今更だけどサトノダイヤモンドの有馬記念って中々凄くね?
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プレッシャーがかかる状況で11番枠から好位を取りにいったこと
前走JC完勝で全盛期だったキタサンブラックを競り落としたこと
人馬共に神がかってたよな インチキ内枠からの忖武スロー逃げに勝てたのは素晴らしい キタジマ武のスロー楽逃げを差すのがどれだけ大変かは
その後のレースを見れば痛いほどわかるはず
あれは相当強い >>6
騎手がずっとルメールだとか1番人気できっちり人気に応えてるところとか美しいよな
個人的に有馬記念の「4-3-3-3」が芸術点高い 今レース見返してきたけど1000m61秒ならキタサンブラックの通過は61.5秒のドスローだからよく差せたなと思う サトノがラビット言う奴いるけど、全く持ってラビットになってないしキタサンは終始自分のペースで逃げてるし、素直にダイヤモンドが強かった。 まあ早生まれ早熟血統ノーザン育成ブーストで他より完成が3ケ月早かっただけだからね
1月生まれだろうが5月生まれだろうが一律2kgハンデという不平等な設定なのがおかしいのだが
4月生まれなら間違いなく完敗の紛い物で、完成状態に近づいて2kg貰ってゴルアにギリの馬では
古馬で成長しなかったらあんな成績になるのも仕方ない 菊花賞→有馬記念のローテは3歳馬に相当有利に働くから当然といえば当然 本命にして馬券当てたけど究極仕上げであの程度かとは思ったよ
もっと楽に勝てると思ってたわ
菊は相手が弱すぎてイマイチ天井が見えなかったが有馬でハッキリわかった
見終わって世代に数頭いる普通の強い馬だなっていう結論になった 早生まれ+早熟血統+ノーザン育成ブースト+ルメール騎乗
+同馬主ラビット+JC使った古馬より調整しやすいローテ
考えうるあらゆる好条件を背負ってあの程度の内容では正直大したことない
古馬で伸び代欠いたのも致し方ないというかアタリ前というか
強いとかそんなんじゃなくて、そういう風に人工的に仕立てあげたというだけで
それを凄いとか強いとかいうのかは任せるけど俺はそうは思わんな >>14
これ
きさらぎ賞辺りから完成したらとか真面目に走ればもっと……と思ってたけど違ったな
お坊っちゃんがお坊っちゃんのまま終わった感じ >>14
こういうやつは大抵後だし論法してマウント取りたがるやつ キタサンの楽逃げ程最強の戦法は無いからな
あれを差したのは素直に凄い >>23
実際苦手
レース見直してみ?
坂で一旦止まって、坂登ってから一気に伸びている
つまり苦手な急坂があったにも関わらず勝ったという事
見た目以上の勝利 ヤオサンブラックに付き合わず
ふぬけのゴールドアクターとは違って勝ちに行ったからね
騎手の差と言ったらそれまでだけど サトダイは春天から崩れたな。
4着アドマイヤデウスがディープのレコード抜くような馬場で疲労が来ないわけない。あんだけ頑丈なキタサンでも次走宝塚死んだしな。
疲労溜めたまま凱旋門でトドメ刺されて終わった。 キタサンブラック単騎楽逃げ
二三馬身後ろに舎弟のゴルアクが邪魔をさせじと待機
この最強布陣を崩しに行ったのはかっこいいと思った >>26
そりゃコイツは天井の低い人工的早熟馬だからな
早生まれ+早熟血統+ノーザン育成ブースト+ルメール騎乗
+同馬主ラビット+JC使った古馬より調整しやすいローテ
これでゴルアクに1/2馬身ってそらアカンわ 能力的には大したことない
アドマイヤデウス程度走っただけで壊れる天井の低い虚弱馬になるのも当然
フォワ賞、凱旋門賞なんてまともに走ってもいない、後ろで楽してただけだし あのレースは地味だけど本当に名レースだと思う
サトノ&ルメールがキタサン&武だけを意識して慎重に慎重に差を詰めていくあのドキドキは凄かった
スタートしてから折り合いに専念して直線向くのを待つだけの近年の日本競馬において白眉の心理戦レースだったわ
3着以下の馬たちも軒並み自分のしたいレースは出来たから不完全燃焼な馬もほぼいなかったし
レース後にルメールが涙を流しながら言った「競馬は時々難しい」も何気に名言 春天も負けて強しだしなぁ
8枠の時点で勝負にならないと思ったが アンチドープやけど
正直誰にも邪魔されないキタサンブラック武豊の楽々楽逃げには辟易してたから
サトノ二騎が動いたところは盛り上がったわ
これが見たかったってなった ノブレスの鉄砲玉がなければ勝てなかったのはのちの戦績で証明済み
翌年の天皇賞は批判されたから自粛したらあっさり負けだよな
海外ならラビットも認められてるから堂々とノブレス連れていったのは草 ああいう卑怯な事したから自分に返ってきて不調に陥ったんだな >>26
内ラチからたかだか2頭分くらい外回った程度でもあれだけの高速馬場で内有利になるとコーナーワークで自然に発生する差を埋める為にジワジワ脚使わされるからね
近年の府中といい造園課がやり過ぎなんだよ
内枠の馬しか買いたくないから狙ってた馬が外枠の時点で馬券は買わないことが決定するからな >>35
あのレース珍しく縦長ハイペースになったからサトノはウチから二等分のポジションとれて枠のフリなかったけどね >>35
そうだよね
デウスもラチ沿いぴったりだったし 能力はキズナの方がずっと上だと思うな
長距離適性はこっちだと思うが 早生まれ+早熟血統+ノーザン育成ブースト+ルメール騎乗
+同馬同馬主ラビット+JC使った古馬より調整しやすいローテ
ですからな
天井としてはゴルアク以下、ヤマカツエースよりは強いかなという程度かな
オルフェのように5月生まれなら後ろの方でもがいていたでしょう
見た目だけで判断しないようにしましょう ID:1Dj1BLHO0
まあ、それぞれ考え方違うからいーんだけどこいつおんなじことばっかりしつこいな。どんだけ里見に恨みあんの?(笑) ラストランがアブドゥラ乗っけて6番人気6着になるなんて思いもしなかったよ
あそこでやめてりゃよかったな、種付け料200万くらい違ったんじゃない 能力的にどれぐらいだったかは知らないがあの有馬が近10年で五本の指に入る名勝負だったことは確か >>1
まぁ有馬→昇天→天までは間違いなく強かったからな ゴールドアクター強かったんだなって地味に感動したわ 3歳で初古馬対戦がG1の場合よっぽどの名馬でないと勝てないんだけど何故か勝っちゃったって感じ ディープが凱旋門なんかに行っちゃダメだわ
フィエールマンなんか虚弱だから下手したら >>11
ラビットじゃねえよ
自爆テロ要員
JRAのHPの有馬のVで見られる、三角入る所の前からの映像見てみな
みんなが追い出しのタイミング測ってジッとしている所で、1頭だけ必死に騎手が手を動かしてる馬がいる
あれが自爆テロ仕掛けてサトノがキタサンにつついてる場面
みんなが動いてない中だから異様なのが一目瞭然
あの馬も実力馬でそんな大きな負けはないけど、有馬だけ生涯唯一異常に大きく負けて入線してる
つまりそれだけ滅茶苦茶やってキタサン潰しにかかった
そして生半可な馬じゃそんな大差負けするようなことされて、サトイモ程度相手じゃ僅差だったキタサン
まあキタサンがあんなの無かったその後のレースじゃイモ程度を相手にしなかったのは当然の話 ゴールドアクターとやりあって競り落としたキタサンをちょい差ししただけ
中山内回りは外回した方が加速するんでそんなに評価はできないな
実際次の対戦で完敗したしな あのときあんまり言われないけど前走の消極的な騎乗とは打って変わって直線真っ向勝負にいったゴールドアクターが結果的に一番のアシストになったと思うわ >>49
例外
リアルインパクト(安田記念)
モズカッチャン(エリザベス女王杯)
ローズキングダム(ジャパンC) ノブレスに早仕掛けさせてキタサンに一歩かニ歩早めに仕掛けさせたんよな
同馬主同厩舎だからこそ出来た戦略よ 春天の枠が出た時、この枠でサトノ勝てるわけがない、絶対終わった馬券内も無理、キタサン勝たせるための枠だろとか散々言われたのに
実際にレースが終わると完敗だの力負けだのとしか言われないんだな
枠が出た時のお前らに結果教えたらむしろ3着まで来れるサトノすげーとか言いそうだったけど ゴールドアクターがアシストしたって書き込みがチラホラあるけどキタサンが仕掛けたのは直線入り口で完璧なタイミング
アクターがいてもいなくても関係なかったと思うけどな ゴールドアクターの位置でキタサン競り落としたのなら大いに評価するがな 菊花賞はエトワール
有馬はノブレス使って得た汚い勝利だからな
凱旋門賞で仲良くノブレスと後退していったのは大草原やった そういやコイツの他にも同馬主アシストで有馬勝った奴が居たな >>52
>>56
残り800手前でノブレス一頭だけガチ追いだからなw
あの玉砕覚悟のプレッシャーでキタサンは息が入らなかった あの程度で息が入らないっていうなら天皇賞春でスペに徹底マークされたセイウンスカイは窒息死してるな キタさん逃げてたっけと思って調べたら
マルターズアポジーがハナ切っとるやないか
正直、忘れてた 道中スローの実質単機逃げで勝負どころの3コーナーで一頭上がってきただけで潰れるならその程度の馬だろ
言い方変えれば「直線までどの馬も競りかけて来ない展開なら逃げ切れた!」ってことだろ?
舐めんな キタサンめっちゃ調子落ちしてたじゃん
調教さっぱりだったし タッケ「サトノのチームプレーにやられた」言うてますやん、ラビットじゃなきゃなんやねん ゴールドシップも3角から仕掛けて潰しにくるからラビットだな 16年はクラシックも含め最高に面白かっただけに、その後の落差があまりにも残念だった サトダイは海外が効いてる。
日本のみの出走なら切れ味落ちる事はなかっただろう。 >>65
射程圏にはいれてたけど徹底マークはしてないぞ、武が条件馬を泳がせてる
スペシャルが自らセイウンスカイを潰しに行ったのは四角手前から
ノリも四角まではいい感じだったと振り返ってる 似てるのはダンスインザダークと思ってる。
三強と言われて菊花賞を勝ったのもそう。
体型もステイヤーの気がある。
ダンスも走れていたらどうだっただろうね。 1月生まれの3歳で斤量の恩恵をフルに活かした走りだったよね 前年のレースは
終わった直後に史上最低レベルだとスレ乱立
この年は直後には史上最高連呼
ハッキリ言って馬場考えたら
前年覇者が去年よりパフォーマンス落としたってだけの内容
その場その場の猿ばかり ゴールドアクターは美浦だしなぁ
しがらき全盛期にようやっとった ダンスインザダークはがちのステイヤーだったけどサトノダイヤモンドは別にステイヤーではない
菊花賞は相手がゴミだったから強く見えたってだけ 1枠1番のキタサンブラックに人気も着順も勝ったのは評価できる スロー逃げにしたキタサン陣営のミス
消耗戦になったら洋梨は翌年露呈してるしね サトノダイヤモンドといえば
新馬戦でルメールがガッツポーズしてんだよね
あれは印象的だったわ
そうそうないよそういう事
てかあったのかね? 2億だか3億だかで買われた馬っていう前評判だったからな
そうとうなプレッシャーがあったんじゃないか? きさらぎ賞のゴール板過ぎた直後も興奮した様子でサトノの頭なでててたよ
あんなルメールなかなか見れない
ルメールはあの時点じゃかなりサトノに惚れ込んでたと思うわ てか強い弱いにかかわらずサトノダイヤモンドって本当に綺麗なんだよなあ
走り方、特に前脚の捌き方とか
トウカイテイオーぐらいかな匹敵するのは 弥生賞勝ったマカヒキをあっさり手放したもんな
リオンディーズとエアスピネルに勝ったのに キタサンのレースはいつも有力馬が外に追いやられてるな
そしてキタサン自身は毎度内枠 ダービー勝つかキタサンに負い目を感じなかったら凱旋門行かなかっただろうなと マカヒキ、キズナを含めて今後サンデーサイレンス系が凱旋門に行くなんて人災は起こして欲しくない みんな肉が硬くなって帰ってくる ドープ産駒の早枯れ具合は何が原因なんだろうな
フィエールマンも使い方が遅かった分4歳春までは持ったがもう秋は期待できまい 斤量貰っても有馬勝てない3歳がどれだけいると思ってんだよ
しかも相手キタサンだぞ 有馬まではもっと強いと思ってた
四角回ってきた時の手応えならキタサン置き去りにすると思ったし
神戸新聞杯もパフォーマンスいまいちだったし
坂が原因だったのかな?と思ってたけど
天皇賞で色々諦めた ポストポンド>ドゥラメンテ>3歳マカヒキ>3歳サトノダイヤモンド=ジェンティルドンナ>キタサンブラック=トーホウジャッカル=トゥザワールド>ゴールドアクター>サウンズオブアース>3歳キタサンブラック ポストポンド>ドゥラメンテ>3歳マカヒキ>エイシンフラッシュ>3歳サトノダイヤモンド=ジェンティルドンナ>ブエナビスタ>キタサンブラック=トーホウジャッカル=トゥザワールド>ゴールドアクター>サウンズオブアース>3歳キタサンブラック >>1
最近では一番にレベルが低い時代だったと個人的には思う >>102
レベルが低いというよりは3歳の時にピークになっちゃった馬が多かった印象
競走馬は古馬1年目に強さを発揮し古馬2年目からまた衰え始めるケースが多い
あの3歳時に古馬戦出られていたらディーマジェやマカヒキも結構勝てたんじゃないかな 古馬になって成長したらどれだけ強くなるかって期待したんだけどな
成長しなかったわww >>76
ダンスは6月生まれだからまだ成長したんじゃない >>104
古馬混合戦始まってから「アレ?」ってなってなかった? キタサンとゴルアク真っ向勝負を横からかっさらった印象しかない キタサン→サトノ→ゴルアクの一点買いで余裕で当たりと思ったら坂終わってからの加速で唖然としたわ ガイジはラビットじゃないって言うけどラビットってただ逃げるだけじゃないからな ラビットと、あとは斤量やな
ダイヤモンドは斤量負けする馬だった >>115
>>116
ガイジ乙。
内枠有利の前残り馬場という絶対的なアドバンテージについてお答えください。 この馬は有馬のスペと同じで春天でメンタルやられてしまった
タフなキタサンブラックが疲れ果ててしまったくらいのレースだったし
しかも凱旋門で追討ちかけてしまった陣営が良くなかった このレースがあるからこそサトノダイヤモンドをサトノクラウンやシュヴァルグラン並に評価してるのであって、なかったら精々ステファノス。 16有馬は今でも俺のベストレース
ルメール泣いてたし
早熟なのは事実かもしれないが、あの時点での最強馬がサトノダイヤモンドだったことは譲れない 内枠キタサンは2005有馬のハーツクライより全然上だからな 凱旋門みたいに明らかな傾向があるならまだしも、有馬は3歳有利なんて聞いたこともないし、この馬の話になった時だけ斤量を持ち出すのはちょっとな >>123
ニワカ丸出しだな
有馬は普通に3歳有利だぞ死んどけ >>104
ディーマジェスティはJC出てるだろ
状態悪く秋三戦させて終わったがな 当時の論調はサトノダイヤモンドはまだまだ未完成
来年はどんだけ強くなることか〜
どいつもこいつもディープ基地以外もこんなのばっか
この有馬で引退してたら間違いなくディープ子最強として今でも偉そうにしてたろうね
でもこれでいいんだよ
馬は走ってなんぼ。走り続けて評価下げて醜態晒すのもまたロマンよ
妄想最強馬たちも現役続ければこうなるんだよ大抵は >>38
忖度、枠不正、おまけに反社会的勢力と繋がりのある馬主、なのにそんな事言われたくないわ! まあオルフェクラスだとあそこから3馬身はぶっちぎるので 3歳秋全盛期+斤量
あの当時までのダイヤモンドは充実してたし、キタサンはJCの後で出来落ちだったし キタサンは秋天始動で秋古馬三冠かかった有馬とかだったら疲労を言い訳に出来るけど、サトノもダービー取れなかったから菊花賞メイチなわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています