ブライアン最強っていうヤツとディープ最強っていうヤツだとどっちがニワカっぽい?
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レースを精査出来るようになるとディープ最強に落ち着く
ブライアン最強言う奴はニワカき老害で確定してる ナリブーは時代が古すぎる
ジャップ競馬が弱かった時代の最強馬 年代的にディープ厨ばっかだぞここ。意味あるのその質問 >>4
それな
ナリブラが今の時代にいて3冠取れるとは思えん ブライアンは古馬戦で活躍出来ない劣化版キタサンぐらいの能力だと思う 2歳のライバル
3歳のライバル
4歳以上のライバル 早熟馬とドーピング馬
ドーピング有りとするなら古馬実績無いブライアン最強はニワカだな
ブライアン、低レベル同世代とG2圧勝だけの馬
この程度の馬を最強扱いする基地の発想が理解出来ない ナリブラとかナリブっていうやつは信用できないニワカ 30代がディープインパクト
40代がナリタブライアン
50代がシンボリルドルフ ブライアンもディープ並のパフォ見せてたけど故障したってことは能力の限界超えて必死に走ってたってことなんだわ
涼しい顔して古馬でG1を4つ取ったディープの方が遥かに能力の上限値が高かったってこと リアルタイムで見てたら怪我の後は別馬だったのは明らかなのに戦績しか見てないだろ 2歳のライバル フィールドボンバー 主な勝ち鞍 淀短距離S(OP)
3歳のライバル エアダブリン 主な勝ち鞍 ステイヤーズS(G3)
4歳以上のライバル サクラローレル 主な勝ち鞍 天皇賞(春)(G1)
サクラローレルには勝てずに終わり
G1級が相手になると勝てなくなる
早熟とか怪我は関係ないんだよ 「今の時代なら〜」とか「当時のレベルが〜」というやーつ ナリタブライアンのおかげで三冠の格が下がったっていうのに同意するよ
こんな雑魚が三冠まぐれで勝ったおかげで三冠に価値がなくなってしまったわけでして ナリブラは気配詐欺みたいなもん
強いのとやるとコロっと負ける ブライアンがサニーブライアンならまだわかる
ナリタブライアンとか脳みそ溶けてんじゃねえのと思う >>19
サクラローレルの主なライバルがマヤノトップガン 宝塚記念(G1)天皇賞(春)(G1) サンデー産駒いなかった時代の馬なんかゴミよ
そこの所いい加減に認めろよハゲ散らかしたおっさん いつも通りIPアドレス見るとなぜかは知らんが1と単発は同じIPアドレスなんだよなw ニワカってならディープ基地だろ、大量発生してすぐ消えた ゴルシ基地だけどブライアンには勝てそう
ディープには無理 どうみてもアニキのビワハヤヒデウイニングチケットナリタタイシンのほうが強かったのになんでブライアン最強論が出るのか不思議
あの世代めっちゃ弱いぞ ナリブは早死にするほどレースがストレスだったんだろ
競馬に向いてない ニワカならディープだろ
もっとニワカならアーモンドアイ まあ三歳時なら四冠のブライアンで異議も出ねえはずや。
ディープは千二どころか、マイルにすら勝ち星ねえからな。
それにシルクでもマンハッタンでも取れる有馬を落とすて、
あれじゃ古馬にはまだ敵わねえと白状した様なもんや。
それに、世代のレベルは古馬になってから、ライバルがどれだけ活躍したかで判定するもんや。
両馬どのG1でもええ、二・三着馬のその後の戦績見ればええ。
古馬になってからもディープがどれ程 楽な一年を過ごしたか分かるわ。 おっさんの俺は、府中で見た94年ダービーでのナリタブライアンが忘れられない。あれくらいインパクトのある馬はまずいない。2歳朝日杯、3歳有馬記念を楽勝してるのも特筆もの。ドープインパクトはそもそも全成績がノーカンだろ。 ○○が強い、弱いを語り出したら、ニワカ
競馬が本当に好きなやつは、妄想の結果よりプロセスが楽しいんだろ おっさんの俺はナリタブライアンの有馬記念で二着にきたヒシアマゾンはなにげに史上最強牝馬だと思ってる。 ノーリーズンの皐月賞から競馬見てる31歳だけど
ディープ最強!
にはならんな。
相手も弱いし、、、
ナリブ最強、オルフェ最強だわ。 ドーピングありならどんな馬でも最強馬になれる
アメリカはやりすぎて競馬にならないから今自粛してる最中
ドーピングの時点で最強とか笑えるわ
ベンジョンソン最強とか言ってるようなものw >>45
イプラが競走能力を上げる薬じゃないとバレた以上
アンチのその呪文は通用せんでwwwww 三冠で世代最強を示しながら鉄板ローテで有馬で一つ上の世代のハーツに負けたのがね… 三冠で世代最強を示しながら鉄板ローテで有馬で一つ上の世代のハーツに負けたのがね… >>49
リアルタイムで見てたらディープ本来の走りじゃなかったのは明白だろ >>6
トレーニング技術も乏しかった時代にあれだけの強さを示したことに意味があるんだぞ?
あんな馬、今のノーザンファームに預けたらもっと強くなる 負けまくりのブライアンをディープより強いって主張しててアホらしくなんないの? >>52
トレーニング耐えられるほど頑丈な馬じゃないから故障したんだろ 早田とノーザン、この比較だけでも違いは明らか
鞍上も南井と武
これだけの格差があって三冠を楽勝
モノの違いだよな キングヘイローに力負けしてメジロランバートと叩き合ってる駄馬じゃあディープ世代でも絶対に勝てないんだよね 一番になるために必死こいてた番長がブライアン
最初チンタラ走って余裕で走ってた番長がディープ
能力の上限値の違いは明らか 位置が取れない差し追い込み馬は前が強けりゃ届かない
いい競馬の教材だったな その割に負けまくってるのは先行できる駄馬の方という悲しい現実ね 分かってないな
三冠を制して満を辞しての有馬でまさに絶好調時に負けたというのが問題なんだよ
はっきり底を見せたというわけさ ニワカ→ディープ最強
通ぶってる下手くそ→ブライアン最強、オルフェ最強、エルコン最強
プロ→ディープ最強(ただし高速馬場に限る)
ニワカは最近アーモンドアイに移行しつつある模様 まさかハナホジでも勝てる同世代戦で消耗して絶好調じゃなかったとかは言わないでくれよ
有馬は古馬に対して二キロ貰うわけ、これで三冠馬が負けたらダメだよな >>63
ディープの3歳有馬が「力負け」に見えたニワカにはそう感じるんだろうなあw 力であろうが展開であろうが、負けは負け
競馬は結果が全て、タラレバはお前の世界だけにしといてくれ ハーツクライという普通に強い馬に出し抜けを一回喰らっただけだから
スターマンに叩き合いで屈したブライアンよりはマシでしょうな >>67
21戦12敗のブライアンなんてゴミすぎやんw あくまで絶好調時限定の話
絶好調時の負けは印象悪いからな、まあ気を悪くしないでくれよなw >>66
ニワカ
>>67
通ぶってる下手くそ
>>68
セミプロ >>15
ハズレ。40代も50代も60代もディープインパクト。
瞬間最大風速的にはブライアンも有りだけど総合では現状ディープを上回る馬はいない。 ま、好きにやんなさいよ
ある意味ちょこっとプライド傷つけただけで満足だから ディープ基地がいろんなスレ荒らして暴れてるが何か嫌なことでもあったのか? 三冠馬として負けちゃいけないレースに負けた
ルドルフ、ブライアン、オルフェはしっかり勝ってるけどな シーザリオが28秒で走った馬場を23秒で走ったディープ
単純に脚が速いだけのことを高速馬場専用機とかニワカにもほどがありますね笑 タイムは馬場もあるがペース次第
ニワカはどっちだよw 3歳時能力値
ディープ=94〜100
ナリブラ=88〜98
4歳時能力値
ディープ=96〜100
ナリブラ=74〜82 >>74
だから、ドープは田代まさしなんで全成績ノーカンだって。薬が効かないならなんで失格になったの? >>74
でなく
>>87
だった。俺ももうボケてきたな。 >>17
当時はそう思ってておかげでトップガンをずっとザコだと思ってたんだけど
時計を精査すると後年のほうがパフォーマンスは上になるんだよね
ブライアン本来の姿ではないというのも印象の域を出ないような希ガス
>>52
その理屈だと昔の馬ほど有利になるし当時なら栗東美浦でも補正必要だし
現代だとノーザン育成以外は上方修正必要にならないか? 負けまくりの雑魚のブライアンがディープより強いとかため息しか出んよ 皐月ハイペースでレコード
ナリブーなんて呼ばれたのネット社会になってから
とかチョンとガイジしかいないから超絶糞ニワカ発言しまくってきたのがナリブタ基地 SMAPより嵐より光GENJIのほうがすごいだろ
ブライアンもそういうこと >>67
あんたブラアイアン基地なんだろ?
その言葉全部返してやるよ
結果がすべてなんだから、怪我後は別馬だとか言い訳するなよ ニワカと喝破されて悔しいよな?
まあこんなスレ立てたヤツが悪いんだ
>>1を恨めよ ブライアンをリアルタイムで見てるひとはブライアンの方を挙げるでしょ ニワカかどうかはどっちの馬を推したかではなく、
どういう理由で押したかなんだよな。根拠や論理がちゃんとしているかいないかの問題。
>>4
>>6
>>18
>>26
この辺は典型的なニワカ。
ディープに対して薬を連呼しているのはニワカとは違うがそれ以上に質が悪い。 理由さえ書かずに、決まってる!の連呼w
これがニワカの典型例 決まってる、結論出てる、だけで理由を書かないニワカはディープ派の方が多い。
リアルタイムで見ているなら〜の老害はブライアンの方が多い。 どう頑張っても根拠がないのはナリブの方
雑魚は引っ込んでろって感じ >>105 それは安定味のことであってベストパフォーマンス時の能力上限値とはちがう 能力上限値が低いからポンポン負けるんだよ
頭悪いねぇ 能力上限値w
そんなもんをボコボコ晒してるから無様に故障したんだろうにw
ディープみたいにスマートに勝てよスマートに
雑魚乙 >>106 じゃあお前さんはどちらがより強いと思ってんだ? その理由もよろしく しかも悲しいかな
能力上限値でもディープの足下にも及ばない件 強い、速いけど安定してその力を発揮できない選手ってのはスポーツの世界にはいるんだわ
ピークにもってこれた時には手もつけられないほどの存在ってのがな
一方毎回コンスタントに力を発揮するから成績が安定して年間タイトルとかをとれるんだが見てるひとはわかってるんだよ、絶対的なパフォーマンスではあっちの方が上だってな ないない
雑魚の分際でそう勘違いしそうな結果の時は相手が力を発揮してない時だったりするのが現実
雑魚は雑魚 ホントそれ、ワロタw
クソ雑魚が圧勝した時だけ他の馬の凡走は無視wwww
クソ雑魚が死ねやwww >>115 君スポーツやらないでしょ? そんな感じがする(笑) 競馬板でよくディープ基地って言われてるけどなんかわかる気がする >>118
雑魚は雑魚らしくおとなしくしとけよ
圧倒的少数派君 ディープ押しは漏れなく競馬ファンとしてニワカw
決まってるー、これだけでOK 競馬ファンとしての見識もなんもないもんねw
ディープのダービーのタイムとシーザリオのオークスのタイムの比較には笑わせて貰いました ニワカがブライアン基地って0だろ
ディープ基地は朝鮮カルトだしな ほんと言ってること、言い方がもうカルト信者的な盲目さがあるよな
でディープの悪口を言おうもんなら、うちの教祖さまに何言ってんだー!!的な(笑) >>6
ディープがあの時代にいても三冠馬にはなれないがな。 2歳はノーカン
京都新聞杯はノーカン
古馬はノーカン
もう存在自体がノーカンだわ ライト層はディープ→ウオッカ→オルフェ→キタサン→モアイと移っていったからまだディープ基地やナリブ基地やってる奴って真性のアレだよな
レッズやロッテサポのような お前らはニワカだが、ここまでコケにされる必要は無かった。初めは誰もがニワカだからな
恨むならこのスレを立てた>>1を恨め ここまで来てまだ分からないか?
俺は馬じゃなくお前らをバカにして来たんだよ >>131 それはお前が過去資料や動画でしか知らないからだ 今更絶対に比較できないものを比較してどっちかを最強とか言っちゃうやつがニワカなんだよ >>68
ハーツクライが強いなんてありえんやろ。クソ雑魚や。 まぁお前らみたいなゴミクズが最強論唱えても全て妄想から抜け出せてないゃん ブライアン最強 老害
ディープ最強 効率主義
どっちもどっち ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
菊花賞などそもそも無理ゲーだったのに穴人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、鞍上村山てww キンカメから見始めたけど、ディープよりオルフェかな。でも能力の最高値ならエピファネイアだと思ってるw >>147
能力値が最強クラスなら有馬記念の絶好の展開で後ろからジェンティルや他の馬に刺されるわけねーだろアホか
あの展開でオルフェやディープがエピファネイアの位置にいたら3馬身は突き抜けて勝ってる どっちもニワカ
ただ武豊の中ではナリブ>>>ディープ
なのでどっちが強い?となるとナリブが上 ナリタは同世代が弱いだけで
サクラローレルとかマヤノトップガンクラスだろ ディープ最強って言ってる人はなんで?
負けてない訳でもないし、あくしつではないかもしれないが失格もあるし。
おれはブライアンの方が強いと思うけど。 初三冠馬補正?てのがあると思うわ
だれでもリアルタイムで初めて出くわした三冠馬には思い出や思い入れの強さがあるなら他より強く見えたりするんじゃね
おれの場合はブライアンがそれだし、以降のディープやオルフェが出たときもそっかて感じだし(笑) >>2
ドーピング検査出来るようになるとディープ最弱に落ち着くまで読んだ カール・ルイスとウサイン・ボルトはどっちが最強ですか?
ベン・ジョンソンはどう評価すればいいですか? 対戦相手はディープのほうが明らかに弱い
その上でディープより着差付けて勝ってるんだからブライアンのほうが強い >>155
ルイスがボルトと同じ時代に産まれてたらいいライバル関係になったと思うよ
ルイスのベストタイムは現代でもオリンピックや世界陸上の決勝に残れるレベルだからね
1980〜90年代の環境であのタイムなんだから現代なら間違いなくもっと速くなるし ブライアン以下の低レベル世代で有馬でハーツに負けた時点で答えは出ている そもそもディープ基地はマイルールで勝とうとするからな
「大外ぶん回しじゃない認めないぜ?」
っていう 匿名掲示板以外はディープ圧勝
ディープアンチはキモオタだから匿名でしかディープアンチ出来ない マジレスするとサンデー直系の産駒がどちらもいないので
どっちも弱い 未だにブライアンとか言ってるおっさんやべーだろ
ディープは産駒ご走ってるから話題に当然出るがブライアンとか血が絶滅してる馬語っても仕方ないだろ
種の法則でブライアンという血は淘汰されたのよ
自然の掟だ
語ることもない 競馬で家建てれるほど買ってる奴だけ発言しろや
ボロ負けしててどの馬が強いとかアホじゃないの
ちなみに俺の中ではブライアンが最強やな ディープももう新しくはないからな
当時のこと詳しく知ってれば、にわかって感じはしない >>167
十分ニワカだろw
競馬歴10年ぐらいで何がわかるねん >>169
競馬に勝つ方法
何十年も馬券買ってる奴は大抵勝ってる
ディープから競馬やり始めた奴なんか大抵養分やろw
まあ養分いてくれないと俺も勝てないからな
大切なお客様ですわw ネットでいきっててワロタw
長年やってるくらいでみんな勝てるなら苦労せんわw
バカはいつまで経ってもバカだよw むしろ逆
ディープを知る事は馬の「強さ」について知る事と同義
ディープを深く知れば知るほど競馬において強いとは何かを知る事になる
つまりディープ基地こそ競馬で勝っている >>173
嫌々ないわ
アホみたいな理論掲示板で語ってるの
大抵ディープ基地やしあんなんで勝てるわけないw アンチディープにだけは言われたくないけどなw
こいつらより下手くそはいないと思うしw ディープというやつは普通に競馬ファンでブライアンという奴は自説に拘る奴ってだけ
エルコンという奴もススズというやつも言えるのにブライアン基地だけ笑いものみたいに取り上げるのは恣意的で不愉快 ディープインパクトって先行できないのに何故あんなに評価されてるのかわからん まあどうでもいいけど競馬辞めるなよ
最近養分減ってきてるからなw ブライアンオタってのはなんか真性ぽいな
こつらもうボケちゃってんじゃないの
自覚ないボケ爺って本当に始末悪い
これは笑いものにする気も分かるわw 芝の質が変わって求められる能力変わったのにどっちが最強とか意味ない 「勝率」なのか「対戦」なのかでまったく違う 勝率なら結果は出ている
ニワカと言われる連中は目に見える”単純なデータ”で足をひっぱることしかできない
「高速馬場」を連呼するのもニワカの特徴 >>184
メジロランバートと叩き合ってるゴミがダービー馬なんだよ
さっさと死ねよ雑魚 >>6
現在ならディープはもっと酷くて出走レース全部失格だけどな ナリブはガチで強いよ
史上2番目に強いのは間違いない
そのさらに2段階上なのがディープ 競馬を知るほど、ディープはゴリ押しで弱いことがばれる。 >>157
うんなにルイスってボルトほど100強くねーぞベンだけでなくバレルにも負けたりしてたろ
ルイスのキャリアで一番輝いてるのは幅飛びだしそれでも世界記録保持者ではなかった
ボルトは100でほぼ無敵
たち位置が違う
あえていうならDEEPっぽいのはボルトで負けはあるけど高い演出力と競技幅が広いルイスがブライアンだよ
ブライアンは1200〜3200のG1で掲示板になってる
中長距離狙いがデビューからあからさまだったディープと違ってブライアン、ビワ兄弟は距離適性が広いからイギリス式三冠馬だったらブライアンはとれてディープはだめだったろうな 実績ならディープインパクトのほうが上
競争能力ならナリタブライアンのほうが上 どんなご時世でも3冠レースを15馬身以上離して勝てばナリタブライアン以上と認める
そういう馬が現れてもらっていいし、そういうのもまた見たい
伝説のレースを作ってくれるならアモンドアイになってもらってもいい
だが人気はイマイチない
そこが最強馬とは違うところ
ドープも人気あったしそれでいい
一番大事なのは対戦陣営に絶望を突きつける馬であってほしい
最強馬とは人気を背負って負けるのも最強馬
人気ないのは最初から最強になれない 平成3冠馬をナメてはいけない
ブライアンもディープもオルフェも好調時を前提としてなら阪神大賞典で
他馬を12馬身以上ちぎれる能力がある
そのくらいの能力がなければ三冠馬にはなれない
ブライアンが凱旋門賞に出走していたら? もちろん勝ち負け
ニワカほど三冠馬の凄さがわかっていない
牝馬でもジェンティルやアーモンドアイにまでケチをつけているヤツなどニワカ以前に
生まれてきたことを詫びて欲しいような人格破綻者 ニワカ感は圧倒的にオルヘキチが強い
でえぷキチは3冠からもう15年近く経ってるわけだから
そろそろベテラン扱いしてやってもいい 最強論じゃないってつってもディープ最強!ってわめき続けるからなww
犬なのか
韓犬なんだろうな
ほんと頭悪い 何故ディープのがニワカ臭いか?
表面的にわかりやすい成績で判断しちゃうだろうから
レースの見た目とかね
ブライアンの場合馬を判断するのにある程度見識が必要
大久保厩舎の調教方法を知っているか?
ブライアンズタイムの肉体の性質を理解しているか?
股関節が競争能力にどう影響するか?
競走馬の黒い血とはどういうことか?
競争フォームの変化がレースにどう影響与えるか?
などなど玄人知識がある程度ないとなかなか正確に判断できない
故にディープは素人でも昨日競馬始めた人でも「表面的に」わかりやすい馬なので
ニワカ臭い
ディープインパクトを語る人間は根拠や理論をあまり書かない傾向も拍車をかける
正しいか正しくないかは置いといてブライアン押しの人は何らかの理由を提示することが圧倒的に多い
さらに、ディープ推しは何故か失格を無かった事にする
不思議だ
ボンズやソーサ、マグワイア、ベン・ジョンソンはしっかり考慮されるのに
ドーピング違反した馬を普通に語ったら本来駄目だろう ブライアン最強!てのは解る、まだエルコンのいない時代だったから
ディープ最強!てのは有り得ない、エルコンの後の馬でレートがたったの127の馬を最強なんて言うのはニワカの極み 豚リアンの上がり3F35.2(笑)が炸裂すればシルクネクサスくらいは差せるんでない?(笑) 文春砲の精度からベンチプルミンシロップも使ってた可能性がほぼ確定だしイプラだけじゃないんだよな
幼駒から異常数値出して疑ってた関係者も結構いたしね >>4
>>6
>>26
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように
勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
そして直仔から代を重ねる毎に劣化(ステゴ産駒は例外だが)
これでは90年代からレベルが上がってるワケがない この4〜5年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖牝馬とやらを連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をやったが、その結果
近年最強馬:オルフェーヴル(父ステイゴールド、母父メジロマックイーン)
2016年年度代表馬:モーリス(父スクリーンヒーロー、母系メジロ)
2017年年度代表馬:キタサンブラック(父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー)
そのライバル:サトノクラウン(父マルジュ)
良血が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
凱旋門賞はマカヒキ14着、サトイモ15着、ノブレス16着、クリンチ17着、そして48馬身差のドベールマン
トップレベルが集うロンシャンやアスコットではスピードシンボリ以下 キセキが近年唯一凱旋門1ケタ着順となったが
これはキタサンブラック、サトノクラウンと並び近年最強クラスの道悪巧者だったからにすぎない
その道悪巧者が着拾いの競馬をしたらそりゃ7着にはなれる
良馬場だったら令和3馬鹿は10,11,12着だったと断言できる
エルコンドルパサーから20年で日本馬がもっとも低下した能力は単純に「筋力」なのではないだろうか
筋力なくてはロンシャン2400は耐えきれない 今の競馬はミスターサタンが優勝してる天下一武道会みたいなもんだろ
悟空やピッコロなどの宇宙人はともかく
地球人に限定しても亀仙人はおろかナムとかより更に弱くなってるのにレベルが高くなってると勘違いしちゃってる ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 >>190
掲示板ワロタw
1200なんか最初から全く流れについていけず
最後なだれ込んだだけで直線さらに突き放されただけのゴミじゃねえかw
あんまり笑かすなやボケw ディープは凱旋門で無惨に落ちぶれたな
怪我じゃなくて薬物ってのも
ヨゴレのイメージが先行してしまう馬だわ 武にとってディープは凱旋門賞の敗戦によって黒歴史になっちまったな
リアルに見てたひとはレース後の合田のインタビューを無視するほどの顔面蒼白ぶりを覚えてるだろ? 黒歴史になったのはレースの18日後に薬物の件がフランスギャロから発表されてからだよ
それまでは敗戦のショックはあれど黒歴史という程ではなかった ブライアンは自在とか距離の融通が広いとかじゃなくて
トップホース相手でも単純にレベルが違った馬なんだよ
競争能力が高い馬がダートだろうが適性距離じゃなかろうが未勝利なら勝てるし戦法や作戦もいらないじゃん
実際ナリブのダービーは作戦もくそもない
外枠から外めを速いペースお構い無しで捲ってあんな競馬で上がり最速
それで一番速いラップがラストだったんだから単にレベルが違った トウカイテイオーやサイレンススズカ最強とか
一番ヤバいやろ スターマンローレル スズカ ハーツ ジェンティル
ちょっと骨のあるのとやれば負けることもある最強w
レベルが低すぎる >>209 それは厩舎スタッフの黒歴史であって武の黒歴史ではない
戦前まえ自信満々に勝利を確信するような発言をしていた武にとっては単純にレースでの敗戦が大きな挫折であり黒歴史であると思う >>214
武って凱旋門賞は別に吹いてなかったような 2択なんだから誰でもどっちかは選べるの。
ニワカかどうかはどっちを選んだかではなく、どうして選んだかの説明がきちんとできるかで分かる。
このスレのディープ派はほぼ理由を書けてないからニワカ臭が凄い。
ブライアン派はリアルタイムが〜と言っているから老害臭い。
老害はニワカは同じようなもので、ニワカ知識のままで見識を深化させないままただ長く見ているだけ。
深化してないのに長く見てるから分かる気になっている。 ナリタブライアンて最強馬と呼ぶには戦績が汚すぎると思うんだが
ディープとかルドルフは負けたレースのほうが珍しいけど
ナリタブライアンは普通に負けまくってるんだよな ブライアンを否定するのにローレルやトップガンを強いことにする必要は全くない。
Aパターン
股関節炎前ブライアン100、エアダブリン80、ローレル105、トップガン100、股関節炎後ブライアン100
Bパターン
股関節炎前ブライアン100、エアダブリン80、ローレル80、トップガン75、股関節炎後ブライアン75
どちらのパターンでもディープを120って言っていればブライアンより強いことを主張できるのだが
これを言いたい人たちはAしか採用しない。
あの短期間の馬たちの力関係で、AがBより成り立たないと言うことが分かっていない。
典型的なニワカなの。 >>217
戦績に薬物失格がある方が汚いんだよなぁ 3歳時限定ならブライアン
総合ならディープでええやん 言ってる奴の年齢によって変わるんじゃ?
20代なら両方ニワカ、30代ならブライアンがニワカ、40代なら最強馬論争やってる時点で池沼 >>224
でもサンデー産駒デビューしてから他の産駒の重賞勝利がもろに減ったのは事実だろ? >>225
サンデー前
10:1
9:1
8:2
7:2
6:2
5:2
サンデー時代
10:1
9:1
8:2
7:3
6:2
5:1
7の重賞レベルの馬が増えて5の駄馬は減ったけど頂上レベルではそんな変わらんイメージ
ちなみにここ数年は
10:0
9:1
8:2
7:3
6:3
5:1 >>225
減ってないよ。
年度別、各年齢の重賞勝利数(古馬混合芝)
90年 3歳3 4歳23 5歳22 6歳8
91年 3歳4 4歳33 5歳10 6歳6 7歳3
92年 3歳6 4歳19 5歳25 6歳6 7歳1
93年 3歳5 4歳25 5歳15 6歳11 7歳1
94年 3歳9 4歳23 5歳13 6歳6 7歳4 8歳1
95年 3歳5 4歳20 5歳21 6歳4 7歳4
96年 3歳6 4歳18 5歳21 6歳8 7歳4 8歳1
97年 3歳9 4歳24 5歳13 6歳8 7歳2
98年 3歳8 4歳28 5歳18 6歳2 7歳3 8歳1
サンデー初年度産駒が4歳になった96年は5歳以上の重賞勝利数が合計34勝で90年代で最多。
これはサンデー産駒が出てきた当時が最もレベルが落ちていて、それ以前の世代が重賞を勝ち易かったということを
意味している。 >>228
4歳と5歳以上の取り分の比率が
サンデー以前の時代に50対50だったのが
サンデー4歳世代が出てきたときに40対60になった。
同世代内の40の中でサンデー産駒が多くの割合を占めようとも、上の世代には取り分で負けているので
レベルが上がったのか?ということを考えると下がったという結論にしかならない。 そんなんどっちの最強論でもそれなりに根拠も反論も成立するし結局優劣はほとんどつけられないからむなしいよ
ロマンもなくストレスがあるだけ
王がどっちも完全に入玉した状態から始める将棋のような感じ
金にもならんし
そこまで実益のない議論したがるヤツが貧乏なのはわかるけど >>228
すまん、これ何の勝利数?
サンデー産駒以外の総数? >>228
あと古馬混合芝って書いてるってことはクラシック抜いてんの?
ってことは外国産馬のデータってこと? オルフェ対ブライアンとかにしないだろ
ようはディープアンチの負け犬でもディープを絡めないとスレ落ちするの分かってるんだよ
24時間レス出来るディープアンチがいないとスレ落ちるのよ
サンデースレなんかその典型でディープアンチのニートがずっと保守してる
でもこの前あったIPスレでもディープアンチはビビってこないですぐスレ落ちて笑えたわw >>233
逆じゃねーの?
基地がすぐ真っ赤にして反応するのを楽しんでるだけだと
ドープをディスるスレだって基地が来ないとすぐ落ちるしね
史上最強だと思ってるんならいちいち相手にしなけりゃいいのに疑惑のデパートタマネギ駄馬だから不安と焦りしかないのかな? >>233
ディープスレもワッチョイ入れた時に一時的にアンチ消えたよなw
ディープアンチなんてしてるジジイはネットに疎いから分からないことがあるとすぐ逃げるよねw
まあ自己防衛と考えたら正解だけどワッチョイ程度にビビってたのは笑えたわw 国産名馬18頭集めて仮想対決
させるとして舞台はどこか
ブライアンは3歳有馬として
ディープはどの時点にするんだ
斤量差付くのか
武豊と南井だとちょうどいいか
でもマックイーンとオグリ
だったりしてなw >>238
他陣営の絶望感なら歴代最大の保証ができる 菊花賞のオッズからしてブライアンよりディープに勝つ方が絶望的と判断されてるぽい 馬という生物がそんな短い間に劇的な進化をしない
馬場は大きく変わって上がりやタイムは変化したが強い馬ってのは今でも強いよ
サンデー産駒のマーベラスサンデーはサクラローレルに手も足も出ていないのも証拠
ナリタブライアンは怪我する前は紛れ間なく強く
レジェンド級だよ >>242
お前毎回それ言ってるけど馬が進化したんじゃなくて血統が世界標準になったと毎回反論されてるよね?
同じ馬という生物だから韓国最強馬は日本歴代最強級の能力を有しているんだね?
馬場や育成ノウハウが違うだけなんだよね? つーかそもそもサラブレッドって長い年月をかけて進化してきた生物じゃなくて人間の手で「劇的」に進化させた生物だからね そのロベルトガイジはファンが少ないけどオールキチガイだからな ナリタブライアンが勝ってる要素は何ひとつない
でもそれはディープが凄すぎるからであって恥じることはない 3歳ならブライアンって意見よく見るけどディープのダービーにブライアンが出てたら一瞬で抜き去られて終わるイメージしかない >>248
でも皐月と菊は負けそうだよな、あと3歳有馬も >>248
前に居るブライアンと差が縮まらない光景しか思い浮かばんわ >>249
そらそうよ
馬場は速くなってるのにタイムが同等以下だからな >>244
アメリカなんかは60年代のドクターファーガーに勝てそうな馬が現役で見当たらないな
底割れしてる イプラには基礎能力を上げる効能が無いのは確定してる
シャドーロールのお世話になったブライアンの方がダサい シャドーロールが駄目なら特殊蹄鉄のエクイロックスなんて駄目どころじゃ済まないけどなw >>254
喘息の奴が呼吸を楽にするようなもんだよな
凄い効果だな >>258
治療薬に使われるくらいだから効果抜群なのは当然 ダービーをあんな大外からぶっこ抜ける馬なんてディープくらいだろ
走ってる位置がおかしい >>260
コーナーをあの位置で回って来たならともかく直線で外に出しただけなら大してロス無いぞ
そういや改修後はコーナーも緩くなったし直線も長くなったんだよな >>262
だとしても普通は馬は馬に近づけて合わせて走らせるだろ
あの位置で走ってることが異次元 >>258
本来の能力に近づける程度の薬ならどうでもいい良いだろ
許した >>264
まあ井端の目薬と一緒なんだよね
騒いでるのはキチガイしかいないよ というか3000→3200→1200(しかもフラワーパークなど一流スプリンターいるG1)
で「流れについて行けなかった」
と言ってしまうアホがいるのがディープファン
ニワカもニワカ
1200mの競馬を馬に覚えさせたら逆に3000m以上も無理だろう
しかも人間じゃないから長距離に慣れさせた馬をいきなり電撃戦で走らすのは無理
逃げが得意なマルターズアポジーとかも1200mは前半それ程ついて行けないだろう
仮にディープインパクトが1200mのG1に出たら前半置いていかれるぞ
そしてついて行ける競馬覚えさせたらもう毎回凱旋門のように最後垂れるようになる
これがわからないからニワカなんだ
カス過ぎる ディープは武じゃなければ逃げ馬になってたって言われてたろ
テンが遅いわけじゃない
鼻唄歌いながらチンタラ走ってラストだけヨッシャ!とごぼう抜きしてるだけ
怪物過ぎる >>263
こういうの見るとシーザムーンは100m余計に走ったとか言ってた馬鹿を思い出すw >>271
イプラのやり過ぎでラリってたんだろうなw >>265
これをこの間言ったら
立浪の力を知らないニワカと言われたな ナリブラは4歳当時ラムタラとJCで対決しても勝てるといわれていた。
ディープは絶好調の凱旋門で負けている。 >>275
言われてただけならディープも凱旋門賞は確実視されてただろ
げんに有力馬の多くが逃げた 最強馬候補集めてレースすれば1着馬なんてレース展開で
毎回変わるよ。
ブライアンもディープも最強だよ。 >>243
韓国とか極論出してる時点であほやな
ルドルフはともかくブライアンの時代は血統も世界標準だろうに
馬場が変わっただけでブライアンは普通に今でも通用するよ >>281
欧州G1勝ったシャトルやシーキングは3世代違い
その98年にオフサイドがステゴを抑えて秋天優勝
香港ならフジヤマケンザンやミッドナイトベット程度で勝ってた >>276
ごめん、どこで確実視されてたのか。有力視じゃね?
んで、その他有力馬の多くが逃げたのにクスリ使って失格とかなんなんだよ >>280
過渡期だろう
BTの初年度産駒がナリタブライアンひとつ下がSS初年度
数ある輸入種牡馬の一頭にすぎないときの産駒とスーパーサイアーの地位を確立したあとの産駒では質量が違うのは自明 >>282
オフサイドトラップ云々は、ダルビッシュからホームランを打った松中から三振を奪った松坂からホームランを打った松井から三振を奪った佐々岡からホームランを打った落合から三振を奪った村田からホームランを打った王から三振を奪った金田正一最強みたいな話でね
とても恣意的でミクロ的な視点で論ずるに値しないってやつだよ ディープインパクトって1200m-1400m出たら必ず負けるよね 一昔前の三冠馬で時代の最速ランナーに例えると
カールルイスとベンジョンソンどっち推しがまともか
普通に片方は失格なんでブライアン いやほんと驚きだよ
ナリタブライアンをパフォーマンスの面で圧倒的に超える馬がたかが10年で出たなんてな >>284
BT産駒は初年度が結局最高傑作だったし
ディープ産駒も質量で後期が上回ってるかと思いきや現実はジェンティルやキズナが代表産駒だったのように前期の方が強い例から
SS産駒も後期の方が強いとは限らん
10年以上年度代表馬が出てなかったSS産駒で年度代表馬が出たのも後期が強いからというよりは>>201のような要因だし 実績はディープが上でもパフォーマンスはブライアンのほうが上だからな
レースしたら勝つのはブライアンだろう >>285
ある程度の世代間比較にはなるだろう
99年世代のナリタトップロードは02年まで現役でジャンポケ、クリスエスなど2〜3世代下との対戦結果からオペラオーの力量が分かるし(オペとジャンポケは直接対決してるが)
04年世代カンパニーは09年に07世代最強のウオッカを得意の東京で連続撃破したように
ある程度長く現役だった(しかも後期で急に強くなったわけでもない)馬から世代のレベルは計れる
高齢馬の活躍で「年々レベルが上がってる」というのが嘘だというのもな(だって上の2頭の同世代でもっと強い馬はとっくに引退してる) パフォレベルを超える?
超えてないよね
ダービーば改修後でかなり楽なコースになった
同じ大外でもブライアンの方がかなりシンドイパフォーマンス
皐月賞もパフォ超えてる?ブライアンのがかなりきつい競馬をしているのに
タイムもむしろ速い、ディープは出遅れあったにせよあんな競馬では当時の馬場では
当然追い込みもきかない
菊花賞も良馬場で無様な他の馬を前に壁を作らないと競馬にならない騎乗で、
しかもタイムが稍重のブライアンより遅い
どこがパフォーマンス超えてるねん?
有馬記念では2kgも軽いのにハーツクライにも完封されている
それを簡単にパフォが超えているとか言ってしまうからニワカと言われる
ラグビーファンもそうだが日本人のニワカ国民性にマッチしてるのがディープ
よく馬も競馬も知らない奴、つまり日本のアホな大部分が魅了される馬それがディープ ついでに書いとくと
98年辺りから海外G1を勝ったから「その時に急に強くなった」とか「エルコンだけが強かった」というのをたまに見かけるが
97宝塚:マベサン≧バブル
97秋天:エア≧バブル
97JC:エア>バブル
97有馬:マベサン≧エア
からマベサン≒エア>バブル(中距離ならエア≧バブル)
更にマベサンとローレルの力関係と98JCのエアグル(前年よりやや衰えが見える)から
ローレルと3歳エルコン(2キロ斤量貰い)でほぼ互角
スぺを3馬身千切るのは翌年グラスも宝塚でやってるしエルコンだけが強かったわけでもない まずダービーはラスト1ハロンで次元が違うのがよく分かるよね
バテバテのゴミのナリブに対して涼しい顔でラップを落とさないディープ
皐月賞でも高速化した現在ですら未だに破られてない史上最速のラスト2ハロン
5馬身出遅れた馬が超早仕掛けしてのラスト2ハロン最速の加速ラップ
菊花賞でも馬場関係なくナリブは単にディープより2秒速いペースで走ってただけ
ディープはかかりまくりから菊史上最速上がり3ハロンでぶっちぎり
ナリブなんて鼻くそなんだよね
ディープに比べると >>295
ナリブのダービーはキチンとラップ計測してる人の奴だとラスト3ハロンが12秒8-11秒8-11秒8で公式は内訳間違ってるよ
レース見ても最後も加速してて止まってないじゃん だとしたらその人の測り方だとディープはもっと速くなるだけなんだがw うん、だからディープもその内訳が変わるだけ
もっとラストが速くなる >>301
意味が分からないのはお前がアホだから
どうせMahmoudの事言ってんだろうがお前が言ってるナリブの数字の測り方はナリブにだけ当てはまるものじゃない
そいつの測定の方式はディープにも当てはまるだけの事 やっぱディープ厨ってアホだ
だからニワカなんだよ
ラスト1ハロンは府中改修後とそれ以前では意味が全く違うだろ
改修前のダービーはスタート直後坂を登ってスタートだから
最後の1ハロンにそのツケが急激にくる
だから改修前は3歳で2分24秒台で走るのがかなりきつかったというより無い
ディープの時は平坦スタートで2400mは実は皐月賞よりゆったりペースになるから楽ちん
だからラストも直線の負担は全然緩い
その結果2.23秒台、2.22秒台すら出るコースになった
もし馬の実力でタイムがあがっただけなら、外国コースの2400mでも速く走れるはずだが
ロンシャンを観てればわかるが2.23秒台で勝ったディープが2.26.3秒という日本では普通のタイムでも
バテバテで最後差された
この事を考えないで「最強」などというのはニワカしかいない
そしてブライアンの時のダービーの馬場は90年以降でも雨不良・重を除いて、
かなり芝が酷く傷んだ状態だった。
それを8枠外から終始外々を周り、4コーナーからも大外に回して走って2分25秒台に
「スタートから坂がある2400mで」まとめ上げ、最後失速しないブライアンはかなり強いパフォーマンスをしたと言える
この強いパフォの根拠は、皐月賞の(これも今よりかなり馬場が悪かった中山で)58秒台のHペースを
先行して突き放し最後ラップが落ちずにレコード1.59.0で駆け抜けたパフォからもわかる事。
自身の力で強い競馬をしている事はアホじゃなければ誰でも根拠を見出だす事ができる。
もしこれで弱いとか抜かす人間がいたらそいつは単に僻んでるだけのガキだ
ニワカって無知だよなあ 少なくともディープは全く最強ではないだろ?
ナリブは最強になり得そうな可能性があった >>303
無知なのはお前なw
測り方の問題でしかないからw
ディープは涼しい顔で楽勝
ナリブはゴリラで故障
雑魚乙 ハイペースでしんどいよーとかなんか意味あるの?w
それならディープの方がよっぽど効率悪い競馬しつつげて勝ち続けた化け物なんだけどw 同じように先行してたドラゴンゼアーが4着に粘るほど厳しいレースでしたなぁw ディープを否定すればそれで立派な通気取りになれるからいいよなぁお前らの短絡的脳みそは >>302
当てはまるかどうかはそのレースの公式が正しいかどうかによる
少なくとも94年ダービーの公式の内訳は間違ってるわけで 否定してるのはドーピングとディープ関係者と知恵遅れニワカファンの脳みそなんだけどね ブライアンの時代はルドルフを越えたと言われたし井崎もテレビで日本で生まれた競走馬で間違いなく一番強いとまで言ってた
全て上塗りしたんだよな
ディープの時は上塗り出来なかった
ブライアンのパフォを一つでも上回らなかった
いまだに最強馬と言われるディープは凄いんだが
さらに昔のブライアンはもっと凄い >>309
自動計測がたまたま間違ってると思ってるの?w 古馬になってG1勝ってないブライアンは弱いとか、三冠とった年に有馬負けたディープは弱いとか言う奴がニワカかな。
二頭とも日本歴代ベスト5に入るくらい強い。 ナリタブライアンは存在価値ゼロだよ
ディープのせいでね ディープには勝てなくても
オルフェとナリブ両方見ててオルフェを上に見るやつなんて1人もいないだろw >>314
JRAは4F3Fは自動計測だけど2F1Fはそもそも自動計測してない
だから3Fのタイム自体は間違うことは無いがその内訳の間違いは普通にある >>319
うん、だからその間違いかたがいつも一緒だから
バカなの? ナリタブライアンとオルフェーヴルのどちらかが史上最強だろう。だからディープ最強とかいうやつは信用できない。 ナリタブライアンやオルフェーヴルよりワグネリアンのほうが余裕で強い
ナリタブライアンの時代にディープインパクトがいたら80馬身くらい差を付けて勝っちゃうよ
レベルが違いすぎる サクラローレルより弱い雑魚と
ジェンティルドンナより弱い雑魚か
悲しいな雑魚って ディープは効率的な競馬してプライドに差される駄馬だぞ て事は効率的な競馬してスターマンに負ける駄馬の100倍上だな ディープは最強馬の一角だがブライアン晒すってのはおかしいよな
多くの競馬ファンが3歳のブライアンは最強の一角だと言ってるんだからそれは間違いないだろう ナリブーは調教師に問題あり過ぎたからな
2歳で7戦、重症負ったのに無理して現役復帰、最後は定量だからって理由で高松宮杯、そして屈腱炎引退
いま戦跡振り返っても三冠馬の扱いじゃない >>312
井崎脩五郎のウィキペディアより
2004年12月20日に行われた「有馬記念フェスティバル」において、司会の須田鷹雄に「今まで見てきた中で一番これは強いと思ったレースは?」と振られ、「昨日のディープインパクトの新馬戦。あれは強い」 世代が違うから比較なんかできないけど
好位で競馬のできるブライアンに対して差し追い込みのディープだと
とりこぼしたあるのはディープ
実際有馬でハーツクライにやられたし >>331
須田は見る目あるの?
年間回収率どのくらい? >>331
でもその後も最強馬投票とかでもディープではなくマルゼンスキー推してたよな 歴代三冠馬の全盛期同士で対決させても
ディープインパクトだけ200m後ろからスタートさせてもディープが馬なりで大差圧勝しちゃうよ
ディープインパクトは世界史上最強馬で有り今後もディープを越える馬は絶対絶対絶対絶対出てこない
ディープインパクトの血はノーザンダンサーの血の1億倍の価値がある >>335
それなのに皐月と菊はあのしょぼタイムなの? >>333
須田の事は知らない
>>334
そうなの?2000年まではマルゼンスキーと言ってたとウィキペディアにはあったけど。
なんにせよナリタが全てを上塗りしたというのは嘘なのは明確だよね。
何でナリタ基地は嘘ばかりつくのかな。 >>314や>>320はハロンタイムが人による手動計測ってことも知らなかったんだろうな。
10年前からずっと全てのレースを同じ人が測り続けてると思ってるの? ドープ基地ってピュアな小学生みたい
裏も闇も知らず
なんといおうとでいーぷがいちばんつよいんだい! >>322
凱旋門の後
はたして日本馬は弱くなったのか?
みたいなスレがいくつもたったけど、
90年代前半>10年代前半>90年代後半>00年代>10年代後半(今)>80年代以前
だいたいこんな結論だったぞ。 >>340
アンチディープの方がよっぽどお子ちゃまニワカだと思うけどな笑
「ぽっくんの好きな馬はディープより強いんだい!」
だったらその馬が最強である根拠でも挙げてみるんだね
2秒で最強ではない根拠挙げてあげるからさ笑 カツラギ スターマンローレル スズカ ハーツ ジェンティルに負けることがある最強() てかおっさん同士がネットでどっちが強いとか馬鹿かよ ディープは馬群の内を走れないから
未使用馬場では洋梨なんだよ ディープインパクトは競馬関係者が全員認めている世界史上最強馬であり、世界中で永久に語り継がれてゆく伝説のサラブレッド
ナリタブライアンは声の大きい老害狂信者が祭り上げてるだけのゴミ駄馬
比べるのもおこがましい ディープは余裕綽々で走っててあのパフォーマンス
必要とあらばレース最速11.2の区間で他馬をゴボウ抜き
故障するレベルで必死こいて走ってたブライアンには到底出来ないパフォーマンスだよ
能力の上限値が違い過ぎる ディープは最強
結局勝つ
なぜなら正義だから
ウルトラマンが負けることあるか?
絶対に勝つ
ディープは正義だから 改修後府中2400ならアーモンドアイが最強
ロンシャン2400ならオルフェが最強
ディープ?48馬身の父がなんだって? マカヒキブービー
サトノダイヤモンド殿
これが温情www >>351
48馬身ですらディープよりは上なんだよなぁ 井崎はテレビで菊花賞の時にブライアンは日本で産まれたサラブレットで一番強いんじゃないかと
言ってたけど、ディープの有馬記念の負けを見た時
はぁ情けないって顔で今年の3歳はディープとシーザリオ以外弱いと思ってたが、
それも考え直さないといけないなと言ってたのが印象的だったな
少なくとも3冠直後に世代が弱いと断定されたのはディープ位な気がするわ >>354
あれはステップだからね。シンザンとかも負けてたのを知らない
競馬暦の浅い人でしょ? 有馬記念の限界値に近いスピードで走っている先行馬を
大外回しながら余裕で交わしていくディープ
あれは感動もの
2度と見れないレベルの芸術的なマクリだった 有馬記念でオルフェやディープ見たいに4角の手前から仕掛けて長い足を使って
着差をつける競馬も良いが
ブライアンや2回目のルドルフ見たいに坂下まで馬なりで
一瞬しか力を出さずに、着差をつけて勝つのは、余裕たっぷりの王者の走り感が出て最高やね >>356
ステップレースだから←負けは負け
シンザンも負けた←ナリタブライアンの弱さとは関係ない ディープは走る事が大好き、人が大好きで真面目に競馬をしてくれる
競争させられる、サラブレットとしては理想的だったが、強さは90点という感じの印象やね
3歳で古馬に勝てない馬を最強と呼ぶのは世界的にも難しい おまえらテーマずれすぎ
どっちが最強を競うんやなくて
どっちがニワカかを争うスレやぞ
あほども まだスターマンに負けたの実力だと思っている無知いるの?
無能と言ってもいいな
ブライアンは直線手前一度も替えないで本気モードにすらなっていない
と何度言ったらわかるんだよ
こんな節穴どもとまともな議論ができるわけない
ほんと小学生レベルの見識なんだよねえ
相馬眼も0 本気で走れない馬を最強とかニワカ通り越して知恵遅れだろwww >>362
ディープでさえハーツに負けることがある
ブライアンがスターマンに負けても何の不思議もない
あんまイキんなや小僧 薬物薬物言われるけど
薬物無くても成績は変わらんかったと思うぞ
何せ有馬は大外ぶん回しであのハーツに迫っているし
他の馬なら到底できない芸当
例えるならディープはF-1の車
その他の馬はインディカーの車 薬物無くても勝てるぞ
あれは幼駒から仕込まれたサイボーグサラブレッド
走り方も心肺機能も過去に存在しないほどの迷馬 >>31
タイシンやチケットがブライアンより強い?
お前アホじゃねーの >>368
確かデビュー1ヶ月前に急に自然界ではあり得ないくらい心肺機能がアップしたんだよなw ハーツクライはナリタブライアンやオルフェーヴルより100倍強かった
そのハーツクライより圧倒的に強いのが世界史上最強馬ディープインパクト ブライアンおじさん⇒30後半〜50後半
ディープおじさん⇒20後半〜50前半
こんな感じだろう >>370
金子サプリとか言ってる奴いるがあながち間違いではないかもな
2世か3世かは知らんが人格者ではあるから寄付や何かしらでJRAに貢献してるんだろうね
どこの世界でも隠ぺいは上流階級の特権だね 競馬には負けても許されるレースと絶対に負けが許されないレースがある。
休み明けで本番前の叩きの京都新聞杯が前者で三冠後の初の古馬との対戦(世代レベルが問われる)有馬記念は後者。 >>374
だな。オルフェの池添が3歳4冠を決めた時に涙ながらに負けたら
世代が弱かったから3冠取れたと言われるのが嫌だった
絶対勝ちたかったと言ってたからな。ディープ陣営も今回は古馬に挑戦する立場と
レース前から言ってたし、挑戦する立場の負けは取りこぼしとは言えないよな 翌年世界のトップクラスの1角であることを証明したハーツクライと
エイシンフラッシュやヒシアマゾンでは全然レベルが違うから何とも言えないが >>374
つまり
シンザン セーフ
ミスターシービー セーフ
シンボリルドルフ アウト
ナリタブライアン セーフ
ディープインパクト アウト
オルフェーヴル セーフ
ということか、大して意味無さそう >>376
ドバイで勝ったとはいえキングジョージは実質3頭立ての最下位だし
それまで1年半勝てなかった事実がチャラになる訳でもない >>377
ルドルフは中1週&下痢のJCでカツラギに負けたけど、それを言い訳にはしたくないから直後の有馬で意地と面子をかけてカツラギを負かしにいったでしょ。
(結果カツラギに2馬身つけてのレコード勝ち)
有馬から1年近く経ってからノド鳴り発症してるハーツに勝ってリベンジとか言ってるのとはプライドの高さが違う。 ブライアンは菊花賞から大賞典までが全盛期でその間で話せと押し付けるのに、ディープに関してはあえて本調子ではなかったレースをクローズアップするんだな。 >>379
>>374のルールだとアウトだろ
リベンジしたらオッケーとか言い出したら絶対に負けが許されないという前提そのものが崩れる 別にルールとかの話をしてる訳じゃないんだが。
戦績を気にするタイプはそういう見方しか出来ないのかね。
だからステップレースの負けも大一番の負けも同じと思ってるんだな。 >>382
それなら絶対に負けが許されないとかいうイキった表現を止めろ
リベンジしたら許されるならその時点で既に絶対に負けが許されないレースではない >>381
ルドルフにとって絶対に負けが許されないレースが有馬記念だったということ。
元々3歳秋はジャパンカップに行くか菊花賞に行くかの選択で菊花賞にしたけど「やっぱりJCも獲っておこう」と参戦を決めた。
そこで負けたことで絶対に負けられないとプライドをかけて臨んだ有馬でレコード勝ち。
菊花賞からJCをパスして万全の態勢で臨んだディープの有馬記念も絶対に負けられないレースだよ。 >>383
ルドルフのジャパンカップ参戦の経緯も知らないニワカか。 >>385
知った上で初の古馬との対戦が絶対に負けが許されないレースとか抜かしてる奴が居るらしいなw
お前の事だよ間抜けww >>374
面白い考え方だがそれだと前哨戦以外は負けなかったシンザン以外の三冠馬はすべてアウトだな
シービーのルドルフとの初対決だったJCは負けてはいけないレース
直後の有馬も同様
ナリタブライアンの(復帰古馬秋三戦はともかく)阪神大賞典勝利直後の天皇賞春は負けてはいけないレース
オルフェーヴルは一番数が多くてJC、天皇賞春、2回めの凱旋門賞あたりは負けてはいけないレースだろ >>387
これだとルドルフのサンルイレイもアウトだろ >>387
そもそもシンザンとシービーは故障した訳でもないのに3歳有馬を回避した時点で不戦敗扱いで良い 3歳時までは有馬のぶんだけブライアン
古馬からはディープでしょうがない
両頭とも条件がほぼ似ている明け4歳時の阪神大章典
どう思う? 四歳時の阪神大賞典ならナリブの方が上だと思う
あの時代に3000で上がり33秒台はかなり凄い
ディープの阪神大賞典もかなり強かったとは思うけど どっちが最強かは正直分からん
どっちがニワカっぽいかはディープ最強って言ってる方かな
種牡馬でも活躍してたし周囲の持ち上げ方見ても初心者が食いつくのはナリブよりディープだと思う >>391
8馬身離したハギノリアルキングは
次走でライスシャワーと鼻差
怪我せずに天皇賞春出てたらぶっちぎてたよ
股関節炎起こした後のブライアンは別馬
炎症は完治しないからスポーツやってる奴はわかっでるはず
今の時代なら引退してるほどの重傷なんだよな
無理矢理復帰させたけど >>390
比べる必要ないだろw
パフォーマンス違いすぎるし
ブライアンなんか持ったまま8馬身千切ってる
両方リアルタイムで見てたけどブライアンは強すぎてしばらく競馬場が呆然でしてたからなw 普通に阪神大賞でもディープの方が上
最後なんて武が立ってけつの間から後方眺める余裕まで見せてた
しかも他馬が全員上がり38秒以上かかるタフなレースで早仕掛けで36秒台超馬なりゴール
ナリブみたいに必死になって怪我ってる雑魚とは比較にならないほど異次元だった ブライアンの大賞典は京都
ディープの時は普通に阪神
ブライアンの大賞典の勝ち時計なんて重馬場発表の春天の3000通過タイムにも及ばない。
無駄に気張って壊れてるやつの事情なんて汲む必要などない。 まあ薬物失格馬みたいに薬の力に頼れないなら気張るしかないわな イプラは競走能力を高めないんだろ?
未だに薬薬言ってるバカなんなの? でも国内で流通してなかったんだろ?どうして未勝利も勝てないと思うの? 気管支拡張剤はイプラだけじゃないからね
気管支が悪かったら薬物を使わないと完走もできないよ リングを組む鉄骨の当たりを狙って落とす
ツムストンパイルドライバ それならわざわざ海外の医者から普通に処方されたイプラを使わないで普段から慣れてるやつを使えばよかったのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています