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全盛期のオグリキャップなら凱旋門賞勝ってたんじゃないか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 14:14:04.47ID:U6LeSHsI0
リアルタイムで見てた人たち
どう思う？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 14:16:35.44ID:Ptb05Qin0
ホームで雑魚にまけるカスレベルの当時の日本馬が通用するわけもない
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 14:20:50.00ID:0PUT5QEU0
勝てるよ
20世紀の馬場は21世紀の馬場より重い
だから当時は外国馬がジャパンカップにも勝ってた
オグリキャップの実力なら凱旋門賞で一～二着争い
ダービー五馬身差勝利のトウカイテイオーやナリタブライアンなら凱旋門賞でも圧勝してた
着差をつけて勝つのはスタミナがある証拠
最近のG1レースで着差があまりつかないのは高速馬場だから
1990年代の日本の最強馬レベルなら凱旋門賞に勝てる
0005チャオ
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2019/10/07(月) 14:23:10.16ID:AqUcebdl0
オグリキャップはジャパンカップで凱旋門賞馬のトニービンにも勝ってるからな(笑)
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 14:52:49.82ID:gG4aNliL0
>>4
なるほどな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 14:54:43.85ID:9wuQDO6g0
オグリは当然として
スーパークリークやイナリワンも勝負になったろ
一番可能性があったのはミスターシービーだと思うわ
あの菊花賞の勝ち方は超ステイヤー
スタミナの塊
馬体もトピオにそっくりだったとか
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 14:55:45.79ID:MxjUiUGB0
シルフィードは何年前に勝ったと思ってる
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 15:09:47.64ID:gG4aNliL0
三冠馬やぞ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 15:14:46.54ID:gG4aNliL0
ルドルフ時代の日本はアメリカに憧れてたから
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 15:36:27.58ID:eI7VEY8H0
まぁオグリキャップはもちろん通用する
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 15:59:37.67ID:3jPeGsvv0
直線馬なりのまま楽に抜け出した世界最強女王エネイブルにどこからともなくゴーストのように背後に忍び寄ったオグリキャップが猛然と襲いかかる。
２頭の火花が散るようなマッチレースに観客は熱狂した。死力を尽くした激闘の果てに半馬身前に出たのはオグリキャップ。
栄光の凱旋門賞制覇まであとほんの20メートル。
勝ったのはヴァルトガイスト。全てを懸けてエネイブルを競り落としたオグリキャップに与力は残されていなかった。
静まり返る場内。
「O GU RI !!」かすかに響いたその声は、やがてロンシャン競馬場を覆い尽くすまでに広がっていった。
彼らは今日この日を永遠に忘れはしないだろう。遥か遠く日本から果敢に挑戦してきたオグリキャップという馬を。
競馬の素晴らしさを。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 16:02:34.37ID:XwMdz82Q0
妄想するのはタダだからな
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 16:18:58.28ID:QWTfIDRt0
>>15
岡部の進言
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 16:19:58.22ID:x9I0NkCpO
ホーリックス

『え？』
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 16:21:10.25ID:4YtVtucI0
今の貧弱トップホース達より全然可能性有りだわ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 16:24:38.40ID:86STeduM0
で
当時の欧州最強馬って何？
ダンシングブレーブあたりか？
だったらキツいかも
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 16:28:50.64ID:x9I0NkCpO
マジレスすると
ジャパンカップ
２着 １１着の
オグリには
全盛期でもムリだと思う
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 16:34:45.41ID:vgA9EwO10
オグリキャップだと本物の2400は厳しいだろうな。
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 16:52:25.82ID:VMzMRcHr0
はるばる海外からやってきたアメリカのハンデＧ３馬と２年連続で五分の内容
だから到底無理。
オグリに欧州の馬場の適性でもあったのなら別だがそれは妄想の世界。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 16:54:51.41ID:XwMdz82Q0
サンデーに駆逐された血統ではね‥
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 17:03:15.98ID:VMzMRcHr0
オグリの時の馬場だって別に重いわけじゃないからな。
欧州勢に馬場に水まいてくれって言われてたような馬場じゃん。
2000年前後のほうがまだ重かったろ。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 17:37:07.97ID:NW+INmsg0
オグリならイナリワンの方が可能性ありそう
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 17:41:31.47ID:6ypHj6p50
>>32
ペイザバトラーは向こうでもその年の北米の年度代表芝馬とG1の勝負レースで首差の勝負していた馬だろう
別に卑下するような馬ではないよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 17:50:28.23ID:6ypHj6p50
まあオグリは貶めるような馬では決して無い
オールカマー→毎日王冠→天皇賞→マイルC→JCまで連対外さず劇走しているだけでも相当能力はずば抜けている
流石にJCは今の東京の馬場なら2.18秒か１９秒くらいで走破しているレベルのハイラップだから有馬で疲れが残って凡走していたけど
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 18:07:45.35ID:rnFHBuTm0
馬場だの距離だの無理筋なのかもしれないが、オグリキャップなら奇跡がって思えてしまうとこはあるな
あの馬だけは特別な思いを抱くオッサンは多いだろう
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 18:11:49.88ID:JkVI2pg20
オグリならタマモクロスのが可能性あるだろ。まぁメジロマックイーンかテイエムオペラオーが可能性あったと思うけど。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 18:16:39.65ID:OU1KhORU0
ミホノブルボンならあるいは
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 18:23:35.05ID:JMOmn7vW0
>>30
シービーはトウショウボーイの影響もあって2000ぐらいまでがベスト
ダービーぐらいから2000こえる距離は常に距離不安を言われた馬だよ
ダービーも菊花賞も能力の高さで勝てた
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 18:27:04.37ID:UmMYi0OS0
恵まれた育成環境、調教環境の温室育ちでは培われないものもあるんだよね
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 18:32:15.76ID:JMOmn7vW0
>>32
没落した今のアメリカしか知らないのかもしれないがあの頃はアメリカがダントツの１強だったからな
それに今より世界の競馬界が元気でレベル高かったから
それにそもそも欧州ってそこまでレベル高くなかったしな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 18:35:31.52ID:dYQRwSfu0
全盛期の二ノ宮と巡りあっていればあるいは
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 19:09:17.29ID:86STeduM0
意外と評価低いな
笠松のダート走ってた馬がJCに出て
2:22のタイムで走ったこと自体漫画レベル。
しかもこの馬1600走ったり2400走ったり
距離馬場コース関係無しで走っていた
そんな馬後にも先にもこの馬だけ。人知を超えたこの馬だったら凱旋門賞勝ったんじゃないか
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 19:24:44.92ID:JkVI2pg20
>>47
エルコンドルも同じようにダートから芝マイルG1勝って3歳でジャパンカップ勝ったような人智を超えた馬で勝ち負けできたし、オグリならありえたかもね
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 19:29:41.29ID:WNyVKaQf0
>>49
そういえばエルコンドルと似たような感じはするな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 19:46:11.90ID:CqQOkWWa0
十分ありえるな
少なくとも１０馬身以内にはいるはずだ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 19:49:47.04ID:u9drrsMj0
オグリは笠松のダートで他の馬と比較すると特筆すべき点がある

１完歩ごとにダートを掘り上げる力がな

例えるなら手で砂に穴を開けるのとスコップで開けるくらいの違いがあったのな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 19:51:44.16ID:eLv+Whcz0
ミホノブルボンならひょっとしてって気がせんでもないな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 20:29:27.04ID:3/HvhIT90
オグリなら今の日本の馬場より欧州の馬場のが適正あるからいける。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 20:34:40.59ID:u9drrsMj0
ブルボンも勿論、勝ち負けの競馬をしてたと思うけど

欧州競馬での逃げ戦法の分だけ割引き材料だね

オグリは不屈の闘志で追い込んでくる　無限のファイターだから
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 21:18:36.02ID:m6FZAg5g0
オグリはマイラーですやん。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 21:23:30.57ID:u9drrsMj0
>>58

お前は藤澤か？！（帰れまテン芸人風に）
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 21:24:24.96ID:lBzS1YSc0
ダートと芝を走れるぐらいの馬じゃないと。オグリ、エルコンドル、アグネスデジタル、クロフネとかじゃない。芝だけならブルボン、オペラオーぐらいか
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 21:25:28.88ID:ZT7LF4Jm0
昔のボロボロコースで走ってる馬の方が強そう
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 21:36:56.32ID:Lbk2MdW30
3000mの東京大賞典勝ったイナリワンのほうが勝てそう
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 22:25:08.02ID:7m36MoOz0
>>47
>>49
完全同意やね、オンエアで見てたが
この馬の人智を超えた闘魂は
まさに、軍神に相応しいものだった
今の温室育ち、坊ちゃん育ちの馬達と
一緒にしたらいけない
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 22:29:27.95ID:Wb9Vm/kpO
オグリキャップの勝負を諦めないって精神力は欧州のタフなレース向きなのは確か
オグリキャップのポテンシャルが足りるかどうかは置いとくとして、今の日本の馬に一番足りない物はその精神力だと思う
0067橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2019/10/07(月) 22:32:51.17ID:TKWv/wIp0
それこそ
オグリ　クリーク　イナリにサッカーボーイとアルダン
タマモクロスで挑んだら絶対勝てるわ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 22:49:11.97ID:u9drrsMj0
>>67

アルダンは、そこで同列に語るにはキャラ的に能力不足な上に

左回りでこその馬やろ？ｗ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 22:57:36.17ID:xtr+ShdT0
>>35
イナリワンはオグリキャップに有馬勝って年度代表馬、イナリワンのほうが凱旋門には通用する。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 22:59:56.02ID:MRq2s/BI0
勝てるとは言わないけどどんな相手だろうがブザマなレースはしないとは思う
前の馬に必死に食らいついて夢を見せてくれる
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 23:00:38.36ID:W/f613dJ0
>>66
勝てるだろうけど、素直に距離の不安はあったよ
マイルなら世界最強だったけどな
スーパークリークは勝てた
イナリワンは良馬場と体調次第

圧勝レベルまであったのが古馬になったサッカーボーイ
古馬になったら3200余裕のほんとのオールマイティーになってた
0073橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2019/10/07(月) 23:00:47.42ID:TKWv/wIp0
まあすぐ後にメジロ全盛期来るけど
やっぱオグリならアルダンでしょ
連れてってあげてよｗ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 23:15:19.56ID:u9drrsMj0
ヤエノムテキとアルダンの馬券を取った俺が

アルダンは無理と言ってる
0080橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2019/10/07(月) 23:24:30.90ID:TKWv/wIp0
同期で何度も何度もやりあったアルダン足してあげただけなのにマジレスやめてー
マックの方がそりゃ１００万倍つええわｗ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 23:33:54.40ID:ABvBTzQN0
ジャパンカップで3連敗、国内GⅠ12戦4勝のダート血統馬がどうやって凱旋門賞勝つんだよ
妄想でも恥ずかしいわ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/07(月) 23:51:25.79ID:W/f613dJ0
>>75
当時の日本のトップクラス行けば欧州ならあの時代は結構、簡単だったでしょ
マイル以下ならトップクラス行かなくても簡単に勝てたと思うよ
0085橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2019/10/07(月) 23:55:31.83ID:TKWv/wIp0
最高峰だったしロマンの塊
当時ネットとかないからさ
豪華なレープロのわけのわからん外国馬の戦績見るだけでわくわくよ
誇張抜きで世界のＧ１だったよねJCは
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 00:01:28.12ID:dCsgZ50O0
>>85
凱旋門って欧州のローカルレースでしょ
当時のジャパンCは当時はハイレベルだったオセアニアの馬も参戦したのが大きい
外国馬は馬場適性云々より、オセアニアやアメリカの馬のが平均値は高かった
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 00:13:19.76ID:SdyRrjdl0
でもオグリキャップって怪我しなければアーリントンミリオンに遠征するつもりだったんだよね
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 00:14:46.05ID:lnv3L11y0
>>86
凱旋門賞は昔から外国馬の参加が多い
欧州のマイナー国からは定期的に出走してるし
アメリカ調教馬も1,2度出たことある、NZ産馬のBalmerinoって馬が1977年に2着に入ってる
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 00:42:41.42ID:hkNGM/MX0
笠松の地の底のような環境で生まれ育った血統三流の草競馬の馬
金のために無理やり連闘させられたJCでは、満身創痍にもかかわらずホーリックスと激闘を演じて世界レコード
ピークが過ぎてもう終わった馬と思われてた最後の有馬記念ではまさかの１着
馬場天候距離等環境一切不問、これぐらい並はずれた馬じゃないと凱旋門賞は勝てない
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 00:42:53.83ID:NtJyQusq0
地獄のサバイバルレースだった?89ジャパンカップで最後まで垂れなかった馬だからな
流石に勝てるとは言わないが、レースに参加してないなんて言われることはないんじゃないか
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 00:44:34.31ID:+X+hufpl0
カミノクレッセいけたんじゃないかなあと思う
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 00:51:31.85ID:ArOvj5ia0
イナリワン
マツリダゴッホ
この馬なら勝てる
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 00:56:48.31ID:WIDpqX940
軌跡を可能にする馬
それがオグリだよ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 01:02:01.94ID:6NkVJWhf0
今の日本の馬は走りやすい馬場でチンタラ追走することに慣れきってるからタフな馬場でスイスイペースが流れるとすぐに根をあげる

良馬場でも上がり40秒以上掛かってもっとタフな条件だった頃のキングジョージ走ってたスピードシンボリは8馬身3/4しか負けてないんだぜ

フィエールマンは48馬身wwww
0100橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2019/10/08(火) 01:10:14.83ID:nR2LD95D0
タフな競馬はやろうと思えばできるだろけど
それやると馬がぶっ壊れる！！ふざけんな２度と乗せねえぞ縛りがあるから
ドスロー折り合い選手権しかやれなくなったんでしょ
騎手も家庭あるし生きていかなきゃならんからねえ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 01:13:19.78ID:q6DiOb350
>>1
身体障害者中年かな？
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 01:15:14.50ID:PnM0RcAm0
サンデー産駒が出てきてよりスピードで早熟性を重要視してきたよな。
調教技術も変わって、馬の育て方や鍛え方もだいぶ変わった。
レース選択の幅も広がったが、その分何かを無くしていってる気がするんだよな。
凱旋門賞悲願と言いながらそれと逆行するかのごとくだよね。
今の日本の競馬。そして極みをされちゃったな今回。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 01:20:11.62ID:PXMPMKMsO
歴代日本馬で勝ち負けならマックしか思い浮かばないな
道悪鬼+スタミナおばけ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 01:28:16.74ID:9TtLh2EU0
>>102
> サンデー産駒が出てきてよりスピードで早熟性を重要視してきたよな。

早熟性は確かだけど、スピードは衰えたと思うよ
タフなレースがなくなり、slowの団子レースでスピードじゃなくて瞬発力が重要視された
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 02:51:32.90ID:63JFU0Fx0
オグリは俺たちの期待の更にその先を現実にしてくれた。
「距離が」とか「血統が」とか「時代が」とか全く関係ない。
何たってオグリなんだから。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 02:55:48.39ID:JfG+zFmY0
勝つのは厳しいとしてもフォルスストレートでギブアップするようなことは絶対にないわ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 03:22:58.63ID:xiay1mt50
南井「オグリよりタマモクロスの方が全てにおいて上」
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 03:54:56.09ID:ArOvj5ia0
対戦したのは今で言うオグリ3歳時の話やからな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 04:26:53.01ID:APTv3iES0
休み明け府中の持ったまま安田記念レコードの後、
時計のかかった宝塚記念でオサイチジョージに完敗
かなり厳しいのでは。
この世代で、一番可能性があるのはイナリワンだと思う
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 04:28:30.41ID:4ob2BJQn0
>>4
「あっそ」としか。
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 04:34:39.52ID:l0Vk8lHC0
オグリキャップは引退までに32戦した馬
これが大事に使われて10戦とかならもっと強さを見せたはず
レース数を考慮しない強さ議論なんて意味ない
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 05:20:30.42ID:utWCwNtz0
オグリがアーモンドアイみたいに大事に使われて
苦手な条件を走らず、使い分けされてたら全勝だったろ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 05:47:03.78ID:xLabvDnI0
リアルタイムだったけど、勝ったとは思わない
坂路が完成したトウカイテイオー以降の馬じゃないと勝負にはならなかったはず
それ以降はレガシーワールドでもＪＣ勝ってるし
世界との差が小さくなった
マックもないと思うゴルシがダメだったように
１番の候補はミホノブルボン　なんせ血統に凱旋門賞馬だらけで坂路で最強、走りもミルリーフ、
エネイブルに似てる
２番がテイオー　府中に強いし、坂を苦にしない
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/08(火) 05:54:05.30ID:zr2tIFRV0
マックは凱旋門2着からのマジックナイトにホームのJCで子供扱いされてる
話にならん

オグリは漫画だからな笑
当然凱旋門くらい勝つよ
たぶん凱旋門連覇してる地元仏の最強馬を相手に
途中クリークやタマモが脱落しながら
オグリ後はお前に託す！とか言われて奮起
最後猛然と追い込んでハナ差勝ちだな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 06:30:27.12ID:b0GwT9wJ0
>>54
は？適正じゃなくて適性だろバカ
適正じゃなくて適性だろバーカ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 07:21:02.34ID:9+wp0uVN0
このスレで初めの方に上がってた
トウカイテイオーはどうだろう
スタミナが少々落ちるが根性はあるからな
今の馬達よりは無様な負け方せんとは思う
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 07:27:46.29ID:/XnDNDhW0
オグリの2：22：2を超えた馬

ホーリックス
アルカセット
ハーツクライ
アーモンドアイ
キセキ
スワーヴリチャード
シュヴァルグラン
ミッキースワロー
サトノダイヤモンド
ハッピーグリン

30年でこれだけなんだぞ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 07:36:58.12ID:uN2dk1jW0
トウカイテイオーはこの時期大体骨折してるから妄想し辛い
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 08:17:31.04ID:Cs9tyo0M0
>>124
ちなみに壮絶な叩き合いのマイルチャンピオンシップからの連闘でのタイムだからね
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 08:23:14.32ID:ZYKsDsd60
あの馬場走れそうなのはクリソベリルくらい
芝走ってないから憶測の域を出ないけど
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 08:25:14.34ID:LsTDa1ON0
オグリキャップは現在のような育成方法、ローテーションでしっかり管理したら
やれてたかもしれないね

あの頃は坂路調教もしてなかったし、キチガイみたいなローテで消耗がひどかった

まともに育成してればかなり強かったと思うよ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 08:25:26.88ID:q+m9+TgP0
まぁフィエールマン48よりは善戦しただろうな
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 08:25:38.32ID:qKZg1Ov60
日本から出るのは芝馬じゃなくてダート馬のがいいんじゃないの？
どろんこダート強い馬で
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 08:26:18.72ID:qvcjT5V70
>>125
でも能力の高さと勝負根性と王者オーラがあるから、ついついテイオーにだけは「故障がなかったらなぁ」というタラレバで考えてしまうw
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 08:27:09.19ID:V0Xx6fut0
>>45

米国がレベル高かったのは生産だろ。
別に米国調教馬が欧州いって無双してたわけでもない。
豪州もあの枯馬場では強かったからな。
単に適性だろ。
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 08:32:09.68ID:V0Xx6fut0
せめて地元ＪＣで圧勝くらいしてたら
想像のしがいがあるんだけどな。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 08:39:26.69ID:LsTDa1ON0
あの鬼畜ローテと連闘で圧勝求めるってドSか？
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 08:47:01.44ID:V0Xx6fut0
事実は2着2回だしねぇ。
間隔開けたら圧勝というのは想像でしかない。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 08:47:38.89ID:V0Xx6fut0
ああ1年目は3着だっけか。
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 08:49:36.24ID:OhwiKckW0
スタミナは必要だけど長距離的なもんじゃないんだよな
万能性があるオグリはいいかも
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 11:00:22.75ID:LpFP8xtO0
オグリの時代あたりから2003年くらいまでの強豪馬で距離不安が無ければ結構イケたとは思える
もう今の日本の競馬スタイルは凱旋門賞とは程遠い
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 11:03:10.50ID:H/ftmSaO0
当時の馬は今の馬より強いからランニングフリーあたりでも凱旋門賞で勝てたかもな
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 11:25:09.42ID:LRXctMWp0
オグリは良いと思うよ。適正もあるだろし。
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 11:26:33.35ID:LRXctMWp0
トウカイテイオーは非力なタイプで飛ぶので今年のような馬場だときつい。

マックイーンは能力的に◎。この馬も大きく飛ぶし、日本で走ったときも馬場が荒れている
とマイナスぽっかったから適正は▲。
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 11:27:20.70ID:LRXctMWp0
タマモクロスは現役を続けていたらもっと強かった可能性は否定できないが
現実に走ったところまでだと古馬のオグリよりは全然下だよ。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 11:31:35.07ID:jP/dDFIq0
馬場をロンシャンとおなじにせえよ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:23:47.37ID:1tR6yWP20
オグリキャップなんてＪＲＡの血統表から消えかけてんだぜ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:29:25.48ID:dkRxB85L0
トニービンには勝てないよ。キャロルハウスのような大駆けにはもっと勝つの大変だろうな
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:39:31.18ID:K+QErInA0
>>140
その頃はラムタラ、エリシオ、パントルセレプル、シンダー、モンジューとかだからね
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:44:24.25ID:K+QErInA0
相手関係だとユーザーフレンドリーとマグナーテンの母ちゃんが人気わけあったあの年だよ狙いわね
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 14:47:57.69ID:dkRxB85L0
無傷の６連勝で凱旋門賞にやって来たユーザーフレンドリーが楽とか無いからな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 17:41:26.46ID:u4NF8RlO0
>>143
テイオーは非力じゃないよ

欧州馬場への適性は改装直後の阪神大阪杯みる限り全く苦にしない何ら問題ないし、雨馬場もジャパンC見ると全く苦にしない何ら問題ない
スタミナも有馬、ジャパンCみる限り充分、春天はあの荒れ馬場がマックのが向いていたというだけ
相手関係もジャパンCのメンバーでお釣りが来る
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:04:05.41ID:Jo9sv+sY0
ピーク時で状態もよければ、
シンボリルドルフ
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
この4頭は掲示板くらいは乗りそう。
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 18:56:42.10ID:uIcSOhl90
オグリ、ブルボンを見た世代から言うと確かに化物で勝てそうだけど距離の不安がある。テイオーは軽いイメージないわ。オペラオー、マックイーンなら勝ち負けする気はする。
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:15:33.45ID:ovYjDrER0
まあオグリキャップはどっちかというと当時アメリカでサンデーサイレンスとイージーゴアの２強の年だったけど
ブリーダーズCクラシックでこの馬は勝負になるんじゃないかと思った馬だ
たしかに凱旋門はそこまでピンとこないけどこの馬はスピードある上にスタミナ勝負根性も普通にハイレベルだからな
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 19:29:45.74ID:0qpDkMBp0
凱旋門賞でやれる日本馬の話で種に名前あげられない馬
それがオグリ
0160ら
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2019/10/08(火) 20:24:36.52ID:L8c54k3T0
>>159
オグリは武豊も自身の持ち馬イメージないからでしょ
ブライアンもそうじゃないと思うよ
２頭とも余裕の良いときは乗ってないしね
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:31:52.12ID:b0GwT9wJ0
>>142
>>143

は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:34:03.83ID:CWyTE1WE0
逆に言えば昔の方が馬場は粗悪だったから意外と通用したのではないかという所もある カツラギエース以降の日本馬とか
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/08(火) 23:46:48.18ID:b0GwT9wJ0
>>142
>>143

は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 00:35:09.36ID:DENuvxjd0
ダート馬なら、でいうと
ラニ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 01:27:55.68ID:xod8hvOJ0
>>143
トウカイテイオーは不良重稍重で負けなし
安田が一番印象に残ると言った不良馬場新馬戦
スタミナだけで勝ったと言われる稍重皐月賞
重馬場時計驚異的のJC
松元調教師は万全でレースに出れる事は無かったけれど、本気で走ったのは雨が降って重かった坂路を唸るように上がって来た時は鳥肌が立ったと引退時に言ってる
若い子は知らないだろうけど、坂路の帝王と言われたトウカイテイオー
乾亥調教助手は70キロぐらいあったのではなかったかな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 06:12:22.10ID:GL8TnrS+0
>>160
乗ったことないブルボンすら名前あげるやつだから通用するなんて思われてねーだけ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 06:46:32.87ID:YktCF7j70
ウイニングポスト世界でしか浸れない幻
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 07:15:05.36ID:e7PEQnel0
どの馬だったら凱旋門勝てたか？

正解は　カブラヤオーだ！
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 07:24:39.21ID:sHBdI7620
シンガリ負け
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 07:34:26.58ID:NiFey3R60
>>169

皐月賞
カブラヤオー＞0.8秒差＞ハーバーヤング
日本ダービー
カブラヤオー＞0.4秒差＞ハーバーヤング
有馬記念
トウショウボーイ＞1.7秒差＞ハーバーヤング

ハーバーヤングに限らずこの世代はロングホークもエリモジョージもTTGにはぼろ負けしてるけど。
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 12:14:58.35ID:zveDB7ax0
いつまで90年代の競馬に夢みてんだよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 12:21:37.07ID:faN41GIM0
高速馬場専の馬より面白いよ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 12:37:43.89ID:UgFau+rq0
カブラヤオーだい！
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 12:51:15.98ID:vuDxndkI0
>>174
確かにそうなんだけど、レベルが上がってワールドワイドになってる
はずの競馬で何か無くしてる感じはあるんだよなぁ。
個人的にはやっぱサンデーサイレンス産駒出たあたりから
どんどん変わっていった感がある。
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 12:56:16.72ID:rMJdCFdL0
ホーリックスに鼻差で負けるよ。
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 13:38:43.51ID:xjCv34Ov0
>>179
このスレに関係ないけどギャロップ平成競馬史買って読んだ
ナリブの涙目写真が載っていて何か凄く悲しくなった
天皇賞大敗後の悔し涙だったそうだ
何故あんなに凄い馬なのに陣営は大事にしてやらなかったんだろう
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 13:45:05.62ID:EPqZuli40
実際対戦できないからわかんないけどタイムとか考えたら今の馬のが強いんじゃないの？それが全く通じないのに適性がいくらあっても過去のオグリとかで通じるんかいな？存在した年の凱旋門賞とかなら別かもだけど
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 13:50:17.34ID:aQF97Hy60
勝てただろうな、オグリはダートも強いぐらいパワーがあった。
凱旋門はパワーがないと全然勝負にならないからこの前の凱旋門みても。
エルコンがダートも強かったようにオルフェもダート走らせたら
強かったと思う、産駒がダートで活躍してるくらいだから。
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/09(水) 13:54:38.91ID:pObFKthW0
あれだけ荒れた当時の府中馬場の2400Mで2分22秒2を出せる馬今いないだろ。
超高速馬場のこの前のJCでさえ、7着が2分22秒2だったからな。
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/09(水) 14:33:48.10ID:zHS4DzqT0
馬場状態もだし、調教、輸送の環境も違い過ぎるからな。
シンザンの時代の輸送技術、調教技術で当時の馬場を当時のローテーションで走ったら
現在の殆どの馬は調教で壊れるかストレス過多でレースどころじゃないだろう。
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 18:44:04.06ID:pXGiPfui0
>>177
現在に匹敵するレベルになったのはミホノブルボン世代から。
もちろんそれ以前の馬でもルドルフやマックイーンクラスの馬なら今でもG1勝てる。
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 18:50:03.99ID:5e9ECJye0
カブラヤオーだい！
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 19:13:09.92ID:EgsV5sl20
オグリでは無理だろ
有馬2勝しているとは言え2400で力のいる馬場では厳しい
マックイーンがエルコンのように現地で半年ほど前から遠征させて調教を積めば何とかなったかもしれん
逆もまた然り
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 20:31:25.17ID:Rsx5kHX70
ニンニク味噌を飼い葉に混ぜて、パワー全開のオグリ舐めてるのか？

オグリ「ニンニクスープみたいで最高だわ」
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 21:11:43.58ID:AjknFKwm0
オグリに近い世代で一番勝てそうなのは意外にもサッカーボーイだと思う。
凱旋門賞でステイヤーの血が覚醒、あると思う。
産駒を見てれば。
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 01:57:59.64ID:TBpu047u0
当時の人がこのスレ見たら
びっくりするというか呆れるというか

竹やりでアメリカと戦おうとしていた
第二次世界大戦の頃の日本人かと思うだろうね

凱旋門賞がこんなに身近な存在になったんだから
今はいい時代だよなあ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 08:09:23.39ID:xBVgXDKq0
さすがにシンザンの頃はまだ日本の競馬は欧州に比べて発展途上の段階だっただろう
でもルドルフ以降から徐々に競馬関係者達の情報力や研究心が上がっていき馬のレースセンスも磨かれていったように感じる
オグリは天才タイプだったんだろうけどオグリを取り巻くライバル達も相当なもの
やっぱりオグリ前後から2003年くらいまでの馬の方が今ほど欧州とはかけ離れていない環境だったゆえに勝ち負け出来る状況にいたと思う
ただいきなり行っても勝てないしなれは必要で、エルコンのように長い期間欧州で鍛えられたら凱旋門は勝てていた可能性はあったと思う
今の快適な高速馬場育ちの馬はよほど長い期間滞在しなければ環境がガラリと違う欧州のコースはまずこなせない
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 11:50:17.59ID:zRjhiKMs0
なんで勝てないかな？とは思うよね。

馬なんて配合選び放題。
黒人と日本人のように絶対的な差があるわけでなく。
条件は世界共通。

調教、レース全部が欧州のそれとは違うんだろうね。

馬が悪いのではなく
取り巻く環境が所詮島国、ガラパコス。
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/10(木) 12:00:24.73ID:T440Hr7S0
旧４歳オグリキャップなら世界中のビッグレースで勝ち負け。
でもマイルのがいいよ。
ルドルフは最強。
ブライアンは過大評価
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