エネイブルなどの欧州馬が日本の高速馬場では弱いというのは間違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 16:10:50.15

競走馬の基本的な能力を何も理解していないからそのような間違った考えに至るんだよ
エネイブルなどの欧州ばサドラー系であろうが何系であろうが強い欧州馬は日本の高速馬場でも強いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 16:17:44.12

日本ではアルカセット＞ウィジャボードだからな。
欧州では何回走っても逆転は無理だろうけど。

日本の馬場はキングマンボ系ご用達になってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 16:20:34.22

A普段走りやすい高速馬場で走っている→走りにくい凸凹の力のいる馬場で走ると弱い

B普段走りにくい凸凹の力のいる馬場で走っている→走りやすい高速馬場で走ると弱い

理屈としてAが成り立つのはわかるがBが成り立つのはありえんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 16:22:33.81

体調が良い時に内枠入れてインベタすれば勝つだろ
高速馬場なんて馬の強さが反映されないんだから速い馬が勝つわけではない
単にインコース走る馬が勝つだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 16:23:07.43

スレタイが正しいというのは過去のジャパンカップやSnow fairy のエリ女などの結果で証明されている
エネイブルが日本では弱いとか言ってる奴らは何を根拠にそう言っているのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 16:23:18.76

前提として血統にスタミナと地力が入ってないと
強い馬は生まれないんだよ。
最近の日本の強い馬でも母系に古臭い日本の血統入ってたりするじゃん。
オルフェーヴルとかゴールドシップとかモーリスとかキタサンブラックとか古い90年代の血が入ってるだろ。
スタミナがあった時代の血だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 16:25:09.29

エネイブルの愛オークスの上がり3ハロンは33.28
しかも最後の100メートル完全に流して

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 16:31:48.65

日本でスニッツェルやコモンズが走らなかった理由はなんなの？
特にスニッツェルなんて豪州で連続してリーディングなんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 16:56:04.90

>>4
いやそれは流石にアホすぎるわ
それが通用するんであれば日本の高速馬場でのレースはすべて内枠の逃げ馬が勝つことになるが実際にはそうはなっていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 16:56:55.49

モンジューとか見ても適正ないのは明らかだけど

ぶっちぎりのドベにはなったことないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 16:58:56.49

>>10
芝の有力馬がダート走るケースではたまにあるかな、レースやめちゃうの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 16:59:41.78

>>6
結論から言えば血統はあまり関係ない
なぜなら競走馬の能力は血統の影響度が2割程度、生後の環境・育てられ方の影響が8割程度だから
血統がどうあろうが生後に優れた環境で育てられれば強い馬になれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:00:51.86

>>7
それな
サドラー系が鈍足でキレがないなんてのは大間違いだからな
日本の高速馬場なら上がり32秒台とか楽勝だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:01:39.09

>>9
逃げ馬じゃなくて逃げ馬の後ろのインコース走る馬な
良馬場での2010年以降のビッグレースは大抵このポジションにいる馬が勝っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:04:21.65

>>8
スニッツェルは2年しか居なかった割に走ってる方だよ
コマンズは向こうで人気がありすぎてシャトルのために帰国してダーレージャパンファーム以外ほとんど種付けできなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:11:07.26

>>12
それはちょっとアホすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:12:06.51

それとコマンズは種付け料を強気の500万にした影響で種付け依頼が殆ど無かった模様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:18:15.24

>>3
ダートＧ１ホースが芝Ｇ１ホースに芝コースで勝てない理屈と同じです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:38:36.94

>>10
あのジャパンカップではモンジューは実力の6割程度しか出してない
もしもモンジューが本気でジャパンカップを取りに来たらスペに負けるわけがないだろう
スペを子供扱いにしたエルコンに勝ってる馬なんだぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:40:13.10

>>14
いやそれはお前の単なる思い込みだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:42:00.47

>>16
いや俺は事実を言ってるだけだが？
そういう知識のないお前がアホすぎるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:42:37.00

>>19
馬場の差
国内でも二線級のマーベラスクラウンが勝ったのもホームアドバンテージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:44:28.99

>>12
フェデリコテシオの生産馬の活躍を考えると血統の要素も大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:46:11.14

>>18
頭悪いなあ
芝馬同士における馬場が違う前提での比較と、芝馬とダート馬の比較とではまるっきり状況が違うんだよ
そういうの論理のすり替えって言うんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:46:25.88

エネイブルなら日本にでも勝てるだろうけど
今年凱旋門勝った馬は無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:48:06.12

エネイブルですら怪しいけどな
馬場が違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:48:38.50

>>20
お前みたいな無知な奴は絡んでこないでくれ
せめてレースリプレイくらい見ようね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:49:21.61

あっち行く日本の関係者も馬場がー
こっち来る欧州の関係者も馬場がー

いつものこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:55:46.37

>>22
ホームアドバンテージの差というのは正しいけどそれは＝馬場の差ではない
違う国に遠征しているというだけで精神的にも全然違う
例えばディープ産駒は総じて欧州での競馬に弱いがステゴ産駒は総じて欧州での競馬に強い
こういうのって身体能力的なものよりもむしろ精神的な要素の方が大きいんだよ
ステゴは青い勝負服を見ると野獣のように闘争心をむき出しにした　あれな、あの闘争心な
違う国でいつもとは全く違う走りづらい馬場で走った時に心が折れてしまうひ弱なディープ産駒と
闘争心・精神力が強くて心が折れないステゴ産駒の差
これが全てだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:58:08.58

>>23
言ってる意味がまるでわからない
何でテシオが生産した馬だけ血統の要素が大きいんだよ？
大御所の名前出せばいいってもんじゃないんだぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 17:59:43.09

>>29
アメリカのダート一流馬が日本のダートにやられて全然来なくなった
馬場の差はデカい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:00:11.71

結局血統だろ
アルカセットもスノーフェアリーもサドラー系じゃない
サドラー系は府中では伸びない
エネイブルが来ても掲示板もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:00:31.21

>>30
何言っているんだこいつ
育成だけでネアルコやリボーが出せるわけないやろが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:00:37.29

>>25
だからお前の主観で語られても困るってば
>>3を論破できない限りその主観は通用しないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:09:03.02

>>31
いやそれに関しては俺の>>3で理屈が通る
アメリカの土ダートよりも日本の砂ダートの方が走りづらいんだから
JCDに来日したアメリカ馬は単にAだったっていうことだよ
その証拠に、雨が降って締まって走りやすくなったJCDではフリートストリートダンサーがアドマイヤドンを破って優勝している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:12:29.43

欧州馬が普段なれてない世界レコードでる馬場走ったら故障するぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:14:09.71

>>35
で>>18へ戻る
本当に強い馬なら馬場なんて関係ないんだろお前的には

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:14:17.18

>>32
オペ、サムソン、ソウルスターリング
シングスピール→ローエングリン→ロゴタイプ

はい論破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:14:29.39

日本と違って合わないと判ってるとこに出すバカな馬主はいないから安心しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:17:01.58

愛オークスで上がり33.2のエネイブルは日本でも強いだろ
他はわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:17:58.84

>>33
アホかw
だから俺はネアルコやリボーの血統のどこが凄いかと聞いているんだよ
そこ説明出来ない限りお前の>>12は何の意味もねーだろがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:19:57.28

欧州の馬は足元を気にしながら走るが日本の馬はまったく気にしていない
と、どこかの騎手が言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:20:04.96

出ないから正解かどうかすらどうでもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:20:21.98

>>41
リボーの血統表9代まで出してインブリート抜き出してみろ
あれを越える血統表なんかもう作れないぞ
自家生産で組み上げた見事のものだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:22:06.88

2400なら走りそう
2000はコケそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:22:52.07

>>37
で>>24へ戻るw

お前は頭悪くて俺の趣旨を理解できないんだろうけど俺の主張は>>3だから
「本当に強い馬ならば馬場関係ない」なんて一度も言ってないからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:25:53.05

>>36
糞凸凹走ってて故障しない欧州馬が日本の均等な真っ平らの馬場で走って何で故障するんだよ？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:28:16.33

>>46
でリボーの血統の凄さはわかったかね
一方のネアルコは競走馬としてはリボーに劣るが
種牡馬としては次へ繋ぐための配合となっている
今の競走馬の血統表にNearcoはあふれているけど
Ribotは少ないのはその差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:28:54.68

>>39
ニワカすぎる
馬場が合わないから出さないのではなく、メリットが無さすぎるから出さないだけなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:29:13.74

フランケルだって稍重のアスコットをハロン10秒台で走ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:36:09.95

府中の芝かダートコースで追い切るだけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:37:15.47

ハイランドリールには一度日本で走ってもらいたかった
全弟のアイダホはJCに来て5着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:38:17.58

サトノクラウンに差されたけど、ハイランドリールの香港でのレースは強烈だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:43:18.09

>>47
トレーディングレザー予後不良定期

**スレ主** · 2019/10/08(火) 18:44:59.09

ID変わったからわかりやすいようにスレ主って入れとくなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:51:08.23

オルフェが通用したんだしエネイブルも通用してもおかしくない
両方とも数年に一頭の化け物なんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:53:58.76

>>3
欧州馬も日本で持ちタイム更新してるし日本の芝の方が走りやすいのだろう。
でも日本だと日本馬より弱い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:54:51.54

おまえらの妄想は聞き飽きた
議論する価値はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 18:55:21.21

>>55
おまえさっきのID:B9FX43/i0←これだ
こいつが立ててんのか
ほなさいなら
判り易くコテくらいつけろよおまえ

**スレ主** · 2019/10/08(火) 19:02:17.22

>>44
リボーの5代血統表内でのインブリードはサンスターの5×5だけじゃん
とりあえずその9代内で発生しているインブリードとやらの重要なやつを何点か挙げてみてくれよ？
あれを超える血統はないとか、過大評価も甚だしいわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:03:06.20

最終的には全て血統だよ
純粋日本人が黒人に短距離で勝てることは永久にないだろ？
競馬も同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:03:07.95

いまの日本の馬の弱さじゃ
凱旋門賞の上位４頭のどれが出ても勝てそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:04:53.09

>>1
ID:B9FX43/i0
こいつさ人のスレだと平気で荒らす奴だからさ
こんなとこ落とせ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:05:20.34

馬は群れて走るからな
日本のドスローで調子が狂うんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:05:44.31

>>59
馬鹿じゃねーの？知らねーよそんな奴
人の区別がつかないくらいのお前みたいな能無しのキチガイはとっととうせろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:06:02.94

全く違う条件で一発勝負で結果を出す事が難しいのは、強い弱い以前の問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:06:48.89

>>3
馬は人智を超えるんだよ。つかお前ごときの浅はかな考えなんて
通用しない世界なんだな。論破どうこう言うなら、テメエで馬を
走らせて実証してみろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:07:29.25

滞在して使うなら勝ちそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:09:38.20

サドラーは濃いけどロベルト入ってるしＪＣ時モンジューよりはやりそうな気がすんだけどな
個人的に日本競馬は欧州血統なら駄目という訳でなくヘイルトゥリーズンが入ってるかだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:10:29.25

>>60
6～8代目に同じ系統のインブリードが抜け目なく配置されているのさ
テシオは生まれる前から性別以外の毛色やその後の競走成績を
当てていたらしいので天才を通り越して変態レベルなのさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:12:17.93

>>61
いや違う>>12 が全てだよ
ダートの交流 G 1見てみ？中央馬と地方馬の能力差があるだけ違うんだぜ？
血統では別に大差ないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:13:36.11

>>71
最終的には　全て血統だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:15:47.42

>>67
馬鹿じゃねーのお前w
ただ捨て台詞吐いてるだけで全然>>3を論破できてねーじゃねーか
カッコ悪いよお前w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:18:49.39

>>71
テシオが少ない生産数で一流馬を送り出したのは血統がすべてさ
名調教師でも駄馬はどうにもならん
ダメな調教師は名馬を駄馬にしてしまうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:20:03.02

>>70
全兄弟の競争能力が大きく違う理由はなんだ？
テシオが生産して走らなかった馬も山ほどいるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:26:03.85

>>75
中島国治氏がテシオの残したメモと遺族の証言で
全兄弟の違いも説明はしているが
オカルトチックでよくわからん
テシオ自身が直接わかりやすく残したものが無いからな
太陽の周期と月の周期がキーポイントになるらしいが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:27:17.60

ネアルコってテシオが最初フェアウェイ付けようとしたけど満口になってて
仕方なくファロスで妥協して産まれた偶然の産物やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:27:28.32

>>1
来てほしいけどなぁ。
つっても万全の状態で来るの難しいだろうしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:28:44.42

血統が全てなら全兄弟はどうなるんだよ
バカしかいないわw

**スレ主** · 2019/10/08(火) 19:31:22.25

>>70
いやだから俺は6〜9代目に具体的に何のインブリードが入っているのかと聞いているんだが？
今ちょっとリボーの血統確認してみたけど、確かに有効な血は沢山入ってるな
例えばバチェラーズダブルとかサルダナパルとかトレーサリーとかバッカンとかな
あと父と父のベリーニっているだろ？
こいつは生涯で産駒を13頭しか残さなかったんだけど
その中から活躍馬や名種牡馬が続出してリボーにつなげたと言う影の立役者だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:31:47.84

>>79
エピジェネティクスだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:32:08.08

>>79
テシオは何歳のいつに種付けるルカまでコントロールしていた変態さ
種牡馬と繁殖牝馬が何歳かは太陽の周期で
実際に種付けするタイミングは月の周期で決めていたらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:34:48.18

テシオも金子もジュドモントも独自のお薬やってるんじゃねえの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:35:12.93

遺伝子のエピジェネティクス
と
育て方や環境

エピジェネティクスには限度があるから最終的には血統なんだよね

**スレ主** · 2019/10/08(火) 19:36:10.76

>>75
全兄弟でも能力が大きくきく違ったりする理由は両親が配偶子を作る際に減数分裂というメカニズムによって
染色体がバラバラに振り分けられるからだよ
その結果、全兄弟でも染色体の一致率は50%しかない
遺伝子の一致率はもっと高いけどな
だから能力が違うわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:36:27.99

>>77
もっと怪物だったかもしれない

サドラー系でもシングスピールは適応してたし
産駒もそこそこ走った
ランドは硬い馬場好きだからJCに参戦してきたし
向き不向きの見極めが出来るか、出来ないか

**スレ主** · 2019/10/08(火) 19:40:32.16

>>81
まあ減数分裂のメカニズムとエピジェネティクスの両方の理由だろうな
どちらがより影響が大きいかといえばエピジェネティクスなのは間違いないと思われる
DNAメチル化とヒストン修飾の違いが表現型にどう出てくるのかってのは非常に興味深い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:42:20.52

>>85
だから血統が全てじゃねーだろって話
勘弁しろ

**スレ主** · 2019/10/08(火) 19:55:53.38

>>77
最初にフェアウェイに目をつけたのは事実だけど偶然の産物では決してない
なぜならテシオが目をつけたのはフェアウェイではなくセントサイモンの4×3だから
あと母の父のチョーサーな
テシオはピルグリミッジ→カンタベリーピルグリムの牝系ラインを非常に評価していた
だからフェアウェイの全弟のファロスでも良かったんだよ

ちなみにテシオが種牡馬ではアヴルザック(ネアルコの母父・リボーの4代父・セントサイモン2×3持ち)と
トレーサリーを溺愛していたのは有名な話だがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:57:09.33

実際弱いだろ
あんなゆる～い馬場で走ってる馬が日本の馬場に対応出来るわけないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 19:58:58.77

エネイブルは流石に1着から45馬身差の最下位とかねえからwwwwww

**スレ主** · 2019/10/08(火) 20:03:51.49

>>88
お前バカだろ勘弁しろ
俺は最初から血統2割環境8割だと言っていて、リボー君が血統が全てだ！と言っているんだよ　ログくらい読めやタコ野郎w

**スレ主** · 2019/10/08(火) 20:08:22.12

>>90
本当に馬鹿ばっかりだな
お前と同じ主張してる奴らが今だに>>3を論破出来ないでいるんだがなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 20:08:25.05

俺はお前ら全員がバカだって言ってんの
勘違いすんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 20:13:10.04

個別にスレ立ててまでやる自己顕示欲に塊みたいな奴って
基地外しかいないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 20:13:47.17

導入はなんでもいい
知識自慢オナニーしたいだけの例の糞コテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 20:27:11.63

エネイブルは日本で走っても強いだろ
東京でアーモンドアイに勝てるかと言われたらたぶん無理だけど馬券内には入ってくると思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 20:39:45.10

凸凹欧州馬場からフラット日本馬場でいきなり走らされても
いきなり最高スピードで走れる自信が馬にはないから、
よほど器用な馬でない限りぶっつけはどちらにせよ厳しい
凱旋門上位3頭くらいが秋天くらいをステップにJCきたら普通に上位争いはすると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 20:46:00.96

サドラー系の小物オペラハウスの仔に年間無敗のグランドスラムとかやられるのが日本競馬だからなぁ

**スレ主** · 2019/10/08(火) 20:56:55.07

>>98
いやだからいくらそんなこと言ったってSnow fairyという立派な前例が既にあるんだがな
何でそこ無視してるんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:08:50.15

>>3
パワーはあるけど最高速が遅いタイプだったら
凸凹馬場では強いけど高速馬場なら
最高速の速いタイプに負ける
というBが成り立つ事もあると思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:09:40.85

>>100
お前こそデインドリームとソレミアを無視すんなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:11:54.84

デインドリームの時は超絶内伸び馬場で内にいなきゃ勝ち目ないみたいな糞レースで
よく外から伸びてきたと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:17:49.20

デインドリームはともかくソレミアは欧州でも別に強くないだろ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:21:43.84

>>100
逆に言えばスノーフェアリーくらいしか近年来た外国馬で即結果出した馬はいないんだよ
それも牝馬の絶対エースブエナビスタがいないエリ女で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:24:36.99

血統が全てだと言うなら、寧ろ血統の違いから適性も千差万別だと言うべき
真反対なんだよ、真反対

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:25:00.78

走り難い馬場から走り難い馬場に変わるのはそこまで不利にならないんじゃねえの？
走り易いんだから
ただ走り難い馬場で速く走るのに必要な能力が無駄になるだけで

ラリーカーがそのままレースコース走るのは普通にできるけどF１カーがラリーコース走れないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:26:28.42

走り難いから走り易いに訂正な

陸上だって障害物走の人が100m走っても普通に走れる
ボルトが障害物に出ればかなり苦戦はするだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:28:03.82

結局馬の個性であって
日本で欧州レース程の力が出せなかった欧州馬の方が多い
エネイブルが日本の特定競馬場高速馬場専門馬に勝てる保証はどこにもない
確実に日本の特定競馬場高速馬場専門馬の欧州勝率よりはエネイブルが日本で活躍する確率の方が良いだろうがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:30:39.28

>>108
陸上で比べるなら土のグランドとゴムチップのグランドだろ
ちなみに土ばっかで走ってる奴はいきなりゴムチップで最高の走りはできんぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:31:45.95

>>109
力は出せてるんだよ
ただただ高速馬場で速く走るスピードがなかっただけで

先日の凱旋門のように走り難い馬場で慣れてない馬が能力を出せないことはあるだろうが日本の馬場はどの馬でも走り易いのは間違いない
ただ欧州で武器になってる部分が武器にならず鈍足が露呈しただけだ

**スレ主** · 2019/10/08(火) 21:34:19.35

そもそもお前ら、何で日本馬がロンシャンの力の要る馬場であそこまで惨敗するのかわかってないだろ？
今から俺が車に例えて教えてやるわ

ロンシャンの重馬場ってのは最高速的なスピードは問われない馬場だ
ああいう馬場で遅い時計の勝負で問われるのはパワー、つまり車で言うトルクだ

要するに車で例えると欧州馬はディーゼルエンジン車、日本馬はガソリンエンジン車なわけ
ディーゼルエンジン＝高トルク・低出力
ガソリンエンジン＝低トルク・高出力
的なイメージな

ガソリン車とディーゼル車とでは最高速度が速いのはガソリン車だが、ロンシャンの馬場では最高速度は問われない
問われるのは主にパワー、つまりトルクだ

ディーゼル車は低回転からトルクが太いので、低回転勝負つまり時計の遅いレースでどんどん加速する
ガソリン車は低回転時のトルクが細いのでスムーズに加速出来ない　いわゆる下がスカスカってやつ

な、非常に的確な表現だろ？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:34:56.94

>>111
力が出せてスピードが無いのなら日本では｢弱い｣と言う事ではないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:35:47.68

能力が最高に発揮できる、言い換えれば勝てる条件が全ての馬にとって違うのはその適性故
マジでバカしかいないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:36:35.55

欧州馬が日本やアメリカで走る方が適応面で言えばイージーだと思うわ
ただ欧州馬場で生きる能力が生きてこないケースは多々ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:38:23.99

>>112
日本馬が勝てないのはエンジンじゃなくてタイヤだ
どのタイヤで走るか馬が理解せんと勝てない
人間には馬のタイヤはチェンジさせるのに時間がかかる
海外慣れしている馬は自分で瞬時にタイヤ変えれる

**スレ主** · 2019/10/08(火) 21:41:58.69

>>101
お、初めてなかなか鋭い奴が現れたな
そうだよな、お前の言ってることってこの俺がたった今上で説明したことの反証にもなるわけだよな？
ガソリン車とディーゼル車がサーキットで速さ比べをしたらガソリン車が勝つからな
でもそれとこれとは別の話なんだよ

ロンシャンの馬場では欧州馬がディーゼル車仕様で走ってて日本馬がガソリン車仕様で走っているというだけであって
欧州馬が日本の馬場を走るのであれば今度はガソリン車使用の走りをすればいいだけなんだよ

とどのつまり欧州馬ってのはハイブリッドカーなわけw

**スレ主** · 2019/10/08(火) 21:44:35.29

>>113

>>117な
(^－^)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:49:26.56

馬の走り方は調教しようが何しようが変わらないんだよ
日本で走った欧州馬はたまたまそういう走り方だっただけ
エルコンも最初から勝ち負けしてたしダート走法覚えた芝馬がダートで連勝した、なんて話もない
人間が勘違いしてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:50:04.85

あと違いという意味では馬場だけじゃなくレースのペースも違う
あっさりフィエールマンがハナきったみたいに折り合いポジション取りゲーの欧州はスタートからスピード乗せたりしないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:53:36.44

>>119
エルコンやディアドラみたいな長期滞在組でかきこむような走法になったり筋肉のつき方が変わってきたって
調教師のコメントは全部気のせいなんだなw

**スレ主** · 2019/10/08(火) 21:54:18.03

>>116
タイヤって蹄とか蹄鉄の話だろ？
それだけの差で40馬身も差がつくと思うのか？

もっと根本的なエンジンレベルでの話だよ
ピッチ走法とかの走るフォームの話もエンジン性能の中に含まれてるからな

車の出力＝トルク×回転数　だから
フォームは回転数にモロに関係するわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 21:56:33.25

>>119
エルコンは欧州初戦は本来の力が出せず走り方を変えたらしいぞ
エルコン自身のエンジンは変わらないけどな
エルコンドルパサーはそのタイヤを持っていた訳だ
元から持ってないやつ、何戦かしないと換え方をわからんやつ、何戦しても換え方をわからん馬の方が多いけど

**スレ主** · 2019/10/08(火) 22:00:45.93

>>119
いや変わるよw
つーかこっちで教えなくても馬の方が勝手に変えるから
馬ってそういう動物だからw元々警戒心が強くて地面すら信用していないんだよ
だから地面の状態を確認しながら地面の状態に合わせた方法で走ってるわけ

ムーアが初来日した時に次のようにコメントしている
「日本の馬は馬場が良いのをわかっていて安心してストライドを伸ばして走っている」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:02:15.55

>>121
そう、全部気のせい
走り方変わったけど負けましたってコメントした調教師しないからな
気のせいなんだ

**スレ主** · 2019/10/08(火) 22:03:26.34

方法で走ってるわけ→✕
走法で走ってるわけ→○

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:04:36.07

>>124
残念ながら権威ある騎手や調教師に言われて勘違いしちゃってるだけなんだよ
科学的な分析や欧州走法にさせる方法なんて聞いたことないだろ？
全部気のせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:07:39.23

>>124
それがわかってるなら話が早い
つまり言いたいのは素晴らしいエンジンを持っていても
色んなタイヤを持ってないと車だって雪じゃ滑るしでこぼこ道も走りにくい
逆に平地でオフロード履いても遅いだけ
馬のフォームはエンジンと一緒ではなくタイヤと考えるのがよろしいと言いたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:11:12.03

日本でしか通じない走り方
欧州でしか通じない走り方
どちらでも通じる走り方

生まれつきのもので何しても変わらない
エルコンの話一つで飛躍されてるんだよな
現地ステップありなしで日本馬の好走率も変わらない
科学的に分析すれば分かること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:11:50.86

>>127
だから欧州、特に凱旋門賞は勝てないんだよ日本馬は
いや、関係者だってわかってるがそれ解決するには時間と金がかかるからな、誰も何も言わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:13:53.99

まあ、欧州馬が何処でも強いならJCに参加するわな
そんなに大した馬いないんだし、実際硬い馬場に強い馬は来てる
でも大抵の場合は勝てねえからしない。これが結論だろ
日本馬もドバイまでならポン使いで何とかなるが、欧州だと余程向いてる奴じゃないと厳しいって話
あと、距離が持つ持たないは欧州の方がシビアってことじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:13:54.12

お前らは普段ジョッキーや調教師のこと馬鹿にしてるのに自分に都合良い時だけコメントに信頼を置くんだよ
自分の頭で考えなさい
馬術やってる人なら馬の走法が変わるなんて聞いただけで爆笑するから

以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:16:19.01

英愛仏米でＧ１獲ってるエネイブルの４７馬身後ろから「日本の馬場なら日本馬の方が強いもん！」とか負け惜しみにも程があるだろ。
あっちにして見れば「日本馬は日本の馬場でしか走れない」んだからそら舐められて当然だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:19:04.52

>>130
運が悪かっただけ
二着何度もあるんだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:20:26.86

エネイブルが日本で強いかどうかは仮定でしかないからな
少なくとも東京の２４００を２分１０秒前後で走れるってわけじゃないんだし
２分２０秒前後なら日本馬でも持ちタイムがあるわけだしな

まあ、勝てるなら来るよ
勝てるかどうかわからないのに商品価値を下げるような真似はしないってことだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:23:07.13

これが正しいから
照屋はサラフィナを6億以上で買い他セリでも勝己共々トッププライス連発でしょ
で日本で走った事もない繁殖の仔を馬主は法外な価格で喜んで買う
少なくとも日本の生産者・馬主は欧米の馬の方が絶対能力が圧倒的に上と考えている証左

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:27:13.91

>>31そもそもアメリカダートの一流馬なんてセン痛明けで調子崩してたリドパレスと来日後の調教で骨折してレースそのものに出れなかったサマーバードしか来日したことはない
1.5流いれてもトータルインパクトとフリートストリートダンサーぐらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:27:48.05

どうかなあ。
血が寄り過ぎて近親弊害避けるために入れてるという方が強いと思うけど
サラフィナの子なんかでも日本じゃほとんど走らねえしな
育成の問題なら日本で育成して能力のある馬ならG1取るのは当たり前って話になる
血統がセレクションって意味を考えると、向き不向きは遺伝するんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:32:23.59

>>3
一見正しいように見えるが致命的に違うところがある。
走りにくい凸凹の力のいる馬場で結果を出せる馬は、そのような馬場で力を出せる体つきと走り方をしているんだ。
走りやすい馬場で走る時はそれがネックになるんだ。走りやすい馬場専門の馬の走り方や体つきは違うんだから、専門家には勝てない。
箱根駅伝の山登りであれ程強くて山の神と呼ばれた柏原選手もトラックでは普通のランナーだった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:32:35.09

サラフィナはぶっちゃけ本体そのものは日本でも余裕で走ったと思うけどね
フォワ賞の上がり33.1で最速1f10.4だからエイシンフラッシュとかそのクラスに脚が速い馬
スタミナ面に不安がある負け方ばっかしてたのでケンタッキー開催のBCターフいくよりJC向かった方がよっぽど良かったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:32:45.73

サラフィナはぶっちゃけ本体そのものは日本でも余裕で走ったと思うけどね
フォワ賞の上がり33.1で最速1f10.4だからエイシンフラッシュとかそのクラスに脚が速い馬
スタミナ面に不安がある負け方ばっかしてたのでケンタッキー開催のBCターフいくよりJC向かった方がよっぽど良かったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:32:51.10

サラフィナはぶっちゃけ本体そのものは日本でも余裕で走ったと思うけどね
フォワ賞の上がり33.1で最速1f10.4だからエイシンフラッシュとかそのクラスに脚が速い馬
スタミナ面に不安がある負け方ばっかしてたのでケンタッキー開催のBCターフいくよりJC向かった方がよっぽど良かったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:37:45.46

結局、この答えはエネイブルがジャパンカップに来ないとでない。
1は是非、エネイブル陣営に日本に来るように働きかけてほしいね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:38:44.13

>>132
例えばダートで何戦かして足元鍛えてから芝を走らせるとしよう
初戦負けたが次戦、あるいはその次のレースでタイムも前走より良く、勝ったという事例はいくらでもある
これは馬が芝に慣れてくれたからとコメントした事例もいくらでもある
これをダートと芝でなく同じ芝から芝だからといって海外芝と日本芝を変わらない物とするのも
馬が走り方を変えたと理解できないことも
愚か者のする事である
そのような違いがあるのにいきなり違う芝で勝てる馬ばかりと考えるのも愚か者である
一度走ったくらいで覚える馬ばかりと言うのも考え足らずである

以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:39:33.91

>>139
逆に留学生の黒人は山登り全然ダメだし、向く体型はあるんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:41:20.71

サラフィナが走ったというのも仮定に過ぎんから
タイムの裏付けは確かにある。けどそれだけ
ブエナビスタやウォッカあたりが三歳で凱旋門行ってたらというのと大して変わらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:42:43.47

>>133
香港ドバイ豪州でやろうぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:45:48.67

まぁエネイブルが日本に来たとして、現在の日本馬には絶対に負けてほしくないね

競馬はむかしのほうが面白かったからなぁ

ごめんね、おじさんぶっちゃって(^з^)-☆

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:46:18.46

>>144
走法変わったけど負けましたってコメントがないんだよ
適当に言ってる証拠だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:48:06.04

けどヴォルトガイストがJC出て48馬身差つけられてドベることは絶対ないよなwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:50:23.97

サドラーの系統だから日本で走らねえってわけでもないし（テイエムオペラオー）
サンデーの系統だから欧州で走らねえってわけでもないし（オルフェ）
キングマンボでも欧州で結果残してるしな（エルコンドル）

一概には当て張らないが、トータル取るとセレクションだから生き残る血には理由があって残ってる
そうじゃないと競馬そのものの否定になる
それだけだとおもうわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:50:37.84

>>148
昔の競馬は面白かったけど、今の競馬も面白いし捨てたもんじゃないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:52:20.82

マラソンでもピッチ走法、スライド走法とあるが
持って生まれたもんだから練習して習得できるもんじゃねえんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:52:28.60

競争中止することはあるかもな（ヴォルトガイスト）ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 22:55:53.13

>>153
え？マラソン選手は普通にフォームの矯正はするよ。

**スレ主** · 2019/10/08(火) 23:01:20.82

今log読み直してたら間違いがあったからツッこまれる前に訂正しとくわw

>>89
フェアウェイの全弟のファロスでも良かったんだよ→✕
フェアウェイの全兄のファロスでも良かったんだよ→○

あと>>42君のその騎手ってのがまさに>>124のムーアなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 23:02:12.99

>>150
武が凱旋門当日のロンシャンを札幌函館の不良馬場と表現してたが、
札幌改装中の函館極悪馬場くらい荒れれば40馬身はありえるかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 23:02:40.57

>>153
そんなことはない
ピッチは変えれなくても力の入れどころは走る場所によって変わるでしょ？
登り坂だったり下り坂だったり砂浜だったりコンクリートだったり
で、一回目より二回目以降数こなした方が走り方のコツ覚えてタイム上がるはずだよ
馬にもそれは間違いなくあるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 23:02:51.75

日本じゃエネイブルはあっさり交わされておしまい
日本じゃ駄馬の走行フォーム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 23:05:27.33

体型や足の長さ考えりゃ人によって走り方も向き不向きあるのわかるだろ
ピッチ走法に適した選手にスライドやらせても一流相手には通用せん

**スレ主** · 2019/10/08(火) 23:12:46.98

>>106
こいつ糞バロタw
お前、みんなのことをバカバカ言ってるけどお前こそがこのスレで一番バカで一番無知だよ　
血統が違えば適性が千差万別だぁ？
あんま笑わせるなや
現存するサラブレッドの血統なんてほとんどどの馬も似たり寄ったりの被りまくりじゃねえか
遺伝子レベルで見たらおそらく相当なパーセンテージで被ってると思うぜ
そもそも現存するサラブレッドなんて「遺伝子型頻度」は極めて少数パターンしか存在しないと推測される
しかも遺伝子型がヘテロだとしても優性劣性で
表現型はホモと変わらんからな
「遺伝子頻度」は意外と多いのかもしれんけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 23:19:39.24

>>161
競争馬は近親交配の産物、そんなの教えられるまでもないよ
だが、その僅かな？差が千差万別の馬の個性、適性を生んでいる
何か言う事ある？

**スレ主** · 2019/10/08(火) 23:25:08.96

>>127
いやお前が言ってることの方が全部肝生だからw
>>128
なんだ結局君も俺もフォームが大事という結論は一緒じゃん
君はそれをタイヤに置き換え、俺はエンジンの回転数に置き換えてるだけなんだよね
とどのつまり俺と君は議論の対戦相手ではないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 23:29:06.35

凱旋門賞馬が去年の香港でリスグラシューに負けているので概ね分かるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 23:34:13.18

>>10

は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ

**スレ主** · 2019/10/08(火) 23:37:02.99

>>132
お前は本当に無知なんだなぁ
例えば今俺の手元にドゥラメンテの共同通信杯と皐月賞の完歩ピッチのグラフのデータがあるんだが
この2戦を比較してみると同じ馬とは思えないほど完歩ピッチの全体値が違っている
おそらくこれはコース形状や馬場状態が違うというのが大きな要因になっているはずだ

お前はどこをどう科学的に分析したんだよ？w
「馬術やってるとわかるんだよ( ･ิω･ิ)ｷﾘｯ」とかヤバいウケるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 23:38:40.30

お前らは学習しないかもだが、馬は学習するんだよw
全く懲りないな

**スレ主** · 2019/10/08(火) 23:47:36.56

>>139
一見正しいように見えるが致命的に間違ってるぞお前w

＞走りやすい馬場で走る時はそれがネックになるんだ。
＞走りやすい馬場専門の馬の走り方や体つきは違うんだから、専門家には勝てない。

スノーフェアリー、ファルブラヴ
はい論破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 23:51:24.22

>>3
凹凸に対応できるように少しスピードセーブして一歩の幅を狭くするとか足元に気をつけるとか
そういう走り方になる
で、高速馬場で走る時もそういう走り方の癖が出るし
そもそも馬はコース全体が凹凸馬場か高速馬場かなんて分からないから
いつものように凹凸馬場の前提でいつもの凹凸馬場用の走り方するからスピードが出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 23:52:24.59

競技違うだけ、日本じゃエネイブルでも惨敗とかアイダホみたいな駄馬に5着に入られてよく言えるなとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/08(火) 23:54:06.17

>>102
こういうスレでよく通用しなかった例としてデインドリームが挙げられるけど、
'11ジャパンカップのデインドリームの敗因は馬場でも何でもなくてただの位置取り。

'11ジャパンカップ
1着ブエナビスタ　　2.24.2　上がり33.9（上がり最速）
3着ジャガーメイル　2.24.5　上がり34.0（上がり２位）
6着デインドリーム　2.24.7　上がり34.0（上がり２位）

https://www.youtube.com/watch?v=W2aqG8n0MI4

動画を見ると、３～４コーナーの中間（6:30辺り）ではブエナビスタの１馬身後ろにジャガーメイル、
その２頭分外にデインドリームが並んでいるが、４コーナーから直線にかけて（6:40辺り）では
デインドリームだけが大外を回って、ここだけで３馬身ほど差をつけられている。（ブエナビスタとは４馬身）
ここから残りの直線でデインドリームはブエナビスタに１馬身ほど差を詰めているが、４コーナーで振られた分の
ロス（タイムにして0.4秒）が効いて6着に終わった。
この時のジャパンカップで上位にきたのは前に行った馬と終始内に張り付いていた馬ばかり。
このレースで最も上手く乗ったのは３番手で内をピッタリ走り続けた武豊のトレイルブレイザーだろう。
デインドリームが内枠を引いて４コーナーも内を回っていたら上がり最速は間違いない。

そもそもデインドリームはパンパンの良馬場だった凱旋門賞をレコード勝ち（今もロンシャンの凱旋門賞レコード）
した馬なのに日本の高速馬場が合わない訳がない。
デインドリームのことを馬場が合わなくて負けたと思ってる奴はレースを見る目が全くない素人。

**スレ主** · 2019/10/08(火) 23:58:01.13

>>153
嘘こくなよw
100 m走のサニブラウンが数年前と比較して今現在はストライド幅が顕著に伸びたって本人が語ってるテレビをこの前NHKでやってたぞ
アメリカ留学中の練習中にコーチの指導によって習得したと本人が言っていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:03:47.72

エネイブルはあっちの馬場で最後流して上がり33.2出した馬なのに鈍足とか
知ったかにも程があるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:04:06.79

>>168
スノーフェアリーは、オルフェーヴルと同じように、日本とフランスの両方の適性が異常に高かった例外の馬
エネイブルも例外の馬である可能性はもちろんあるけど日本に来てくれなきゃ証明しようがない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:06:02.31

ドバイや香港では割と無双できてるからこの際欧州の方がガラパゴスなんだと思えばいいんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:06:34.37

>>162
要するにお前の主張って似たり寄ったりの血統の中でもごくわずかなミリ単位の違いが個別の馬の個性を生んでいるってことだろ？
んなことあるわきゃけねーだろがw
生後の環境や育てられ方の違いによって個性が出るんだよ
牧場や厩舎一つ違うだけでまるで違う馬に育つんだからな
俺の言ってることの方が正しいぜ
だって、わずかな違いどころか100%DNAが一致する一卵性双生児でさえ生後の環境が全然違うとまるで別人に育つんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:07:33.93

そもそも、欧州と日本で違いを産んでいるのは馬場というのが間違いなんだよ。
一番違いを産んでいるのは馬場じゃなくて「ペース」とそれに付随する「乗り方」の差なの。
欧州馬はスローペースでも後半かなり早めからのロングスパートになる。もしくは今回の凱旋門賞のようにハイペースになる。
日本は同じスローペースでも残り2～3Fまでスパートしない、ホントのヨーイドンダッシュ競走。

フィエールマンはこの際たる馬で、3000m戦であっても残り2Fからのヨーイドンしかやってないから
今回のような前半ずーっと息の入らないペースだと2000mも行かずに息切れしてバテる。（48馬身も負けたのはそれが原因）
仮に今回の凱旋門賞がスローペースの直線勝負だったら同じユルユルの馬場であってもエネイブルやヴァルトガイストからはそうそう離されなかっただろう。

逆にエネイブルやヴァルトガイストが去年のジャパンカップに出てたとしても
騎手がキセキをピッタリマークしてアーモンドアイより前にいたら普通に勝ってただろうね。
要は、外国馬は初めて日本の馬場とペースで走らされるから騎手がどれぐらいのペースなら走り切れるかわからず
日本馬のペースに合わせて後方を走るから全力を出し切れずにレースが終わるケースが多いと考えられる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:07:54.95

ジャパンカップでエネイブルぼこりてぇ

**スレ主** · 2019/10/09(水) 00:08:05.39

やべ、スレ主って入れるの忘れた
>>176はスレ主なw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:09:31.85

>>173
エネイブルが東京競馬場でどれだけの脚を使えるかみてみたいよね！
日本に連れてくる事はできないのですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:14:18.34

>>166その完歩ピッチのグラフデータ出したmahmoudが以前「ドゥラメンテは共同通信杯の頃は未完成で上手く走れなかったから」つってたよ

ちなみに馬には生まれもったストライド幅や完歩ピッチのあげ方(要はスパートの仕方)があってそれが変わることはほぼないらしい
だから瞬発力を持たない馬というのは本格化していくらペース耐性がつこうが瞬発力がつくことはないんだと
ジャスタウェイとかな
バカな鞍上が上がり競馬の凱旋門賞で内から捌こうとして失敗してたけど

だから古馬になって急に一気にピッチをあげて全開スパートするような瞬発力がついたキズナはとても稀な例といってたよ
ドゥラメンテの共同通信杯→皐月賞も同じような変化の曲線だけど、あくまであの時期ぐらいまでの若駒なら単純に「それまで上手く走れなかった」てことで変わることがあるらしい

**スレ主** · 2019/10/09(水) 00:15:42.42

>>174
ダメダメそんな言い分通用しないから
反証としてあげた馬を例外として却下するのであればルールなしの何でもアリになっちゃうわ
議論として一番卑怯なやり方だぞ
それだったらエネイブルイがもしもJCで勝っても「エネイブルは歴史的名牝だから例外だよ」で済んでしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:18:28.48

関係ないけど馬が道中脚を溜めるときにはピッチ落としてストライド幅狭めて調節するんだけど、サイレンススズカはほぼストライド幅の調節のみでペースコントロールができたのがメチャクチャハイペースで強かった要因のひとつらしいな

アメリカで言えばセクレタリアトとかもこの逸話で有名

**スレ主** · 2019/10/09(水) 00:18:42.17

>>169
くどいなぁ
スノーフェアリー
ファルブラヴ

前ログ読んでくれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:19:32.22

>>182
実際のところ東京で走らせてみないことには適性はわからんけどな
左回りが下手な場合もあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:19:57.91

>>183
サイレンススズカって超ハイペースのマイルチャンピョンシップで惨敗してるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:21:37.82

多くの人がモンジューでトラウマになってんだよ
こんな馬に凱旋門負けたのかよっていうね

**スレ主** · 2019/10/09(水) 00:23:34.32

>>181
いやキズナは稀な例ではないでしょ
競走馬なんて調教のやり方ひとつでミオスタチン量が変わって筋肉の付き方が変わってくるんだからね
そうなれば当然フォームも変わってくるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:24:42.17

スノーフェアリーってアーモンドアイより余裕で強かったしな
やっぱり今の日本の馬は欧州の半一流レベルにも満たないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:29:42.68

>>186あれはスプリントのラップなのでまた適性が違う
サイレンススズカは中距離馬だからそこでスプリンターとして一流のスピードを持ってるキョウエイマーチみたいな馬と競ればそりゃオーバーペースになる
適性距離の違いによる絶対的スピードレンジの違いってやつな
馬のレベルは全く違うがマルターズアポジーがモズスーパーフレアとガンガンやたら間違いなくマルターズアポジーがバテるだろ

まあ超ハイペースという言い方が悪かったかな
一息で走るような距離じゃないような比較的長い距離のレースを速いペースで走らせた場合に強いって意味ね

まあそもそも古馬になってから走るたびにパフォーマンスあげてのススズなわけで、三歳時は全然強くなかったし、あのレースは鞍ズレ起こしてまともに走れなかったしでノーカンでいいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:32:02.64

モンジューは2分25、26秒のジャパンカップ、00年凱旋門賞、BCターフできっちり負けてるからな
こういうのこそ適性というんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:33:40.15

>>188じゃあキズナ以外に当てはまる例の馬とデータ出せよ
少なくとも数十年完歩ピッチのデータを測ってるmahmoudがキズナは稀な例だつってたんだからそっちのがよっぽど信用できるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:33:54.82

>>182
エネイブル1頭だけでは例外扱いされるから、今年の凱旋門賞上位馬まとめてジャパンカップにくればヒントにはなるでしょう。
連れてきてもらうよう、関係者に働き掛けてください。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:37:46.57

スノーフェアリーは言うほど日本適性ないと思うけどね
アヴェンチュラ程度とスローで大外ブン回しで多大なロスがあったベルーガが相手だっただけで当日の馬場からタイムと上がり考えても別にたいした走りはしてない
どちらかというと能力差がありすぎて適性差が埋まっちまったというパターンだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:39:03.92

ヴァルトガイストって今年に入って、特にこの2戦明らかに馬が変わってきてるからなぁ
今ならリスグラシューでも歯が立たないんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:41:18.98

日本の牧場が輸入繁殖に頼りっきりなのを見ればどっちが上かは明らか

**スレ主** · 2019/10/09(水) 00:47:13.50

>>192
イスラボなんかも結構レースによってバラツキき大きいんじゃねーの？
あの馬は対応力が半端ないからな

つーかお前マームード、マームードって、お前はマームード教の教祖か！w
さっきからお前マーメイドにおんぶに抱っこじゃねえか
虎のイを借る何とやらってのはお前みたいな奴のことを言うんだぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:49:44.02

ヴァルトガイストはBCターフ走れなかった理由もよくわからんし、ヴァーズはどん詰まりだしでよくわからんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 00:49:57.28

そもそも国内の競馬場でもそれぞれ馬場の違いあるから一概に言えんからな

**スレ主** · 2019/10/09(水) 00:53:41.50

200＼(^o^)／