモンドとサートゥルがいるから出られない サングレーザーもディープ産駒だけど不思議と何も言われないな
去年の勝ち馬なのに本物の空気 哲三が異常に評価してるな
凱旋門勝ってもおかしくないだってw 俺は菊の頃から言ってたがフィエールマンはどう見てもディープの最高傑作だろ
こいつと量産型の区別も付けられないような奴は競走馬を語る資格なし シャケトラに負けたから大したことないとかw
それだとオルフェとかクソ駄馬になるなw 重い馬場での実績は皆無なのに何故そういう無責任な事が言えるのかね…
均量も高低差も日本とは違う
だからディアドラの勝利が評価されているんだよね >>52
てっちゃんも狂ったか
まあ、不良馬場の札幌2000mを1.57.0代くらい
で走破勝ちすれば少しだけ希望もてる。 ディアドラは心身ともに頑強で適応力や成長力があったが
ドープ産駒は真逆だからなあ 競馬板ってホントくだらなくなったな
ただでさえ競馬以外のクソスレばかりなのに競馬の話でさえクソつまらねー
馬鹿の一つ覚えのように同じことしか言わん
馬がが強いか弱いかじゃなくて好きか嫌いかだけで語ってるよね?
嫌いな馬をひたすら認めず難癖つけてるだけ
こんなんでよく馬券買えるね?
実際買ってないんだろ >>54
近頃全く仕上げてない前哨戦でちょっと負けただけで異常なくらいネチネチ言う奴らが多いよな
前哨戦も本番もぶっこぬいてる馬なんてそうはいないだろうに
カナロアなんて前哨戦負けまくりなのにね 前哨戦でちょっと負けたくらいで...w
仕上げても史上最弱メンツにギリ勝ちだろ
そこは無視するのかい? >>62
3着以下はぶっちぎってるし、菊は有馬記念勝つブラストに完勝してるけど >>57
ディアドラなんかエイシンヒカリに比べたらカスやろ
ナッソーSとか知らなかったし >>66
パッとしないのに無双されている今の競馬ってやばいなw 本格化の4歳、天春でグローリーヴェイズ級にクビだってw
過去も名天皇賞馬に比べても、ちょっとしょぼすぎへん?内容が どこで無双されてるんだよw
人気需要なし長距離しか走ってないのに >>69
それはグローリーヴェイズを過小評価しすぎ >>70
最近G1連勝した馬はアーモンドとフィエールしかいないからなあ >>73
そのしょぼい無双できる馬が今はほとんどいないんだよw 暗黒期も何も
海外で全く勝てなかった3つくらい上の世代が一番弱いだろ まあフィエールマンを貶めてる奴って馬券当たってないだろなあ
今だとこんな安定感ある馬貴重すぎるのにな いまだに6戦しかしてない馬がディープの後継な訳ねーだろ
ゆるゆるローテで有名なエルコンですらこの時期までで既に9戦は消化してるぞ この後国内戦で恥かくか、凱旋門で大恥かくか
究極の選択だなw
(ファンは凱旋が見たいんだろうが、)どうせ負けるなら、どっちのほうがいいのだろうか? シャケトラのAJCCって故障長期休養明けだったんだよな
斤量1差あってもシャケトラの方が上位としか見えん >>79
フィエールもただの叩きのレースなのにその後に春天勝っててAJCCにそこまで固執されてもな、、
そこしか叩くところがないからだろうけど ルメールが最初に覚えた日本語はアリガトウゴザイマスとジシンアリマス なんだかんだで、ストームよりは血統は好き
Green Dancer×ラインゴールド×(あのダンディルートの)Luthierだからな
日高にいてもおかしくないような血統wって、結構好き
昔の日高っぽいって思ったら、おフランスなんだな シャケトラが阪大でぶっちぎった馬は春天でフィエールに更にぶっちぎられているからな
所詮前哨戦だし前哨戦で決めるならダノンプレミアム最強でいいってことだよな?w >>80
なんでディープ基地はシャケトラも叩きだって事にならないの?
シャケトラだけ本番だったの? >>84
別にお前が馬鹿にされるだけだからそれでいいんじゃね?w >>85
お互い叩きのレースで叩き以外の意味のないレースになんでそこまで固執してるの?っていいたいだけなんだがw ラジ短賞は叩きでも何でもないのに斤量もらって情けなく負けたよね >>86
だったら最初から前哨戦なんか出してくるなよw >>89
それは前哨戦負けてるフィエールマンに言ってやれよw >>88
レース見てその感想なら見る目ないなw
むしろ俺はあれでG1勝てるなって思ったけど 本気ならキセキのように現地で前哨戦叩くでしょ、それを何故しないのか…
それが理解できないんだよね >>91
前哨戦負けた過去のG1級に同じこと言ってるならそれもわかるけどフィエール叩きたいだけだろ?w まだ他世代のG1馬との対戦がないから実績ほどは評価できないところはある ID:+EH8B6Ip0
ドープキチガイ発狂しすぎだろ 春天もほぼ同世代戦だったし今年の宝塚に出て来た奴らと本番で一緒に走るまでは評価しようがない >>88
ワイもラジ短見て神戸新聞、菊と取れると思ったわ。神戸新聞杯は使わなかったが、おかげで菊がおいしい配当になった。 キタサンは春天の前哨戦でアンビシャスに負けたことがあるけどお前らの中ではアンビシャス>キタサンなのか?w
それで良いならお前らの中ではシャケトラ>フィエールでいいんじゃねwあくまでもお前らの頭の中だけどなw >>96
ID間違えてんぞw
使い分けるならちゃんとしろw ディープの大ファン←わかる
それで
ディープ産駒の大ファン←わからない
オルフェの大ファン←いる
それで
オルフェ産駒の大ファン←あまりいない
ディープ基地とかディープ系のファンとか頭おかしい 春天前 フィエールマンは中距離馬、春天では用無し→
春天後 春天は相手が雑魚だっただけ時代遅れのステイヤー中距離では用無し
ディープ産駒が斤量に恵まれて勝つ→斤量のおかげだろ
ディープ産駒が斤量に恵まれた馬に負ける→斤量なんて関係ないぞ言い訳乙
ダノンプレミアムがG2で豪華メンバーを撃破→こんなのただの叩き台殆どの馬は本気じゃない
フィエールマンがG2でG1用無し馬シャケトラに敗北→シャケトラはフィエールマンより強い!
着差がない!ルメールのおかげ!→でもサートゥルナーリアが皐月勝った時は怪物扱い >>105
それはオルフェが種牡馬としてクソなだけ
自分が好きだった馬からバンバンG1馬が生まれてきたら楽しいに決まってるわ >>107
昔はサンデー直子すべてが嫌いだった
ステゴやハーツがそこそこ好きになったのはオルフェやジャスタが生まれたから
ディープが好きだから種牡馬ディープも好きになるってのはおかしい
種牡馬ディープのどこに魅力があるというのか?
現役ディープは好きだったが、種牡馬ディープは小物量産で大嫌いになるのが普通ではないか?
ステゴやハーツのほうがディープより相当な魅力的な種牡馬だと思うが アーモンドアイとこの先一度も戦うことはないからな
下手するとレイデオロやサートゥルナーリアとも
せめて一度でいいからダノンプレミアムとやってくれ 勝ったG1は2つともドスローの直線勝負だから信用されてないんだな。 >>111
すべてお前の感想文じゃん
お前の中ではそれでいいんじゃね? ルメールのおかげで勝ててるサトイモや冷えるが
後継になる事は恐らくほぼ無い
わけわからん奴乗せて勝ってるアルアインの方が
まだ希望を持てるわな >>115
わけわからん奴乗せてG1勝ちまくったオペは大失敗してるけど 成否の鍵は種牡馬入りした時の待遇でしょ
絶対とは言わないが、まずはそこで殆ど決まる 札幌記念負けても秋に勝てそうなレース1つもないから行くしか無いだろ
メルボルンとか行くなら話は別だが 府中高速馬場でダービー馬たちやダノンやアーモンドアイとやる方がみたいんだけどね
ハープスターやキズナ、サトノダイヤモンド(マカヒキ よか圧倒的に海外の馬場に向いてるから
札幌記念から凱旋門の舐め腐ったローテで余裕
本当にそう思うか手塚? ノーザン?
本当にそう思ってるのか? まあ、ここで同世代のダービー馬と白黒つけるのはいいことじゃん
このまま未対戦のまま引退されたら気持ち悪い オナニーマン ワイ 57kg
も札幌記念出てええか? 京都専用機が凱旋門賞で勝てる訳ないじゃん
サトノダイアモンドの下位互換
菊、春天見るとサトノダイアモンドの方が強いし 血統が一流は無いな
日高産のふるい繁殖って言われても違和感がない構成
そもそも血統に一流もクソもないけど(流行はある) >>119
ディープ後継と考えてるなら凱旋門賞より府中高速馬場で結果出したほうがいいよな
産駒は日本で走るわけだし ディープ基地数匹が必死でキモいな
シャケトラ相手にタラレバしなきゃいけない駄馬を介護しなきゃいけないなんてな まあここまでは運良く勝てたレースがあるけど札幌記念は絶対負けるの >>101
アンビシャスは大阪杯でキタサンブラックに勝った後の宝塚でもキタサンブラックより下の3番人気だった。
シャケトラはAJCCを勝った次走の阪神大賞典は2.2倍の1番人気で、そこを5馬身差完勝してるから
無事に春天に出てきていたらシャケトラが1番人気でフィエールマンは2番人気だっただろうな。
つまり「お前らの頭の中だけ」でなく世間一般的にもシャケトラ>フィエールマンということだ。
それ(シャケトラが1番人気だったであろうこと)を否定するのは構わないが、それこそ「お前の頭の中だけ」の話ということになるな。 >>9
キタサンブラックの影も踏めないようなシャケトラに惨敗
条件とか体調のレベルの問題じゃなく、大袈裟に言わなくても4.5年前だったら準オープンレベル >>106
病気か?
サートゥルなんて一部以外化物扱いしてなかったけど
それかなんJ見すぎ
競馬板はダービーで逆転される意見のが多かったよ
案の定逆転されたし >>63
ブラストって...
有馬で完全に終わった馬持ち出すなよwwwww >>76
たった6戦しかしてないのに馬券に全く影響しねえだろ
お前は年間何レース賭けてんだよ
10レース位しかやらないのか? 本気で凱旋門勝てると思ってるのか
あのディープですらどうにもならなかったレースでフィエールマンが勝ったら大事故だぞ >>129
それこそダノンプレミアムと同じじゃね?
本番で結果出さなきゃ前哨戦でどれだけ強かろうが意味ないだろ
しかも阪大でシャケトラが千切った馬は春天でフィエールで途方もなくぶっちぎられてる
たしかに春天の人気だけではシャケトラが1番人気になる可能性もあったがシャケトラが死んだからタラレバでしかないわけよ まぁ後継になれるかもしれなかった同じ厩舎のブルトガング死んじゃったし気合い入れてかんとな >>136
新馬勝っただけの馬をよくそこまで持ち上げれるな >>9
菊と春天しか勝ってない馬なんてディープだろうがなんだろうが評価されないでしょ >>135
>たしかに春天の人気だけではシャケトラが1番人気になる可能性もあったが
この時点で致命的に競馬センスがないとわかる。
これではいくら反論を続けても説得力無しだよ。 >>11
THE WINNER
クズはいる…残念ながら >>139
おれは全然フィエールのほうが強いと思ってたからな
春天でシャケトラのほうが人気になる?へえ見る目ない奴多いんだなあとしか思わん >>130
サトノダイヤモンドに負ける駄馬の名前を出されてもねえ 長距離レースを完勝してるユーキャンスマイルとかカフジプリンスをぶっちぎってるし長距離じゃ敵無しだと思う シャケトラが無事だったらあの馬が春天勝ってただろうしこんなスレも立たなかっただろうな しかもシャケトラってG2では安定してるけどG1では途端に空気になる典型的なG2番長だったやん
昔でいうとバランスオブゲームみたいな
そういう馬を既にG12勝してるフィエールより上っていうのは勝手だけど一般論みたいにいうのはやめてくれよw 去年勝ったサングレーザーもG2成績が良い割にG1は全く勝てないぞ >>145
今までG1で空気だった馬がいきなり勝てると思うのが理解に苦しむね >>131
一部以外化け物扱いしてないのにダービー1倍台だったんだへえ ふつう、「王道名馬クラス」なら、本格化後の4歳初戦で惨敗とかないんだけどな
スーパークリーク、マックイーン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、メジロブライト、オペラオー等
しかも相手どう擁護しても二流
ややチョッと戦績で落ちるスペシャルウィーク級のの名馬でさえ、直前のジャパンカップやその後の宝塚は惨敗でも
相手が違う4歳初戦はさすがに完勝してたわw
フィエルマンも名馬だけど「超Aクラス」ではなくって、ライスシャワークラスよりやや下くらいの格なんじゃないかな? シャケトラはローレルみたいに確変してた可能性もあるけどね
ローレルも中山記念圧勝最後に引退してたら
誰もあそこまで強くなってたとは思わなかったことだろう >>59
オルフェなんて本番で牝馬に何度捻られたことか シャケトラとフィエールマンは斤量差あったろ。
シャケトラじゃG1勝てないよ。 サドラーズウェルズ→ガリレオ→?
サンデーサイレンス→ディープインパクト→?
3代目は厳しい法則 斤量貰っても負けた雑魚すら勝てちゃう長距離だから
斤量貰ってちゃんと勝ってるシャケトラさんなら余裕だろ >>150
その王道名馬様とやらは種牡馬として成功したんすか?w アンチの多さは名馬の証明だからな
順調に菊春天勝ってるのになんでそこまで必死に下げるのか分からんがw >>159
同じ戦績でディープの子じゃなかったら普通に神扱いしてるよ グローリーヴェイズもレース数少ないから舐められてるけどステイヤーとして超一流の馬だぞ 弱小世代の脇役に過ぎなかったうえ長期休養明けのシャケトラに負けたってのは永遠に傷になるな
春天で勝ってれば問題なかったが死んじゃったから永遠にリベンジできないし
まあ札幌記念に勝てば一定以上は強いし、もし負ければ雑魚相手にイキってただけの2流馬ってことになる >>161
なんでドーピング基地ってすぐ盛るの?
どこが超一流なんだよ >>162
トウカイトリックに負けたオルフェってクソ弱かったよなw >>163
母系の血統を見れば分かる
お前みたいな下手くそには理解できないだろうが なんか適当にディープの名前を出してレールを敷いてるけど
クラシックディスタンス言うなら日本の芝24で結果出してからだろ 覚醒したシャケトラなら凱旋門賞でも勝負になってただろうな
フィエールマンは所詮ディープの量産金太郎飴だし楽しみがない ディープ産駒に大物無し成長力無し底力無し
種牡馬生活10年でこれは証明されてる シャケトラ?あーいたなそんな馬。
確かG1…勝ってなかったな、まあ死んだしどうでも良いわw 遺伝子は平均回帰していく
だから
サンデー>ディープ>何か
と伝わるのは未来はない
馬産の後継を探すならサンデーが日本に来てノーザンダンサー系とは違ったみたいに
別の系等から探さなければならない
これがわかってないとサンデー、ディープ系で後継を探すとどんどん尻つぼみになっていくぞ?
遺伝子というのはそういうふうにできている フラグ立ちました
というか凱旋門に本当は向かわせたくないのかな? つかキセキが逃げてフィエールマンが追い込めばおもしろいから出て? やたら世代レベルにこだわるけど何の意味あんの?
爺さんだから昔が恋しいのかw >>177
三歳有馬で世代交代を終わらせて王者になったマンカフェとG2レベルの長距離G1しか勝てないフィエールマンじゃ全然違うな >>142
サトノダイヤなんて、キタサンには同斤量になって相手になってないやんw
春天はアドマイヤデウスとの壮絶な叩き合いだったしなwwwwww
ヒエール満の春天には、キセキ、シュヴァル、シャケトラがいないクソメンツ相手だしな〜wwww
所詮、クスリ馬二世軍団、大物はいないw ディープの早熟性とフィエールマンの虚弱性がいい具合にミックスされて素質高そうなのにクラシックに間に合わない歯痒い産駒が量産されそう ズバリ フィエールマン札幌記念勝つかね?
俺は何かにやられるとみているんだけど >>182
ラジニケ負けてっからな
平坦小回りはむずかしいだろ
洋芝試すんだろうけど >>158
どんなマウントかわかんねえけどクラシック菊のみ+春天で成功した奴いるのかよ >>184
+有馬記念があるがマンハッタンカフェとか前例ある >>160
こいつより上の成績のヒシミラクルが神扱いされてるのなんか見たことないが >>166
お前いつも保存するだけであとで見返さないじゃん そもそも菊+春天って、死んだライスシャワーしかいなくね?
+なんかならマンカフェヒシミラクル他にもいるけど。 >>185
まともな後継いないのにあれで成功扱いなんか >>181
それ古馬になったらどうなんの
枯れてて虚弱じゃん >>150
そういう馬たちがもはや20年以上前の過去の馬たちになってしまうので比較対象としては相応しくないとしか
福島のたんぱ賞から菊花賞ぶっつけで勝つとかその時代だとありえないでしょう? 無理矢理ディープ後継指名されてもな
かと言って現役で他に大した馬も居ないのが悲しい こんな鈍足駄馬、セントレジャーとか出た方がまだマシやないの?? フィエールマンが中距離G1勝ってない今の状況じゃラキ珍扱いも仕方ないと思うけど
90年代の名馬たちとは置かれている状況が違うだろって意見に対してやたら否定的な意見が自分には意味が分からないよ
今みたいに社台ファーム早来の異常な一強時代じゃ当時とは全然置かれてる状況が違って当たり前でしょ 凱旋門賞に出走しただけで奇跡だわ
出国するかすら怪しい
札幌記念に出てくるかも半信半疑 札幌勝ったら故障引退がベストだろな
とにかく古馬G1は消耗激しいから走らんほうが良い >>189
リーディングサイアーにまでなって成功って呼べないなら成功のハードル高すぎじゃね? シャケトラってキタサンの足元以下のマカヒキの足元以下だからな
今のレベルが低すぎる ディープ産駒はレベル低いのばっかりなんだよ
だから手当り次第、強いって事にしたり、後継馬と言ってるだけだよ
もう聞き飽きたよこのネタw >>200
後継になるんじゃないの?その程度でいいの? 結局ディープは自身のスケールからみるとだいぶミニマムな馬しか出せなかったってことやな 後継馬は安田記念シンガリ負けしたダノンプレミアムさんじゃないの? マンハッタンカフェはリーディングも取ったしサンデーの後継種牡馬だ!
こんなこと言ってるガイジ見たことないぞ
しかも現状フィエールマンはマンカフェ未満 >>194
駄馬なのにG1を2勝で馬券外無し
駄馬の基準を教えてください >>146
そんな典型的なG2番長でも勝てたのが今年の春天だろ。
だってフィエールマン以外にG1馬が1頭も出てなかったんだから。
G2でいくら勝っててもG1になると空気になってたのはG1馬が何頭も出てきてたからであって
それまで安定してたG2と同じ面子でレース名だけ天皇賞(春)に変わっただけなんだから普通に勝ってるだろ。 フィエールマンは興味深いよなー
まだ底見せてない感がある と思ったけど
それだったらルメールのテンション、
アーモンドのときみたいに上がってるか
そう考えるとそんなに強くないのかな >>201
キタサンて凱旋門賞15着の馬に負けた雑魚だからな
ポストポンドに負けたドゥラメンテに一度も勝てなかったし
あんなジジイお話になりませんわ >>208
いやいや普通にG1馬以外にも負けてるけどw フィエールマンのここまでは相手に恵まれているのもあるけど騎手の巧さにもだいぶ助けられているよね
ここでどんなもんかわかりそうだけど >>208
シャケトラのG1成績知ってて言ってるのか?
G1馬が出てるとか出てないとかそんな次元じゃないぞ フィエールが相手に恵まれてるっていうけどじゃあどの馬に勝てば納得するのか 今週ワグネリアンやブラストに勝ってもおそらく納得しないだろうし アルフレード
アジアエクスプレス
ハートレー
ヤングマンパワー
セダブリランテス
フィエールマンも手塚タイマーで5歳を待たずに
息切れしそうな予感。 全部外厩でやるから何もやらせてもらえない調教師が何を言ってもな >>210
ルメールは有馬記念のサトノダイヤモンドをスーパーカーと言ってからな
凱旋門賞では軽自動車になってたらしいフィエールマンはかなり下と見てるはず >>24
確かに新馬は大した馬に見えなかったな、
話題先行って感じで
そのあと化けたけど。 >>1
>結果を出せるように頑張らないと
あまり強気じゃないのに・・・
スレタイだけ見ると手塚が吹いてるように感じるw >>215
アーモンドアイに2400で勝てば納得するだろうな 凱旋門賞なんて行かないでおとなしく
札幌記念→京都大賞典→JCでええやん
国内盛り上げてくれよ 北米遠征だって使う10日前ぐらいにアメリカ着なのに
なんで凱旋門は前哨戦から使うみたいなことすんだろうかね
ドバイや香港と同じノリでいいんだよ、凱旋門だろうが >>226
ドバイは招待競走だから全然違う
移動・厩舎・調教場所 まで全部向こうが手配してくれる
凱旋門賞はまず移動手段から自前でやる必要がある
厩舎も調教場所もツテがないと確保できないから、中小の馬主には遠征は無理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています