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キズナとエピファネイアっでどっちが強かったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 12:51:05.91ID:hVbFdv8F0
鞍上は武豊と福永と仮定して
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 12:53:04.99ID:+SvNob9C0
では、特別に子門真Sを教えてやる。
まいにち〜♪まいにち〜♪僕らは競馬板の〜♪スレに書き込み〜♪嫌になっちゃうよ〜♪
ある朝〜♪僕は〜♪熱唱のおじさんの〜♪演歌聴いて〜♪歌に激怒したのさ〜♪
桃色サブロが手を振って〜♪僕のテレビで歌っていたよ〜♪(あの野郎！)
オークス2着馬.タカギブーケドール始動。スイートピーSとオークスで見せた息の長い末脚は、息の長い活躍を続けている天才コメディアン高木ブーさんそのもの。
更に、母ソラリアは南米チリ年度代表馬で、チリのチェリーコウマンと呼ばれた女郎。この稲メン相手なら大丈夫だろう。
クンニ枝師とバスクリン騎手に期待だ！

では、特別に戦闘竜を教えてやる。
いよいよ得意の阪神短距離戦でターンヤオロンポンの豪脚炸裂間違いなし。
この馬は、第二のスギノハヤカゼであり、戦績.走法.騎手コメント.全て酷似。
スギノハヤカゼと言えば懐かしの名騎手.田島裕が「1分06秒台の超高速決着なら、大雨の中の無敵.タイキシャトルにも負けない。」と、1997年スプリンターズS前に豪語、1.08.1のタイムで7番人気2着と激走。
勝ちタイムは1.07.8だったのだが、未だに1.06秒台の決着だったなら、スギノハヤカゼが本当に勝っていたのだろうか？と、かれこれ22年間、俺は自問自答を繰り返す日々を過ごしている。
だが、田島裕さんの謎すぎるコメントを借りるならば、このターンヤオロンポンも超高速1.06秒台級の決着の方が得意なタイプであることは間違いない。それは、2017年.阪神1400mききょうS圧勝が全て物語っている。

では、特別に京成杯OHを教えてやる。
ここは、国際指名手配犯ロザリタチスネロスこと、最強メイドのロベルタこと、「フローレンシアスの猟犬マジック」を関屋記念に続き狙う。狙った獲物を逃さないのがロベルタなのである。
前回の大敗は、スタート.道中.直線の進路取りなど、全てが見ていてイラつく騎乗のロス疑惑野郎が原因。石橋なら大丈夫だ！

まあ、俺は子門真Sはタカギブーケドールの複勝一点100円買うんだけどね。

まあ、俺は戦闘竜はターンヤオロンポンの単勝一点400円買うんだけどね。

まあ、俺は京成杯OHはフローレンシアスの猟犬マジックの単勝一点500円買うんだけどね。
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 13:15:39.04ID:TzVEVOy30
騎手入れたら絆になるやろ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 13:22:22.72ID:RJj72rFy0
能力だけならエピファネイア
でも気性が激しいまま折り合いつけないと凡走するから騎手の腕がいる

キズナは腹くくって後ろから行けば凡走はしない
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 13:23:04.07ID:Q0gb4m2Q0
>>7
これ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 13:23:47.41ID:t/d/JL3q0
キズナ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 13:25:15.99ID:3Lgq3uab0
キズナ！
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 13:34:19.64ID:Rb6VgR8k0
まあ潜在能力的にはエピファネイアだっただろうな
ただ武の雰囲気からしてキズナで負けない自信もかなりあったぽいけど
その辺りは鞍上込みで見てたのかもしれんが
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 13:37:03.52ID:Q0gb4m2Q0
>>11
福永好きだがどう見ても馬の力はエピファ＞キズナだよ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 14:03:00.70ID:DuDUCBvT0
エピファネイアの方が強いだろうけど常に力を出しきれるキズナの方が競走馬としては優れてる
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 14:11:30.97ID:hyU1glls0
そんな強い馬が故障もないのに古馬でJCの1勝のみで終わるか？
エピファ＞キズナ評価する奴は馬を見る目が無いね
潜在能力(笑)ポテンシャル(笑)
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 14:15:02.98ID:IgV7plQS0
私は武さんファンを騙りキズナを貶める奴を絶対に許さない
武さんにとってキズナは愛する相棒
武さんに聞けばキズナ>エピファネイアと返すに決まっている
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 14:19:08.83ID:2xcWU6pi0
菊とJCはエピに勝つイメージない
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 14:30:28.84ID:t0A75Ke70
マイラブベスト・リアルタイム

1 スペ
2 アドベガ
3 ダンスインザダーク
4 グラス
5 タキオン
6 スズカ
7 ブライト
8 バブル
9 トプロ
10 エアシャカ


マイラブベスト・ノーリアルタイム
1 テイオー
2 ブライアン
3 オグリ
4 マック
5 ビワ
6 ブルボン
7 ルドルフ
8 チケット
9 ライス
10 ライアン フウジン
11 クリーク タイシン
12 ローレル トップガン
13 サッカーボーイ
14 タマモ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 14:31:16.61ID:t0A75Ke70
マベサン
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 14:35:31.50ID:5Rj1UuVo0
直接対決を大事にするドゥラメンテ推しのアンチキタサンの目線ならキズナとエピファの対戦成績は２勝１敗なのでキズナの勝ちだね

しかもエピファが唯一先着した弥生賞は４着
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 14:38:01.13ID:sfj9Ejwh0
エピファネイアって馬場が湿ってないと弱いだろ
菊は馬場かなり湿ってたし、ジャパンカップも雨降った後で水分かなり残ってた
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 14:56:55.32ID:l3MDTTrH0
キズナのダービーは乗り方1つでエピファネイアはキズナに勝てたけど
エピファネイアの菊花賞やジャパンCはどう乗ってもキズナはエピファネイアに勝てない
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 15:04:31.60ID:85NVPd8G0
エピファネイアって良いレースと駄目なレースをしているけど取捨選択間違った事無いし間違う気しないわ
これほど単純明解な馬をどうしてわざわざ不確かな騎乗要素で語ろうとするのか分からん
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 15:12:15.87ID:Pp+DUBmN0
エピファネイアだろ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 15:18:30.96ID:ag4RB7H40
エピファネイアでキズナより後ろに控えるジョッキーがいるらしい
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 15:25:35.58ID:1/Lvk9iP0
先行しようが何しようがハイペースじゃないとエピファネイアはダメじゃん
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 15:28:32.23ID:Qif/YlXn0
エピファはJCだけ大駆けした一発屋
まあキズナも大して強くないけど
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 15:41:15.74ID:/AN6DZbS0
3冠で勝負したとして武と福永がヘグらないものとすると皐月賞はエピ　ダービーは互角　菊はエピ
ついでに大阪杯は確実にエピ
問題は福永がことごとくヘグったことで強さを発揮できなかった
折り合いとかの問題じゃなくダービーはつんのめって大阪杯はキズナと末脚勝負というバカ騎乗
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 16:17:24.34ID:fSqKxVNH0
まともな騎手が乗ったキズナ
まともな騎手が乗ったエピファ
武が乗ったキズナ
福永が乗ったエピファ
の順
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 16:23:15.96ID:oEcYzrd60
エピファネイア

ただし安定感はキズナ

ピーク時の強さはエピファネイア
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 16:26:25.92ID:oHXishrF0
息子達が対決して決めるんだよ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 16:28:51.71ID:9i9mAtut0
単純能力なら圧倒的にエピファだろ
2014年レーティング世界2位だぞ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 16:32:03.58ID:Qif/YlXn0
エピファはジャスタウェイみたいに覚醒したわけじゃないからな
単なる一発屋
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 16:36:50.47ID:9i9mAtut0
クラシック全連対でJC勝ちのエピファが一発屋？ｗｗｗ
ダービーのみのキズナは何発屋になるのか
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 16:45:15.49ID:JizX8GQO0
このスレ種なしロンパリクズ朝鮮人が立てまくってんな
もう50回以上は見たかな
種なし基地外が福永叩く粘着ネタ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 16:54:30.76ID:Q0gb4m2Q0
騎手の実力　福永＞武
馬の実力　　エピファネイア＞キズナ

ダービーは武の糞騎乗以上に福永が不利かましてしまっただけ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 18:14:48.46ID:VILmrV3b0
ＪＣのエピファネイアだけで判断すれば良い

それ以外はノーカンだろ
エピファネイアの能力・長所を一切活かしてなかったんだから
大阪杯も無かった事で良い ノーカンだ！
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 18:26:45.46ID:fYtzl+f80
キズナがダービーも大阪杯も完勝してます
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 18:30:50.91ID:85NVPd8G0
>>40
まったく説得力無いね
普通何の理由も無く勝った戦法を変更したりしないからね
まして福永は菊花賞の乗り方に満足していたわけだしね
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 18:31:40.43ID:pxDIRihc0
宿命のライバル成りうる２頭だったがローテと騎手が駄目やった
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 20:07:50.83ID:9C/2KxsR0
キズナだろうなあ。
ダービーで決定的になった。
JCのエピファが強かったのは確かだけどね。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 20:42:20.80ID:XnamJ9g70
エピファは乗り方の正解がわかるまで時間かかったから難しい馬なんだろう
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 21:03:51.34ID:1/Lvk9iP0
>>63
競馬板の連中は個人的な好き嫌いで解釈するからじゃないですか
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 21:09:33.63ID:EKERXXh70
ジャパンカップみて思った人いるだろうね、騎手が違えばこんなに違うんだとw
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 21:11:57.34ID:lo8UIQhg0
>>66
あれ見て思った印象って皆同じだよな
「この馬ってこうやって走らせれば良かったんだ」ってね
口には出さないけど福永も内心そう思ったはず
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 21:22:27.49ID:Q0gb4m2Q0
ダービーの時点では明確にエピファのが強かった
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 21:27:34.37ID:38OqACG10
湿った馬場が好走パターンだと思ってドバイ行ったらボロ負けしたのは笑ったわ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 21:27:51.79ID:ZceXc+oe0
キズナが良かったのは贔屓めに見ても凱旋門賞までじゃないの‥
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 21:28:38.10ID:W01r0bx90
G1 1勝馬より2勝馬のほうが強いに決まっとるやろ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 21:29:29.45ID:Rd+8WdrI0
大阪杯でさくっと差したのをみて
ここの優劣は決まったと思うけどね
それまではエピファの方が強いと思ってたけども
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 21:31:00.93ID:Q0gb4m2Q0
キズナはエピファよりちょっと劣る
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 22:06:05.89ID:8iJQkI8y0
客観的にキズナとエピファのマッチレースがあったとして、良馬場ならキズナのが人気するだろう。
重、不良ならエピファのが人気しそう。これが世間の評価やろ。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 22:33:16.21ID:sAdR+xAT0
S エピファネイア
A キズナ
B ラブリーデイ
C ラキシス
D デニムアンドルビー
E ロゴタイプ
F ディアデラマドレ、フェイムゲーム、ラストインパクト
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 23:14:53.35ID:JOYmmJUB0
キズナの方が強かったよ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/03(火) 23:17:48.07ID:u8BlMVpT0
ダービーで超クソ騎乗で勝ったキズナが上か
エピのJCは確実に福永の呪い
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 01:26:31.12ID:tNoGj7cG0
どう考えてもエピファネイア。



きずなきずなだのディープディープだの言ってるちしょうは、
早くたひんだ方がいいよ。



きずなもディープもだばwww



ディープたひんでよかったね、
日本の競馬はクリスエスとエピファネイアに任せて、ディープきずな基地の皆さんも早くたひんで下さいwww
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 01:34:03.03ID:lk9R+keg0
>>41
いやたしかに弥生賞で先着はしたけどビュイックは糞騎乗だろｗ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 02:10:48.17ID:ao4jdJ5E0
福永が天皇賞秋で掲示板にも載せられなくてからのスミヨンに代えてあのJC圧勝の流れは面白かった。終わった後に「俺でも勝ててた」って福永が言ってたのは流石に笑えなかったけど
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 02:36:58.80ID:rPk+JZpz0
優等生良ならキズナ
破天荒不良ならエピファ
相場は不良
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 03:45:41.00ID:iDM62INK0
騎手が福永だから〜スミヨンだから〜って言ってる人から具体的な話が出てきた事が無い
これはもはやサイン馬券やってる人らと同レベル
レースを見たり調教を見たりラップや馬場や展開など解析できない人
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 04:23:29.72ID:1U6nSVPJ0
>>59
オペ、トプロの足下すら及ばなかったわｗ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 05:59:45.21ID:LCM4IxYH0
>>86
嘘だろ？
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:02:43.63ID:obgQcD7N0
>>88
今まで散々後方から瞬発力勝負で微妙なレースを繰り返して来た馬が先行抜け出しの横綱相撲でジャスタやジェンティル相手に圧勝なんてレベルじゃない程の圧勝をしたんだからそう言う評価になるのが当たり前だと思うけど
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:09:06.37ID:L1Xc1YRO0
エピファネイア自身が、デビュー前から能力が高かったですからね。15−15だと思って乗っていても、13−13とか出ていたんです。段違いのスピードを持った馬でした。そのぶんコントロールが難しくて、本気で走ったのは、スミヨンが乗ったジャパンカップ1回だけじゃないですか。

吉田勝巳のこれが全てだろｗ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:10:43.24ID:jR2NnKBa0
有馬では荒れ馬場でもジェンティルに完封されたのがな
ジェンティルに負けるのは仕方ないにしても5着まで負けるのがこの馬の本質って感じがするわ、雑魚
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:11:24.46ID:L1Xc1YRO0
あとこれか
JC後　吉田勝巳「完璧。力があるのは分かっていた今年３戦負けていたのが不思議で仕方がなかった」
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:30:48.60ID:K0dcLTp/0
3歳世代がカスだったのが結構大きいと思うけどね
ジャスタウェイも海外帰りだしジェンティルも5歳秋で下降線だろうし
エピファネイアと他馬の実力差が現れたレースって訳じゃないんだよね
あとは福永が呪われてるから
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:48:31.26ID:iDM62INK0
>>91
当たり前？無い無い
菊花賞見てないの？あと調教見て無いの？
何でＪＣの追い切りはテンから時計出したの？
スミヨンガーの人はそういうの説明できるの？

>>92
おもしろおかしく言った事を鵜呑みにしているの？
もしかして常に13-13で走ってたと思ってる？
そして乗り役はそれを15だと思ってたとでも？
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:53:08.20ID:7r+AD1is0
エピファの方が強い
ただ勝つのはキズナ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 06:57:09.07ID:L1Xc1YRO0
>>98
そんなにムキになって質問攻めにされましても・・・ｗ
少なくとも育成段階のデータから見てる人の方がこんなとこで必死になっている人より信憑性はあるでしょｗ
そしてその人が本気で走ったのはスミヨンのジャパンカップだけと言ってるわけでして
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 07:00:34.50ID:wJJGF4mb0
信憑性なんてあるわけないよw
都合よく圧勝した時だけ「本気で走ってた」とか本気で信じてるならお前単なる馬鹿だよw
展開、馬場等の条件次第では「本気で走っても大して強くない馬」なだけw
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 07:02:20.76ID:UkiAqs0l0
>>88
君はたらればくん
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 07:08:52.82ID:n4ryHWFe0
時計のかかる馬場じゃないと大したことない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 07:29:52.09ID:L1Xc1YRO0
>>105
どこがダメな解釈なんです？
恐らくレースを見た率直な意見であり、その発信者はあなたよりも多くの馬・レースを見てきている人なんですけど
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 07:50:24.02ID:hDrIbroF0
>>106
有馬では時計のかかる馬場でも弱かったやん
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 08:53:00.49ID:J5Jh8eJD0
故ディーノ民高みの見物
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 09:38:44.97ID:yQI52UKY0
>>111
時計のかかる馬場だったのすら知らないの？w
ジェンティルが嫌われてたのはそこが一番なんだけどw
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 09:56:07.56ID:ICrgKeTp0
エピファネイアJCがメチャクチャ強かったからなんかこう実力に上方修整されてあの時のスミヨンも褒められているが、ぶっちゃけあの時のスミヨンの騎乗ってメチャクチャだったよなw レース見てたほぼ全員が4コーナーくらいで
「エピファ終わったわww」
って感じてたと思う。正直なんであんなかかりっぱなしで直接さらに突き放せたのか未だに謎だw
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 09:57:18.62ID:JML+Yhs10
エピファネイアってキズナに負け越してるやん
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 10:03:52.19ID:INREXb/G0
その馬にしっかりダービーでも大阪杯でも完敗してるんだから仕方ない
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 10:09:27.19ID:pA+BmBD+0
ロゴタイプ世代のナンバー2決定戦か
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/09/04(水) 14:08:57.11ID:9lCw6QLW0
前年のジャスタウェイの方が衝撃だった
大して強い馬じゃなかったはずなのにエピファネイアみたいなマグレ感がなかった
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 16:07:31.66ID:iDM62INK0
>>104
解釈する人とは発信者の事じゃないよ？まずそれ理解できてないでしょ？
たくさん馬やレースを見た人の声であるならなおさら真意を汲み取る人の資質が問われるんだよ
虎の威を借たつもりかもしれないが虎の言葉を理解できなければそれは虎の言葉ではなく狐の言葉でしかないのよ
だから君が発信者が誰だなんて言ったところで何の意味もない
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 16:19:28.58ID:PnNu2rER0
>>53
じゃあ、エピファネイアの実力はドバイで
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 17:13:47.21ID:Jzw8GzhI0
キズナがディープ産駒だから嫉妬して「エピ」って言ってるアンチディープ層が多いから
その辺を踏まえても数的にやっぱりキズナ派が多いみたいだな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 17:26:42.97ID:u8R3i5ry0
エピファネイアみたいに条件が重ならないと勝てない馬は弱い
香港や天皇賞や有馬の負け方が1流のそれでない
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 17:58:46.32ID:rXPlWof30
まあ武も大概だけどな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 18:08:35.95ID:JFeZd2t60
スミヨン「今まで乗った日本馬で一番強い」
つまりスミヨンの中ではオルフェやブエナより上

そしてレーティングではジャスタに次いで、オルフェと並んで日本馬歴代2位の129
キズナごときと比較すること自体が失礼なんだが
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 18:16:55.05ID:xzhrWR8k0
エピファネイアのオタて人生の負け組が多そうだな
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 18:16:59.31ID:Wbo7lMf00
余裕でエピファ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 19:06:45.18ID:GA7bxFie0
>>135
失礼と言われてもそれなら勝ってなさいって感じだし
キズナにレースで力負けしてるんだから仕方ない
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 19:33:42.82ID:OWUdFhJl0
エピファネイアは菊花賞であんだけ強かったのに、古馬になって天皇賞春は一度も使わず
キズナは古馬になってムキムキになり中距離馬っぽかったのに、毎年春天使って調子崩してた

エピファネイアは広いコース向きのステイヤーで、キズナはマイル〜2000mの馬だったんじゃないかと
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:13:00.69ID:Wbo7lMf00
エピファがキズナに力負けしたレースは一つも無い
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:20:45.51ID:oka38S+P0
はいはい
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:43:27.92ID:Wbo7lMf00
断然エピファネイア
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:46:04.56ID:Wbo7lMf00
>>148
ダービーはキズナも直線ごちゃついたがエピファネイアはそれ以上に不利あったな
ただ向こう正面の躓きは福永は不運だった面もある
直線の右往左往でロスしたのは福永ァ…だけど
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:50:19.48ID:2ZzwtbCz0
>>6
エピファネイア福永以外＝1勝5着外
アドマイヤムーン武以外＝5勝、2着1、着外1

本当に騎手のせいで戦跡汚してるのは武の方だしエピファネイアは福永以外の成績が酷すぎて、騎手のせいに出来ない
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:53:37.47ID:2ZzwtbCz0
>>135
スミヨンってオルフェに乗った時はザルカヴァより強いって、さらにチャンピオンS使わせたくてフランケルより強いって言ってたからね
アテにならんよ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:56:28.77ID:2ZzwtbCz0
>>150
エピファネイアはスパートで使える脚が短いから、ダービーはしっかり脚使いきって最後は失速してるんだが？

mahmoudがダービーの福永は渾身の騎乗だったと褒めてたがな、さすがに大阪杯ではくそみそに叩いてたけど
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:58:26.11ID:Ww9twsPr0
ID:2ZzwtbCz0
マッピー我慢できずに登場ｗ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 21:58:29.42ID:uDN+ZmrT0
>>110
しかもスローもダメです
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:01:26.54ID:Ww9twsPr0
エピファネイアって割とマジでスミヨンなら余裕で三冠馬だったよな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:11:35.72ID:c2+FAd4x0
>>158
エピファネイア福永以外＝[1.0.0.4]乗ったのはスミヨン、ビュイック、川田と一流ばかり
説得力ないね

アドマイヤムーン武以外＝[5.1.0.1]乗ったのは、岩田はまだしも、本田ｗｗｗｗｗｗｗ
本田ですら3勝2着1回と一度も連を外してない

しかもアドマイヤムーンvsメイショウサムソンは武が乗った方の1勝3敗だぞ？（どっちにも乗らずが1度）
「アドマイヤムーンに武以外が乗ってたら3冠だった」説の方がよっぽど説得力あるわｗｗｗ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:15:54.44ID:c2+FAd4x0
スレタイに答えるならハッキリしてて、ハイペースならエピファだけど
直線が長い高速馬場でスローばっかの日本競馬なら圧倒的にキズナが有利
エピファはギアチェンジ特化型で使える脚が短いけど、キズナはナタの切れ味でどこからでも競馬出来たからね
ホームランの飛距離ならエピファが上だが、アベレージは段違いでキズナの方が上

エピファがキズナに勝つにはハイペースで飛ばすのに直線入り口までは頑張って踏ん張ってくれて
壁になってくれるラビットが必須
菊花賞とJCは要は同じレースでそれぞれバンデとサトノがエピファのためになってくれただけで
騎手が出来ることはそうない
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:16:08.60ID:Ww9twsPr0
>>151
>>160
このように2つの端末を使って福永擁護とタケガーをするマッピーｗ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:35:51.19ID:vTaF7K770
キズナと追い比べして負けたどころか逃げたトウカイパラダイスさえ差せなかったのに「いいタイミングで仕掛けられた」と話した奴が上に乗ってたんだ
どっちが強かったとか関係なくこんなもんエピファが勝てるわけない
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:39:43.21ID:oF8T+B6x0
中距離ならキズナそれ以上はエピファ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:46:27.46ID:c2+FAd4x0
>>163
それ言うなら最初の春天で物理的に届かないとこに居座ってるために
他の馬より1F早い残り1000ｍで追い出さざるを得なくなる苦しい展開に持っていきながら
案の定、ラスト1Fで止まったキズナに「距離が長い」と馬のせいにする武も似たようなもんだよ

京都記念からの連敗も酷かった
キズナは骨折から復帰後もきちんと脚を使ってて骨折の影響なんてなかったが
武は負けるたびに馬のせいにしてたよ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 22:55:29.82ID:c2+FAd4x0
>>6
＞武と福永なら勝負付けほぼついてる

キズナとエピファだと分かりにくいから、直接乗り替わった馬同士で比べると分かりやすいかな？

・ケイティープライド
武で1000万下連敗→福永で1000万勝ち（武は同じレースの違う馬に乗ってて明らかにクラブサイドに降ろされてた）
内田で準OP連敗後、再び福永で準OP勝ち、つまり武で連敗した馬で福永が直後に連勝

・サングレーザー
武で8戦して、未勝利と3歳限定500万下（平場）勝ちと、賞金加算に四苦八苦
福永に乗り替わった途端、古馬混合1000万下（特別）と準OP連勝でアッサリOPに昇級
マイルCS（G1）3着、マイラーズC（G2）勝ち
武はかかる気性を抑えきれず「1400の馬」と言ってたが、福永は「追走が楽になるから」と
折り合いを気にせず距離延長を進言
見事に札幌記念（G2）勝ちと結果を出す

・ケイティブレイブ
武が乗ってた頃は逃げ一辺倒でいつもゴール前で何かに差されて2着どまりを繰り返してた
川崎記念でオールブラッシュに0.9秒差負けの5着で降ろされる
福永初戦の名古屋大賞典では逆にオールブラッシュに2.3秒差つける圧勝
福永が脚質改造に取り組んでG1を3つ勝つまでに成長

アレ？同じ馬に乗せたら福永の圧勝なんだけど気のせいか？ｗ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/04(水) 23:48:59.12ID:EilaI/rM0
>>167
何言ってんだこいつ
スレタイも読めないのか？
武キズナと福永エピファなら前者だろって意味で書いてるのに、延々と武単体と福永単体の比較とか
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 01:17:47.89ID:yLd+dt5n0
キズナは古馬になってから若干タイプが変わって5歳時により顕著になったのも痛かったと思う
三歳時はいかにも大跳びな馬にありがちなタイプで、コーナーが苦手かつスパート時の加速が遅く、
その分惰性でジリジリ踏ん張って低い失速率に納める長く脚使うタイプだったのが、古馬になって瞬発力型になって、当然その分だけ使える脚が短くなってしまった(スパートのピークが前に来てしまうため)
京都記念なんかは顕著で休み明けで明らかに太め残りだったのに、キズナ史上最速のピッチで高速ギアチェンジして逆にゴール前では脚上がり気味になってさせなかった
mahmoudが言うにはペース対応力やスタミナはレース経験によって伸びる場合が多いけど、瞬発力は生まれもった天性の物だから後天的に伸びることはほとんどないらしい
ジャスタウェイなんかは本格化したあとも最後まで加速に時間かかる馬だったし

キズナは特異なパターンであったが経験値から瞬発力がつくことはないだろうと予測した武豊が修正できないまま現役を終えてしまった
あの2015大阪杯の乗り方見る限りは先入観バリバリ持ってたのは明らかだし
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 01:22:37.34ID:yLd+dt5n0
>>161菊花賞とJCは異なるよ
JCはタマモベストプレイが壁になってラスト400mまでスパートできなかったのが弾けた要因

菊花賞はペースが流れる&着差がつきやすい馬場に加えて単純に相手が弱すぎたから見た目派手なだけで、いつもと同じようにスパートしていつもと同じようにかなり脚が上がってる
ラスト1fは12.2も掛かってエピファ自身も馬体を右に傾けてフラフラになってるし、その次の最終の1200mで33秒台の上がりが出てるように馬場は不良といってもそこまで重い馬場じゃなかったので別にたいしたパフォではない
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 06:37:52.04ID:lEV135ML0
エピファネイアはスミヨンだからＪＣ勝てたって言ってる人って
盲目的に騎手買いしている人と変わらんよね
そういう人って普通に予想できないからそうしているんでしょ？
馬券は個人の自由だけど競馬について語らないでほしいね
考察せず結果を騎手のせいにして済ませているような人に馬の能力が分かるかね？無理だと思う
実際、エピファネイアが福永じゃなかったらと言ってる輩から馬の能力適性について全く出てきていないよね？
こんな奴が馬を語ってるのだから笑止千万
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 07:59:36.39ID:Z/H1T5nU0
それだけJCでの騎乗が今までと何もかも違っていたってだけの話なんだけどな
分析なんてするまでもなくド素人でも一回見ればわかるレベルで
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 08:01:08.70ID:YdjEECqX0
そもそもキズナは骨折で能力減退だしな
もったいない馬だわ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 08:17:12.95ID:Z/H1T5nU0
と言うか福永の場合はワーエーの時もジャスタの時もリアステの時もほとんどの失敗の時に言える事だけど、馬を押さえつけるのが正しいことだと思いすぎてる帰来があるんだよな
気持ちよく走らせられるなら気持ちよく走らせた方が良いに決まってるのに
キングヘイローのトラウマが強すぎてそう言う意識が強すぎるんかね
だから育成型騎手とか言う訳のわからない汚名を着せられるんだよ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 08:35:31.98ID:4GuCwvnp0
機雷があるよなぁ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 08:38:13.77ID:AiQJ9iDp0
>>171
相手は言うほど弱くないぞ。サトノノブレスは衰えたサトノダイヤモンドより強いし、バンデは不良馬場で大差勝ちするほどの重巧者ステイヤー、ラスパクはJCで２着、ドバイで３着に来る実力者。
それをノーステッキでちぎりすてるんだから、怪物だよ。
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 08:54:50.21ID:TjeP6zZyO
ジャパンカップよりも
ダービーのイメージの方が強いんだよな
弥生賞 皐月賞の
黄金ローテ
負けるわけが無いと思って
自信の◎だったが
あっさり負けやがった
予想は一応当たったけど
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 08:59:05.85ID:Dv1lOXhc0
強いってなんですか？
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 09:21:22.06ID:rz94jATh0
>>154
ダービーで直線スムーズならエピファネイアはもっと伸びてたよ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 09:25:14.82ID:v/1eqdHP0
そりゃ武は1枠から大外ぶんまわして馬に迷惑かけてただけのカスだからな
あの超内伸び馬場の中で無策も甚だしい開き直りのゴミ騎乗
結果論で己の無気力騎乗を正当化
福永の8倍はゴミ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 09:39:38.94ID:+9/gR18W0
鞍上いっくんと言うハンデ
ディープ産の素質馬を片っ端から潰してた時代
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 10:30:27.54ID:ne45ZDAg0
毎年毎年あんなもんが有力馬与えられてたのってありえないくらい凄え損失だったな
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 11:36:18.94ID:1Py1uztU0
>>172
JCのスミヨンの騎乗は正直スミヨン自身も「やらかした」と思ってるんじゃないかな。騎手基準だと完全にアウト(折り合いまるでつかず引っ張り通し)の騎乗だったのに、なんか馬は圧勝しちゃったので、あの「今までで一番強い」コメントが出たんじゃないかな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 12:23:09.90ID:TjeP6zZyO
オルフェーヴル

『(-.-)y-゜゜゜』
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 13:47:32.95ID:EX3tcx0W0
最終コーナーまでほぼ引っ張りっぱなしで
普通の馬なら大惨敗するパターンだったからな
ましてや、そこから圧勝するのはまずあり得ない
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 14:24:56.51ID:uavENaAm0
そんな引っ張ってないだろw
想像で能力足すな負けまくり雑魚w
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 15:08:45.63ID:AiQJ9iDp0
レース前

角居「かかります」
スミヨン「ま、たいしたことないだろ」

レース

スミヨン「おい、マジか！」
スミヨン「うわ〜、こりゃ惨敗だわ」

圧勝

スミヨン「今まで乗った日本馬で一番強い」
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 15:43:25.37ID:iYpy6k3Z0
いろんな事がハマっただけ
その中には他馬の凡走も当然含まれる
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 16:08:15.43ID:lEV135ML0
一つのレースだけで馬を評価するのは間違っている
俺にとってはエピファネイアの大阪杯もＪＣも有馬もドバイも当然のパフォーマンス能力に応じた結果だと思ってる
全てがつながって初めてその馬なんじゃないの？
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 17:55:21.80ID:FNbjXopL0
>>32
これ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 18:23:21.56ID:AiQJ9iDp0
JCでスミヨンはスローペースだから掛かったと言ったが、実際はハイペースだった。
世界の名手が、ペース判断を誤るくらいのスピードを持つ馬で、後方待機をする日本人騎手。
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 20:38:19.04ID:gFk9LF1p0
キズナはオルフェに負けた馬
エピファはスミヨンがオルフェより強いと言った馬

これが全てだよ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/05(木) 22:13:54.84ID:UfIDy9IV0
直接対決はキズナ覚醒前、エピ(福永)やからしからの2勝2敗やからノーカンとして 、 、、

2流3流相手に俺ツエーのパフォしか見せず、1流相手に強さどころか3着に入ることすら出来なかったキズナと1流相手に圧勝パフォ見せたエピならエピだわ
ルーラーオブザワールドが醜態を晒さなければキズナやったが
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/06(金) 02:59:43.57ID:Ck385k9a0
どっちも結構強い馬だけど、どっちも
合わない騎手が乗ってたせいで着順
落とす事が多かった。
エピファは本当なら後2勝は上積み出来た
スミヨンのＪＣがなければ種牡馬になれたかも
分からない状態だったからね
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/06(金) 03:45:40.77ID:Q/cE5RoU0
エピファって3歳の秋以降、相当強かったでしょ？
JCに関してはIKKOが乗っても勝ってただろうな笑
マボロシ〜の三冠馬〜
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/06(金) 07:52:11.22ID:7i7xtaKb0
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201411300007-spnavi
　ここまでの話を聞くと、スミヨンとしても決して上手に乗れたわけではなかったということが伝わってくる。
それでも、エピファネイアは圧勝した。つまり、世界を股にかける名手の想像のはるか先を、エピファネイアは走っていたのだ。

「そうだね。普通、あれだけ行きたがる馬だったら、ひと息もふた息も入れないと２４００メートルはもたない。
僕も直線に入ったらほんの少しでも、１００メートルでも抑えて行こうと思ったんだけど、エピファネイアの方はまるでここからがスタートのように走り出した。
だから僕も考えを変えて、追い出して行ったら本当にフレッシュな状態のようにドン！と飛び出していったんだよ。この馬の強さには本当に驚かされた」
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