なぜ凱旋門賞でキズナは好走出来たのか
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マカヒキ、サトノダイヤモンド、フィエールマンというディープの代表牡馬達が惨敗した凱旋門賞
だがキズナだけは違った 4着といっても着差的にはゴルシやサムソンより下だろ 着差あるからな
4着って字面だけで評価してはいけない
ハープスターの方が好走といえる ニエルでルーラオブザールドとフリントシャーに勝ったのは本物だろ キズナ産駒を見ていればわかるけどディープとちがって天性の才能とセンスで走るタイプじゃないからな
どちらかと言うと素質のキャパの大きさで押しきるタイプ 軽い斤量のおかげ
古馬で挑戦してたらもれなく惨敗だろうよ >>6
あのニエルはムーアが詰まった分のおかげもあるけどね スラっとしたタイプじゃなくて筋肉あるタイプだから
主にストームキャット由来 もともとダートで走る血統だから重くてもこなすんじゃ? ディープ系最高はキズナの4着
キンカメ系最高はキセキの7着
これが現実 >>17
ルーラーは英国史上最弱ダービー馬と言われていた馬 >>20
あれに負ける方が難しいよな
マカヒキで楽勝出来るような相手 >>18
ディープ系最低とキンカメ系最低は?
あとディープ系は何頭出走してキンカメ系は何頭出走したの? この馬の強さを出せたのが一番大きいが着順が良かったのはデインドリームやナサニエル回避で古馬2400戦で実績のある馬が不在だったのも大きい >>1
キズナはこの3頭より能力が5段階くらい上だぞ
府中2400でもロンシャン2400で好走してる
阪神2400でも勝ってる
ノーザン馬と違って馬場不問 ニエル賞で勝った馬達にも2回続けて勝ったんだろ
キズナは強い 向こうの叩きレース何て、賞金安過ぎて、5割以下の仕上げでガチの調教として出すから、そこで先着しても何の自慢にもならんわ。 >>32
17頭立て4着の7馬身
今年の3馬鹿はだうだ? 横並びの4着で好走って言うなら分かるが
離れた4着で好走って逆に馬鹿にしてるような気がするんだが >>33
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
12 ヒルノダムール サトノダイヤモンド
14.5 ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー
18 マンハッタンカフェ
23.5 マカヒキ
48.5. フィエールマン
今年とか関係ある
好走の話だろ?7馬身って好走? 凱旋門賞は3歳有利だしドープ産駒じゃなければ勝ってた >>28
的確すぎw
凄いナイスな切り返しで尊敬するわw 負けたのもトレヴ、オルフェ、地元ダービー馬だけ
今年の3馬鹿はどうだ? あれのどこが好走なのか?
あんな不甲斐ないレースのどこを評価してんだ? 普通にキズナの能力が上
キズナは過小評価されている >>37
ただのとんちだけどなww
>>18も答えられないからだんまりだし これ7馬身差のキズナより12馬身差のサトノダイアモンドの方が上だろ
シャンティ競馬場、59.5、田んぼ、春天で戦意喪失状態 キセキの7着って言っても12頭立て
他頭数だったら13着とかだろ 2歳時の調教から馬場の悪いとこばっかり選んで走ってたから ディープ×ストームキャットがフランスで走りそうな感じはある。エイシンヒカリも走ったし。
ステゴ産駒のオルフェやフェスタもそうなんだが、向こうの馬場を苦にしないと言うか、上手く適応できる素質をもった馬がいる気がする。二ノ宮先生になんでフェスタを連れて行こうと思ったか聞いてみたい その頃は今ほど日本とフランスに差がなかったんじゃね‥ サムソンだけはまったく再評価されないんだな
着差的には結構優秀だったのに
現役時代も空気だったしな 少なくとも着拾いしただけのハープやジャスタより上
オルフェーヴルと2馬身程度の差しかない >>46
状態は知ったこっちゃないが見せ場全くなしは問題外だろ 同じディープ産駒、同じダービー馬のマカヒキとレース選択同じなのにここまで差が付いたのは
単に斤量だけの問題じゃ無い事は明白だな、素質の違いで纏めちゃいけない 凱旋門賞でよれなかったら勝ってたオルフェーブルが強いのは間違いないが
フランスの馬場で好走するということはサンデー系らしくないというか日本の馬場への適性がないということだからな >>57
ノーザン馬はノーザンの使い分けで勝てるG1に絞ってるから
強い相手と対戦してない そもそもディープ自体3着やし
完全に合わないってわけじゃないんやろ なぜ好走に見えるってある程度勝負にはなってたからでしょ?
ハープスター、ジャスタウェイはハナから勝負してないじゃん >>58
ロンシャン不良馬場と府中高速馬場両方で2着とかオルフェはやっぱキチガイだわ >>61
いや単純に合わないんじゃなくて上に来るのは能力があるかないかだけ
ナカヤマフェスタだけは完全に展開のおかげだけど
翌年の大惨敗がフェスタの実力 フィエールマン信者って絶対キズナのこと認めないよな 京都の高速天皇賞で2回続けて惨敗して大阪杯ではラキシスに負けるような
適正のほうが凱旋門には合うってことよ オルフェはラスト、苦しがって内埒に激突で自爆したからな
正直、みすぼらしい印象しかないわ 種牡馬で走ってるし、そもそもの能力が違ってたんじゃないの
産駒はダートでも走ってるし
体つきもディープ産駒っぽくなかった >>64
こんなこと言ってる馬鹿が多数占めてる間は日本馬の勝ちは無いな
まともに調教もつめてなかった馬に実力も糞もあるかよ キズナの天皇賞はあれはまあ色々と駄目だろ
度外視とまでいかなくても重要視するレースじゃない >>68
残り1000mで追走できないほどバテた3馬鹿よりマシだよ オルフェに子供扱いされるレベルが好走かよ?
程度が低すぎるわ >>64
ピーク過ぎてただけ
2着の年は全盛期のブエナを差しきったからな >>73
オルフェは当時世界最強牡馬だったじゃん
そこと比べるのはどうかと ディープは着差はどうだっけ、ハナから参加する資格ないのは置いといて >>73
ヴァルトガイストやクリスタルオーシャンだってレースによってはエネイブルにちぎられてるけどな 宝塚だけの一発屋とか話にならない
あれはまぐれ
なら宝塚最強のビワハヤヒデやサイレンススズカはようの勝ち負けだな えっとキズナもダービーだけの一発屋じゃないのかなぁ? >>73
オルフェーヴル自体がトレヴに子供扱いされてるからどうでもいいよ >>74
子供扱いなんてしてたっけ?
顔真っ赤にして蓋されたって喚いてたのは覚えてるけど >>75
そうやって論外、例外扱いしてまた高速馬場で勝った日本馬連れてって惨敗するの?
あと何十回繰り返せば気付くんだろうねこの手のアホは >>79
宝塚信者の阪珍好きはゴルシで恥かいたよなww >>79
サイレンススズカの宝塚とかうんこだろw
どこが宝塚最強なんだ? 日本の成績がゴミすぎだからナカヤマフェスタはスルーされるのは当然だ
昨年ミッキーロケットが凱旋門にきて二着にきても大して評価されないだろう
それが現実 牝馬にいつも負けてるオルフェとかいう失敗種牡馬はもうどうでもいいだろ
どうせ再来年種付け10とかで血が途絶えるし 着差があるといっても7馬身+クビ差ならまだマシな方だ
日本馬の中にはこれの2倍、3倍以上の開きで惨敗した馬も結構居るしなぁ ディープインパクトぽくないんだよ良い意味で、なんかサンデーサイレンスが強く出てる >>72
「民主党よりマシ」で自らを慰めてる安部信者のネトウヨと同じ思想だねw
世界のスミやんですら制御出来ないw
ノーザンの初期馴致のレベルが低いからオルフェみたいな自爆するのとちゃうか? >>93
競走能力の話してるのに何で種牡馬の話になってんの?
48馬身差の衝撃で頭おかしくなったか? >>93
オルフェも認めないキズナも認めないw
お前の最強馬は?w
クリフジか? 馬場的にそんなに悪くないのにペースが落ちて各馬の仕掛けもかなり遅くなったから
次の年出てたら追走で手一杯でボロボロに負けてるよ 種牡馬でキズナにフルボッコにされてるからキズナスレはいつもアンチだらけだからな ハープスターは糞調教師の指示さえなければ勝ち負けだったわ 4着で善戦扱い
なお着差は大敗ゴルシと変わらないもようw オルフェ失敗失敗言ってるのキズナ基地みたいだけど?
で、7馬身って好走? >>92
しかしラビットにすら大差で惨敗するカス馬だと
主張の対象外だ >>106
キズナ基地っていうよりフィエールマンマン基地ノーザン信者 キズナとエルは同じ位走っている
凱旋門限定ならディープ>オルフェ>キズナ=エル>ハープスター>ピサ
だろうな
ディープは完全に種無しの騎乗ミス フォルスストレートからの大外一気なら圧勝していた >>110
結局ディープ系の単細胞のやつじゃない?
同じディープ系で争ってるの? キズナ評価スレ出るまでが凱旋門賞だよな
普通に負けただけの馬は他にもいるんだけどな
あまりに惨敗過ぎるから オルフェもジャスタもゴルシもフルボッコにしたジェンティルドンナ最強ということでもういいよ ジャスタウェイやハープスターは鞍上がもう少しマシなら上位に食い込めたのは確かだ >>113
ディープ産駒の中でも非ノーザン馬のキズナとノーザン馬で違うんじゃない 好走というより武の好騎乗の方が目立っただろ
手応え詐欺だったし 日本馬が日進月歩で弱くなってるな
めっちゃ悔しいよ!
馬を今、生産してる大企業が間違っているから日本馬が弱くなってると普通は思うよね >>118
まじかよ
その派閥ってしょうもなさそう ジェンティルは繁殖失敗してるし現役種牡馬バランスの良いエピファネイア最強だな 父ディープで4着なら他の種牡馬なら3着内もあったと思う >>106
トレヴに5馬身差で負けてるオルフェーヴルさんは記憶から消えてるのかな >>125
あれ好走扱いされてる?
ぶつかったとか騎手ミスとか斤量差のほうがよく聞くが 牝馬恐怖症のオルフェおじさん
だから種付けうまくいかないんだろうね
なかなか受胎しない >>97
それが慰めレベルならとっくにミンスが政権再奪取出来てるよw
出来てない時点でパヨちんの妄想だとバレてるww 今の種牡馬の成功みてもキズナには他のディープ産駒にない秘めた力関係があったのは確かだ ダービーだけの馬が凱旋門賞好走!って暴れてるんだよ キズナに嫉妬するオルフェ基地やディープアンチがこのスレ見つけたみたいだな ストームキャットいける前提なら
ダノンキングリーなら愛チャンピオン勝てるかもしれよな 7馬身差って言うけどトレヴが化け物なだけで先着した馬考えろゃ >>131
ノーザン 政権陥落寸前の民主党時代 今ここw >>142
5馬身オルフェが好走扱いされてないのに
キズナは好走なの? キズナはダービー勝利→前哨戦勝利→本番4着だから最高のローテ
良馬場だったらオルフェと叩き合い出来たかもしれないし 種牡馬で幅広い能力があったと分かったキズナ
ただの重馬場か内回り専用なだけだった分かったオルフェ >>145
斤量差、騎乗ミス、牝馬に弱い、ラチとかよく聞くけど ドープだの52頭だのお互いただアンチしたいだけかよ 武って、凱旋門では意外と悪くない着順にもってくるな。
サムソンやヴィクトワールピサの騎乗は叩かれたが、
あの着順で妥当だったんだろうな。 キズナ基地だからディープ基地だから知らんがこいつら話聞かないのな
凱旋門の比較してんのに何故か種牡馬の話してるしマジで狂ってるのか 好走つっても7馬身+クビだから
メイショウサムソンやハープスターの方が離されてないんだよな キンカメ系好きのディープアンチが工作してるな
サンデースレ乗っとったキチガイたちにそっくりなレスばかり
勢いあったサンデースレから人がいなくなりここがいきなり盛り上がったてるのみるとキンカメ好きのディープアンチが対立煽りしてると分かる キズナ4着だけ抜き出されているが、同じレースでオルフェ2着だったのは無かった事にされてるの?
しかもキズナの斤量56kg、オルフェは59.5kg 毎年凱旋門賞馬が出てるのに
その年の凱旋門賞4着なんて何にもならんバカすぎるわ
何が好走だよw 言うてもこないだの凱旋門見てわりと多くの競馬ファンはオルフェ産駒なら…って薄々感じたんじゃね
生産者とか関係者はどう思ってるか知らんが >>152
種牡馬の話は都合が悪いからやめてほしいまで読んだ べつに>>1は日本馬の中でキズナが一番好走したなんて言いたいわけじゃないだろ
凱旋門では惨敗ばかりのディープ産駒の中では最も好走したと言いたいんだろ
キズナだけ何が違ったのか考えるのは無駄ではないと思う >>160
でも好走扱いされてないぞ?
なのにキズナは好走? ディープ産駒にしては好走したんじゃないの?
他のマカヒキサトダイフィエールに比べたら遥かにマシだろ
まぁあいつらは比べちゃいけないレベルだけどww ハープは斤量もらってたし
そう考えると団子で10着だった古馬のサムソンは滞在競馬できてればなあって気もした >>164
だからオルフェほどの馬なら勝てたかも知れないと思われてたから好走って言われないんでしょ まあ凱旋門補正で好走扱い
日本のGIで7馬身差の4着
これを好走という人はおそらく少ない
凱旋門だからこそよくやったと言える ブロックされてブチキレた
オルフェーヴルが背後から襲いかかってきたから >>168
マジでアスペなのか?
好走のニュアンスが違うって言ってるだろ ルーラーは兎も角フリントシャーを2度に渡って完封してるのは凄い
4歳での挑戦が出来なかったのが悔やまれる >>171
ニュアンスで7馬身を好走にするなよカス パワーだろ
サトダイマカヒキフィエールマンには軽いキレしかない >>169
ディープ産駒の中ではってスレだぞ
他の3頭は惨敗じゃん なんかディープアンチは頭がおかしい奴が多いな
キズナもオルフェも好走だって言ってるだろ 不良馬場で7馬身なら好走の部類でいいだろ
キタサンブラックが勝った秋天4着のリアルスティールは凡走か?w >>175
好走じゃないって分からないならそれでいいよ 一般的にキズナは好走扱いだろ
着差なんて展開でいくらでも変わるのに ディープ産駒の中でもこのくらいの差はあると思うな
キズナ>>>>>>>>>>>>>>>>サトダイ、マカヒキ>>>>>>>>>>>>>>>>フィエールマン 56キロの斤量有利(3歳牝馬54.5、オルフェ59.5)で7馬身クビ差で好走なの? >>185
斤量56キロキズナが59.5キロの斤量背負った馬に2馬身離されて好走? 着差は大きいけど、直線入って一瞬でも夢を見れたのは13年までだよね >>166
しかもサムソンはピークの1年後だからいろいろもったいない 負け戦さ自慢をする朝鮮人の感覚がわからない
日本人は負け戦さは語らない
負けは負け >>193
斤量有利で本番負けて好走?
前哨戦58キロ背負って勝ってるのに? >>190
13年まではオルフェいたから期待してライブで見てたけど14年以降はもう見るのやめたわ
面子的に全然期待出来ないし 14年までだよな
凱旋門とるのはもう時間の問題だなんて言われてたのは
そこからはもう惨敗しかない 1着がゴールした際に画面に映っていたら好走ということにしようぜもはやw
来年からは画面に映ってるからセーフって言葉が流行るぜ ディープ産駒はカンカン泣きするからキズナも4歳で59.5kg背負ったらボロ負けだよ 欧州でジャイアンツコーズウェイを輩出したストームキャットの血でしょ 古馬になってから馬体がだいぶ筋肉質になってたな
単純にパワーがあったのかもしれない >>203
単純にディープとは違うタイプの馬だよな ディープ産駒の中では好走だが、あの年はオルフェですら惨敗と言われているからな
実際は惨敗だよ
ブロックして仕掛けがかなり遅れたオルフェにすら結局ぶち抜かれ2馬身以上千切られてるし >>106
キズナ基地というよりディープ基地だろうな
御神体のディープが予後不良で無様に死んだ上に代表産駒のフィエールマンが屈辱の48馬身大差シンガリ負けで世界中の笑い者だからな
オルフェに八つ当たりしたくなる気持ちも解らなくはない キズナってローテーションがゴミすぎただけでちゃんとやりゃもっと勝ててただろ 怪我しなきゃとんでもない馬に成長した気もする
でも所詮はタラレバ 怪我しなきゃとんでもない馬に成長した気もする
でも所詮はタラレバ 平場特別重賞G1含めて全てのレースで現行の重量から1キロ増にするだけで減量騎手が有利になるしパワー型有利になるっていうのと競馬界にとってはいいことづくし 結局日本馬はスタミナ無いんだからケツから行った方がいいってこと 馬場適正があってしっかりしたフォームで走れたから
同じくしっかりしたフォームではしれたエイシンヒカリも圧勝した キズナのベストレースが、ニエル賞だろ!ほんと競馬わからん、カスばかりやあのメンバーに、勝てたのはかなり凄いわ。わかる奴にはわかる 馬が桁違いに強かったというよりは、日本競馬環境が違った
・トレセンを活用していた
・強い馬と沢山走っていた(使い分けしない)
・馬場が今ほど高速化していなかった まぁ凱旋門賞絡みには「日本馬は弱い」って言っときゃサマになるからな
ワイの欧州馬ドヤ!!
ってやつが多すぎて どスロー
良馬場
軽斤量
ノーマーク
これだけ揃って7馬身はクソ弱い >>216
何言ってるのかわからんぞw
カスしかいないならオルフェみたいに楽勝しないと ハープですら着差なら日本馬で4番目だからな
3歳牝馬がいかに有利か明らかなだけ >>18
行ったのがキセキくらいしかおらんキンカメ軍で選抜して連れてくならどいつだ
ドゥラメンテ位しか思いつかんが絶対合わなさそう ハープの時はパンパンの良馬場
ゴルシは大敗というが、良馬場、多頭数と日本でも負ける要素つきの条件 >>222
馬場が違うのも分からないバカがこいつ
キズナ程度が今年出てたらブラストより後ろだわ >>226
キズナと着差同じだよ。キズナは運がいいだけ 世界中の恥晒し凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープと
正当後継ドベールマン48ベンチプルミンシロップ 東京府中馬場のような馬場ならあり得る展開だわ。その時代はそうだったしな 世界中の恥晒し凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープと
正当後継ドベールマン48ベンチプルミンシロップ そうそう
ペネトロ4.1だからな。
日本馬が出た中では2番目に悪い極悪馬場だ。こんな馬場じゃあっという間にスタミナが切れちまう キズナは勝ちにいって負けたんだからいい競馬したよ
認められんやつは競馬やめた方が幸せになれるよ ほんとマジでディープは負けてて良かっただろ
勝って失格だったら世界的に笑いもんだった
3着だから日本で笑いもんですんでる ドベールマン48基地、いつまでイラついてんだよw
もうすぐ水曜日だぞw こういうペネトロ4.1みたいな重い馬場じゃ先行したら止まるんだ。
エネーブルもあっという間に強襲されてちぎられちまった。 >>66
>>214
は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw ハープに置き去りされたゴルシwよりはマシだったなw 世界中の恥晒し凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープと
正当後継ドベールマン48ベンチプルミンシロップ >>240
48馬身差で負けて向こうの人にロバ扱いされて可哀想 今年の馬場でもフィエールマンよりはまともな結果になるはず ハープに置き去りにされたゴルシという事実に発狂で草
安価つけるほど悔しかったのかなww フィエールマンはペネトロ4.1の被害者だよ
先行してたのがたたってしまった 後ろからいってたらあんなふうになってない 世界中の恥曝し凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープと
正当後継ドベールマン48ベンチプルミンシロップ 状態も良く武が普通に乗れたから、相手関係は知らん
日本馬は凱旋門賞には合わず癖が強いので、日本人騎手がそのまま乗った方がマシ
それにフランスでさえ外国人頼みとか恥ずかしくないのかな
まだ若い川田に経験を積ませて勝つ時に備えるとか、天栄だと美浦の騎手になるので無理だと思う、勝てない 前哨戦で同期のイギリスダービー馬負かして本番でも再度負かしたのって快挙だろ 違うレースの着差競うとか意味ないだろ
キズナはパワーあって適性があったから前哨戦勝って4着にも来た ゴルシとかいうハープにすら勝てないカス馬よりはマシだよwww そもそも4着って好走なのか?
まあ、48よりましだがw サンデー系が全くダメ
キングマンボ系なら勝ってるしな キズナの年は着差が付きづらい展開だった
日本馬向きな瞬発力戦で7馬身差は大敗 エルコンは逃げて3着6馬身差
もともとサンデー系は底力がない むしろあの馬場でハープスターの末脚が爆発した事の方が驚き >>155
そこは、どーしても触れたく無いみたいw
キズナは超軽斤量でも4着がやっとなら、古馬ででてれば10着以下だったろーなw
日本でも勝てないしw キタサンの秋天、キセキの菊より速い馬場
ハイペース? 1600地点で一杯になってる駄馬が何言ってんだ笑 ディープ産駒は3歳で完成するから、古馬での挑戦は3.5キロ分不利 >>234
トレヴと一緒に上がっていって真っ向勝負挑んだからね
キズナのレースやり切って4着なんだから見てて気持ちよかったよな
今年とか競走に参加してる感がなかったから尚更 ゴルシとか全く参加できてなかったなw
ハープに置き去りにされてから後ろなんか必死にしごいてて草 >>260
あの年はそこそこ前にいたトレヴの上がりが33.84だからな
でもこういう年を期待して行くのはやはり間違いだろう >>267
ゴルシがやる気ないレースって国内でも200 レースくらいはあるぞ
まじめに走ってるハープちゃんな失礼 ドスローから真っ向勝負で7馬身差というと
JCでいうアーモンドアイとサトダイの力差だな >>257
サンデーサイレンスは必要ないから日本に来れた
苦しくなるとヨレヨレ、現にオークスのノースサンデーとか色々あったし
それでも日本では大活躍、サンデーサイレンス産駒が活躍できるように馬場を高速化した
直線で危険なヨレヨレしないよう瞬発力だけでスッと勝てる馬場
今はハードトレーニングの成果と配合でヨレヨレする馬は見かけなくなってる、でも凱旋門賞だと僅かに欠点がでる、それが勝てないのかも 馬場、ペース、相手関係を無視して着差を同一視しても仕方ない。キズナは普通に強くて見せ場を作ったが、それ以上にトレヴが抜けて強かった。 結局ディープ牡馬最強はキズナってことで良さそうだね 凱旋門行かなければあと2つか3つG1取れただろうな >>277
なんども牡馬の最強馬更新されてはキズナに回帰するのはほんと草 キズナはディープインパクトの最高傑作だし実力が違うからだろう 母系がハヤヒデ・ブライアンの近親とかいう超エリートだからな。好走して当然だろう、あの兄弟の凱旋門も見たかった なんやかんやあっても結局キズナだよな
生命のはじまり サンデーサイレンスが凱旋門に出走してたらどう?
あんまりイメージ持てないでしょ >>49
同じ血統のダノンキングリーは距離的に厳しそうやな 最終コーナーの立ち上がりで進路の主張を屋根がしまくったのがキズナやった気がするな
でその煽りを食らった格好になったのがオルフェ
当時おまえらオルフェの邪魔するんじゃねーとキレまくってたのはよう覚えてるわ キズナは最後は力負けしたが一応勝負には加わっていたから、印象が良い >>288
あれは池江もレース後に興奮してたのもあるけど怒ってたからね
ブロックされて〜と
後から冷静になって今度はスミヨンのせいにしたのは情けなかった 繁殖にディープ付けにきたけど体調悪くて駄目なら
変わりにキズナ付けて帰るわって海外生産者もいるから、ニエル賞で勝ったのは効いてる 今思うとステゴは凱旋門賞向きやったんやなと思うわ
4頭5回出走して2着2頭3回着外2頭2回やもんな
産駒が残念やけど ステゴが走ったかは分からんよ
現にステゴはいろんなタイプの馬に負け続けたから ステイゴールドの血はもっと大切にするべきだったとは思うね そうか?
凱旋門だけで現に他では強くないし
てかウインブライトまで一回も海外勝てなかったし
万能ではないから重宝は難しい >>294
オルフェこそが後継と大事にしようとはしたんやぞ >>296
オルフェは必ず大物を出すから大事にした方がいい でも実際3バカの頃よりはまだマシだよ
3バカの騎乗は競馬観としてあり得ない
ゴミジャップ騎手の真髄みたいな騎乗だったやんあれ
あの時こそ今回みたいな騎乗をするべきだったんだよ
まあハープとゴルシは馬自体がいろいろあれなんで、ジャスタに乗ってたアイツに対する言葉だけど オルフェはもう閉店準備に入ってるからな
ドリジャフェスタゴルシフェノーメノは論外だし
生粋のマイラーのインディチャンプか生粋のステイヤーのレインボーラインに期待しないといけないのはつらいな >>298
ジャスタはローテから騎乗から全てがギャグ ステゴを繋げたいならインディチャンプに期待した方がいい しかし、ルメールもひでぇな。毎年日本のダービー馬とか乗って凱旋門惨敗ばっかり >>303
乗っていたの全てディープ産駒だからね
ある意味ルメールは被害者 ニエル賞勝ってるキズナとマカヒキは流石ダービー馬って感じ
サトイモとフィエールマンはマジでなーんもしてないけど
ニエル賞舐められがちだけどステゴ産駒ナカヤマナイトがボロ負けするレースだからね
凱旋門での差は先天的能力で勝ってきた日高のキズナと育成力で勝ってきたノーザンのマカヒキの差かな 世界最高峰のレースで日本同士仲良しこよしやってたらそれこそ嘲笑の的やわ
佐々木師も「オルフェ蓋してヨシと思った」ってハッキリ言ってたしな
それでもしノーザンやら池江師が武の乗り方に文句垂れるようなら彼らが普段から豪語してる「外国人騎手は勝負強い」って謳い文句と整合性がとれんよ たられば言ってもしょうがないけど本当に天皇賞春が悔やまれる
大阪杯でエピファちぎったときはマジでこの馬の時代が来たと思ったのに
さらに骨折してからもリベンジさせるとか調教師がなぁ のめらないで走れるかどうかって何回指摘されたらわかるんだ 7馬身って3歳トレヴは化け物だよ、オルフェとは二馬身差?
そりゃ評価上がるよ 着差考えるとあの時代の層が薄かったんだろうな
前年はソレミアなんかにぶっちぎられてるし 4着とは言え全く勝負に絡んでないキズナが好走扱いなのが納得行かない キズナ京都新聞杯はここ10年の中でも最もワンペースだった
2番目はロジャーバローズ
こいつらマラソンさせたらそこそこやる >>158
仮にオルフェ産駒なら、というのが正しいとしても
多くの生産者は凱旋門制覇という夢の為に
日本で稼げるであろう賞金を投げ出す度胸も余裕も無かろう
この2つは現状ほぼ二者択一を迫られるモノだというのは
欧州とは全く異質の日本の高速馬場を見ればよく分かるだろう?
そもそも日本の高速馬場で勝ち上がれない限り
向こうへ挑戦する機会を与えられない時点で手詰まりだよ オルフェーヴル産駒とか早熟駄馬量産機で道場もない
肉にして缶詰にして信者にくばるのが良し ゴールドシップ、凱旋門賞大敗してディープ産駒に負けまくった駄馬か
社台SSに入れず種牡馬失敗が宿命 凱旋門賞大敗とかドベールマン48とその種牡馬をディスってんの? >>63
産駒に伝わらない能力で走ってたんだろうな
意味のない能力で >>228
キズナが先着した馬を見てみたら?
3歳の怪物がいたから着差ついただけじゃん キズナ3歳
ゴルシ5歳
斤量に恵まれても着差は同じ >>228
勝ったトレヴとの着差は同じでもトレヴ自身のパフォーマンスは13年と14年じゃ雲泥の差がある ゴルシは凱旋門の馬場でさえ良では全然ダメだったな
東京走ってるみたいにスピードが足りてなかった
不良馬場で見てみたかった
逆にエルコンは良馬場ならモンジューごときボコってた 着差って展開次第で変わりまくるしマウント取れる要素少なくねw 競馬は着差を競う競技だからな
より着差をつけて勝つ奴が強いのは当たり前
逆に言うと着差をつけられて負けた馬は弱い 猫のおかげだろうな、ディープ猫は日本では比較的イマイチだけどな
来年はディープ猫の最後の大物にしてディープ最高傑作のダノンキングリーで行っとけ
良馬場でまともな鞍上ならハープやキズナ以上は確実だ >>325
単純にスタミナを要するレースなら着差は付きやすいしスローの上がり勝負なら着差はつきにくいって言いたかっただけ
特に深い意味はない
たかが馬の着順や着差で煽り合いをする気は一切ないから大丈夫 オルヘごときが2着なれんだからドープの子が4着になれてもおかしくないな >>329
なるほどな、了解した
別に反論するような点も見当たらない
余計な手間を取らせた事は申し訳なく思う >>312
トーセンホマレボシとかもったいなかったな ペネトロ4.1だからあんなことになってしまった
ペネトロ4.1なんて重たい馬場を走れる馬はいない まぁ48馬身差という世界の競馬史に残る惨敗したドベールマンよりはましだな ディープ産駒はカンカン泣きするんで軽斤量で走れる3歳で行くのが大事 でもペネトロ4.1だとどっちにしろダメだわ
こんな重たい馬場で勝ち負けできる訳が無い >>335
オルフェの最初の凱旋門はペネトレ5超えてたんだろ?
古馬の斤量背負って超不良馬場を後方から全馬抜いてんだから、クソ化け物だw
今年は話にもならない >>341
全然超えてないぞ
それに重たい馬場は後ろからいったほうが有利だ フィエールマンは後ろから行くべきだった
ペネトロ4.1で前にいってしまった >>311
武が最近さっぱり空気だから、武基地の武さん褒めておねだり病が発動してるんだろ
だからキズナ関係ないとこで無理やりキズナの話をする
望田潤のブログで一人だけコメント欄でキズナの話してみんなにスルーされてた武基地がいてくそワロタわ >>346
体型と運動神経で走ってるのがディープ、体格と運動能力で走ってるのがキズナ
高校時代のハンカチとマー君みたいなもん 着拾いじゃなくて早仕掛けでトレヴを追い掛けた結果の7馬身差4着だからな
レース終わった頃に追い込んできたのとは全く違う >>327
着差じゃなくて着順を競ってる
着差で賞金変わるんですかー? >>35
メイショウサムソンってそのメンバーだと日本でのパフォーマンスは少し
見劣りするけど やっぱフランスじゃサドラーズウェルズの血が物を言うんだな
それなりに走ってるわ >>349
これが全てだからゴルシやハープの着差と同列に扱うのは違うわな
斤量有利はあったにしろ強いよキズナは スタディオブマンが仏ダービー勝ってるだろう?この馬もキズナと一緒で
ディープ×母父ストームキャット 馬場の適正はあるんだろうけど凱旋門賞の
2400mはちょっと距離が長いんじゃないかな?ストームキャットだしね
キズナも春天惨敗してるし そうスタミナある方じゃないね つうかフリントシャーとルーラーオブザワールドに勝てる日本馬がどれだけいんだよ >>344
有利ではないだろ 芝の不良馬場だと逃げ馬の勝率は良の倍近くになるぞ CTだろ?それがいいんだよ
TTなんか人間でいうマラソンランナーでヒョロガリだよ
1600〜2500mくらいが適正距離の筋肉ムキムキを連れて行ったほうがいいよ 日本のダービー馬ってことで、海外からの忖度
これは実はあるんだよ
リスペクトの度合いが違う 欧州はあまりにも馬場が重くてスタミナが尽きるからペネトロが高すぎると後ろのほうが有利だ >>359
日本のデータも何も、オルフェ1回目の凱旋門で追い込んできたのはオルフェ一頭で、勝ったソレミアは最内のグリーンベルトを通って先頭から2頭目くらいを走ってたんだがなw
何が追込み有力やねんw
後、キズナは軽量だから好走しただけなw >>353
ゴルシの位置取りには騎手の馬鹿さに腹が立ったよ
せめて中団でレースして欲しかった >>362
軽量だから好走したってw フリントシャーに失礼だろうww >>364
本格化前のフリントシャーがどうかした? >>367
歴代だとチンギスハンとかロビンフッドとか更に酷いのが居るから最弱はどうかな まぁ産駒がよくはしってるな
失敗すると思ってたんだが力あったんだろうな >>335
ペネトロ5.6の超不良馬場を逃げて差の無い2着だったエルコンはマジモンの化け物だったな >>354
は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw 傾向つってもそれは欧州馬の傾向
日本馬に好位から押し切れるスタミナは無い
ケツから行って差すか、長期滞在で身体作り替えないと >>369
産駒が走ったから父親に力が有ったとは限らないよ >>382
そりゃ常識だが
なかったとも限らんげな これは単純に斤量のおかげ、まあそれでもオルフェに負けてるんだけどね。 前哨戦のニエユ賞で現地の有力馬に勝てたしあの時点では相当強かっただけでは >>367
最弱は薬物がバレて失格した情けないディープだろ オルフェ、キズナ→ダービー馬
フィエールマン、キセキ→菊花賞馬 >>386
ニエユで勝っても本番で煮え湯を飲まされた訳か >>391
ひょっとしてキズナの馬主?w
君にとっての意味は意味ないで キズナ売ってくれっていった人弱い馬が好きなんだよきっとw 秋天JCに出なかったから評価を下げてないだけのような気がする 引退してから株が上がった馬といえばドゥラメンテとキズナだな こんなので好走って言ってるから世界と差が開いていくんだよ
ニートなの? すでに世界に産駒がいるのに引っ込めろってかw
レベル低い馬の産駒が海外出ればかえって差が詰まってええやんw 斤量緩かったからじゃね?マカヒキが特別弱かっただけで
キヅナとハープは一応まともには走れてたし まともに走れてた(7馬身差)
ハープならまだわかるけどキズナは… キズナってスパッと切れるというより持続した脚をずっと続けて
抜けていくって感じかな。
確か古馬になってから筋肉つけすぎて馬体がだいぶ変わってなかったっけ。 >>400
5ちゃんねるでの発言が世界との差に影響するとかお前ネットに毒されすぎだろwww
その影響力を持ってるとすれば日本の競馬関係者であって俺たちじゃねーよワロタ 子供も走るしポテンシャルが日本最強レベルなんだろう
騎手のせいで微妙な戦績なだけ >>404
そんな感じだね
前傾姿勢で体を使わないフォームだからダラダラとワンペースな走り
天皇賞春の時にキズナ推してた連中が馬体写真を見て筋肉凄い本格化って騒いでたよ
冷静で知識ある奴は長距離で筋肉つけ過ぎた馬はマイナスだろって指摘してたけど 同じ7馬身でも
キズナ 3歳 56kg
ゴールドシップ 5歳 59.5kg
ゴルシ>>キズナで確定 怪我する前は本当に強かったと思う
武もオルフェを蓋したり強気に乗ってたな >>408
あれはエピファネイアが、、、だと思う。 >>409
正確に書こうぜ
同年全勝54.5kgの全盛トレヴに対して着差のつき易い重馬場を56kgで7馬身
同年全敗58kgの不調トレヴに対して着差のつき難い良馬場を59.5kgで7馬身
うん、普通にキズナ>>ゴルシだわ >>414
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
12 ヒルノダムール サトノダイヤモンド
14.5 ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー
18 マンハッタンカフェ
23.5 マカヒキ
48.5. フィエールマン 3歳トレヴは思いっきり最後緩めての7馬身差
あと、ゴルシは4歳ではなく5歳の初老の59.5なんだよな
ゴルシ >> キズナで確定しちゃったな 今年は頭数少ないし
縦長の展開でもなく団子状態だから前と後の差は大きくないよ >>415
マカヒキの倍以上
サトノダイヤモンドの4倍かw
サトノダイアモンドと同世代のシャケトラ以下だからこうなるよな ゴールドシップ好きには申し訳ないがゴールドシップは参加賞
キズナは敢闘賞だよ 今のキズナってスプリンター系の体型してるからストームキャット側がうまくミックスされてんじゃないの?
こないだ車台で案内してくれた人もそう言ってたよ。 重馬場だからこそ斤量差有利なんじゃないの?
なんだゴルシ>キズナかよ ドベールマンと比べたら本気で走ってないゴルシですら大健闘に思えてしまう不思議 好走したから何や?
優勝できないなら2位もビリも一緒や 多分、キズナに必要だったのは親父のようなスタミナだな
それがあればどこまで勝てたか >>407
誰も本格化とか騒いで無かっただろ…
むしろみんなマイラー体型すぎてびびってたぞ ヘウレーカで4色問題やってる東工大の准教授の姉ちゃんなかなかええやん。 >>413
福永のおかげでダービーも大阪杯も勝てたようなもんだからな だって無名過ぎてノーマークじゃん
祐一が好走するパターンと同じやつ 凱旋門賞4着がどうしたw
今年の4着馬も凄いのかよ どう見てもジョッキーのサだろ
今年の結果を見れば歴然としてるわ >>428
こういう当時のことをすぐ忘れる奴が競馬で養分になってくれるんだな
マッチョになって喜んでた奴も沢山いたっていうことすら簡単に忘れるんだから記憶障害レベルのアホなんだろうな 武豊が2014凱旋門賞回顧でフリントシャーが2着に来たのを見て「キズナがいれば…」言うてたよ >>439
ロンシャンの経験積んでるしトレヴも劣化してたしキズナなら勝ち負けだっただろうな 普通に親父より強かったからな
何故かディープ基地はディープが自分より強い馬を出せた成功種牡馬って事を必死に否定するけど >>445
ここ数年の結果を見るとアレを3馬鹿と呼ぶのは流石にもう無理だな
馬鹿度合いで言えば14年の3頭>>>>>>ここ数年の出走馬>>>>>>薬物失格馬だからな >>415
マカヒキて同じ条件の前哨戦勝ったのに本番そこまで負けてたのかw >>439
1年も経てば馬は成長したり劣化したりするのにねw 特にドープ産駒は劣化が激しいからなあ
キズナも古馬GI勝てなかったし >>451
勝てるとまで思っちゃうのは幻想だけど
・掲示板内に入った日本馬は全て現地で叩いてる
・直行馬は掲示板すら1頭も確保出来ていない
これが現実だからな >>439
古馬の斤量なって、もっと着順落としてたろーなw 古馬斤量背負っても好走し続けたフリントシャーの成長力がすごいだけだわな G1を1勝如きのキズナがディープ産牡馬最高傑作なのをいい加減に認めろ
毎年の如く真の最高傑作を更新しようとして結局キズナに戻ってきてるじゃないか
早枯れの悪評を払拭するため大はしゃぎで持ち上げたフィエールマンがあのざまだしもう諦めろ
ディープ産駒で一番強い馬だからディープ産駒で最も健闘した、ただそれだけ よく海外の前哨戦は相手が本気じゃないとか言うけどキズナも確かでぶりすぎてて本調子とは程遠かったよ
初海外でリラックスしすぎてでぶるとか適正もだけど大事な要素 >>458
は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw 結論 ノーザンの生産馬が年々、世界レベルで見ると
弱くなってる現実を見るレース
それが凱旋門賞だよ >>461
そもそもノーザン生産馬の凱旋門賞挑戦って
ハープスター
マカヒキ
サトイモ
ブラワン
フィエールマン
これだけなんだよな >>447
3馬鹿は馬ではなくテキの話
近年は散歩してるだけだから誰が乗ってても一緒 >>463
馬だと3頭だけどテキだと松田と須貝の2人だから3馬鹿にはならないんだよなぁ
須貝を2人分としてカウントする手はあるけど流石にそれは見苦しいしな
もう少し考えてから言い訳しろよ >>462
>ハープスター
>マカヒキ
>サトイモ
>ブラワン
>フィエールマン
>これだけなんだよな
俺はマカヒキのみすぼらしいレースを見て
かなりの勢いで、ノーザンのやり方が間違ってると批判したよな? >>465
してないよ
したと言うなら明確な証拠を出さないとな後出し君 スタミナ不足で大敗退
過去スレを検索して改行してる奴のコメントを探せ これだけ時間与えたなら改行のコメントも補足したよな?
どうだったのよ?w 聞かせて 4着は微妙
4着と分かってたらわざわざ行くか?行かないだろ
3着でも行かない
行って意味があったのはエルコン、ナカヤマ、オルフェだけ
あとは海外旅行にすぎない 基本、乗り方見るのが専門だけど
馬も何が原因で負けてるかも見れるタイプ
それが競馬板の改行さんだよ 59.5キロ背負ってるオルフェに負ける時点で好走とは言わない 3着4着の結果の時は、最後の直線ワクワクして
見れるから楽しいだろう。
今年なんか早々に無口になるような競馬だった。
キズナもオルフェも強かったから好走できた。
今年の三頭は駄馬。 >>466
>してないよ
>したと言うなら明確な証拠を出さないとな後出し君
お前さん、後出し君である証拠、出た?
リアリズムの目線で見てるなら常識やで >>471
いや、言うw4着好走じゃない世界はお前の世界だけ あからさまに斤量が重くなると弱くなる産駒が多い
牝馬はまだ軽いから古馬でも活躍しやすい キズナの4歳凱旋門賞なんて絶対無理
トレヴの上がりが33.81でハープの上がりが33.38
キズナは脚質的にどーせハープやゴルシの横でチンタラ追走してるわけだから、ハープの横からよーいどんで古馬斤量背負ってハープにキレ負けして33.8ぐらいで上がってボロ負け以外あり得ない
結局追い込み馬なんてのは所詮展開に左右されるのでこの程度 見せ場は作ったしな。オルフェキズナの年の凱旋門はスゲー楽しみだったわ。負けたけど満足感はあったわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています