逆にヴァルトガイストやエネイブルが超高速馬場ジャパンカップに来ても勝てないという風潮
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
エネイブルは分からんけど
ヴァルトガイストは無理やろ エネイブルとかマジカルなら勝ちそう
ポストポンドなんかも勝てそうだった >>4
そう思うが
適正の差は高速馬場だとあまり出ないからだよな 勝てないだろうよ
90年代で既に勝てなくなったんだから 5年前なら普通に勝つだろと言えたが、2分20秒台を見た後には何も言えなくなったよ 勝てるかはわからないけど
残り1000でガス欠になってチェコの馬に負けることはないだろう マラソンチャンプがアイススケートに挑戦するようなもんだ
無理だろう モンジューやウイジャボードも惜しいところまでは来てた
当時よりも日本のレベルが低下した今ならJCを持っていかれるがその価値もない 逆にエネイブルにはスノーフェアリーみたおに圧勝してほしいわ
JRA信者とクソ馬場信仰者ぶっ潰してほしい モンジューでさえ負けてたし
無理でしょ
別競技だから ガリレオの血は凱旋門賞では買いだが、ジャパンカップでは買う気が全くおきないな 印象に残ってるのはファンタスティックライトの好走だな
ハイランドリールとかも走りそう ナカヤマフェスタでさえ日本馬最下位で惨敗してたからなw 日本でやるならエネイブルもアーモンドアイには勝てない スピード能力が違うし、検疫も長いから勝負にならんよ。ドバイや香港でやればいい勝負しそう。 でもさ
哀れな日本人「ウチでやったら絶対に勝てるから!!頼むからウチ来てよ!!」
欧州のトップホースマン「仕方ないなぁ……」
でコテンパンにされたらもう日本競馬多分衰退して終わるだけだと思うぞ 来てくれたら絶対盛り上がるし嬉しいけど
1番人気にすらならないんじゃないのかねエネイブルですら 全然調べてないけどある程度タイム持ってれば通用するんじゃね 英愛オークス馬のスノーフェアリーは都合が悪いから無視されるw スノーフェアリーは相手がゴミ過ぎるだろ
捕鯨やアパだぞw 開催時期が凱旋門の後やしメイチ仕上げの後の海外輸送、軟禁検疫で上位に来れるだけですげえと思うわ アイダホクラスでも勝負になっているのに向こうの一流クラスが通用しないなんてただの妄想だぞ
スノーフェアリーに日本の3冠牝馬がチンチンにされて格の違いをみせつけられていたのは忘れてはいけない 2010年代前半はまだマシだった
ここ数年の高速化は異常 >>12
去年のJCのカプリみたいに
適性合わなかったら普通に惨敗するよ 欧州の連中も日本の馬場が…って言ってるからお互いさん エネイブルクラスの一線級に来て貰って欧州馬は日本じゃ勝てない〜とか言ってる高速馬鹿信者を黙らせて欲しい。 普通に勝てるだろ
ヴィジャボードやスノーフェアリー見ても明らか ヴァルトガイストやエネイブルは高速適性高いよ
愛オークスやフォワ賞で1f10.5で走ってる
これはエイシンフラッシュとかと変わらないトップスピード
惨敗する馬は総じて瞬発力勝負やトップスピードの質が低い馬ばっかり エネイブルくらいになるともう馬場とか関係ないと思う
デットーリなら2つくらい試走させればアジャストするだろうし まあ確かに凱旋門の後にJC来て好走しろって無茶だよな >>29
薬で失格になった馬はノーカンが競馬板ルールだろ(笑) 今年のJCだと対抗できそうなのアーモンドアイとサートゥル位だからスタートでぶつかれば余裕 つか24で2分20秒台なんて出るような馬場とか最早向こうの一流呼ぶ気ゼロだろ
凱旋門凱旋門言ってる割にどんどん馬場早くして何を目指してるのか
その気にさせるような成績日本で出す馬は向こうの馬場絶対合わないからこれ一生勝てんぞ アーモンドもタックルも天皇賞なのに今年のJCは何が盛り上げてくれるんだっけ? 外国馬でも2200とか非根幹距離なら走る
だからエリ女や宝塚なら余裕で勝てる
でもJCは無理。日本のレースの中でもさらにガラパゴスレースだ >>45
なんで年に何千頭も生産してるのにそんな数頭の遠征馬の都合に合わせねばならんのか
向こうの一流だって別に来たとこで大して馬券も売れね−し そもそもあっちも競技が違うって分かってるから来ないやん
極東アジア(笑)で使うとしてもヴァルトガイストみたいに香港の方に行っちゃうし エネイブルは速い上がり(10.8-10.5)を持っているので通用しそうではある オルフェーヴルに買って
凱旋門賞馬 ジャパンカップ来てただろ 凱旋門賞2着のピルサドスキーも勝ったしな
今の世界レコードでるような府中じゃわからんが BCターフとレース間隔ないのが致命的なんだよJCは
香港に行くには理由がある デットーリ日本に短期免許で来るからエネイブルにも期待したいな 凱旋門負けたし連勝は途切れたから来ても良いだろ エネイブルBCターフ連覇目指すのかな
引退という話もあったけどJC来てくれないかな エネイブルの感じだと普通にこなしてきそうだが
まだ引退しないのであればJCなんかよりディアドラと同じレースが見たい ディープ産駒に合わせた日本馬場やめないと凱旋門賞勝てないよ 勝てないと思うけどここまで離されることもないと思う そらそうだ
日本はスタミナなくした馬から脱落する競馬じゃないし当たり前 来ないだろ 見るからに故障しそうと思ってるはずだよ 仮に勝てなくても
ここまで圧倒的に大差で負ける事はないだろうなw ヴァルトガイストに負けて、去年もシーオブクラスに接戦だし、府中だとキレ負けして3着とかじゃないか アモアイとサトルが出なければワンチャンある
結局レースは相手次第 アルカセットやウィジャ姐さんですらハーツやディープと大差なかったからな
モンジューやデインドリームみたいな大外ぶん回しでもやらかさない限り普通に楽勝だろ 昨年のカプリやサンダリングスノーが何十馬身も離されて負けてたけどね。
カプリとか凱旋門5着馬だぞ。 そら全く合わずに惨敗も有り得るだろ、だがそれはコイツらが言ってる必敗とは全然意味が違う ホーリックス、アルカセット、両方外国馬ですやん。馬の状態さえ良ければ普通に勝てるわ。 2005年にアルカセットが勝って、2006年にウィジャボードが来て
5年後2011年にデインドリームが来て以来もう8年も一流馬来てないのか
一応2012年もソレミアが来てるけどあれはまあ… 勝てない
勝ったこともない
勝てるなら来れば良い
ぜひエネイブルとアーモンドの対戦を見てみたいもんだよ
勝負は自分有利相手不利の場で行うべきなんだから
自腹で相手有利自分不利の場に飛び込む愚かさを知るべき アーモンドアイが46馬身ちぎられたんじゃ流石に絶望感ぱねえから
出走しなくてよかったじゃんw 結局、斤量じゃね?
59.5なんて日本じゃ背負わんし >>17
ヴァルトガイストはともかくエネイブルはモンジューより遥かに上だろ ハンデG1無いしな
60kg背負わせると虐待だと動物愛護団体が騒ぐし詰みゲーム >>48
結局これだよね
強い馬作りというよりは高く売れる馬馬作りで、高く売れるためには高速馬場に特化させるというのが日本の競馬 モンジューから20年…日本馬が強くなったと言うが、馬場はどんどんガラパゴってる 少なくとも
残り1000mで追走出来なくなり
48.5馬身差で最後歩いてゴールはないから 日本馬は海外に挑戦する意味ないじゃん
国内で俺強ぇやっときゃ八方丸く収まったのに・・・
馬、騎手、戦略も国内専なんだから ヴァルトガイストJCは見たいなあ、年末の香港ぽしゃったら来てくれないかなあ。
もし来たらオッズも気になるな。最近好走のない外国馬という消し要素と凱旋門賞場という実績のせめぎ合いのオッズがどうなるのか大変興味深い。
自分は本命にしてもいいと思ってるけど ジャパンカップに海外馬が来てくれないというけど他の招待レースも今はそんなもんだよね
ドバイだってゴドルフィン除けば結局はドサ回り組しか来ないし 10〜20年前のJCは楽しかったな…
一流馬も来てくれたし、馬場もアレじゃなかったし みんなただ漠然と種馬がガリレオ系だからとか思ってるだろ
実は違うんだよ
答えはノーザンダンサーの0遺伝だ
調べてよくみてみ
何故エネイブル等のガリレオ系産駒が強いのかよくわかるから
そしてサンデー系が日本で今まで強かったのもわかる
でも日本はサンデー系飽和しちゃったから普通のサンデー系じゃあもう活力無くなってきとるけどな
サンデー系は昔のヨーロッパで起きたセントサイモンみたくなっちまっとる
こうなるといい馬出てくるのに凄く時間がかかる
ほんと社台・ノーザンの罪は重いよ 去年のヴァルトガイストは一流半の実績だったから香港にも行ったが
今年は凱旋門勝ったんだから行ってもBCだけだと思うぞ。 凱旋門はもう挑戦しなくて良くね?
凱旋門で勝負になるような作り方してないんだからそりゃ無理だよ。 ヴァルトガイストは去年来るって言ってたよな〜
でも凱旋門賞取っちゃうとこっちは眼中になくなってしまうか フォワ賞あたりをムチなしお芋しないで
大楽勝するくらいじゃないと世界の
一流どころがやってくる凱旋門賞では
勝ち負けにならないよ 検疫でクソ施設に軟禁されるからやるならノーザン馬も同じにしないとフェアじゃないよ ヴァルトガイストがジャパンカップ勝つには
キタサンブラックが勝った天秋くらい
雨振らんと無理だろう。
今回だってヨーロッパの陣営が
敗因を馬場って言っちゃうくらいの
特殊レースだったんだから モンジューとか向こうの重馬場でキレるんだからこっちならもっと
すごいんじゃとは思ったけどなあ フィエールマンもブラストワンピースもJC勝てないだろう ジャパンカップて2006年の三着のヴィジャボード以来、馬券圏内に海外馬来てないんだろ。もう開催する意味ねーよ。 ピルサドスキーとかパドックでちんこブラブラしながら勝ち負けしなかったけ? 1 2 (03) ヴァルトガイスト(GB) 牡5 59.5 P.ブドー 2:31.97 A.ファーブル(FR) 9
2 8 (09) エネイブル(GB) 牝5 58.0 L.デットーリ 1 3/4 J.ゴスデン(GB) 1
3 12 (01) ソットサス(FR) 牡3 56.5 C.デムーロ 1 3/4 JC.ルジェ(FR) 3
4 10 (10) ジャパン(GB) 牡3 56.5 R.ムーア 1/2 A.オブライエン(IRE) 2
5 9 (08) マジカル(IRE) 牝4 58.0 D.オブライエン 6 A.オブライエン(IRE) 8
6 11 (06) ソフトライト(FR) 牡3 56.5 武 豊 3 1/2 JC.ルジェ(FR) 10
7 4 (07) キセキ(JPN) 牡5 59.5 C.スミヨン 8 角居 勝彦(JPN) 6
8 7 (11) ナガノゴールド(GB) 牡5 59.5 M.バルザローナ 4 1/2 V.ルカ(CZE) 12
9 1 (05) フレンチキング(GB) 牡4 59.5 O.ペリエ 4 1/2 H.パンタル(FR) 11
10 3 (12) ガイヤース(IRE) 牡4 59.5 W.ビュイック 2 1/2 C.アップルビー(GB) 7
11 5 (04) ブラストワンピース(JPN) 牡4 59.5 川田 将雅 ハナ 大竹 正博(JPN) 5
12 6 (02) フィエールマン(JPN) 牡4 59.5 C.ルメール 15 手塚 貴久 エネイブルは引退だろうけど香港アレなんだしヴァルトガイスト来てくれないかな?
1億円くらい裏金渡しても駄目? マジでやばいやつは日本でも余裕じゃろ
スノーフェアリーさんは本当に凄かった
なんつーか「無理」って感じ
完全に格が違う 凱旋門賞連続2着
凱旋門帰りの超高速JCでもハナ差の2着
オルフェーヴルってマジキチだったんだな 招待レースやめてチャンピオンズカップターフに改名しよう エネイブルが 秋天 叩いて JC 出ても 入着が 精一杯 入着するなら大したもの
日本の大将は向こうじゃドベだもん ソットサスがピークの状態で出てきて、去年みたいなペースになれば2分20秒切るやろ。
昔ならパンドルセレブルも4F44.4の上がり持ってるし、スローになってもディープやサートゥルといい勝負になりそう。 >>107
JCくるくらいなら厩舎の他の馬と一緒にBCじゃない?
いっぱいG1やるんだし ヴァルストガイストはJCきても馬券買わないわ
エネイブルは無視できんが きれいに整備された日本の馬場とデコボコの欧州馬場じゃなあ
今更日本の競馬で馬場を悪くするのもおかしな話 >>83
ほんとそう。
勝つための最低条件の競馬場の改編さえしてない。
無能すぎて、もう凱旋門制覇とか言わないほうがいい。
普通ならひとつかふたつ欧州仕様のタフな競馬場作るだろよ。 ギャンブル性という意味でもコースはバラエティに富んでる方が良いのにな
東京みたいな超高速コースを用意するならエプソムみたいな登山コースも用意して主要レースを置く
どこでも強い馬は真の最強馬だし登山コースが得意なら欧州適性も分かるんだがコストの問題もあって難しいんだろうな アイダホでも掲示板に載れるわけで、勝てないにしてもフィエールマンやブラストみたいな醜態は晒さないかな 日本なら勝てるとか、散々凱旋門賞って言っておいて今更ジャパンカップで勝ったからって何なんだよ
虚しいだけだろうよ 田んぼで走れる奴はコンクリートでも走れるが、コンクリートで走れるからといって田んぼで走れるとは限らない 日本で生まれ育ったガリレオ産駒じゃ凱旋門まず勝てないだろ
育成の問題だと色んな奴がもう指摘してんじゃん
そんなに勝ちたきゃ2歳からあっちに運んであっちのレース使いながら馬作れっつーの
もはや日本調教馬とは呼べないけどな
血統とか斤量の問題じゃねーわ ジャパンカップは海外馬も勝ってたりするしな
アルカセットまで遡るが
凱旋門賞は2005年にさかのぼっても日本馬は勝ててない 寧ろ改修後の府中でアルカセットに負けた奴らは戦犯ものだろ
案の定ハーツとかロブロイとかごみみたいなのしかいないし エネイブルはBCターフに勝ってるだけにJCも勝ち負けしそう。昔みたいにエミレーツWRCみたいなのやれば良いのに。JCなら後半だし参戦しないとチャンピオンが微妙とかになるだろ。ファンタスティックライトみたいな世界中回って逆転優勝した名馬が誕生するかも アルカセットみたいにラスト12秒後半みたいなレースにすれば抜け出せる
ようは馬場の高速度に応じてスパートするようなラビット用意できればいい
ジャパンCは結構対策できるが、凱旋門賞は無理だな もう来てくれないよ
向こうにとっては悲願でも何でもないもの エネイブルは年あと1走くらいできるだろ
昨日の負けが悔しいならJC使って日本勢寄せ付けない走り見せてくれよ
ねーねー連れてきてよデトーリ 向こうのラビットとか鈍足すぎて日本の逃げ馬でない馬にすらついていけないから意味ないぞw
ラビットにならないからw 日本の残り3ハロン上がり33秒レースに引込めばこっちが勝つやろな 別に逃げなくていいのよ
中弛みたとこでスパートさせて目標にするだけだから
これだけで日本馬にマイナスなんだから 日本な逃げ馬多いからラビットなんかなんの意味もない
ついていかないと前が止まらないからそのまま押し切れてゴールされるだけ ラビットシステムって日本では意味ないよな
終いの早い競馬では海外馬勝てないし
だからって淀みないペースになってもテンが遅い外国馬は前取れないから大外回すしかないから前にいる馬に負ける 日本は勝たせたい種牡馬に便宜を図ってG1や重賞を取らせるだけの競馬だからどんどンレベルが低下している
馬産もやっていない香港にすら遅れをとっているのが目立ち始めているのがその証拠 >>136
近年の外国馬でも普通に先行した馬は何頭もいるんだけど。 >>27
最近のオッズ賢いからな
なかなかロケットマンみたいにいかない エネイブルラストランをJCで、とか来てもおかしくない。調子落ち目で圧勝されたら、日本競馬終了だがw うお、ヴァルトガイストって去年の香港で
リスグラシューに負けてんのな >>26
アイダホにはびっくりした
あいつG1も勝ってないのになー スノウフェアリーはビビったよな これが本物って奴か!と思った コンデュイットくらいは走るだろ
勝ち馬ははカナロア産駒だけど 素人の馬鹿は欧州の一流馬が来なくなった理由も考えよう
ドバイやら香港では日本馬勝ちまくってるのに
ジャパンカップ勝てると思う?w
おまえらより欧州の関係者の方がよく分かってる ドゥーナデンが0.2秒差
イラプトが0.3秒差
欧州馬じゃ絶対無理という方がおかしい JCじゃないけど、(名誉に拘らない)賞金ハンターのスノーフェアリーは圧勝して
賞金だけ持って帰ってったような
あれ、三冠馬とか出てたよな このスレもそうだけどゲームしか競馬知らない層はどこの競馬場でも同じ力が出せると思ってる奴が多数いるからなw
こういう層が凱旋門勝つために馬場を改修しろとかアホみたいなことを言いだす
目先のことしか考えてない馬鹿
デメリットの方が大きすぎて日本競馬の損失の方が大きいのに
今やわざわざ日本の種牡馬に欧州から名牝を種付けしにくる時代なのに
後退してどうするんだって話w
凱旋門なんか出なくていいんだよ
わざわざ出走して金落としてら向こうの思う壺 香港あたりにいるサドラー系の玉なし馬も、日本に退去きたら結構賞金持ってくんじゃね?
宝塚に最近、なんか無名なサドラー系が来なかったっけ? >>152
ワーザーだろ
16年の香港QE2の馬場悪いハイペースでラブリーデイ子ども扱いしてたな
宝塚もっと大切にしたらいいのにね 韓国で出場拒否したクリロナと同じ
日本での出場拒否は一流の証し 市場は大きいからジョッキーは大挙するのに馬は勝てないからこない
単なる棲み分け >>151
出た方がいいよ
今は馬券が売れるからね
出ないと海外馬券発売できない 正直今の欧州馬場が危険
安全で時計が出る世界最高峰の日本馬場で走れん馬は駄馬 そもそもドバイで勝ちまくってるってシーマじゃなくてターフの話だよね
シーマクラシックだとジェンティルやドゥラメンテでも負けてる 今年の負けた相手なんか欧州現役最強クラスとはとても言えないオールドペルシアンだもんな 久しぶりに大物来てくれ
本当に大物でも日本では通用しないのか試しに見たい いやあ、故障覚悟で走らせるならあっさり勝っちゃいそうだけどな。
そこまでのリスクを負わせる必要は微塵もないが。 >>109
能力だけなら世界史上最強だろ。エネイブルにも負けるとは思えないわ。 普通に「遠い所よう来てくれた!」でええのに負けたら鬼の首とったみたいにボコボコに叩くやろ
そんな状況で来ようとする大物いない
つかおまえら「負け」に対して寛容な心持て 無理だろう。今年ぐらいのエネイブルだったら掲示板の外まであると思ってる ヴァルトガイストは日本に限らず
ヨーロッパの外に出ると全然能力発揮できないからねえ
忘れてる人や知らない人もいるかもだけど
BCターフでエネイブルやマジカルに差広げられてるんだよ(マジカルには逆転されてる) >>3
ヴァルトガイスト香港勝ってるし、案外いけそうな気がするのだが…無理か。 >>125
覚醒前だっただけでハーツは強いだろ。キングジョージ3着だぞ?ロブロイだってインターナショナル2着あるし弱くはない。アルカセットの高速馬場適性が予想以上に高かったというだけだ。 >>172
すまんがヴァルトガイストがいつ香港で勝ってるか教えてくれ >>150
三冠馬ゆーてもアパパネはあきらかにマイラーだったからな…ブエナビスタかレッドディザイアが居れば負けなかったよ。 凱旋門2着のオルフェがJC2着なんやから
凱旋門1着ならJCも1着と考えるのが妥当 掲示板ですら無理じゃなかろうか
恐らく雨降っても無理だろうし雪でも降ろうものなら出走自体止めるだろう
ワンチャンあるとするなら欧米間をまたいで活躍できることが前提
エネイブルは絶対的な強さだとは思うが、
俺はウィジャボードの方が世界で戦える馬だと今でも思うよ >>172
ヴァルトガイスト今年香港勝つのか
預言者現る 古馬の牡馬が勝ったのがディラントーマス以来らしいが
そのディラントーマスがアメリカのBCクラシックの前哨戦としてジョッキークラブゴールドカップに遠征して
4頭立てなのに勝ち馬から30馬身以上付けられてまともなレースにならなかったぐらいに今回負けすぎでしょ >>181
>>178の「預言者」にも突っ込んでやれよ
そこまで熟語の使い分けに厳しいのなら 勝てないかもしれないが上がり最速37秒に対して48秒
日本の平均に直すと33秒に対して45秒なんてことにはならんべ >>175
メイショウベルーガを物差しにしても
スノーフェアリーの方がブエナより上なんだが モンジューやデインドリームみたいにペースが上がった時スッと動けず置いて行かれて
直線地力で追い上げて掲示板載れるかどうか程度だろうな
そう言えばナカヤマフェスタは凱旋門2着のあとJC14着だったな
馬は難しいわ >>81
モンジュー135
エネイブル131
欧州レーティングではモンジューが1ポイント上
JCだとセックスアローワンスが4になるので互角になるけど スノーフェアリー?
あーブエナにびびってJCから逃げた馬か
スノーフェアリーが手も足も出なかったデインドリームを見事に撃退されてたな 勝てないけど、勝つ必要もないんだよな。相手の馬場でやらされてる時点で負け。 90年代の日本の雑魚馬たちと違って今は外国馬がJC勝てるわけないからな
もう毎回フルボッコにされすぎて可哀想になるの分かってるこら来なくなった
多分賞金10億でも来ないだろう >>32
まず、その疑惑の三冠牝馬から語れや
アパパネは間違いなくオークス負けてただろ ヴァルトガイストは今年に入って、特にここ2戦明らかに馬が変わってきてるからBCや香港の負けはノーカン
って言っちゃいけない雰囲気… 日本のレベルが下がってるのを隠すために高速馬場にしてるからな >>1
教えてくれ
なんで3億円タダもらいなのに来ないの?
普通に勝つんでしょ?
でも実際は、レベル低くて賞金安いBCターフに行くんだろ?
おまえの考えが欧州馬主や調教師になんで相手にされないのか? スピードがないから無理だろ
欧州のマイラー連れてきたら勝てる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています