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97コメント26KB
柴田勝家が無能という風潮
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 22:28:37.66ID:8QdEyJYy0
おかしいよな？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 22:29:24.07ID:5mYYbuB10
そんな風潮は無い
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 22:30:43.44ID:AKbelHgh0
どう考えても無能でしょ
ただの脳筋
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 22:33:03.48ID:NUZmSByZO
柴田阿弥
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 22:36:44.47ID:vvIsjYeN0
前田利家とかよりは有能
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 22:38:15.51ID:ANM4mZyKO
忠臣なんだと思うがな
狡賢い奴らに出し抜かれただけでしょ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 22:44:05.65ID:dd5d0zFl0
北之庄城の規模は安土を凌ぎ、
地元民の交通の便を考えて、城の側を流れる川には立派な橋を築いていたそうな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 22:44:33.83ID:NUZmSByZO
>>8
しね はげ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 22:56:25.11ID:NUZmSByZO
>>12
ばか

柴田阿弥の家
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 23:00:44.69ID:lSUyr6710
>>5
時勢の流れを読めたり先見の目があるから加賀百万石の礎を築いたわけだが
利家の方が三歩も四歩も上手
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 23:00:49.63ID:FNlosViW0
柴田阿弥の家系は柴田勝家の柴田家だぞ
結構な良血なんだよな
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 23:01:32.69ID:NUZmSByZO
>>18
柴田阿弥ちゃん素敵…
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 23:09:25.51ID:aCVEDwPM0
今川義元の過小評価は異常だろ
馬鹿な麻呂みたいな扱いになってて不憫
0021橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2019/09/27(金) 23:11:31.80ID:vsbW9jv70
信長も勝家頑張ってるよなうん頑張ってる
だけどしょっちゅう負けてるよなうん頑張ってるけど・・・・負けてるよないつも頑張ってはいるが

みたいな手紙出すくらい信頼されてたろ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 23:12:18.88ID:hVqUGG/t0
結局敗者になってしまったのでしゃあないかもね
明智光秀みたいに色々な謎もないから
あまり興味の対象にもならないから
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 23:12:45.65ID:86ITSSQo0
競馬界の、柴田の方がクズやろ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 23:13:30.45ID:8QdEyJYy0
>>20
雪斎が優秀なだけ
結局討ち死にしたのは覆せないし無能扱いもやむなし
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 23:20:14.32ID:UKT5oI5l0
>>26
優秀な弟は桶狭間の直前で戦死したね
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/27(金) 23:38:50.99ID:zAXwi85n0
>>1
プロレスラー？


ってのはおいといて、北ノ庄城なんていまは見る影もないし、
まず福井県民、福井市民が勝家を低評価してる

少なくとも朝倉より価値は低い
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 02:11:43.98ID:4KpZqz6L0
LA道場で頑張ってるよ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 02:25:10.23ID:1p6CEXFM0
ノッブは案外優しい。
佐久間だって本来なら殺されてる
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 02:40:00.11ID:2gBIjeGVO
柴田阿弥は顔が可愛い
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 02:49:19.03ID:5b/QTW710
プロレスラーいたよな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 03:34:32.28ID:6GGNtvxw0
>>18
本物の末裔から詐称やと言われてバレた自称武田信玄の末裔の女を思い出したw
適当な事言ってると本物の末裔から怒られるぞ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 07:38:44.75ID:sSUknXD+0
>>38
信長に情なんかあるわけないだろw
勝家が許された当時はまだ織田家が内紛状態にあった頃で自分の傘下に収めた方が良いという合理的な判断の末だよ、まあ血縁関係がある身内には甘かったけどな

ただ義理堅い人物だったとは思う
自分から裏切った事は生涯一度もなかったから
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 09:25:53.75ID:g+IhXGeU0
>>47
松永久秀や荒木村重にも何で裏切るの？謝るならなかったことにしてあげるよ？っていう対応してるけどね
身内には甘々だったみたいで、外様の明智が先行きに絶望して信長を裏切ったみたいな創作もチョイチョイある
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 12:37:07.15ID:FtcAY0vEO
まじかよ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 12:48:54.38ID:xA5hr6n60
>>49
松永には最後だって平蜘蛛くれたら許すって言ってた
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 13:01:08.40ID:TSmu35l10
無能ではないが特別有能でもないな
なんか憎めないタイプだわな
利用しやすい感じがする
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 13:16:32.78ID:vblX6kRu0
映画の清須会議はデフォルメしすぎ
三谷の演出は微妙で
何であんなに人気があるのかが不思議
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 13:17:03.84ID:hn7G/Gl70
実直な家老って感じだわな
主人が健在なら大威張りだが突然死して後目相続の展開になると力を発揮出来るタイプではなかった
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 13:18:53.67ID:7KmNhhHk0
無能どころか柴田勝頼こそ最後のストロングスタイル継承者だろ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 13:20:45.21ID:gmW41QRL0
>>20
それ氏真だろ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 13:23:42.45ID:gXaIY6e30
無骨で融通は利かなかったが、秀吉房が言うほど意地の悪い人間じゃなかっただろうな。
三法師を後継なんか、誰が見ても秀吉の操り人形なんだしな。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 15:59:51.48ID:bP6RJUIq0
武将(笑)なんか架空の人物なのに実在すると思ってるじじい共
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 16:38:17.51ID:6H7mXRhD0
佐久間信盛は信長から「折檻状」を頂くくらいの無能だからねｗ

退却戦が得意らしいけど、すぐ逃げたくなるタイプなだけやで
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 16:40:19.52ID:pQLb3JJS0
>>5
利長はさらに有能
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 16:55:41.32ID:6H7mXRhD0
前田は柴田軍団の与力大名だからな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 17:03:50.74ID:6H7mXRhD0
一番恐怖を感じる北陸方面の担当に抜擢された柴田勝家は

優秀な織田軍団の中でも筆頭の実力者だよ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 17:09:50.20ID:r0Y02y2h0
>>1
柴田大知のせいであらゆる柴田が否定されているんだよな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 17:11:25.34ID:6H7mXRhD0
>>67
明智光秀が本能寺の変を起こした以降の指してる話なら

秀吉は黒田官兵衛という天才軍師がいたことが大きい

即ち、秀吉やそれになびいた前田も結果的に有能に感じるだけだぞ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 17:14:31.13ID:Ruyc4c9q0
>>70
架空の人物を熱く語るなカス
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 17:15:57.49ID:6H7mXRhD0
>>72

黒田官兵衛が架空の人物となｗ

麻薬中毒者は２ちゃん止めなよｗ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 17:20:56.11ID:6H7mXRhD0
架空の人物との説もある山本勘助なら理解出来るが

筑前５２万石の黒田長政に父
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 17:22:07.34ID:WWrVClOL0
歴史に詳しい人教えて！
柴田勝家ってお市と結婚するまで独身だったの？
秀吉もそのときは実子がいなかったから後継ぎのいない者どうさ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 17:23:16.17ID:WWrVClOL0
歴史に詳しい人教えて！
柴田勝家ってお市と結婚するまで独身だったの？
秀吉もそのときは実子がいなかったから後継ぎのいない者同士が戦ったの？
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 17:40:43.48ID:6H7mXRhD0
戦の強い弱いなんで意味ないよ

それなら手取り川の戦いで柴田や前田を恐怖に陥れた上杉謙信が最強になるしなｗ

戦国時代から平和な世の中にしたいと思う中で戦国武将の優秀な奴は動いてた

それは自分の私利私欲ではない
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 18:59:01.37ID:f87m+gVw0
>>1
誰だよ善臣の親戚か？
当然競馬関係者だよな、競馬板にスレ立てるんだから
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 19:11:49.24ID:oazuWLeO0
>>62
戦争で逃げて戦力を疲弊させないのは
何気に必要な能力なんだけどね。

ゲームとかで逃げるのが上手い武将が
評価されないからなぁ。
0082橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2019/09/28(土) 19:22:19.34ID:tC7CQCLZ0
退却戦が一番難しいだろ
武田騎馬軍団も退却戦でやられたんでしょ？
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 19:23:59.13ID:04P7PyQs0
>>81
佐久間は親子揃って臆病にも程が有る印象
親父は本願寺との対決で、10年か？まんじりと睨み合っていただけと聞く
一向衆の戦いぶりを見れば慎重になるのは理解出来るけど、無為無策とも取れるただの睨み合いは・・・
息子の方は、三方ヶ原の戦いで平手政秀の息子・汎秀とともに援軍に駆け付けたけれど
武田の戦いぶりにビビったのか徳川軍や平手隊を置いて退却
平手汎秀は踏みとどまり討死
親子共々、相手が悪かったとは言え
いただけない印象
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 19:27:53.31ID:f87m+gVw0
>>80
実績なんだよ
そもそもなんの人？
調教師？
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 19:36:21.48ID:6H7mXRhD0
佐久間は大阪の根拠地である本願寺攻めの総大将に任命された

信長は圧倒的な軍隊を与えたけど全然、攻める気配ないのやわ

いっくんみたいに、いまはその時期じゃないみたいな感じでなｗ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 19:37:06.41ID:04P7PyQs0
>>82
戸石崩れの変では、武田信玄は僅かな供回りと共に真っ先に退却
織田信長も金ヶ崎の退き口で、僅かな供回りと共に真っ先に退却
思い切った退却が出来るのかどうかなのかね？
関ヶ原での島津義弘は、背後の山を登っての退却は義弘が高齢の為、無理と判断して
徳川方の意表を衝く敵中突破
斬り抜けた時には1500人いた配下が200人ほどにまで減っていたとか
それでも追撃してくる徳川軍を抑える為に「ステガマリ」とかいう玉砕戦法で追撃を交わして
美濃から伊勢、海路で大坂に入った時には配下は30人ほどにまで減っていたとか
背中を見せての退却は難しいんだろうね
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 19:37:51.61ID:YOvdZ7eD0
まあアレだ家臣に軍師みたいなのがおらんかったんやろうな
まあおってもそれに耳を傾けそうな気質には見えんが
謙信が死ぬ前にアホ負けしてるみたいだし
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 19:45:07.92ID:6H7mXRhD0
金ヶ崎で信長を守った秀吉や家康は、自らの死を覚悟してたよな

それくらい、退却戦は難しい

「退き佐久間」の異名があるらしい佐久間の退却戦

そのレベルの低い退却戦とは根本的に違う戦や

遊びやないんやで
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 19:57:17.16ID:lhEe586w0
瓶割り柴田
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 20:05:02.58ID:bI5NVSom0
>>20
要素が重なりすぎて覆すのは難しいだろうな
・死に方がアホすぎる
・太原雪斎が有能すぎて義元が無能に見える
・やらかした時期が太原雪斎が死んだ時期とリンクしてるように見えるのでなおさら無能感アップ
・氏真のせいで親も同類に見られて無能感MAX
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 20:05:59.18ID:idtJwUGa0
>>87
手取川の戦いか
織田信長と上杉謙信が唯一戦った場所だけど、実際は柴田勝家と豊臣秀吉が連携うまくいかなくて自滅みたいになった
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 20:12:13.02ID:fr9ncqbT0
>>83
かねがね、その通りだと思う。
ただ三方が原は本来なら、勢いが強い武田勢に勝つことはまず無いわけで。

そもそも、3、4日で城を落とされてる状況が異常やし、戦略が破綻してるのに平手や徳川がアホ丸出しで奮戦して大被害を出すから、おかしい話になる。
信長としても、被害無しの大将に対してどうよとしか言い様が無いのは理解出来る。

まあ、佐久間の追放が本能寺の呼び水になってると思うし
佐久間が居なくなった結果っと言うのは競馬板でレバタラを言うのも変だけど、未来が変わっていたのかなと。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 20:25:02.28ID:6H7mXRhD0
流石に明智光秀もボンクラ佐久間と自分を同列には

自分を感じていないだろな

深読みし過ぎるタイプにありがちやけどなｗ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 21:02:04.79ID:RuwAtmIg0
>>89
今川家は、足利や吉良と並んで将軍職継承権をも持つ高家
だけど、高家としては異色の武闘派の家系だぜ
歴代の当主は戦場で討ち死にしている
違う見方をすると、総大将を討ち取られるなんざ・・・戦下手なのかもだけど
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/09/28(土) 21:20:40.31ID:zyb2poYi0
お前ら自分のひい祖父さんの名前すら知らん癖に大昔の赤の他人に何でそんなに詳しいの？
そもそもほとんど後の世の創作なのに信じきってるのが笑える
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