【速報】ノーザンファーム天栄の木實谷場長、凱旋門賞を振り返りコメント
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だから日本の馬場を昔の時計がかかる時代に戻せっての。 毎年義務的に凱旋門参加してるのかと思ったらわりと本気だったんだな 今回で目が覚めたでしょう フィエールマンというディープの血を持つ馬はもう無理だろう
ブラストは知らねぇ ノーザン式の軟弱育成じゃ凱旋門勝てるわけない。凱旋門勝てる育成と真逆の育成してて学習能力無さすぎる。凱旋門とか抜かしてないで日本に引きこもってろよ >>7
天栄に常にいる200頭以上の現役馬の全ての血統、状態、調整メニュー、馬体重を頭に入れて管理し、また多数の調教師とも常にローテーションや今後のプランなどを話し合って決める立場だからな
そりゃハゲる 凱旋門賞の前に日本馬は馬場が悪い時ほど好走するというデータを得意げに出してた奴らがいたな
あれは何だったんだw デキが最高だったのなら今後もニューマーケット調整を続けるかもな >>19
調教も普通に乗ってるぞ
天栄見学した事ある人なら見たこともあるだろう では、特別にサウジを教えてやる。
サウジの港町.無法地帯ロアナプラを震撼させた最強双子を彷彿させる系馬名現る。ここは、母ツインエンジェルが産んだ.ヘンジェルトクサーテルだ。母ツインエンジェル産駒にヘンジェルトクサーテルと名付けた吉田照哉さんのネーミングセンスに脱帽です。
決め台詞「余裕ですわ兄さま。ええ姉さま。」炸裂だろう。
では、特別に毎日王監督を教えてやる。
第1章「王監督はホームラン王である。」
満こ持してキンタマングリー登場!府中の1800展開伊良部。容赦なく圧勝だろう。
現在も君臨するキングオブザ毎日王冠。1994年.ネーハイシーザー不滅の大レコードを四半世紀ぶりに塗り替えるのは同じく黒鹿毛の馬体、姿形.走法.全て酷似するキンタマングリーに他ならない。
自信の本塁打記録を守るため、バース.ローズ.カブレラを敬遠するような輩と違い、ネーハイシーザーは草葉の陰からキンタマングリーによるレコード更新を祈っているだろう。
では、特別に京郁大賞典を教えてやる。
ここは、母系に伝説級のSecretariatとSir Ivorの長距離砲2頭。距離延長は大歓迎のウラヌスチャームケだ!
牝馬限定戦(1-4-0-5)と取りこぼしまくりだが、
牡馬混合戦(3-0-0-1)。負けた一戦をノーカンと考えれば、実質.牡馬混合戦無敗。
七夕賞2着馬や青葉賞3着馬を軽く負かしている内容からして、この稲メンなら差し切れるだろう。
では、特別に凱旋モンジューを教えてやる。
モンジュー悪夢の豪脚炸裂から20年。
いよいよチーム山梨の英雄.ルメール先生を背にフェイールマンが世界の頂点に君臨する。
フェイールマンの強さは散々説明してきたので省略で。(*^_^*)
まあ、俺はサウジはヘンジェルトクサーテルの複勝一点100円買うんだけどね。
まあ、俺は毎日王監督はキンタマングリーの単勝一点9000万円買うんだけどね。
まあ、俺は京郁大賞典はウラヌスチャームケの複勝一点100円買うんだけどね。
まあ、俺は凱旋モンジューはフェイールマンの単勝一点200円買うんだけどね。 向こうに長期滞在しかないよ
同じ調整したブラストとフィエールマンが惨敗はそういうことなんだよ
あそこまで日本馬と欧州馬に能力の差はない
欧州の環境順応させれば本来の走りができるだろ ルメールも川田もこの馬場では厳しいって言ってんならスクラッチしろや って会員は思ってないのか
遠征費出して今後どうなるかわからない疲労だけ残して帰るとか では、特別にシリウSを教えてやる。
今週も、加藤まさるの衝撃再び。(*^_^*)
42戦(20-10-8-4)。この数字、キングズカトーマサルが叩き出した上がり3Fの順位である。実に20戦で上がり最速。
42戦中38戦で最速.2位.3位と上位の末脚炸裂中。
BS11高見侑里さんもこう言うだろう「私の好きな上がり最速ウフフ..」とね。
しかしながら、競走成績は42戦(8-10-11-13)、なぜこんなことになってしまうのか?
おそらく1992年.帝王賞馬ラシアンゴールドの父であり、本馬の母母母父であるラシアンルーブルの血が遺伝し、追走に手間取り、勝敗が決してから突っ込んでくるからだろう。
今回、一気の距離延長.初の2000m戦なら1着が射程圏の追走確実で、ラシアンルーブルの血が騒ぐぞ!
ラシアンルーブルの血は距離延長でこそ。1991年.桜花賞敗戦→オークス優勝.裸足のげんデレラと呼ばれたイソノルーブル。
清山騎手で2500m時代の1993年.鳴尾記念を15番人気でブチ抜いたルーブルアクトなど、一気の距離延長で覚醒してきた血統なのである。 今週も阪神競馬場で加藤まさるが躍動する。
では、特別にプスリンターズSを教えてやる。
超簡単なんだけど。(*^_^*)
二強に死角なし。間違いなく二強で決まる。他は稲垣メンバーだしね。
ターンヤオロンポンVSダンノ素股ッシュである。
更に、チーム山梨の英雄ルメール先生VSチーム山梨の社長.川田でもある。
これは、ほぼ互角。寸分違わぬ互角。
例えるならば、喊烈武道大会決勝戦で、
三日三晩の死闘を繰り広げ、両者体力の限界となり引き分けたという、
男塾三号生筆頭.大豪院邪鬼VS淤凛葡繻十六闘神.聖紆麈の激突と全く同じ。
1着はターンヤオロンポンoaダンノ素股ッシュ。
2着はターンヤオロンポンoaダンノ素股ッシュ。
勝敗の行方は全く分からない。
これを馬単一点で当てられる奴はいない。なぜなら、1996年.スプリンターズS.フラワーパーク→エイシンワシントンのハナ差1cmの馬単を、馬単発売前だから仕方なく馬連一点で当てた俺でも分からないのだから。
まあ、俺はシリウSはキングズカトーマサルの複勝一点200円買うんだけどね。
まあ、俺はプスリンターズSはターンヤオロンポンとダンノ素股ッシュのワイド一点2000万円買うんだけどね。 ちなみにJRA が馬場を昔のような馬場に戻すことは120%ないから
JRAの優先順位は一にも二にも馬の故障を減らすことだから
凱旋門賞を勝つことが第一目標ではないんだな
もっとも、昔の馬場に戻したところで日本馬の実力じゃあ凱旋門は勝てんけどな ペネロ指数4台が日本馬にとって一番つらいという事実
何故なら重い上に芝が禿げるから
指数5まで行くと水たまりになって芝が水の重みで禿げることがなくなり日本馬が最も走りやすくなる
指数5で走ったエルコンオルフェが今年の馬場だと出走頭数からみても勝ち馬から60馬身後ろを歩いてただろうよ 走り終えたところがちらっと映った感じだとフィエールとブラストは本当にクタクタって感じだったな
それなりに走ったキセキは意外とケロッとしてるように見えたがw では、特別に神戸新聞紙を教えてやる。
春までのカートゥルマーサルは全て手抜きの戦い。未だ本馬は真っ当に戦っていない。己の力を出し切っていない。
しかし、まさかの敗戦。となれば今後は違う。
油断、侮りの類はかけらもないだろう。
俺は見てみたいのだ、そんなカートゥルマーサル本当の勝負を。
でなければ、俺は本当のカートゥルマーサルを知らずに競馬板を去ることになる。チーム山梨.神域の馬カートゥルマーサルの本質、力量を見ずして終わる。
ああして、ダービーで負けた姿を見ると、まるで一匹のネズミ。事実、一度は俺もそう思った。
しかし、ありえるだろうか?そんな小物、ネズミが、デビューから全て馬なりでチーム山梨.神域の馬などと呼ばれ、畏怖される存在、そんな位、そんな高みに駆け昇れるだろうか。
不可能だ。凡馬は自己をそこまで肥大させることはできない。
なにかある。
カートゥルマーサルの核は、今.見えるあのネズミの姿ではない。
あの奥になにかある。
だったら見なくちゃ、その奥にあるもの、カートゥルマーサルの正体、その源泉、源を。
補足になるが、ダービーでの敗戦。その全ての原因は騎手にある。
これを腐っダミカンレーンの方程式と言う。
では、特別にオーカマーを教えてやる。
それにしても、これは異様。
チーム山梨の英雄.レイコオロギに、なぜかチーム山梨.教育係長.福水。
いったい、どんな狙いがあるのだろうか?
いろいろ検討した結果、ひとつだけ思い当たる節がある。
フュージョンによる最終形態、
「レイックンコオロギ」ということだろう。
まあ、俺は神戸新聞紙はカートゥルマーサルの単勝一点9000万円買うんだけどね。
まあ、俺はオーカマーはレイックンコオロギの単勝一点100円買うんだけどね。 ニューマーケットの空気吸えば勝てるとでも思ってたの?w 凱旋門に勝つ馬は根本的に体も心もタフじゃないといけないと思うが
ノーザンの育成て1つのレースに力入れて走ったらすぐ疲れたとか言って休養させるんだから
真逆だよ
せめてキタサンブラックがやったようなローテで1年走らせられる馬作れよ
ま、みんなでG1分け合いましょうとしている以上無理だろうな 凱旋門初優勝は日高馬から出て是非ともコイツに苦虫を噛み潰した表情をさせたい >>17
エルコンフェスタオルフェは重馬場でも強かったってだけだな スクラッチするには凱旋門は遠すぎる
ヨーロッパの馬なら凱旋門賞はGIの1つなんで他を当たることができる 全てにおいてぬるいんだよ。一回走ってすぐ放牧だ天栄だしがらきだ、ルメール使い分けだーって。高知の馬見習え。ただ馬が悪いんじゃないからな。 >>24
紫苑Sまで -3億1110円の負け犬キタギマw
セントウルS +670円
京成杯AH -500円
野路菊S -100円
阪神ジャンプS -100円
ローズS -300円
愛チャンピオンS -100円
神戸新聞杯 +3600万円(サートゥルナーリア単9000万)
オールカマー -100円
シリウスS -200円(キングズガード複勝200円)
スプリンターズS -200円(タワーオブロンドン-ダノンスマッシュ馬連200円)
サウジアラビアRC -100円
毎日王冠 +900万円(ダノンキングリー複勝9000万)
京都大賞典 -100円(ウラヌスチャーム複勝100円)
凱旋門賞 -200円(フィエールマン単勝200円)
現在マイナス2億6500万2340円の負け犬ザコギマwwwww ゴーカートでラリー選手権に出たようなもん
ディープの血を国内から排除して、ガリレオ主体の馬産に切り替えていくしかない ここ数年ぬるま湯使い分けで明らかに弱体化してるノーザン馬w ソフトライトは引き続き豊さんでJC出て勝って欲しい
「あ、なんか勝っちゃいましたね、アハハ」が見たい >>37
ドバイに行くとゴーカートに負けるラリーカーって貧弱すぎるだろ なんで体質が弱い弱いと言ってるレースも数使わない
フィエールマンを連れて行ったのか不思議 前半から流れるレース経験してないのも大きい
ペースメーカー導入したいぐらい今の日本はスローばっかり >>34
でも今後の馬生全部ダメにする可能性よりはスクラッチした方が賢明じゃないのか
スクラッチのタイミングっていつまでだっけ フィエールマンなんか武のサヴァランでもう絶対に無理ってわかったろ >>40
陣営から武にJCの相談があったけど武はドバイゴールドC進言したって記事見たぞ 馬場だけの問題でもないだろうよ。別にニューマーケットの調教失敗だけでもないと思う。ぬるま湯に浸ってノーザン馬はホント弱くなったんだろう。根本からウマの作り方が違うと思うわ。 >>12
ブラストはそこまでの馬じゃなかったってだけでしょ
デカ馬にありがちなノソノソモタモタが酷い 両馬の調教師の立場を考えたコメントしないと問題になるぞ
すべての調整は天栄がしてるようなコメントだなw
JRAはこれでいいのか? ま、別にノーザンのクラブ馬が活躍しても大してキョーミねーし。ここ最近ノーザン使い分けで競馬がつまらんかったから、この大惨敗はザマァって感じだけどねえー。 では、特別に子門真Sを教えてやる。
まいにち〜♪まいにち〜♪僕らは競馬板の〜♪スレに書き込み〜♪嫌になっちゃうよ〜♪
ある朝〜♪僕は〜♪熱唱のおじさんの〜♪演歌聴いて〜♪歌に激怒したのさ〜♪
桃色サブロが手を振って〜♪僕のテレビで歌っていたよ〜♪(あの野郎!)
オークス2着馬.タカギブーケドール始動。スイートピーSとオークスで見せた息の長い末脚は、息の長い活躍を続けている天才コメディアン高木ブーさんそのもの。
更に、母ソラリアは南米チリ年度代表馬で、チリのチェリーコウマンと呼ばれた女郎。この稲メン相手なら大丈夫だろう。
クンニ枝師とバスクリン騎手に期待だ!
では、特別に戦闘竜を教えてやる。
いよいよ得意の阪神短距離戦でターンヤオロンポンの豪脚炸裂間違いなし。
この馬は、第二のスギノハヤカゼであり、戦績.走法.騎手コメント.全て酷似。
スギノハヤカゼと言えば懐かしの名騎手.田島裕が「1分06秒台の超高速決着なら、大雨の中の無敵.タイキシャトルにも負けない。」と、1997年スプリンターズS前に豪語、1.08.1のタイムで7番人気2着と激走。
勝ちタイムは1.07.8だったのだが、未だに1.06秒台の決着だったなら、スギノハヤカゼが本当に勝っていたのだろうか?と、かれこれ22年間、俺は自問自答を繰り返す日々を過ごしている。
だが、田島裕さんの謎すぎるコメントを借りるならば、このターンヤオロンポンも超高速1.06秒台級の決着の方が得意なタイプであることは間違いない。それは、2017年.阪神1400mききょうS圧勝が全て物語っている。
では、特別に京成杯OHを教えてやる。
ここは、国際指名手配犯ロザリタチスネロスこと、最強メイドのロベルタこと、「フローレンシアスの猟犬マジック」を関屋記念に続き狙う。狙った獲物を逃さないのがロベルタなのである。
前回の大敗は、スタート.道中.直線の進路取りなど、全てが見ていてイラつく騎乗のロス疑惑野郎が原因。石橋なら大丈夫だ!
まあ、俺は子門真Sはタカギブーケドールの複勝一点1000万円買うんだけどね。
まあ、俺は戦闘竜はターンヤオロンポンの単勝一点4000万円買うんだけどね。
まあ、俺は京成杯OHはフローレンシアスの猟犬マジックの単勝一点500円買うんだけどね。 皆さんも感じた ってwwww
ここにいるやつらがマカヒキの時点で
そして遅いやつでもサトノダイヤモンドの大敗で感じていたわwww
無能すぎwww
後勝ち時計はとかいらねーよ
アホかタイムアタックしてんじゃねーんだから フィエールマンは種牡馬価値暴落だろうし、
アーモンドやサートゥルの使い分けの弊害な感じもあるし、
マジでちゃんと責任取るやついないと可哀想 >>50
欧州はスローって言っても残り1000mからのロングスパート
日本は残り600mからのよーいドン
全然違う やはりきみやさんはノーザンの次期当主にふさわしいメンタリティーの持ち主だな
きみやさんがいるかぎりノーザン帝国は盤石だ ノーザンは世襲制だから俊介の子供が継ぐだろ
娘か息子か知らんけど 馬の強弱というより、きれいで整った高速馬場でしか走ったことの無い馬が、あのタフな馬場は無理なんだよ エルコンオルフェは重馬場だから好走したんじゃないよ
ドスロー上がり勝負だったから >>65
エルコンはダート走ってたし、オルフェとフェスタは不良馬場のダービー走ってたもんな 馬場もだし、前半10m登りだし、下りで加速して更に直線でも加速しなきゃだし ミドルペース以上で好走出来たのはディープだけ
日本馬が掲示板入った年は全部ドがつくスロー >>17
適性ってあるのにな
日本馬が凱旋門賞の重馬場が得意な訳じゃなくて重馬場得意な馬が当日の重馬場の凱旋門賞に出走すると好走するって話なのにね
奴等は何を勘違いしていたのだろうか こういう結果になってもノーザンにはダメージがないように2軍で行った訳だしな
お疲れ様 だから重馬場良馬場じゃないんだよ
直線まで体力温存出来るスローなら現役上位で勝負出来るんだよ
ほとんどそんな年はないがオルフェの年ような超絶スローになればいつかかてるよ 結局は馬が弱いんだよ
日本の馬は整備されたコースでは早いがそれだけ。ひ弱なお馬さんたちって事 ノーザンは 速い馬 造りより 体幹が強い馬 造り に重きを置けよ。
そうすれば馬場が緩かろうが重かろうが、それで速い馬なら勝てる! カモシレナイ 海外の馬がジャパンカップ勝てないコンクリ馬場を作らせたのが原因じゃね? >>71
美浦と栗東の餌やりおじさん達よりはるかに言える立場にある。 >>65
これだよ。
昔はここまで高速じゃなかったからキズナは走れた。
天栄じゃなかったし、レースも使い分けなどなかったガチンコだった ペース厨がいるようだが、スローペースと日本馬好走には、一見相関関係があるっぽいが、
サンプル数が少ない上に、因果関係があるとまではいえない。
UFOが見えた次の日は地震が起きる、と同じレベルだよ。 しゃあねぇよ
JRAがそういう馬場作ってる以上結果出すにはそれようの馬を作り上げるしかないんだから
それが凱旋門賞みたいのとは適性全然ちゃうだけ
社台とJRAになんらかの意思疎通があったならクソだけどな
両方ともディープ商法大好きだったからない話ではないが
とりあえずベストトゥーベストとか言って脳死で高い牝馬にディープつけて高値で売るだけの生産スタイルは本当に強い馬作る気なんか全くないのはっきりしてた 向こうは2歳から日本より斤量重いしガンガン欧州内遠征しまくる エネイブルはデットーリいわく道悪は苦手な部類だし
スローの方が明らかに得意だから当日そうなったらより厳しかったと思うぞ 素晴らしい満点コメント
今更な意見だが、ここまで凱旋門に拘るなら函館だけでもいいから
向こうの芝そっくりにして適正見るのもいいんじゃねーかな?
最近は凱旋門賞至上主義も減ってきて、そういう意見も消え始めてるけど
そもそも凱旋門をここまで高きものとしてイメージ植えつけたダビスタ薗田は反省しろ
糞ゲーばかり連発しやがって。ちゃんとまともなもん作れや >>85
それな、飛行機移動であのタフな馬場をシーズン中は走りまくるんだわ。それに比べてねぇ。 日本馬が日本で勝ったら特殊馬場のおかげだとか散々叩くのに
エネイブルが負けて人気薄のフランス馬が1,3着になるようなフランス馬優遇馬場だとは叩かない このような形で報われないのは悔しいってすげえムカつく物言いだな >>90
ダビスタやるならもっと夢のある配合してくれや
何でもかんでもディープやキンカメ付けやがって フランスで好走できるような日本馬は今は未勝利で終わるだろう
馬場で選別されてる >>79
??
関係なくね
改修前の昔からシンボリルドルフやトウカイテイオーやレガシーワールドやスペシャルウィークやテイエムオペラオーとかいう古馬総大将は普通に楽勝してるから >>95
エゲレスに行って大竹厩舎や手塚厩舎の調教助手帰らして
調教は天栄主導らしい 前日に歩いて厳しいと思ったならスクラッチしろよ
48馬身差なんて競争への冒涜だろ
勝負にならない糞馬をG1に出すのは恥、って文化が向こうにはあるらしいし 結局マシだったのは角居に任せたキセキだけだからな
天栄なんて一流調教師や厩舎の足元にも及ばないってこった だからペースなんだって
スローになりそうな年だけ参加すればいつか勝てるんだよ >>98
マジ?
無能なのに最終追い切りまでやったのか
負けるべくして負けた感じだな
48馬身差のしんがり負けというオマケまで付いたしw ハイペースの鬼のメジロマックいーんやシンボリクリスエスやエピファネイアだったら勝ってたな
ジャスタウェイはドスローだったのがダメだった
ハープはドスローだいこうぶつだが位置が勝てる位置にいなかった まあ他がだらしないってのもあるが、やっぱり日本競馬はノーザンが力を持ち過ぎたな 調整は上手くいって生涯ベストと言っても良い出来だったって言ってるから来年も失敗するなこれ まぁこの人は飛び抜けて優秀だろ
俺は無能なノーザン下請けの美浦調教師こそ恥じるべきだと思うが >>83
頭大丈夫か?
馬場が合う合わない、ペース、何歳で行くか、斤量、馬体重、前哨戦使うかどうか
どれも使うサンプルは参加した日本馬だから同じことだぞw 俊介ははっきりと関東馬の遠征はノーザンが仕切ると言っていたからな
レース前は偉そうに 上でも書いてる人いるけど
調教師ってなんなんだろな
手塚厩舎は何かした(できた)の現地で?
この人が全部仕切るなら手塚だろうが根本だろうが来年調教師になりそうな村田一誠でも
よーわ誰でもいいんでしょ >>27
結局は間隔を詰めて使えない馬なんてその程度ってことだろうな
キセキみたいに月イチで使える馬はタフなレースにもそれなりに対応はできるしレース後の回復も早い
少し疲れたら休ませるでは心身共に脆い馬しか出来上がらんよ アメリカ、オーストラリア、ドバイ、香港で勝ってる最強角居に全て任せればばいいのに 青森ミッドナイトガールズ6
3連単
1-5-2
1-7-2 日本の馬が変わったのか
欧州の競馬が変わったのかわからんけど
オルフェあたりまであった日本調教馬でも十分やれるっていう幻想が
ここ数年で木っ端微塵にぶち壊されてるわけで
考え方っていうか挑戦のアプローチを変える時期に来たのかもな
ここ数年の結果見るとドバイやBCのダートでアメリカ馬に挑むのと同じレベルの無謀さを感じる ただある程度以上重い芝向けの調教をするなら別に内国調教に拘る必要性はないんだよな
本当にそこまで適性で差が出るならだが >>114
今回のニューマーケット滞在も禿の森がやってたことだからな
しょせん小手先だけの調整法だった 最近のノーザンってクラブ馬使ってどうやったら短期遠征で結果出せるかって所にだけ力入れてるからな
どうやったらベストの状態で凱旋門に挑戦出来るかじゃなくてね これで今後五年は天栄仕上げの馬欧州にもういかないな
やはり競馬は関西だよ そもそも一口馬で名誉狙うのが間違ってるわな
せこく金稼ぎでもしてろよノーザン馬は
やることやってるみたいに勘違いしてるけど全然ベスト尽くしてないよね オルフェ一回目やフェスタの時はハイペースだわマヌケ
今回はそれに輪をかけたようなとんでもない暴走ペースだったけど
2014の3馬鹿はドスローというより中弛み
前半1000に限れば日本式で60秒台の前半、高低差考えると60秒切るぐらいの平均ペースで流れてるけど、そこからペースダウンしたのが相当痛かった
要はドゥラメンテのダービーみたいな展開 天栄は瞬発力とか長い脚を使えるようにと訓練されるところ、JRAに合うように
JCは勝てても凱旋門賞で勝てる馬かと言われれば、それはノー
血統も含めて凱旋門賞に勝てる馬作りが必要になるし、JRAと凱旋門賞の両立は超難しい
キタサンブラックとかロジャーバローズのようなタイプ、非ノーザン系の方が凱旋門賞優勝には近いはずだし、天栄で鍛えてる間は難しいと思うよ 瞬発力と長い脚って矛盾してるやんけ
ノーザンファーム産はどうみても反応が良すぎてすぐ止まるようなピーキーな馬ばっかり 調教師気取りだね
全部自分たちが育てたようなコメントでこいつにとっては調教師は本当にどうでもいい存在なんだな
なんか虚しいわ 間隔を詰めて使えないなんてまだ信じてるやつおるんか
単純に今の芝の重賞級の馬は大半がノーザンの一口馬だからそこで使い分けしてるだけ
それこそG1勝てるクラスの馬が前哨戦使って勝って全部持ってっちゃったらいろいろ不平不満でるからな
だからちょっと力が足りない前哨戦用の馬と本番用の馬で使い分けしてるからG1級はわざわざ前哨戦使わないってだけ
できるだけ均等配分するためにな >>25
今のレコード連発の高速馬場で故障しにくくなるわけないだろ
むしろ故障しやすい フィエールマンは千葉にいるんだろ
台風で吹き飛ばされて死にました、なんて報道出ないといいけどな >>117
日本の競馬環境が変わったんだよ
高速馬場に使い分けに外厩(トレセン使わない)
これらが日本馬をガラパゴス馬にしてしまった 131 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/10(木) 23:10:23.60 ID:PrI+4t4I0
フィエールマンは千葉にいるんだろ
台風で吹き飛ばされて死にました、なんて報道出ないといいけどな
うわあ…こいつ… >>129
だからアーモンドにサートゥルぶつけるのは意外だったわ 二歳のうちから32秒とか33秒とかアホかと
体が出来上がってないのに負担がでかい 日本から欧州遠征って、ロードレースに強いヤツがMTBのレースに挑むようなもんか?
そりゃロードレースでスタミナあってもバテバテになるだろう
どっちも乗りこなせる変態がオルフェとかエルコン >>7
調教(餌やり)師統括だと皆知ってるからいいけど
間違っても牧場の人のコメントではないよなこれw >>134
使い分け候補の香港開催が怪しいからな
香港が万全なら使ってないよ >>134アーモンドアイを天皇賞(秋)後に香港に飛ばす予定だったのが、香港がなくなりそうだったのでどのみちJCで当てなきゃいけないからええかって考えかな 令和元年で糞忙しいのに天皇が競馬なんかのためにみにくるわけないだろ
だったらラグビー見にくるわ 天栄調教を全否定する結果になった
良馬場でもさほど結果は変わらないだろうね まず天栄は信楽に勝てないからな
信楽の方が信頼できる
なぜなら天栄馬はダービー勝てないから 実際輸出検疫も天栄の検疫用の隔離馬房だかでやってんだからトレセンなんぞいらんやろ
出馬投票のために調教師が必要なだけ
10日ルール廃止すれば天栄から直接競馬入りさせるだろうよ ぶっちゃけエルコンも超がつくほどの虚弱だったからな
だから東京ばかりからフランスだけで他に出なかった >>19
実質調教師だろ
餌やり師と揶揄される厩舎経営者の方が外野だわ アーモンドアイレベルじゃないと勝負にならないの分かってたのに
札幌記念でしょうもない競馬しかできなかった二頭を連れて行って負けるのは当たり前 国内でも二線級の馬連れて行って
あっちの一流馬に勝てるわけないわな
一口馬主は怒った方が良いよw この馬場ならアーモンドアイも同じようにこと
出たら下手したら発熱馬だからレース中に悲劇がまってたかもよ 二ノ宮師も辞めたし角イ師も辞める
ノーザンに振り回されることで上手くいかない歯がゆさもあったはず
なので、たかが外厩の場長がもてはやされてしまう、施設が良いから結果も出してる
G1でさえ馬を使い分けるノーザン、こんな非力なチームが凱旋門賞とか勝てるわけない
日本人の銭ゲバとかは勝てないようになってるし
長老のファーブル師が4回目の優勝、これは流石だしこれが凱旋門賞
サンデーサイレンスが種付けを始めてから長い年月が経ち、結果が出ないのはそういうことなんだぜ そもそもノーザンFが嫌いな競馬ファン多いから
今回フィエールマンやブラスト応援してた奴いないだろw
負けてザマァって感じ 菊と春天の勝ち馬がヘロヘロになってるのがスゲーな
アウェイで負けるのは仕方ないがそういう次元じゃない
それ以前の問題 まともに走れん馬連れてくな
JCで外国馬が負けるにしてもこんな勝負にすらならんヘロヘロになるかよ
さすがに恥さらしすぎる もうタフさが全くないよな
心身ともに虚弱なイメージ ダービー、マカヒキとワグは天栄から帰厩3戦目レイデオは帰厩初戦だよ ノーザンなんか頼らなくても角居は海外勝ちまくりだったのにノーザンが競馬全体に幅きかせるようになってから勝てなくなったよな
ノーザンがやはり癌 >>131
フィエールマンもブラストワンピースもキセキも千葉だよ
千葉の競馬学校の国際厩舎で輸入検疫を受けている
https://i.imgur.com/lXcvoEW.jpg 前哨戦を使わないチャレンジをここ数年やってきてはいるが、一切結果が出ていない!
最高着順が3歳ハープスターの6着
こんな酷い臨戦過程でわざわざ国内競馬を棒に振っての遠征は、果たして勝つ為の挑戦と言えるのか?
クラブ馬だからと言って現地でステップレースも使えないなら、また凱旋門賞を使って馬がダメになる可能性も考えたら、最大効率化を図るクラブ馬を凱旋門賞に遠征させる事自体が間違いではないのか
結果は出た。猛省し来年以降の方針をよくよく検討すべきであろう >>161
それはないわ
絶対勝てないだろうと予想しながらも心のどこかで勝利を期待して見る
競馬ファンの大多数はそんなもん レイデオロが今の競馬を象徴してるよな
虚弱、使い分け、ゆとりローテ、相手有力馬の忖度回避、海外惨敗
これではだめだ >>168
日本馬スゲー
日本馬の俺もスゲー
ってか?
愚劣な愛国心ワロタw >>153
いや、あの時代のマル外は4歳になったら、
京成杯かクリスタルCくらいしか府中以外の選択肢は無いよ
関西ならシンザン記念、きさらぎ賞、アーリントンC、毎日杯と出せるけど
結局NHKマイルCに集約されていくから、府中が中心になるのは仕方が無いな フィエールマンのように虚弱で間隔をあけなきゃ使えない馬を凱旋門賞に遠征させたのはある意味無理があった。
無理押ししてもダメなものはダメなんだよね >>169
そこまでしてもG1を2つしか勝てないからな
そりゃ今の競馬にスターホースがいないのも必然だ >>148
信楽馬は失敗もあるが、伸びしろを持たせて厩舎に渡す
なので3連勝とかもするが天栄は無理、2連勝が関の山、どちらかといえば少し自由に調教できる信楽の方が個性的な馬が出る
天栄は初戦から走るのでそれは素晴らしい
それでもノーザン以外の外厩の方が自由度は高く、トライアルで負けダービーを勝つような馬も出やすく面白い 天栄の馬は確かに面白くないよな
なんかみんな似たような馬ばかり
だから全く人気がないんだろうな >>117
むしろその時のやれるって感覚自体が幻想だったんだよ
ディープでダメ、オルフェが2回挑戦してもダメって事は、日本馬やっぱり厳しいんだなってのがその時感じなきゃいけない現実だった >>122
まじでこれ
金は出せ名誉は貰う
その上その名誉で金を稼がせろって虫が良すぎる
さっさとノーザン以外が凱旋門勝ってこいよ >>165
擁護できないが、おそらくそれも飲酒運転に繋がってるし もう出るだけの凱旋門賞挑戦はやめよう
テレビの地上波での放送も要らない、はっきり言って恥ずかしい
凱旋門賞や海外競馬は、その難しさを知るマニアの楽しみに留めておいた方がいい ノーザン反日疑惑あるな
なんかわざと日本の競馬レベル下げてる
オルフェも冷遇してるし ・強くもない馬選んだため失敗でした
・使い分け過ぎて何が強いのか選べない状態で失敗でした
・間隔あければOKと謎のセオリーで失敗でした
・そもそもディープ産駒は大失敗でした
・今後の糧になると思っています 他人の馬二頭潰してようやく通用しないことがわかったって素人さんですか?経験じゃなくて歴史から学べないの?いいご身分だこと。仮に、ていのいい使い分けとしてこの二頭が犠牲になったのだとしたら出資者たまらんわなあ。 ヨーロッパの馬はレースの数をしっかりこなしてるもんなあ
天栄馬は軽い馬場での瞬発力比べを1シーズンに一〜二回
総帥の「レースを使って強くする」ってのは日本では過去のセオリーになっちゃったけど向こうではそれなりに理に叶ってるんじゃないの >>185
札幌記念から直行ローテで好走した馬(ハープスターの6着が最高)いないのにほんと学ばないよなw >>177
グローリーヴェイズとか前に出した途端に末脚を無くしたし、分かり切ってだけどね
末脚を発揮する前に動くと大概はダメになる非力さ、ポジション取りも難しく騎手泣かせ
まだエタリオウの方が凱旋門賞向きなタイプ、デビューから連戦して鍛えてるし
勝てないから使い込みしてただけなんだけど とりあえず札幌でレース使ってからニューマーケット行ってみた調教してみた
騎手はルメールと川田でいいやロンシャン馬場重いけどなんとかなるだろ
調子は絶好調に近い勝たなくてはいけない
何で凱旋門だけはこんなのでいいとノーザンの上は思ってんだろ?
これが本気の遠征でがガチならアホすぎんだろ
でもノーザンはアホじゃねえんだよアホが日本競馬制圧できるわけねえもん
つまり勝つ気はホントはないんじゃね? ノーザンはお山の大将で日高馬をいじめてるだけで満足 バカだな
長期滞在してまで勝つ気がないだけで勝つ気はあるよ
それは宝塚や札幌使ってからのローテで勝てればラッキーくらいのものだけど
わざわざたかがフランスの1G1のためだけに長期滞在なんかするわけないってだけの話だ >>186
日本でもノーザン様の忠犬が板についたカズヲが、そのしがらみの無い馬でやってみせたばっかりじゃないかw
まああれもどうみてもカズヲは嫌がったが強要されたローテだろうけどw あっさりとキタサンブラックとかロジャーバローズが勝つとNFの立場が無くなる
なので出走しなかったり出来なかったりしてるのかと勘繰る
非ノーザンのキセキには前に行って力勝負して欲しかったが、それも許されなかったと勘繰る
川田を奪われたし 番頭にコメント出させて社長親子はだんまり
それが天下の社台グループのやり方か 凱旋門賞2着2回の二ノ宮師が途中で辞めてる時点で頓挫してるんだよ
勝てる馬作りを任せていれば勝てたかもしれないし、大一番での経験値は大事なんだよ
マカヒキとかフィエールマンとかが勝てるレースじゃないのは明白、ただ出したいからで出てるだけ、日本のトップノーザンとして そうそう適性ってあるからな
ナカヤマフェスタやオルフェが毎度JCでフルボッコにされるように勝てないレースってのはあるからな ファーブル師に聞いてみればいいじゃないか
日本の馬が凱旋門賞で勝つ秘策は?と
日本の馬場で走るような馬が勝てるわけないと言われそうだけどね ヴァルトガイストとかエネイブルの血統と比べたら軽すぎるわそら
ハービンでもブラストワンピースみたいないかにも母系が軽い入れまくりじゃそらアカン
日本の馬産は北米とか欧州から軽さ重視の馬買ってきて
組み合わせてるだけだからな どうしても軽さが入ってしまう
ディープ自体が軽さ重視で凱旋門賞とか向いてないし
そりゃほとんど返り討ちにされるわ てか乗ってるルメールさんがディープ子は無理じゃね?って言ってるのに無視だもん
他人の意見は聞く気はないんだろ >>197
その通りでディープ牡馬なんて古馬になるとL区分レースだと
完全洋ナシなポンコツなんだぞ
このポンコツ血統で古馬牡馬で凱旋門賞とか夢みすぎなんだよ
国内ですら全然勝てないのに ステゴにマックイーン
この配合で2着が2頭いるからな
スピードだけじゃ無理ってこと 牡馬なんて
牡馬なんて
牡馬なんて
牝馬は古馬でも海外勝ちまくりだもんなw
まあ牡馬でも勝ってるのいっぱいいるけどw オルフェとカナロアとかいう新時代を任された種牡馬のこの二頭がゴミだったから今の古馬戦線は完全に低レベルになったな >当日一緒に歩いたルメール、川田両騎手が「この馬場では厳し過ぎる」と口を揃えたほど。
そんな大事な事終わってから言うなや >>194
ロジャーバローズはノーザン育成だよ入厩後は毎回のようにレース後はしがらきにいれてる
ちな日高の当才馬を8000万近くの高額で落としたのは三嶋の専務のアドバイスって噂がある以前メイショウさんのアドバイザーやっててサムソン見つけてきた人 棚ぼたで勝てるほど甘くはなかったって事だろ
口と腹とは大違い、合掌 >>189
素人はサーキットで競ってたのにいきなりオフロードの世界大会に出るようなバカだとすんなり思えるけど
(この板じゃ完全に日本馬なんて一円も要らないという前提でスレが進行してたしw
実際携わってるとそういうゲーム的(だが正しい)見方が出来なくなるのかもね
長期遠征が簡単ではない以上あの手この手の小細工も、厳しいが勝算有り、としてやっていて
想定を遥かに超えたボロ負けっぷりにショックを受けたというのもウソではないんでないの バリードイルに居る日本人が馬作りが日本とは全く違うって言ってたよな
日本馬は躾がまずなってないらしいよ根本的に 安田記念とか天皇賞で不良になったらディープ全滅だったみたいなもんだろ。 それでなくても日本より深い芝で力のいる馬場なのに
雨なんか降ったらもうお手上げだょ
日本の競輪場をヨーロッパと同じ馬場に変えないと永遠と勝てないなこれ 常にノーダメージだなこいつ
最強のポジショニングだわ 会員の金でファーストクラスビジネスクラスの飛行機で何度も往復
そしてこの糞みたいな結果出して人馬とも良い経験になるはずです(キリッ)
最悪だなこのハゲ 木實谷さんにクーデター起こしてほしいね
反省謝罪できる人だけが向上できる
吉田ファミリーあれは今の地位に胡座をかいてるだけの腑抜け達
軟弱な精神の吉田ファミリーでは世界と闘う心構えがなっとらん
木實谷さんはジェネラルでありファイター
木實谷ファームなら凱旋門制覇は時間の問題だよ 天栄馬G1でも活躍しまくってるし実質調教師より上のお偉いさんみたいな存在だけどトップ騎手やトップ調教師より稼いでるの? フィエールとブラストが毎日坂路1〜2回調教してるの見て
現地の人が驚いてたという記事があったけど
あっちはそんなに負荷かけなくても強い天才ばっかりなのか
馬の能力は置いといて、外国とは騎手でもあんなにレベルが違うんだから調教師も段違いなんだろうな… >>210
オセアニアとはどう違うのか、南米とはどう違うのか、南アとはどう違うのか
そういう比較対象はいくらでもあるんだから考察して欲しいわ
日本がダメって言ってても何の進歩もないんだから、そこから思考停止もいいとこ そもそも坂路で延々インターバルトレーニングやったとこで瞬発力はついてもハイペース対応力なんかつかん
結局スローでチンタラ追走して残り600mしか競馬してないんだからこんなタフな馬場と流れで好走できる道筋がなくて当然
エネイブルは2017キングジョージ、2018BCターフ、2019キングジョージとか今時の日本の2400じゃ絶対あり得ないような前半からガンガン飛ばすようなペースを経験してる
まあエネイブルは素質的にズバ抜けてるからどうでもいいとして、ヴァルトガイストなんかは去年まではただのスロー専だったのに前半から速いペースだったプリンスオブウェールズステークスやキングジョージを経て明らかに強くなってる よく天栄褒めてた人多かったけど、
調教設備や技術が凄いからレース数使わなくてもいいんだって
でもある程度レース出てこそで、調教とレースじゃ全然違うしね
せめて年6走くらいしないと
最近以前の名馬はどれもそれくらい出てる 遥かにノウハウあるはずなのに
キセキに負けたのは何故ですか? >>217
調教師の差に比べれば騎手なんて大して変わらんと言って良いレベル ブラストにしろアーモンドにしろフィエールにしろ体質弱いとか言って飛び飛びで使ってるけど、トップクラスが揃いも揃って虚弱とかそれってテメエのところの育成がクソですって言ってるようなものだと思うんだけど
まあトレセンに出来るだけ入れないようにするためのホラだと思ってるけど 結局キセキってのは前半からガンガン突っ込んではいないけど、徐々にスピードを上げて中盤以後は緩めないネガティブスプリント的なそこそこは厳しいレース展開を自力で経験してきた馬だから踏ん張る能力がキャリア的にフィエールマンやブラストワンピースとは全然違う キセキのような鍛え方はレースで鍛えるしかできない
キタサンとかもそう
ノーザンの馬みたいにテンから一ヶ所も脚使わずに溜めに溜めた末脚を直線で爆発させることだけしか考えてないようなレースキャリアの馬だとこうなっちまう 星の譲り合いするために虚弱設定してるだけ
なぜなら一軍から外された馬は軒並み普通のローテになるから >>217
肝心の実戦で走りやすい馬場で折り合いに専念するスローの温い競馬ばかりやってちゃタフさなんて身に付かんだろ >>160
ファーブル調教師は凱旋門賞優勝は今回で8回。 インチキ超高速コンクリ馬場しか走らないゴミは
どこへ行っても駄目 >>7
やってることはわかるけど
建前があるよな
完全にいかれてるよ キタサンブラックとかいうパワーも馬格もあってスピードもある馬にボコボコにされて5歳で引退させたのになんも学習してないなこのハゲ >>230
ホント
一口の会員が鵜呑みにしてるのが信じられない >>87
は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw >>206
それでフィエールマンのあの乗り方はないわな
通用しないならしないなりの乗り方ができないのかよ
後ろから行ってお茶を濁して
馬にとって最小限の負担で済むような
乗り方をすべきだろうに 素人だけど駄馬を処分するのに連れてったのかと思ってた
フィエとブラストは100%掲示板は無理に見えたから
キセキはあわよくば掲示板はあると思ったけど >>1
前後に文字列付け足してカモフラージュされた殺害予告の書き込みした?
通報協力拡散されてる 今の日本の長距離レースて何を競ってんだよ
長距離G1連勝したステイヤー()がこんだけバテバテで
最後歩いてるってあまりにも情けない 有能かもしれないけどこいつ好きな人いないだろ
素直にハゲを認めればいいのに ここまで天栄がでしゃばった調教師的なコメント出すなら天栄調整のデータも新聞に載せろや 長距離が弱体化すると2400のレベルも下がる
それで困るかは知らんが 凱旋門賞・挑戦を天栄が主導するのは駄目ってことだろ。
木實谷は何処まで行っても調教師ではないということ。
「今回の凱旋門は勝たなければいけない(きりっ」をまともな40近い男が
言えるものではない。
普通の企業社会で木實谷ぐらいの年齢ならずっと慎重な発言をするはずだろ?
こんなのは調子コキの20代前半の若者の言うセリフ。
調教師を馬鹿にしたら駄目だってことだ。 馬場よりもペース・展開に敗因があるだろ。
みんな馬場言い過ぎ。 ノーザンが世代最強モノが違うと吹いてたブラストとサートゥルがあんな感じだし、まだまだ調教に改良の予知があるんだろうな 馬長は動画とかも結構でてるし見た目もチャラついた感じだしちょっとね… >>50
キセキがフォワ賞のペースでギリギリだからなぁ
日本の軽い馬場でのスローと向こうのスローでは消耗度が違いそう 元々が、タフなアラビアン種の馬は砂漠の砂上を走ってたものだから、
スピードに加えて砂適性があった。
18世紀の欧州から近東に旅行した人達はアラブの馬のタフさとアラブ人が馬を
容赦なく酷使するのと対照的な驚くほどの丁寧なケアに驚いたというんだが、今の
日本の馬はタフさが全くなくなった。
木實谷なんて人間のスポーツの世界で言えばトレーニング・コーチであって、
そんな前面に出てくるのがおかしい。プレーの技術や戦略を考えるコーチや
監督をないがしろにしてトレーニングコーチが出しゃばるのは異常事態。 キレだけ付ける馬作りしてるからダメなんだよ
それで勝ててしまうから問題なんだが 使い分けでぬるいレースばっかしてるからいきなり強いやつが集まるとビックリしちゃうんだろ >>65
楽に走れてしまうんだろうな
楽な方向への進化は競走馬にとっては退化なのかも
故障は減ると思うけど >>235
その考えが古いよ
大半のノーザンお抱えの調教師なんて餌やり件投票係なんだがw 『俺だけは真実を見抜いたァァァァツ!』
ってレス大杉漣 結局ディープやオルフェは馬の能力や適性で結果を出しただけで
長年ノーザンが積み上げてきたものはフランスの馬場 凱旋門賞に対するものとしては
的外れだったことが判明した
これが収穫なのかな 馬場が嫌なら凱旋門賞をスクラッチして英チャンピオンSに使え。 >>7
担当厩務員日本に追い返してノーザンのスタッフで仕上げたんだぞ 菊花賞と春天勝てるなんてフィエールマン最強!とか安易に考えてたんだろどうせ
あんなもんがスタミナ豊富なステイヤーだなんて競馬板民ですら誰も思ってないっての 天候のせいにしとるけど、良馬場でも結果は同じだったろうね。
せいぜい48馬身差が30馬身差ぐらいになるぐらい ディープ産を活躍させる。G1勝たせる。自分達に有利な競馬に高速馬場、
スタミナのいらない馬場にしてきたツケだろう。
そんなことしてるから馬にパワーなく、ここ最近真逆の凱旋門は惨敗ばかりなんだよ
だいたいディープ産なんて1600ももたいない、1400ぐらいの馬だからな
それを必死に3000までもたせようと、力いらない馬場にしてんだから 競走馬のレベルの差はそんなにはないんだよ
ただ、凱旋門賞に向いていない馬を連れて行ったというだけ というか日本は高速馬場過ぎる これでは無理ゲー 60キロ背負って平気で勝てる馬を見つける努力はしてるのかな 馬場であったりレース体系であったり
日本に特化して尚且つ一番儲かるような配合や
育成を進めてるんだから無理だわ まあ今の府中や京都で特化して強い馬はフランスでは適性ないわな レース運びが違うから
前半から消耗戦で最後は全馬バッタバタになるような競馬しろ
脚余して負ける馬多数のレースやってんじゃねーよ インチキ鈍足馬場を世界標準の高速馬場にすればいいだけ >>71
解ってても言えないんだろ
ノーザンの親玉が行けっていうから 天栄がある福島競馬場を改造してめっちゃ力が要る競馬場にしたらどうだろうw >>180
そのうちノーザン以外の馬が勝っちゃうんじゃね
で、ノーザンのプライドズタズタ >>281それいい 日高の馬でバリバリのスタミナ馬連れてけ これで社台グループに一泡 それこそラムタラの孫、曾孫で まぁ散々言われてるが欧州で活躍してないのここのディープ産駒だけだしな
日高育成や海外育成のディープは普通に欧州でも強いから客観的に見ても原因は1つしかない >>112
そうだよ、基本はどこでも一緒
要はレース前には絶対入厩しないといけないから入厩からレースまでの間で如何に調子を保てるかが今の調教師の仕事
大竹も木村もそう、自分の方針で調教つけてみたくないの?って感じ
もはや調教師は代理店・横流しの問屋みたいなもん。情けない話
大川慶次郎があの世で泣いてるわ、なんだ今の競馬界はってな >>284
記者に先生言うなって言ったのは橋口だったかな >>284
大竹は非ノーザンFもけっこう扱ってるだろ
木村はほぼアレだけど アーモンド陣営は賢いな
JCレコード勝ちしたのに、海外の2400ではスタミナ面で不安があることを見抜いていた 何故調教師or馬主面してんの?単なる牧場長だろと言いたい。そうでなければ肩書き換えろ。
吉田スポークスマンとでも アーモンドに関しては将来の名調教師いっくんがオークスの時点で今後適性距離は短くなるだろうと言ってたからな たかが一場長の分際でテレビ出たり新聞連載持ったり調子乗りすぎやろ まぁ今の日本の馬場に最適な馬作れば作るほど凱旋門賞制覇からは遠ざかるだろうね
そういう意味じゃノーザン以外から出るかも、ってのは十分可能性あると思う >>1
netkeibaのポエムな書き込みのようだ
全く中身が無い・・・記事を読んだ時間が無駄でした ニューマーケット調整が致命的にダメだった可能性も否定できないけどな
キセキはドンケツにはなってないんだし
まあこれも前哨戦使ったからとかいろんな要素があるんだろうが >>7
確かに
調教師より上の立場だから新たな名前が必要 とりあえす札幌記念が前哨戦というクソみたいな考えを止めよう >>289
それでも出てれば日本馬最先着した可能性が高いと思うよ
結局最強クラスが行かないと話にならない >>299
ムリムリ
日本の軽々の馬場とは言え3000以上のG1を2勝した馬が最後歩いてるんだから 単に仕上げ失敗しただけだろ
トレセン蔑ろにして天栄の厩舎長で調教してんだから そりゃ天気や馬場も含めての競馬だろ
日本の糞軽馬場の恩恵一番受けてるのがノーザンだろ 天栄に仮想欧州の芝コースつくればいいんじゃね?
そこでタイムがいい馬は凱旋門に限らず海外視野に入れればいい 屋根付きの綺麗な馬場走ってりゃ、あの馬場には対応できんわな 大敗したのは馬場のせいだけど
ロンシャンの馬場ではたとえ乾いていたとしても
あの3頭ではノーチャンス
走法が欧州タイプではない
そもそもの馬の選択ミスであることに気づいてるかどうかだな これまでの経験が水の泡になったという印象しかないが ぶっつけでロンシャンの2400を勝つなんてムリゲーで
好戦には前哨戦を使うことが必須であることは歴史が証明してる
フィエールマンとブラストの関係者はなんで歴史から学ばず
ぶっつけで挑むという選択肢をとったんだろうね >>299
アーモンドアイを出さないって時点で気合いで負けてるわけだしね。国内の実績馬を連れて行くルーティンに乗っかっておいてこれでは舐めてかかってるのと同義 そもそもフィエールマンもブラストワンピースも国内GUでコロコロ負けてるような馬なのに何を期待してたのか
レイデオロがドバイでお話になってなかったのが国内牡馬中長距離のレベルなんじゃないの
多分誰も認めたがらないだろうけど >>306
毎日数百頭の調教見て遠征した2頭も相当間近で見てる上で遠征にゴーサインした人に対して
こんだけ上から目線て大した自信だなw
そんな相馬眼があるならノーザンに売り込めば相当な高給で雇ってくれるんじゃないか? >>311
私のことはさておき
あの結果を見ればゴーサインを出した人
の判断が間違っていたことだけは確か 綺麗な馬場での瞬発力だけ見て馬選んでるんだろそら無理よ
日本ではそれで良いんだろうけど どこまで本音で話しているのかは分からないけど
ド素人が考えても
1、国内無敵レベル(最低でも宝塚記念圧勝)でないと無理
2、最低でも本番前にロンシャンで1回は使う
3、出走間隔短いと力を発揮出来ない馬(2が出来ない馬)は行かない
4、札幌記念からのローテは絶対に止める
このくらいの事は分かるわけだが 高速馬場用に改良された血統と欧州馬場用に改良された血統では差がつくのは当たり前
前者はパワーの要素を排除したスピード特化、非力な筋肉
後者はスピード、スタミナ、パワーの全てをバランス良く高めてきた筋力
馬の基本能力で差がつくには当たり前
高速馬場はスピード、スタミナ、パワーの3要素のうちパワーを必要としない欠陥馬場なのよ 重馬場が日本馬のスタミナを奪ったことは確かだが
馬場がいくら悪かろうがエネイブルもジャパンもソットサスも
上位には来てるわけで
日本馬がマジカルぐらいの競馬したなら
敗因を馬場に求めてもいいと思うけど
ルメールがスタミナに絶対の自信を持っていたフィエールマンが
なぜああもあっさりと尽きたのか
敗因は馬場よりももっと本質的なところにある >>316
サクソンウォリアーは?
俺は後天的なトレーニングだと思うけど 直近の菊花賞馬、有馬記念馬、春の天皇賞馬
(宝塚記念圧倒的1番人気で2着の馬)、
宝塚より豪華な王道で直近の1番大きなレース札幌記念勝ち馬と3着馬(1番人気)
どう見ても考えられうる日本馬オールスターです、ありがとうございました! 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
2019年の日本馬凱旋門遠征にふさわしい格言 >>65
雨降って時計かかるのかと思いきや掛からない今の馬場は異常すぎるw F1カーでWRCに挑戦してもねって話
エンジン性能の差ではないってことだよ 場長ってwwwww
競馬何年やってるんだよw 今頃になって
「日本の馬場と欧州の馬場の違いが分かった。馬が力を発揮する、しないの違いが分かった」とか言ってんの???
シローーーーートかぁーーーーwwwwww 日本では角居クラスでもコイツに頭が上がらないもんな
そりゃ勘違いするって >>15
坂道で調教見てるだけの井内は何でハゲてるの?w 天下のノーザンファームの場長でどのくらいもらってるんだろ?
上流の吉田一族とは違って、リーマンと大差ないんだろな。 高速馬場は馬格の大型化になった
欧州馬場は馬格の大型化にはならなかった
つまり欧州馬場では必要以上の馬格はメリットがなく負荷にしかならないと言うこと
日本の高速馬場は馬の退化、血統退化を起こしている 不思議なのがサンデーサイレンス産駒は重馬場苦にしないのに
ディープインパク産駒は苦にするわけ?
母系がスピード系でもないし。
つまりはディープインパクト自身が弱いためにサンデーの劣化版として種牡馬で君臨したのがまずいのでは? >>330
エルコンはダートでも糞強かったからな。
わりと真面目にダイワメジャーが出走してたらいい線いってたと思うぞ。
日本競馬で適正図るのは難しいけど、
芝ダート兼用かつスピードがあるってのが条件かもね。
オルフェはダート走ってないけど、走法見てるとダートでクロフネ級の走りをしたのではないかと思われる。 天下のノーザンより国枝や角居の方が有能なことがハッキリわかったな。 パワーがスタミナロスにしか繋がらない日本のコース形態が悪い
繁殖を非力なロバに集めたのもレベルの低下を招いた キセキはそれなりに走ったと思っている皆さんは今一度しっかり着差を確認してください
https://i.imgur.com/kKmk9lj.jpg >>329
豪州とアメリカも大型化してるからな
欧州だけ独自路線になってる エルコンくらい根拠を詰まないと正直勝ち負け以前に説得力ねえわ
あれだけの資質の馬自体そうそう出てこないけど
馬場も変わってますます絵空事になりつつある そのエルコンですらフランスの馬場に慣れるのに何ヵ月かかかったって言ってるんだから
日本の高速馬場専用機がぶっつけでどうにかなるわけないわな オルフェーヴルという最高傑作にヤオヨンなんて乗せるから シュヴルもキセキもフィエールもブラストもみんなディアドラより後から来てディアドラより先に帰ってきててワロタ >>332
は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw 調教もローテも当日の馬場確認も全部天栄が決める
調教師とは一体… これくらい正直ならまぁ
出資者なら憤怒だろうが場長が走るんじゃないから仕方無い >>332
は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw 欧州はバリードイルみたいな専用調教場から直接レースに向かうのが当たり前だから、トレセンに拘ってる日本の方が時代遅れ ここまでのボロ負けもなあなあで済まされる日本競馬ってやっぱヌルいわ 遠征行く前に天栄でダートコースに水大量にぶちまけて走らせてみたら?
そこでアップアップしてたらもう無理よ
行かせるまでもない ノーザン軍総司令キミヤが代表し謝罪した
これは歴史的な事である >>8
何も知らない庶民は買って関係者は2頭共買わずにすんだ訳だ。 来年クリソベリルを試してほしい
これで駄目なら諦めもつく 凱旋門前に1週間くらい晴天が続くことを期待してたのか?こいつらは
いまだに馬場の違いに言及してること自体がズレてるよ
JCより10秒遅いとかそんなの行く前からわかってるだろ
これで本気で勝ちに行くつもりだったならノーザンの本気なんてたかが知れてるな
「今年はニューマーケットを試したかっただけ」くらい言ってくれたほうがまだマシだわ
だとしても言いたくても言えないかw 一応他人の金だからな
実験と旅行のために行きましたなんて言えんよな でも超高速馬場で勝たないとそもそも凱旋門行こうって流れにならないんだもの とりあえず
抜き打ち監査入って欲しいわ
薬物ゴロゴロ出てきそうな >>358
やってるだろ
13年くらい前に引っかかったやついたじゃん 凱旋門賞史において唯一禁止薬物で失格になったあの馬か
今回の国辱惨敗より日本の汚点のアレか
まあ馬は悪くない
あれは人災だよな この人以前ノーザンのやり方じゃダートの強い馬作るの無理と断言してたけど、
今回も本音じゃ似たようなもんだろ
JRAが悪い 今後も使い分けしつつ余った馬をロンシャンに吐き捨てる気満々だから悔しいフリをする 馬券売るために必要な犠牲だししょうがない
今の馬場傾向ではこれからも勝つ馬は出ないだろう
それこそ札幌記念を10馬身千切るくらいの怪物じゃないと >>364
一銭にもならなかった上に今後に影響大な疲労を残しただけで終わり
一口会員はキレてもいいわ ノーザンの夢を実現するためのクラブ馬
リスク全部会員持ち
このシステムはいつまでも続かん
招待レースでない海外遠征については
ファンド会員の遠征の是非についての投票はするべき
ハープスターとか遠征で競走馬として終わったしな 使い分けとかほんとウイポのプレイヤーと同じ状態だな
ノーザンの運動会だし作為的にに馬を高く売るためだけに競馬が存在してる感じ
道中の消耗などほとんどなく終いの脚だけの競馬やってたらこんななるの当たり前だわ
言ってる奴はずっと前から言ってだけど予想通りの惨状 でもコイツよりノーザン二代目のカマキリの方が嫌い
顔がカマキリで気持ち悪いから >>369
スローばかりで道中の体力も消耗しない上に馬場自体も馬の体力を削がない走りやすさ
実戦でタフさなんて鍛えようがないし体力の無い馬でも勝てるようにわざわざ弱い馬の後押しをするようなことばかりしている
今の競馬の異常性を指摘してる人は多かったけど馬は進化してるとか言う馬鹿とか老害扱いする馬鹿も多かった
そんな馬鹿どもでも今回の件で今の競馬のアホらしさがかなり痛感できただろうし遠征した意味はあったんじゃないの
馬鹿なファンも馬鹿な競馬関係者もこれで少しは考え直す人はいるかもしれん この記事のとなりに蛯名のコラム
グリチャ解説凱旋門、ヴァルトガイストはあの極悪馬場で手綱ぶらぶらの
スタミナの塊。
ホウオウサーベルには期待している、
と。 >>329
ヴァルトガイストって420kgくらいなんだよな
札幌2歳S勝ったブラックホールがほぼ同じだし連れてけば今回の3頭より走りそうだな >>189
いや、適当にヨーロッパ、アメリカの名馬級連れてきて、サンデーがそのなかであたって、牝馬も適当にドイツや南米のG1で勝ち負けした馬たち連れてきて繁殖やってたら、いまみたいになった。
別に頭いいとかではない ノーザンはゆとり教育のうえに働き方改革してるからな
このままじゃ凱旋門は勝てないわ オルフェの頃は一線級の馬を出してればそう遠くないうちに勝つんじゃないかと思ってたけど、それ以降の競馬見てて考え変わったわ
スタミナやパワーと言ったタフさが問われない傾向が改善されるどころかますます酷くなる始末
これじゃ超高速馬場の恩恵を受けずとも強い馬すら出てこなくなるんじゃないかという気すらしてくる
お山の大将やってるタフさゼロみたいな馬が行っても今回みたいに恥かくのがオチだわ いっとき二ノ宮厩舎のようなチャレンジャーが
勝負になりそうな馬を連れて行って惜しい結果出しただけのこと
そこから何も学ばずに
ノーザン1強になってからは明らかにダメが加速してる
馬産から始まって育成・調教・レースの中身・ローテ・騎手コロコロ替えなど含めた構造的な問題だよ 次の話は決まってる
絶対無敵サートゥルナーリアだな
ダービーを無かったことにして再スタート
アーモンドアイ倒して伝説にするつもりでしょうな 韓国の最強馬がJCに数頭でてきたような俊介くん率いるペット馬ちゃんたち >>259
古い新しいじゃなくてこのハゲは調教師でもなんでもないだろ
裏でやるのはいいが堂々と調教師ヅラすんなやクソハゲ
一生凱旋門勝てないんだろうけどな >>385
実際買ってるから腹立つ ウイニング競馬で笑いながら馬券発表してるけどなんでこれが許されんねん >>340
牝馬のほうがいいかもね
なんでリスグラシューを凱旋門賞に挑戦させないんだよ >>319
宝塚圧勝した馬とJCやドバイで勝った馬がいないのにオールスターとか頭大丈夫か
日本で一番強い馬と二番目に強い馬がいないのに 読んだけど、これ調教師いるか?
全部こいつらがしてるじゃねえか
単なる名義貸しとか少し前から言われてるのもよくわかる シンボリ和田さんが結局失敗して
マイネル総帥が人と施設面が追い付かずお話にならなかったことを
資金力と最高の施設を持つ巨大牧場が本気でやってるからな
ただし志というかロマンは見えないね彼らに
そこが競馬ファンから嫌われる理由なんだろな >>194
キタサンが凱旋門賞へ行かなかったのは、北島の判断が大きい
その時点でファンの多い馬になっていたから、下手に凱旋門賞で惨敗でもしたらファンの夢を壊すからという考え >>394
負けを恐れるのだとしたらノーザンと一緒だね >>392
だーからー
木村や大竹、手塚は餌やりだって何度も言っているじゃん こいつらは下僕
さすがに国枝や藤沢、友道相手だとキミタニも遠慮しているけど 調教師はトレセンで馬管理するのを許された人ってだけだろ
資格持ちってだけで、牧場長が上に立ったって何もおかしくはないよ 一番意味不明なのは
サトノクラウンでなくサトイモ連れて行った里見 >>395
無謀なことは避けるのがまともでしょ
北島が自腹切って遠征するんだから
会員の金そ使い放題のノーザンとは違う 国枝も大竹と変わんねーのに妄想すげーな
キムテツだけは完全な犬だけど >>400
いーや
キミタニから見ればの話だぞ 大竹もキミタニには頭が上がらないだろ
せいぜい意見を具申するだけ >>183
ノーザン社台、吉田はオルフェを冷遇しているが
金儲けの為にディープ系をゴリ押しして
JRAと共に忖度馬場を作り上げ、毎年ディープ系を凱旋門賞に出して
大敗しているのだから見る目のない無能だと言われてもしょうがない
ノーザンお得意さんの池江ハゲも「ディープの子で凱旋門賞制覇する」と公言しているし
このままオルフェを冷遇し続ければノーザンは
凱旋門賞制覇することはまず不可能だと今年の凱旋門賞で気付いたよ 銀河系繁殖でゴミ量産して馬産やオーナー潰したオルフェが悪い
まじでラムタラレベルのゴミ種牡馬 ホントお前ら無能呼ばわり好きだな
箸にも棒にもかからない木偶の坊の分際で 凱旋門負けてもだれもいたくもないが馬が売れなくてファームが潰れる方が問題だよな それは大丈夫だろ
金持ちにノーザン以外の選択肢は無いな今の時代は オルフェとかいう日本の現場の敵よりはテレビ上で関係ない日本馬が負けることなんて可愛いもの >>403
インチキ忖度超軽い馬場ではゴミになるもんな
そのお陰で毎年凱旋門賞で日本に赤っ恥をかかせている
ゴリ押しディープ産駒とノーザン吉田一族の無能どもw >>403
ウオッカの仔との産駒が主取りは吹いたなw
ウオッカは今でも大人気だからどれだけオルフェが嫌われてるかってのが分かるw アンチが何を吠えようが、
今回の凱旋門賞でいかにオルフェが化け物のように強かったか
皆が認める結果になったからな
オルフェほどの名馬を冷遇するノーザンが今後どうなっていくのか見ものだわw
今年の凱旋門賞でノーザンの無能さが浮き彫りになり
皆ノーザンがいかにJRA、マスコミを操り忖度馬場で荒稼ぎしていたか
競馬ファンは皆目が覚めてわかり始めたからなw でもオルフェ産駒で勝ってるのノーザンだけだよ関西おじさん ノーザンを悪く言うと何故か関西君って奴だと思う単細胞
ばっかじゃねw
関西君以外も皆ディープ系ゴリ押しのノーザンにうんざりしているんだよ
何が「ディープインパクト記念弥生賞」だ
どんだけの人がノーザン,JRAのディープゴリ押しを嫌がっているが少しは自覚しろってんだよw でもお前自身は関西だろw
しかも君じゃなくおっさんw オルフェ産駒はノーザン産ばかり勝ってるという事実には反論できなかっっみたいだな >>412
弥生賞ディープインパクト記念だろ
共同通信杯トキノミノル記念と同じ
共同通信杯をわざわざトキノミノル記念なんて言ってる人はいない >>411
3,4歳世代のオルフェ産で賞金上位16頭中でノーザン生産馬は2頭だけ
ルーラー産が賞金上位13頭中12頭がノーザン生産馬だからいかに露骨な事をやっているか少しは気付かないと
ディープ基地が散々オルフェ産がディープより繁殖がいいんだとアピールしていたのもこのノーザン生産馬なんだから そりゃルーラーの方がオルフェより血統いいからな
オルフェもエアグルが入ってたら良かったのにね >>418
いやノーザンの生産馬を除いたらルーラーの2,3倍同じ賞金上位でもオルフェ産のが頭数いるから
何を勘違いしているのかしらんけど >>418
ちなみにノーザンもそれ以外も母数はそんなに変わらない 誰かが言っていた
本当の名馬は少し外れたところから出てくるって
まさにオルフェなんかはそうだと思った
良血ばかりにこだわっているからつまらねーんだよ
ドラマや運命みたいのが何もない
ノーザンはそういったことが理解できない金の亡者 ノーザン生産でも勝てないオルフェか
そりゃノーザンはつけないわ >>421
良血の定義なんて本当に適当
オグリも雑草血統とか当時は言われていたけど兄妹で地方からG1馬のとんでもない快挙の血統
母系も気付いたらオグリ以降でクラシック90年代に3頭もG1を勝っていたという顛末で後の祭り >>419
それは単に付ける馬が違っただじゃないの
その辺てルーラー250万でオルヘ600万だろ
そんな金違えば中小なら尚更オルヘにトップ当てるに決まってるじゃん
んで差がないサンデーで大差付けられたと
まあ能力違ったんだろな >>423
勝つかどうか以前に初年度産のノーザンの牝馬は3歳秋時点で物理的にほぼ壊滅していたな
同じノーザンのディープ産の牝馬は20頭以上元気に走れる状態だったけど
同じオルフェ産のそれ以外も10頭近く元気にはしれていたな >>425
日本のクソ軽い忖度馬場への適性能力が違ってたのだろうなw >>425
だから繁殖の質で言うなら尚更ノーザンが走っていないのはおかしいんだよ
おまけに育成の技術も高いの判っているのに逆の現象を起こしているから指摘している オルフェ基地はマックの血を憎んでるからな
今となってはマイナスしかない血だから オルフェのスタミナと馬場不問はマックからだろう
何故オルフェ基地がマックの血を憎む理由がある? 血統より日本のトレセンは外厩含めてコンパクト過ぎる
人乗せてる時間が圧倒的に短いんじゃなかろうか
場長として何か思う所はないんかね ディープ基地が競馬そのものをおかしくしているのは間違いないな
露骨なことが行われても悪行を隠そうと躍起になっている >>431
それがまったくの逆で日本馬は乗りこみ過ぎているらしい
凱旋門賞で向こうに行った3頭が何時間も乗り込まれているのを
向こうの調教師が観て驚いて、何故そんなに乗り込むのだ?って言ってたらしい
向こうはぜいぜい1時間も乗り込まないくらいらしい
まあ馬場が重くてそのくらいで負荷がかかっているのかもしれないが
天才型の馬がゴロゴロいるのかもしれないとかなんとか5chで読んだよ その乗り込みの話
完成された競争馬に乗り込みの段階は終わったってことじゃね?
あっちの馬はもう調整するだけでいいのかも そりゃそうだろ
産まれてからずっと欧州で走ってるんだから 日本でも何時間も乗ってる ? 全体で4時間で終わるのに
ニューマーケットで張り切っちゃった? ハゲてるよね?それを必死に隠そうとした髪型になってるよね? ディープって薬食ってたラキ珍馬www
当時、JRAの理事長が公式で日本競馬の汚点と書いててワロタ記憶がある。
ディープよりもキンカメやダイワメジャーのほうが強いからwww リトルリーグでは最強だけど
どんどん追い抜かれていく現象みたいなもんか
若い時期を焦点に鍛えすぎて器が小さくなるという… なんというか
あれだけ露骨に総帥を馬鹿にするのを通り越して触れたくもない感じでいたのに
半生を通して作り上げた結晶が超高性能超高級マイネル軍団だった… 薬で底上げした偽りの能力なのは
産駒の小粒っぷりが証明してるな この場長、そのうちダーレージャパンに引き抜かれそう
ダーレージャパンの日本法人トップに向いてる人材 なんか自分がオーナーまたは社長かと勘違いしてると北海道側の人が文句言ってたわ 優秀そうな人が面接に来ても
好きな馬は?の質問にディープ系以外を挙げたら不合格なんだろうな
そんなところだろうノーザンなんて オルフェ基地の関西おっさんがこんな所で暴れてたのかw
最近見ないと思ったら久しぶりにノーザン生産の陰謀論みたなw ディープ産駒が凱旋門賞で惨敗ってもう毎年の恒例行事になってるよな ハープはジャスタとゴルシをフルボッコにしたのにな
勝てる位置さえいればマジで向こうの競馬関係者が言うように勝ち負けだったな
やはりディープは三歳牝馬が行くべき 普通のスポーツなら記者会見してる
まだ競馬がそこまでの地位ではないのが残念だけど 総帥にダービー取らせるためにノーザンと決別しBRFに移籍
ところがラフィアンの東京事務所に配属されて会員からのクレーム処理に残り半生を費やすことに >>453-454
結局ノースヒルズ産のキズナが最高傑作だったってことだな >>455
いったい誰が責任者なのかわからないsystem カレンブーケドールを連れて行ってほしい。
根性で凱旋門賞勝ちそう。 比較的パワーあると思われていたサトダイの時の希望的楽観的予想よりも酷い結果
母系からの期待も無惨に散った
こんなのくらったら言葉にならない 今このスレみたらすぐ下に
「ハゲがおにぎりコーナーで並んでてワロタって」スレがあった >>433
何かその話おかしくないか?
向こうは乗り運動は日本より長くやってるぞ
追いきり何本もやったのと勘違いしてるだろ >>454
ハープも古馬だとすぐ駄馬化したし、3歳軽斤量のハープが一番マシというのは
ノーザンの馬産・繁殖レベル・育成方針をよく表してるよ
ノーザンは凱旋門賞なんて無関係な馬産してるんだからいい加減諦めて
他にまかしておけよ >>465
ほんこれ
もうノーザンは凱旋門賞制覇は潔く諦めた方がいいねw ハープの凱旋門とデインドリームのJCはホント似てるよな
どっちも騎手がドヘタって評価で酷評されてる 勝己に全ての責任があると思うけどね
ディープの早死にも 禿げ隠し師はなんだかんだノーザン系の人としては
本音がポロポロこぼれてきて見てて面白いわ^^; こいつにそっくりな同僚居る 兄弟じゃねえかっていう
皮膚が弱そうなところが特に似てる >>1
>日本馬が欧州遠征で自身の能力を発揮することの難しさ
いやいやw 発揮した結果がこれだから。
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