凱旋門は今後ダート王者が行った方がいいんじゃねーか?
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意外とガチでこれ
クリソベリル連れて行ってれば勝てたろ 日本のサンドコースこそが世界に通用する馬場だった
気づくのに50年かかったな Wikipediaに載るくらいの大差を付けられると思うw メイダンのオールウェザーの方がよっぽど日本の芝馬向きだということはわかった 日本のダートがどれだけ低レベルなのか分かってないな
芝の二軍三軍だぞ
芝で勝てないからダートに逃げてるだけ ノブワイルドにバカ逃げさせた方がまだチャンスあったわ キトキトと大畑の馬連れてけよ
勝っても地方競馬民が喜ぶだけで
誰だか知らん奴かなりいそうだが 適性も大事だけどそれより長期滞在で馬場に慣れさせる事が重要だと思う
凱旋門勝つまで毎年一頭代表馬選んでJRAが滞在費用補助してやればいいのに
受付のねーちゃんやラッタッタのCM無くしていいからさ >>12
左海がロンシャンで馬車乗るとか夢があるな 斤量慣れしてて血統的にも良いオジュウが向いてる説
あると思います 日本のダート馬なんて硬くてバランス能力もないのに。 >>15
ウマジョが減るだろ
新規のJDも減るから駄目 オルフェーヴル産駒がダート走れる理由が判った気がする >>21
スピード瞬発力ないから下級ダートで勝つしかないだけだろう
準OP勝つのがやっと いやいや追走に苦労するぞ
セントライトのミューチャリ―みたいになる ありえない。
日本のダート馬なんてそれこそ日本の砂馬場でしか通用しない 中山ダート2400mと凱旋門賞が、だいたい同じ位のタイム マックイーンだな
あとゴルシは岩田乗せたらかかるくらい行きっぷり良かったからチャンスあったな ガチガチのダート馬ってより
芝40ダート60ぐらいのを連れていけ
ダートからっきし見たいな貧弱なのはまず通用せん >>20
お前は競馬場に女が居てもチラチラ横目で見てるだけ相手にされないんだから別に居なくていいだろ ダートが芝で通用しない馬がって言うが、その芝が特殊すぎるんだよな あまりに特殊だから全然物差しにならん 過去の2着馬(エルコンドルパサー、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル)はなんであわや勝ちそうなとこまで好走できたのかね。 >>36
オルフェはともかくエルコン、ナカヤマの時は今ほどガラパゴってなかった >>36
そー言えばエルコンはダートに変更になった共同通信杯勝ってるよな >>31
タイムフライヤーがこのままダートで復活したら連れてったら面白そうだが
折れた心を取り戻したところでまた折りにいくという残酷劇になりそうだからな
それ以前に折れた心が戻る気配がまるでないが これは絶対間違った認識
今回の勝ち馬は馬体重が420くらい。日本馬で勝ちまで迫った馬も450近辺
ストライドあって鈍足は一番必要ない力
凱旋門賞に求められてるのは、小脚で回転力が高いタイプで、スタミナあるタイプ まず芝王者をダートで走らせてみればいいんじゃね?
圧勝するようならダート王者が行っても意味ないし
向こうも迷惑なんだからこっちで確認できることは確認してからにしようよ >>43
まんまオルフェか
ダートはピッチ走法馬多いけど、まずソフト芝走れるかどうかがあるんだよな >>44
確かにそれは面白いな。
今日のキセキ、フィエールマン、ブラストワンピースの3頭を揃ってチャンピョンズカップに出してもらいたいわ。 凱旋門チャレンジカップを開催する
小倉かどっかの芝を向こうの仕様に変えたらいいだろ エルコンドルパサー産駒の無尽蔵のスタミナのトウカイトラックが行くべきだったな
ついでにヴァーミリアンも行くべきだった 東京の障害コースを廃止して
そこに凱旋門コースと言う名の起伏の激しい洋芝コースを作ればよろしい とりあえず良馬場の時はハープスターで良いのは分かったから次からは帯同馬で砂馬も連れて行って田んぼの時は走らせてみてほしいな >>46
あと80kgくらい馬格があればなあ
阪神の重馬場長距離得意って最高の条件なのに
メーヴェにもう一回オルフェ付けて欲しいわ 王者のサンドといえばサンドウィッチマンか
クロフネ見たかった ダート馬って言ってもアメリカ血統のキチガイ連れて言っても意味がない むしろ淡白で1枚足りないくらいがいい 凱旋門賞馬がジャパンカップにきても通用しない事から、凱旋門賞を勝てるような馬は日本の芝で大活躍できない可能性が高い。
つまりGU大将やGV大将、もしくはダート王者での挑戦が面白いと思う。 サンプルで良いから一度ぐらいは見てみたいわな
心肺能力とかタフネスは昨今の芝馬より優れてるだろ スタミナだけじゃなくてスピードないと話にならんのが凱旋門賞だろ >>62
じゃあ、そのスタミナとスピードを兼ね備えてる凱旋門賞馬が何でジャパンカップに来ると勝てないの? >>63
むしろ最近の日本馬の凱旋門賞挑戦がサクセスブロッケンしてるようにしか思えない。
つまり日本の芝と凱旋門賞の芝では、適性が似ても似つかないぐらい違うんではないだろうか。 >>55
ヴァルトガイストって香港で測ったとき420キロしかなかった。
道悪ば馬体重が重いと自身の重さで沈み込むから不利になる。 今回の凱旋門なんかダートのレースみたいな着差のつき方だったしどうせ芝馬連れて行ってもこうなるならダート馬を一度連れて行ってみるべきだと思うな いや凱旋門勝つにはスピードと底地力を兼ね備えた馬じゃないと勝負にならないよ
だから宝塚記念が最も参考になるんだよ ステイゴールド産駒っていうんならオジュウチョウサンに挑戦してもらいたかったな。
障害王者のステイゴールド産駒また誕生したらぜひ凱旋門賞にいってほしいぜ。 >>43
ドリームジャーニーを思い出した
やはりステゴは偉大だ クリソプレーズ にオルフェーヴル付けてほしかったな
でもステイゴールドxクリソブレーズは勝ちあがれなかったからなあ 2.22秒で走る必要なくて2.30秒でバテずに走ってくればいいんだろ?
マジでダート馬の方がいいと思うわ ジャンプしたり登り降りして4000メートル走る障害馬の方がよさそう ヨーロッパ馬とかステゴみたいなチビばっかなのに
ダート馬連れてけとかアホ
日本の馬場で欧州適正図れるの梅雨の阪神くらいだ 馬格の有るパワータイプだとスタミナ切れを起こす
細身のステイヤーを連れて行かないと無理 ムキムキのブラストワンピースがバテバテだったのにダート馬で行けとか馬鹿 ヒョロヒョロのフィエールマンが超バテバテだったのに ダート馬を連れて行ってもさすがに無理だろ
ただ、逆に日本の芝で強すぎるのも駄目な気がするわ
馬場に殺されて勝てなくなってる血統の中に可能性秘めてるのがいそう ノンコノユメでいいよ
向こうの実況聞くのも楽しみw 過去の2着馬は府中芝の2400勝ってるんだぞ
ダート馬じゃ歯が立たないって >>89
まぁ実現不可能だろうけど、歯が立たないかどうか芝の一線級をチャンピョンズカップに出してみればいい。
それで芝の一線級が勝てないようなら、日本のダートチャンピョンが凱旋門賞で勝負できる可能性も出てくる。 蛯名正義でジャパンカップ
柴田善臣で宝塚記念
池添謙一で三冠
このレベルの馬を連れて行かないと そんな簡単な事じゃねえっつうの自力が違うんだよ自力が
強いダート馬が通用するならアメリカの強いダート馬連れて行ったら通用すんのか?
こういう考えの奴って基本アホだぜ >>100
じゃあ何で凱旋門賞馬がジャパンカップに来ると通用しないの?
自力が違うならジャパンカップきても圧勝だろう。
今まで思われていた以上に適性の問題が大きすぎるんだよ。
日本の芝のGTを勝つために必要な適性とは求められるものが全く違うから、これだけの大惨敗が続くんだろうが。 凱旋門行くような芝馬がもしダートG1出れば普通に勝てるって言うならわかるが
勝てないならダート馬で行ってみるべきというのも一理あるだろ 別にダート馬が凱旋門を絶対いい勝負するって言ってるわけじゃないんだよ
ここまで求められる適性が違うなら、サンプルとして全く別タイプを連れてくのも良いんじゃないかって話だろ
ドバイWCにブエナやエピファ出すような感覚だな 芝の3000mの勝ち馬連れて行ってもスタミナ不足で最下位なら
ダート馬連れてくのもアリだよな とりあえず昨日の3頭のどれでもいいからチャンピョンズカップに出てみろ カネヒキリがまだ故障する前に欧州の芝プランあったよね 良ならまだ分からんけど
昨日みたいな馬場ならダート馬のほうが絶対マシだろうね
先行しただけでフォルスストレートで止まるのはそれくらいの衝撃だった ホットシークレットとサンエムエックスとあともう一頭の逃げステイヤー三羽ガラスが行ってれば… >>104
昨日のような馬場を走るには、体がしなやかで路面のデコボコに対応する高いサスペンション機能を
持った馬でないといけない。
日本のダート馬は、筋肉が硬くて鈍重だから欧州の芝には全く適正がない。 どうせ今の日本で強い芝馬連れてっても最下位争いだしダート馬でもいい気してきた 長距離ダート馬とか日本であまり使えないんだから
試しに行ってみてほしいよな ついていけるとは思わないが、芝実績のあるヴァーミリアンがピーク時なら。
あのときのヴァーミリアンには有馬に出てほしかったわ 過去に好走した馬みてもダートで走れる(れそう)な馬ばっかりじゃん
芝馬がこのザマなら絶対行く価値あるわ >>115
ヴァーミリアンよりベルシャザールのほうがいいと思う 実際に騎乗した騎手が馬場が緩くて負けたと言ってるからな
エルコンも最初はダート馬だったし
ダート王者がどこまでやれるのかは気になる パワーや体力面以上にどんな厳しい展開やレースでもへこたれない精神力も必要だよ >>122
タルマエだろ
それ
鞍上のせいで負けたレースばかりやん >>124
むちゃくちゃ惜しいよ!!
あれは
ふざけんなよ焼きそば焼き!! ゴールドアリュールの母系に付けてる馬見たら欧州芝ドンピシャに思えてくるもんな 現役のダート馬で東京ダ2400m一番強いのはどいつだ アドマイヤドンみたいにスリムでスピードもあるダート馬がいいと思う
芝実績もあるし ダートも走れる芝馬ってのがそもそも今少ないからな
ドンキやミスメロやワイドファラオは全員マイル以下なわけで 4日間集中して回る 体力がない
整備された場でしか能力が発揮できない
最高 2位である
なんかゴルフのメジャー男子と状況がそっくりだな 日本は実力の劣る馬がダートに行かされるので
そんな馬で海外挑戦しても勝てない >>133
俺も昔はダートは芝の2軍、3軍ってイメージだったよ。
でも、芝の一線級がダートGTに挑戦して何度も惨敗した結果をみてきて、単純にそうじゃないって気づいたよ。 芝でそれなりの結果を出した馬のフェブラリーS挑戦の結果
スーパーホーネット→フェブラリーS(15着)
レッドスパーダ→フェブラリーS(12着)
ザレマ→フェブラリーS(14着)
リーチザクラウン→フェブラリーS(10着)
ローレルゲレイロ→フェブラリーS(7着)
カレンブラックヒル→フェブラリーS(15着)
デニムアンドルビー→フェブラリーS(16着) 最初から砂場走ってる鈍足と違って砂かぶるの慣れてねーし 勝つとは思わないけどお試しで行ってみるのもいいんでは 日本の芝 = アメリカのダート
日本のダート = ヨーロッパの芝
に、それぞれ対応してる説な >>11
芝のG1馬が出るとすごいことになるからな
ソースは秋山 まあエルコンドルパサーの2着をもっと徹底的に研究した方がいいだろうなとは エルコンは小さいながらも芯が入ってる馬体
掻き込みが鋭いのでダートや不良馬場が上手い
更にスピードも短距離馬より速い >>145
エルコンは頭から爪先まで繋がった走りをする
ディープ見たいに滞空時間が長く無く
掻き込みが早いピッチ走法 エルコンは短距離馬のスピードがある
更に無尽蔵のスタミナがある長距離馬 >>11
JRAの理事や高齢生産者以外に、まだこんな考えの奴がいるとは
洗脳が容易でおめでたいやつだな エルコンなんて○外な上に4歳はずっと向こうだから日本馬扱いするのも微妙すぎるわ >>111
いやーわからんよ?
筋肉が硬くて鈍重なのは一部じゃないのかね
とりあえず試すに一票だ 適性があってもスピードとスタミナがなくて惨敗しそう 芝とダートのGI勝ってて香港でも勝ったアグネスデジタルが一番勝てる可能性あったのか 芝自体は日本より短いくらいだけど
根が凄くてクッションがよく効いている クリグリ産駒のアブクマポーロが一番だと思うのだが・・・。
現状そんなに良い馬がダートではいない。いくらヴァーミリアンが良くてもねぇ。
このスレ以外にも書いてあったが、オペラオーやらサムソンのサドラー血統は消え、
サッカーボーイさえ消えて行った。この調子じゃぁトニービンも消えそうだしなぁ。 ゴールドアリュールとかアドマイヤドンみたいなのが一番適性ありそう。
そう考えると現役ダート馬ではいないな・・・ ルヴァンスレーヴなんかは勝てるかどうかは別として
パンパンの東京2400mよりはパリロンシャン2400の方がまだ適性ありそう まあ行ってみたらいいよ
今回ノーザンが調整方法変えたみたいにチャレンジしたらいい 日本のダートはどこにも繋がっていないガラパゴスだよ
ここでいくら成績を出したってアメリカのダートにすら関係無い ダートG1、芝2400m〜3000m G1、かつ33秒台の脚を繰り出す、そんな3歳がいればあるいは。 そりゃダートを走らせてる関係者がどことも繋げてないから繋がってないだろうよw >>167
クラフティプロスペクターでフランスの2400メートルとか勝ったら異常すぎる >>162
そうだよ
最近ならマリアライトかな
馬体重が480kg以上有る馬は厳しいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています