2歳時のグラスワンダーとアグネスタキオンはどっちが強かったと思う?
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どっちも衝撃的だったけど俺はアグネスタキオンだと思う
お前らはどうだ? 相手関係見るならタキオンだけど
あの時のグラスワンダーは無敵感あったからなぁ
実際に対決したらグラスワンダーな気がする >>2
競馬場にもよるけどこれだな
あの時のグラスワンダーはマイルなら古馬相手でも勝ち負けしてたと思う 2000レコードのクロフネを子供扱いしたインパクトは相当だったからな
衝撃の2歳馬は
1位タキオン、2位グラス、3位ウオッカで鉄板 ワイはグラスかなあ
特に京成杯とアイビーSは凄かった 広義の最強議論は荒れるけど2歳に限るとこの2頭にすっぽり収まるから平和でいいね 俺は2歳時のナリタブライアンを見てないんだが2頭に比べたら落ちるよな? グラスに決まってんだろ
しょーもないスレたてるな! 朝日杯とラジオたんぱでこいつら本命にしてたけどどっちでもいいよ
ここまでのレベルになると優劣決めるのは難しい
両方とも2歳馬離れした理想的な走りする馬だし脚力が尋常ではない
ブライアンとかフジキセキ、ディープあたりよりかは間違いなく強いとは思う G1でのパフォとG3でのパフォを同列に扱うのはちょっと
実際クロフネはG3仕様の緩い仕上げだったらしいし タキオンも衝撃的だったけど、あくまでG3でのパフォだからな。
グラスはOPでもG2でもG1でもパフォ残してるからこれはさすがにグラス タキオンはサンデー産らしからぬ瞬発力を持っていたが単なるスロ専という疑いも拭いきれない
グラスの朝日杯のラップは即古馬に通用レベル >>13
朝日杯のころならナリブも既に相当強いぞ。
マイネルラブは当然としてラジ短のクロフネ、ジャンポケよりも上だろう。
まあ、2歳時点ではタキオン、グラスが上と思うがね。 グラスは京成杯もエグい
世代戦とはいえあれ見たら東京苦手とか口が裂けても言えんわ
まあ甲乙付けがたいとは思うが グラスワンダーは孫のモーリスのパフォーマンス見ると、故障なども無ければ普通に東京でも強かったのかなーと思った 個人的にダノンプレミアムはグラスやタキオン以来の衝撃だった タキオンなんて2000しか走ったこと無いし2分切ったこともない馬だぞ?
比べる相手が違うだろ、その辺の条件馬レベルだぞ 2歳で有馬記念に出たら勝てたかもしれないと思うのはグラスワンダーだけだ >>27
ジャンポケ、クロフネ、マンカフェは条件馬以下なんだな タキオンってファンには悪いけど勝ち逃げした典型 グラスも3歳で引退してたらもっと神格化されてる >>27
当時の阪神で2歳で2分00秒台って衝撃だったがな。
今の馬場なら1分58秒台位の感覚。 >>26
ダノンは運が悪いな
皐月は中間頓挫で回避、ダービーは追い不足でメンコ装着、安田は直前追い切り軽すぎで当日の精神状態が異常
グラスやタキオンほどの強さは無いとは思うが人間側のミスで負けてる馬だな タキオンは小手先の瞬発力じゃないからね
それはラジたんの時点で見ればわかるし、弥生賞でそれが証明されることになる >>20その馬は別格
このスレはグラとタキオンでどっちが… 衝撃度でいえばグラス
でもタキオンの方がG1たくさん勝ってそう そもそも2歳でも余裕でディープ
新馬戦だけでありとあらゆる名馬超える事を確信出来たレベル >>38
最優秀2歳牡馬に一票も入ってないからだめ 2歳グラス=3歳タキオン=古馬ディープくらいで互角
それくらい朝日杯のグラスは異次元 んでも実際2歳チャンプ集めて当時の状態で走らせる事が出来たら最近のダノプやマーズが当たり前のようにワンツーしてしらけるんだろうなあ 時計の衝撃度なら
クロフネのダート>クロフネの毎日杯=スペのダービー>グラスの朝日杯=ジャンポケのダービー>タキオンの勝ちレース
タキオンのたんぱ杯と皐月も充分すごいけどね この二頭より正直ディープの新馬の方が痺れた
バケモノってすぐわかった 雑魚ディープ基地はお呼びじゃないんで
臭くなるから早く巣に帰りな タキオンが
もっと丈夫だったらな
長浜の言う通り
ディープよりも強かったかも知れん 申し訳無いけどもアグネスタキオンってダノンプレミアムみたいなもんでしょ………w まぁアグネスタキオンかな
グラスワンダーも速かったがそれほど非常識な強さは感じなかった >>51
実際弥生賞まではタキオンの方が強かったろうからな
ディープの若駒sもタキオン出てりゃレコードだろうし 毎日王冠の単勝オッズ サイレンススズカ1.4
未知数の的場降りエルコンドルパサーはともかく
的場がエルコンドルパサーを棄てたと言うほどの勝負どころでこの人気はないよ
タキオンなら休み明けジャパンカップでも一番人気になっている >>13
シャドーロール付けてからのブライアンは強いよ
朝日杯の勝ちっぷりはグラス以グラスは相手強いけどね >>27
阪神2000の2歳レコードは19年経った今でも抜かれていない。(去年まで全コースにおける2歳レコードだった)
近年あれだけ高速化したのにも関わらずだ。
今の2歳馬が2000年当時の冬の阪神2000を走ったら2分01秒台すら出せないだろうよ。 ダノンプレミアムの朝日杯を見て、グラスの再来かと思って、遂にディープに大物が出たかと思ったけど、
そうでもなくて残念だった。 >>57
サイレンススズカやクロフネが現代の芝2000m走ったら
1分53秒とかで普通に走るだろうからな
サイレンススズカも戦ってきた相手が雑魚しかいないから雑魚扱いされてるけど
間違いなくスピードは現代でも通用する長超一流だった
栗東坂路で49.5で断トツの一番時計とかドープさんが蔓延してる現代ですらないからな それらを全て4コーナーであっさりとらえ千切り捨てるのがディープ!
ディープ最っっっっっっ強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ディ〜〜〜〜〜〜〜プ!!ディープディープディープ!!!
ゆ 正直いい勝負すぎる
どっちも史上最強クラスの2歳なのは間違いない ディープ最強!
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ゆ >>59
坂路調教の凄まじさ、と言うと安っぽく感じるくらいサイレンススズカとグラスワンダーの坂路調教は異次元だった
あれ以上の調教は未だに見たことがない タキオンは阪神と中山しか走ってないけど
府中や京都でどんな走りを見せたんだろうか タキオンは皐月賞で引退したマカヒキだからな
もっともグラスワンダーも復帰して連敗した時には
ただの早熟馬でかと思ったが、そうではなかった
タキオンも同じくようにまだ奥がある可能性はあるが
兄貴のフライト見るとどうだかな… >>68
オルフェーヴルの弟リヤンドファミユって知らないの
兄弟がみんな同じふうに走れば誰でもG1馬の馬主にすぐなれるよ ナリタブライアンは3回も負けてるしお呼びじゃないだろ 2歳で直接対決ならグラスだな
2歳タキオンはこれからどれだけ強くなるんだって期待感はグラスより上だった
結局グラスの方が長く活躍したけど >>59
1分53秒の根拠は?妄想垂れ流すだけなら幼稚園児でも出来るんだよボクちゃん グラスが手も足も出ないで負けまくってオペラオー
このオペラオーに勝ったジャングルポケットとマンハッタンカフェ
このジャングルポケットとマンハッタンカフェって実は馬なりのタキオンに手も足も出なかった馬たちなんだぜ 結局タキオンの強さを語る時って自身が見せた強さじゃなくクロフネ、ジャンポケが強かったんだから強いはずって話しになっちゃうんだよな
まあ唯一のG1皐月での微妙なパフォ見ちゃうと強かった事にするには他力本願で語るしかないんだけど
ドゥラメンテが引退しなきゃ負かしたキタサンでも勝てたんだから菊花賞、天皇賞春x2、天皇賞秋、JC、大阪杯、有馬勝ってたみたいな話し まあ完成度の差はあったけどなジャングルポケットとマンハッタンカフェは
マンハッタンカフェは厩舎も厩舎だし
弥生賞なんて骨と皮だけみたいになって… それらを全て4コーナーであっさりとらえ千切り捨てるのがディープ!
ディープ最っっっっっっ強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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ゆ >>66
栗東坂路で49.5なんてスプリンターの快速逃げ馬ぐらいしか出せないタイム
それをハロー掛けしてから一番遅い時間に馬場入りしてタイムの出にくい状態で出したタイムだからね
2番時計の馬から2秒速いタイムだったからその凄さと来たら・・・ 阪神競馬場の歴史を塗り替えたディープの新馬戦
その衝撃に比べたらこの二頭なんてゴミみたいなもの >>76
故障してる状態の馬にどんなパフォーマンス期待してるのだ?
馬なりで回ってきて勝つだけじゃダメなのか? >>76
キタサンは古馬で王者になったけど
クロフネは芝じゃ1.5流だしジャンポケも古馬になってボロクソだったしちょっと弱いな 的場がマークするから強いんだよ
タキオンも的場グラスにマークされたらあーはいかんよ >>85
クロフネは個人的に芝では100%力を発揮しきれなかったと思うからそういう世間の評価は悔しいな
神戸新聞杯はド下手糞の蛯名が最高に下手糞に乗ってくれた結果評価を下げたし賞金も足りなくなってしまった
武豊が神戸新聞杯乗ってりゃサイレンススズカして1分56秒台で馬なりで逃げ切ったと信じてるよ
クロフネは強さはないけどスピードの持続力に優れた馬だった
そのスピードを開放する機会が無かったのがホント残念だな それらを全て4コーナーであっさりとらえ千切り捨てるのがディープ!
ディープ最っっっっっっ強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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ゆ 2歳グラスは東京でも1400でも圧勝してるのが良いよ
タキオンはデビューしてずっと2000使ってるのがマイナス ダービー意識してるからこのローテなのは分かるけどね >>90
グラスはスピードもあったからな
古馬になっても走れないはずの左回り1400でスピード見せてたし
無事だったらどんなに凄いことになっていたかと思わせる馬だった
スペやエルみたいなゴミと同列に扱われてること自体がおかしい馬
無事ならキングジョージや凱旋門を馬なりで勝ってただろうし >>90
当時のマル外は朝日杯とNHKマイルが目標だから自然とそうなる
もしタキオンがマル外なら1600使ってるよ それらを全て4コーナーであっさりとらえ千切り捨てるのがディープ!
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ゆ これは流石にグラスかな
グラスは最初から化物扱いだったしタキオンとはちょっと扱いが違う それらを全て4コーナーであっさりとらえ千切り捨てるのがディープ!
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ゆ 私はアグネスタキオンだな。
年末のラジオたんぱ杯でクロフネ、ジャングルポケットを圧倒したからね。 この2頭程度ならバブルガムフェローが岡部のムチで内にササリながら瞬時に差し切るよ どっちもリアルタイムで見てるけどこれはグラスワンダー アグネスワールドとかマイネルラヴとタキオンが互角くらい タキオン世代はグラスが歯が立たなかったオペドドウに楽勝だからな >>106
2歳だからな
2歳では難しい
マックス能力はタキオンの方が当然上だがな 中山阪神だと圧倒的にグラス。
東京(左回り)だとタキオン有利かな? グラスは2歳時なら府中でも怪物だったよ
生涯でも府中0勝の馬が有利になる材料は特に無いんじゃね タキオンはあまりにも弱すぎて強さの参考にならんからなぁ 余裕のタキオン
タキオンはドドウに負けることはない >>28
二歳で勝てるわけねえだろ
おめえ頭大丈夫け? タキオンみたいに挑戦権すら獲られない馬が強い訳ないだろ
タキオンとかタラレバ前提だからな ディープスカイがスクリーンヒーローに屈したことを考えるとね ディープはタキオンの新馬を全体タイムも上がりタイムも簡単に上回ったからな
衝撃的な化け物 タキオンが縋るしかない相手関係も結局クロフネってダート馬だったしジャンポケは古馬になったら通用しなかった馬だからな 最強
グラス、タキオン
超ハイレベル
ブライアン、ディープ
ハイレベル
ブルボン、フジキ、バブル、リオン、プレミアム
まあまあ強い
フウジン、シェーバー、コジーン、プレストン、チャンプ、ロゴローキン、プラチナ、マーズ、サートゥル
普通
エルウェー、ベイリー、ドン、サンビーム、レコルト、リシャール、ジャーニー
セイウン、ボス、アジア、アルフ
低レベル
マックス、ゴスホーク、アレス >>48
いやそれはないぞ
グラスの朝日杯は2歳にしてその年の中山1600mの最速タイム。
当時の暮れの中山って、芝って言って良いのかも怪しいレベルのゴミ馬場だからな。 こんなん比べるまでもなくグラスの方が強いだろ
比べるならタキオンはフジキセキ辺りのレベルの馬と比較しないと タキオンとか言うてる奴はさぁ
アンライバルドが実質秋天も菊花賞も勝ててたって言うてるのと同じなんだよねぇ ■アグネスタキオン
ラジ短タイム=2:00.8
同日1600万下2000m通過タイム=2:01.7
同日3歳未勝利同距離=2:02.8
■グラスワンダー
朝日杯タイム=1:33.6
同日1600万下同距離=1:34.3
同日3歳未勝利同距離=1:37.0
ちなみに1600万下のメンバーは、タキオン同日の方は重賞実績のあるめぼしい馬はいない。
グラス同日の方は1着馬が翌年の安田記念とマイルCSの3着馬。2着馬はその後3連勝し、重賞も制覇。3着馬も次のレースを勝ってオープン入りし、そのままオープン戦でも2着というハイレベル1600万下であった。 クロフネの毎日杯って結構すごいよな
毎日杯
1分58秒6(勝ち馬上がり34秒5)
1000m通過60秒5
翌日1600下
1分59秒6(勝ち馬上がり34秒6)
1000m通過60秒6
2歳12月時点で
クロフネは古馬1600万下(パラダイスヒルズ)よりちょい上
3歳3月の時点では
クロフネは古馬1600万下(ファイトコマンダー)よりだいぶ上
ここから考えると
レベルの高い世代(クロフネが世代トップレベルの場合)は
2歳末の時点で1600万下〜OP級
3歳春のトライアル時点でOP〜G3級
3歳ダービー時点でG3〜G2級(同日の目黒記念に定量で互角くらい)
これが更にレベルの高い
ディープやブライアン級(タキオンも)なら
2歳末OP〜G3
3歳春トライアルG2
ダービー時点でG1
そしてグラスは
2歳末G3〜G2って感じかな? 訂正
ここから考えると
レベルの高い世代(クロフネが世代トップレベルの場合)は
2歳末の時点で1600万下〜OP級
3歳春のトライアル時点でG3〜ギリG2級
3歳ダービー時点でG2〜ギリG1級(同日の目黒記念に定量で勝利)
これが更にレベルの高い
ディープやブライアン級(タキオンも)なら
2歳末G3
3歳春トライアルG2〜ギリG1
ダービー時点でG1〜超G1級 (53sの宝塚は優勝)
そしてグラスは
2歳末G2って感じかな? 二歳時かぁ…
どちらも凄いけど、グラスだな府中、中山で圧勝してるから タキオンは強いけどタラレバ。
ジャンポケとクロフネに勝ったからどうとしか言えんわ。
これは残念ながらグラスワンダーを選ぶしかない。
タラレバなら無敗で引退した馬ならなんとでも言える。
タキオンも好きだけどね、特に弥生賞。スピードあったのに不良馬場ものともしないパワーも凄かった。
でも2歳でやるなら…グラスが圧勝する。
それほど差があるわ、2歳での完成度についてだけは。 タキオンは府中特化のトニービン産駒のジャンポケに府中で勝つのは難しいんじゃね?
グラスは中距離以上ではスペなどの強豪を倒して
マイルでは短距離G1馬倒してるからな
後タキオンは能力は間違いなく高かっただろうけどあまりにも虚弱過ぎたからなぁ タキオンってもうラジたんあたりから脚やべぇってなってなかった? >>48
2歳戦と3歳戦を混同してタイム比較とか頭わいてんの?アホなの? >>85
マイルのマイネルラブとかもっと弱いけどなw
3歳で1400以下しか通用しなくなったし これはグラスかな
それよりグラスが右回り弱いとかいうのが納得いかない
安田も京王杯も相手エアジハードだけで他には圧勝してるのに
エアジハードとかマイル春秋連覇で鉄砲の天皇賞スペとあまり差がない3着やぞ
その馬とマイル互角にやれて東京弱いとかありえんから 府中は左回り
これがわからないのはバカ
バカが推す馬の方が弱い グラス基地って右か左かも分からないのか
そりゃ府中弱いわけだわ >>5
さすがにマルゼンスキー はランクインさせてあげて。 グラスは走り方のイメージから鈍重にも見えるが
東京の1400を逃げて千切ったり、差して33秒3の脚で
ぶっこ抜いたり、スピードもキレも兼ね備えている
その上で、上がりのかかる底力が必要となる阪神2200mの設定では
年度代表馬級のスペシャルウィークを3馬身、G1連対級のステイゴールドを10馬身離す能力も併せもつ
これはタキオン関係なく、サラブレッドの能力の上限では?
とすら感じる
それほど能力を出した時のグラスの走りは凄まじい
タキオンも光るものはあるが相手が悪い 宝塚の内容なら
ビワ>>>>>トップガン>グラス
有馬記念も
クリスエス=オルフェ>ロブロイ>ディープ>トップガン>ダスカ>>>>グラス
スペシャルウィークは東京以外だとマベサン以下
オペ>ドトウ=スペ(府中)>グラス(府中以外)>スペ(府中以外)>グラス(府中) G1 4勝馬の強さランキング
最強 トウカイテイオー、メジロマックイーン
上位 ダイワスカーレット、マヤノトップガン
中位 オグリキャップ、メイショウサムソン、シンボリクリスエス
下位 エイシンプレストン、グラスワンダー
最弱 スペシャルウィーク
タキオンはここに当てはめると中位くらいの強さだからグラスより上なのは間違いなし 00年。世間はオペラオーを倒せる馬を探していた
ドトウとトプロは弱くはないが勝負付けは済んでいた
そこで暮れのラジたんに期待が集まった
レース後の感想は「あ、対オペラオーとかそういう次元ではないわ……」
2歳にして全てに決着をつけたのがタキオン タキオンの皐月のパフォなんてもっと悲惨なのに何故か評価高いんだな 宝塚のパフォって話しでビワ、トップガン持ち上げてグラス下げる人は初めて見たかも >>157
俺も初めてみた気がするけど、こういう人等は大事にして馬券のオッズに貢献してもらわないとねw >>153
ただのアンチでーすっていう自己紹介だな ID:A3SY9yEM0
このガイジは前にトップガンとローレルスレでも毎日同じ格付けコピペしてた
毎日だぞ
だから上で言ったようにガイジだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています