主な勝ち鞍:日本ダービー・天皇賞秋・安田記念・ジャパンカップ←絶対種牡馬成功じゃん...
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スピードもあり、2400に耐えうるタフネスもある
3歳春に仕上がる早熟性もあるしでこの戦績が一番種牡馬として行ける戦績だよな >>1
遺伝だから成績は関係ない
0戦0勝でも異電力、競走能力が高ければ優秀の子供を残せる
競馬関係者はただ縁起を担いでるだけな >>1
遺伝だから成績は関係ない
0戦0勝でも遺伝力、競走能力が高ければ優秀の子供を残せる
競馬関係者はただ縁起を担いでるだけな 一番近づいた男馬は
ダービー 1着
天皇賞秋 3着
ジャパンカップ 2着
安田記念 2着
種牡馬としてマックスは菊花賞2着だけどな。 ウォッカとアーモンドが牡馬なら歴史が変わっただろうな ミスプロ「ゴメン、スプリンターでG1未勝利だったけどベルモントステークス馬出しちゃったw」 ただでさえ重いロベルト系にシーザスターズやフランケル付けて日本で走ると思った関係者はバカすぎる
普通にサンデー系付ければ良かったのに 主な勝ち鞍
有馬記念、宝塚記念、天皇賞春、皐月賞、菊花賞 ロジャーバローズはジェンティルドンナの代替種牡馬という風潮 競馬場が限られてるのがなぁ。
マイルCSと有馬か宝塚があれば最高。 天皇賞秋1着
ジャパンカップ1着
有馬記念1着
ダービー2着
インターナショナルステークス2着
天皇賞春2着
天皇賞秋2着
宝塚記念3着
ジャパンカップ3着
なお >>1
テイエムオペラオーも知らんのか?
種牡馬としての能力であって競走成績は一切関係ないんだよ 府中で牝馬が強いのって瞬発力勝負になりやすいのと広いから根性比べになりにくいってところかね〜?? >>23
武豊のヘマでインターナショナルSを勝てなかったのが大き過ぎるね 主な勝ち鞍
皐月賞
天皇賞秋
マイルCS(連覇)
安田記念
この馬が何故か小物扱いされるらしい 皐月賞
天皇賞秋
安田記念
マイルチャンピオンシップ2回
カタログの見栄えすげえ >>33
種牡馬としてもそこそこ成功してるのにね〜 >>33
なんか妄想世界のダノンプレミアムさんみてーだな ディープインパクトつけたら安田記念一勝ぐらいの馬は出た 母父BT 系はサンデー付けても走らん
ファレノプシス、チョウカイキャロル >>27
社台サンデーミスプロ牝馬にとっては一番得意な条件だろうね
非社台非サンデー非ミスプロ牝馬にとってはこのうちどれか1つ勝つだけでも超大事件レベルだけど >>8
一個しか勝ってねーじゃねーか、という気もするので後安田さえ勝てば達成のスペの方がどうだろう。勝てるかどうかはおいといて >>50
>>51
めっちゃスッキリしました。ありがとうございます。 >>1
牡なら人気種牡馬になれたな
サンデー入ってないし 主な勝鞍
皐月賞
天皇賞春
宝塚記念
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念
とかいう覇王様の末路 ダイワメジャーはチョウサンに負けたことあるから大物感無い ウオッカがほんと牡馬なら凄い種牡馬になれたと思う
見栄えも素晴らしいし心肺機能も桁違い >>58
オルフェも負けまくってるから大物ではないということかな? マツクニは自身の管理馬を種牡馬にするのが夢って調教師に受かった時から既に言ってたんだっけ
そして誤魔化しの効かない東京のマイルとクラシックディスタンスを勝つことこそがその近道だと
実際クロフネ、ギムレット、キンカメとG1馬を輩出した種牡馬を3頭も送り出したんだから大したもんだ アサクサキングスがダービー勝ってたら今頃は上級国民だったのに… あれだけ失敗する失敗すると言われたゴールドシップもあんな牝馬でそれなりにやって
早々と重賞勝ちまで出している
長い距離得意でスタミナ鬼みたいなエピファネイアも最高のスタートダッシュを決めている
菊花賞や天皇賞春を勝ったとかステイヤーだとか
で種馬を失敗するっと言う奴はなんなんだろうな
過去にスピード自慢が種馬になって失敗したケースなんて腐るほどあるのにな >>62
こういう1+1=2みたいな当たり前のことを書き込む奴は、何が目的なんだ? 勝ち鞍に海外レースあるとクイズが簡単になりすぎるから困る ウオッカはSSもミスプロもノーザンダンサーも血統内に持ってないのが凄い
種牡馬だったら引っ張りだこだったろう 遺伝子についてわかってないニワカが多すぎる
例えばウオッカやアーモンドアイが牡で生まれてきたら種牡馬として成功したかといえばそれはまた別の問題だ
いやもっと言えば、彼女らは牝で生まれてきたからこそあんなに強いのかもしれないまであるのである
なぜなら牡と牝とでは染色体が一本まるまる違うのであって、
あわよくばこの違いがもしかしたら致命的な違いになっているのかもしれないのだ >>73
いやそんなことは全然ない
むしろそれらの優れた血とクロスが発生しないから配合的には逆に弱いとさえ言える
まあ2代3代後を見据えた薄め液として使用されるぶんには最適な血統ではあるがな どの方面から考えた場合でも種牡馬や繁殖牝馬として成功するためには
優れた種牡馬や繁殖牝馬の濃い目のインブリードを持っているに越したことはない
そういう意味ではエネイブルなんかは現時点ですでに繁殖牝馬としても大成功が約束されているようなものである 日本競馬における三大タマついてればいいのに… の一角 本質はマイラーだろうから今の競馬界に合ってるしサンデーの血も入ってないし完璧
ちんこ付いてないこと以外 >>77
ディープはあとダービーとジャパンカップがあるだろ >>75
そんなこと言っても日本で最も成功した種牡馬はサンデーサイレンスだし ウオッカが牡だったらまだ生きてくれているような気がする >>77
いつオルフェが春天勝ったん?
妄想もほどほどにしとけよw クロフネ産駒も優秀なやつほど牝馬
最も稼いだ牡馬がテイエムジンソクって… >>83
アンカー間違ってるのか?
俺の言ってることの反論に全然なってないぞ 今の良馬場府中はコーナーで外回った馬以外の勝ちは評価しなくていい >>26
当時の日高の種牡馬としては例のないほどの繁殖だったが ウオッカが雄でも成功してたとは思えないわ
あの血統で成功するかな 谷水さんがキーンランドのセールでシーバード産駒の牝馬を買い
オーナーブリーダーとして1から作り上げたタニノギムレットと
トウショウ牧場で大切に守られてきたフロリースカップから日本で100年も続くシラオキ系の牝系を掛け合わせて作られたウオッカ
輸入繁殖牝馬にSS系付けるだけの馬より夢がある血統 ウオッカの孫は走るかねえ
SS系との直仔も見たかったな >>98
お前のその発言は自分は無知ですよって自己アピールしてるようなもんだからな
例えば誰誰が考えた○○血統理論てのは完全なオカルトだけど、インブリードってのは確実に効果があるわけな
で、実際にサラブレッドが約300年間の歴史の中でここまで進化してきたのは
優秀な馬の濃いインブリードをこれでもかこれでもかと言うくらい重ねてこのレベルまで進化してきたわけ
お前はまず基本的なことを一から勉強して出直してきた方がいい インブリードで進化?wwwwwwwwwwwww
インブリードは血を固定させる手法だよwwwwwwwwwwww 朝日杯 ダービー 金鯱 マイラーズC 安田記念 秋天
これを実質全部勝った最強馬が現役にいるぞ クロスって言葉のイメージなだけだよなwww
ただ先祖が共通しているだけでクロスなんて現象は起こってねーからなwww 主な勝ち鞍
全日本3歳優駿
マイルCS
南部杯
天皇賞・秋
香港カップ
フェブラリーステークス
安田記念
内レコード2つのオマケ付き 宝塚があるかないかで全然違う
まあ国内というか府中専の種牡馬の話ならいいけど >>60
俺もそう思う
キングカメハメハの一回り二回り上のイメージだな >>104
お前真性のバカだろ?
それを進化と言うんだよ、低学歴が 今、種牡馬で成功するなら早熟性も必要だから朝日杯勝ってれば尚可 >>107
お前も真性のバカか
本当にここには無知識・無学・低学歴の馬鹿しかいないんだな
これオルフェの血統表な
https://db.netkeiba.com/horse/ped/2008102636/
父方と母方でノーザンテーストの血がクロスしてるわけ
そんで 劣性遺伝子がホモ顕在化してる可能性があるわけ
これは父方と母方で血がクロスつまり交差していなければ起こらない現象だからな
イメージとかw
お前、義務教育からやり直してこいや >>113
内容は知らんが、君が気持ち悪いことだけは分かった >>108
芝もダートもみたいな変態なんか知らない! >>49
ほとんど差がないし三着でも問題ない
要は遺伝力 >>113
劣性遺伝子がホモ顕在化していること自体オカルトってことにも気づかない低学歴www
自然淘汰学びなおしてこいwww
劣性遺伝子のホモ顕在化などというカルト理論を基盤としたクロス理論もオカルトだよwww
インブリードの中でもホモ顕在化理論はダーウィンの進化論以降はとうに廃れているよwwww
クロスはダビスタなどのゲームの世界だけだよwwww 社台からは府中も中山もおまけにドバイもこなす牝馬が出てきたしこれからも出てくるだろうから大して偉業みたいな感じはしないけど
日高からは府中だけ強い牝馬すら全く出てくる気配が無いからいかにウオッカが突出してたか分かるわな >>118
あーははははははははははははは
あーははははははははははははは
wwwwwwwwwwwwwwwww
ハライテー、ハライテー
wwwwwwwwwwwwwww
お前、今の時代にダーウィンの進化論なんて信じてるんだ?www
そうかそうか、お前良かったな、ダーウィンの進化論ってすげえよなうんwww
よしもう消えていいぞお前、ご苦労さんなwwwww ちなみに有性生殖において劣性遺伝子がホモ顕在化することとダーウィンの進化論とは、
全く1ミリも何の関係性もないからw 自然界以上に淘汰の激しいサラブレッド界において劣性の優良遺伝子など天文学的にあり得ないんだよwww
たまたまある過去の名馬が劣性の優良遺伝子という可能性はあるがインブリードで狙うような名馬がみんな劣性であるなどと0に近いwww
自然界レベルの淘汰でも優良遺伝子が劣性の可能性は代を重ねるごと天文学的に低くなるwww
優良遺伝子が劣性ならばサラブレッドの品種改良自体が否定されるよwww
ダーウィン以前のオカルト理論www
いつの時代の生まれだよwww
日清戦争の頃からタイムスリップでもしてきたのかwww
インブリード現象はあり得ても劣性遺伝子のホモ化はないわwww ダビスタやりすぎ君が発狂中wwwwwwwwwwww 劣性遺伝子がホモ化すること自体を否定なんて誰がしたんだかwww
淘汰が起こると優良遺伝子が劣性である確率は極めて低くなるので
劣性遺伝子のホモ化によってインブリードを説明する理論は破綻しているって言いたいんだけど
理解できないのかwww
読解能力低すぎワロタwww ダーウィン馬鹿が本当に頭が悪いと思うのはこの俺はただ単に>>107が「クロスなんてしてない」 と主張したから>>113で「いやクロス自体はしている」と反論しただけ
なのに議論の内容すら読解できないダーウィン馬鹿が、俺が「サラブレッドは劣性遺伝子のホモ顕在化で進化してきた」 と主張していると勘違いしていること
全く毎度のことながらこいつの議論の読解力の無さにはほとほと俺も迷惑している
1日も早く死んでほしい ブライアンズタイムの直系の廃れ具合をみるとウオッカが牡馬でも成功してる未来は想像できないな。 >>108
種牡馬としては全然だね。ミスプロ系だし日本にも適正あるのに 自分がクロスの論拠として劣性遺伝子のホモ顕在化を主張してきたんだろwww
痴呆かよwww
じゃあ劣性遺伝子のホモ顕在化によらないでクロスをどうやって説明するんだwww
教えてくれよwww ちなみにインブリードによって劣性遺伝子がホモ顕在化する確率は3×3で1.56%
3×4で0.78%しかないので、これによってサラブレッドが何らかの進化をしてきたというのは無理がある
インブリードの効果とは、すでに上の方で触れているが優秀な血を固定化させることにある
まあ近代で言えばセントサイモンだろうな
代サラブレッドはセントサイモンの血をひたすら濃縮固定させることによって進化してきたわけ あと毎度ってお前糖質かよwww
俺は今日初めてお前と絡んだんだけどお前が毎度って言っているこいつって誰だよwww だから日本語読めない奴は話しかけないでくれって>>131読めよ知的障害者
お前頼むからマジで死んでくれないかな カナロア産駒全然だめだよね エピファネイアとキズナにのまれてる いいから黙って首吊って死ねよ
俺はもう二度とこのスレに来ないから後は適当に何か書いといてくれ、じゃあな
読まない相手に向かって書くのは虚しいだろうけどなw 完全に論破されて逃亡しててワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何を言おうが鬼クロスのエネイブルに誰も歯が立たなかったっていう NHKマイルカップ
ジャパンカップ
サンクルー大賞
これでヴァーミリアンくらいしか出せないってのはおかしい ブライアンズタイムは数年に1〜2頭の怪物を出すイメージ
サンデーサイレンスみたいに強い馬を量産したり席巻したりするイメージはないんだよなぁ ウオッカはね、ドバイ使ってそのまますぐに種付けしたのがダメ。
競走のダメージから回復する時間がないからだよ。
遺伝子じゃなくて、胎児に栄養を供給する器としての問題。 海外の大種牡馬って意外と競争成績はそこまでって馬も多いんだよな、ミスプロとか
日本で走って現役時代はG1勝ってないけど種牡馬成功した馬っている?ローエングリンくらいしか思い浮かばん 皐月賞
天皇賞春
宝塚記念
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念
天皇賞春 >>140
三年の種牡馬生活でG1馬三頭はいいほうでは >>144
どこでもそういう馬は潜在的にはいる。
競走成績が良くなくても種牡馬能力が高い馬ね。
しかし今の時代は1頭あたりの種付け数が増えて、その分競走成績が良くない馬は最初から
種付け数が少なくなるから、それで成功する馬が出る確率は減るよ。昔よりスタートラインの差が大きい。
ミスプロだって今の時代ならのし上がれたか危ない? アメリカは広いから大丈夫かな。
日本の場合は、日本で競走成績が優れていても輸入種牡馬とスタートラインで差が付いていたくらいだから
競走成績が悪い馬はなおさら成功しにくかったけど。
シービークロスとかかな。 >>148
昔に比べて種付け料が安いからで集まる貧乏生産者が減ったのもあるのかもね
寂しいことではある 最近もこれ目指した二流馬おったな
デムーロ乗ってたやつ アーモンドアイが牡馬だったら即後継だったんだがなぁ ダービー0.2秒差1着、安田0.1秒差2着、秋天0.0秒差3着、JC0.1秒差2着
競争成績はディープスカイに毛の生えた程度と思えばいいだろ
実際JCで直接対決できっちり下してるわけだし大差ないレベル
競争成績と繁殖の成績がリンクすると思うなら、
繁殖での成績はディープスカイのにプラスアルファしとけ
ディープスカイ AEI/CPI=0.86/1.43 アグネス、エイシン冠名は種牡馬ではダメだな
結構活躍馬持ってるのに 主な勝ち鞍
菊花賞
天皇賞・春
宝塚記念
カッコいい ディープスカイ
NHKマイル0.3秒差1着、ダービー0.2秒差1着、安田0.1秒差2着、秋天0.0秒差3着、JC0.1秒差2着
秋天〜JC〜安田でのウオッカとはほぼ互角、0.1秒もない程度
安田0.1秒差でウオッカ、JC0.1秒差でディープスカイ、秋天タイム差なしでウオッカ
ウオッカとほぼ同等程度の府中適性があり、宝塚でも3着とれる性能のあるディープスカイさんの繁殖成績は
AEI/CPI=0.86/1.43
残念ながら期待、平均を大きく下回る >>33
2000を超える距離のG1では3着以下しかないし弱い相手にしか勝ってないからな、最大のライバルがダンスインザムードではね つかマイルg1とJCなんていう組み合わせが牡馬で皆無だからな >>156
他はともかく宝塚のメンバーは揃ってたな 天皇賞秋・安田記念勝ち
ジャパンカップ2着
ダービー11着 >>159
だから一番近いのはディープスカイ
NHKマイル0.3秒差1着、ダービー0.2秒差1着、安田0.1秒差2着、秋天0.0秒差3着、JC0.1秒差2着
秋天〜JC〜安田でのウオッカとはほぼ互角、0.1秒もない程度
安田0.1秒差でウオッカ、JC0.1秒差でディープスカイ、秋天タイム差なしでウオッカ
客観的に見て両者の府中適性なんて大差ない あるとしても0.1秒以下だろう
しかも、ウオッカは一番得意な府中でもコロコロ負け、数打てば当たるタイプで無双なんてことは全くしてない
ディープスカイには府中適性が間違いなくあったが、繁殖成績はというと
AEI/CPI=0.86/1.43
こんなんだから、競争成績だけで語るのは無意味と分かろうもの
最近だとスピルバーグさんが盛大にこけているし、フェノーメノもイマイチ
スピルバーグAEI/CPI=0.58/1.54
フェノーメノAEI/CPI=0.69/0.83
むしろこれら同期で府中イマイチだったゴールドシップの方がマシという
ゴールドシップAEI/CPI=1.53/1.24
まあそりゃそうだ 府中はあくまで一つの条件、他の競馬場の方が多いんだから
現役時は府中引きこもりできるが、産駒全体だとそうはいかない
府中でいいから繁殖成績もいいだろうとか短絡的なことにはならない >>159
オグリキャップさんなめんな
なお種牡馬成績は 競争馬時代は府中引きこもりローテもやろうと思えば可能だけど、産駒となるとそうはいかない
府中適性ももちろん重要だが、産駒全体で見れば、京都、中山、阪神、ローカル、ダートと
府中以外の他の条件で走る方が圧倒的に多い
馬場も良馬場限定とはいかない 結局トータルで色んな場所、条件で活躍できないとダメ ダスカ基地の必死なアンチ府中活動も虚しくJC1着秋天2着のスクリーンヒーロー種牡馬大成功だからなあ
ああそうか、有馬は5着だけど実質1着ってことか
マツリダ潰しのアシスト役なんてさせられなければダスカごとき軽く千切ってたもんなw AEI/CPI=0.86/1.43 ディープスカイ
AEI/CPI=0.58/1.54 スピルバーグ
AEI/CPI=0.74/1.32 エイシンフラッシュ
AEI/CPI=0.33/0.94 トーセンジョーダン
AEI/CPI=0.59/0.95 カンパニー
AEI/CPI=1.28/0.91 スクリーンヒーロー
AEI/CPI=0.99/1.17 メイショウサムソン
AEI/CPI=1.22/1.71 アドマイヤムーン
AEI/CPI=0.39/1.02 アルカセット
AEI/CPI=1.34/1.89 ゼンノロブロイ
AEI/CPI=0.27/0.76 タップダンスシチー
AEI/CPI=0.84/1.50 ファルブラヴ
AEI/CPI=1.22/1.36 ジャングルポケット
府中走れば繁殖として優秀ならこんなことにはならないだろう
つーかこうしてみると、スクリーンヒーローが繁殖に比べてマシなだけで、
しょせんAEI=1.3以下の弱小種牡馬にしか見えんな 府中でてんで弱かったゴールドシップが種牡馬で成功しそう 勝手な条件つける奴いるだろう
府中で勝った馬がいい
逃げ先行はダメ >>140
サンデーがバリバリの時代に三世代のみで牡馬クラシックホース出したら良くやったやろ
アイルラヴァゲインがマイルCかスプリンター勝って種牡馬になれてたらなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています