タイキシャトルって本当に強かったのか？相手に恵まれただけでは？
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マイルチャンピオンシップ
97 タイキシャトル 1.33.3
98 タイキシャトル 1.33.3
99 エアジハード 1.32.8
00 アグネスデジタル 1.32.6
01 ゼンノエルシド 1.33.2
02 トウカイポイント 1.32.8
03 デュランダル 1.33.3
04 デュランダル 1.33.0
05 ハットトリック 1.32.1
06 ダイワメジャー 1.32.7
07 ダイワメジャー 1.32.7
08 ブルーメンブラット1.32.6
09 カンパニー 1.33.2
10 エーシンフォワード 1.31.8
タイムおっそ スプリントG1を馬なり3番手で楽々ついてくからな
スピードはずば抜けてたよこの馬 ビッグサンデーとの比較から本格化後のサイレンススズカよりは下だね 安田記念を見て強さがわからん奴は今後レース見る必要は無い
そういう奴はどうせ馬の強さなんてわかる目をもっていない >>6
地方からのし上がってきた馬
イナリワンの短距離版って感じやな
オグリは別格 ビッグサンデーとか牝馬のキョウエイマーチが２着
重賞未勝利のヒロデクロスが２度も３着
まあ分かるよな。
相手に恵まれたと言うより、本当に強い馬がマイル路線に行かなかった時代。
サイレンススズカなんか、なんで中山記念小倉大賞典連勝したのに次走が金鯱賞だったのか？
安田記念に行けよゴルァ！実際に金鯱賞は大差勝ちだったし。
エルコンドルパサーも当時は３歳だったけど、安田記念行けば面白かったと思う。
実際に前年３歳のスピードワールドが果敢に挑戦して３着に入ったんだし。
ステイゴールドも安田記念行くべきだった。産駒が安田記念勝ってるんだから。
しかも史上最強馬を倒しての勝利なんだぞ、 あの強さをレース見て分からないならそれは自分はバカですって言っているだけだぞ ディープみたいに海外0勝の雑魚と違って
ジャックルマロワ勝ってるから強いよ 相手が弱いのも事実だしタイキシャトルが強いのも事実 ケープクロスやアマングメンに勝っての勝利だから価値も高い。 そんな事言ってたら、キタサン、アーモンドアイはどうなのって事。(確かにこの二頭はそうかもしれないが)
ディープだって、オペラオーだって、ナリブだって、キリがないじゃないか！ タイキシャトルが強すぎてマイルからの同期が全員逃げ出したというのが正しいのでは
サイレンススズカの適正距離が1800～2200になってるゲームを見る度にタイキシャトルの偉大さを感じる >>9
完全に後追いだろ
タイキシャトルのほうが強いからスズカは回避して地方ドサ回りしてたんだよ
エルコンが安田記念に出るなんて思いもよらないレース選び
将来がある馬をそんな雑に使うわけないだろ
スピードワールドもNHKマイルC勝ってれば
安田記念は出るはずはない
実力を示すために安田記念に出したんだよ
ステイゴールドはあの時点でタイキシャトルを負かせる可能性はゼロで出走自体意味がない
そしてタイキシャトル自体が安田記念を勝って
評価を不動のものにしたんだよ >>1
そもそも21世紀の馬場は20世紀の馬場より明らかに速くなってるのは関係者がみんな認めてるからな
上がり3ハロンだって今の方がはるかに速くなってるし馬場の違い なんか馬場が高速化してるな展開もあっけど
エーシンフォワードそれなりに強いし好きだったけどこの中で一番強いとは思えんし サイレンススズカなんてタイキシャトルには餌だろ
逃げなきゃ潰れる馬なんて
半マイル44秒に余裕でついていくタイキシャトルの敵じゃない ジャパンカップ
ハッピーグリン：2:22.2
キタサンブラック：2:25.8
ジェンティルドンナ：2:23.1
ブエナビスタ：2:24.2
ディープインパクト：2:25.1
スペシャルウィーク：2:25.5
どいつもこいつもハッピーグリンよりおっそ そんな事言ってたら、キタサン、アーモンドアイはどうなのって事。(確かにこの二頭はそうかもしれないが)
ディープだって、オペラオーだって、ナリブだって、キリがないじゃないか！ よくタイキシャトルにびびった馬の話しだとサイレンススズカが思いつくけどエルコンがＪＣにいったのもタイキシャトルよりはくみしやすいってのはあったよな
98毎日王冠にタイキシャトルが出ますっていったらまとめて回避だったかもな マイルでタイキシャトルに並ぶ強さの馬はいない
紛れの多いワンターンレースが多いマイルで1回も負けてない馬なんて他にいないもん >>30
釣りなんだろうけどトロットサンダー、オグリキャップ、サッカボーイ
むしろ近い時代に多いんだが 高齢ながら強さを発揮してたトロットサンダーが馬主の不祥事で引退に追い込まれたからな
トロットサンダーVSタイキシャトルが実現しなかったのは残念 4-5番手で先行して走れてなおかつそこから上がり1位の脚使うんだから物理的に届く馬がおらん
時代とともに馬場が良くなっとるからタイムは速い馬はごまんといるけどタイキシャトルと同じ競馬を出来る馬は見たことないわ 府中2400m
ハッピーグリン JC：2:22.2
ロジャーバローズ ダービー：2:22.6
ドゥラメンテ ダービー：2:23.2
ディープインパクト ダービー：2:23.3
キングカメハメハ ダービー：2:23.3
スペシャルウィーク ダービー：2:25.8
日本競馬史上最速3歳牡馬はハッピーグリン タイキシャトルは確かにマイル王のイメージが強いけどヤマニンゼファーでも年度代表馬とれなかったようにマイル無敗だから年度代表馬になったわけじゃない
スプリントとの二階級チャンピオンってのもでかいよ 今年の凱旋門とかを見るたびに、泥んこの馬場でも勝てる馬でないと、フランスでは勝ち負けにならないんだなあ、と思う。
それを想起させるのが、この馬とエルコン。
スピードは間違いなく一級品だが、後継は残せないっぽいね。 逆に勝ち続けた馬で相手に恵まれなかった馬なんているのか？ マイルのポテンシャルならサッカーボーイも意味わからん着差で勝ってたが
シャトルは総合力でナンバーワンだろうな >>37
2003年の改修で02年以前とは別コース >>42
マイル無敗のオグリとサッカボーイがなぜか有馬でしか当たらなかったのは残念 >>44
せやな
2003年以降のダービー馬はどいつもこいつもハッピーグリンより遅いな >>43
当時は外国産馬が天皇賞、クラシックに出走できなかったからマイル仕様にしちゃうケースがけっこうあったよね
中距離仕様でも無敵だった可能性はある ハットトリックは凄そうに見えるタイムの変遷見てると 実際に毎日王冠に出てたら有力馬回避でどっちらけの圧勝
マイルチャンピオンシップに出てなかったらエルコンとスズカがこっち目標にして熱戦を演じていた可能性もある
すべての世界線の主導権がシャトルにあった キョウエイマーチやシーキングパールも牝馬ではノースフライトに次ぐくらい
マイルでは名牝だったぞ。それを相手にしなかったのだから強い。
テンザンストームに負けたのと引退レースがちょっとマイナスだが、ベストの
マイルでは無敗だし。 真のライバルになりえたハズのグラスが早々に骨折しちゃったからな
2歳でマイルC出ててもいい勝負した気がするわ あの頃の短距離ってかなりきつい逃げをする逃げ馬が必ずいた記憶がある
逆に中距離以上はスローペース症候群なんて言われてた変な時代だったよ あんまり惹かれなかったな
通常のマル外の枠の中で強いなあって感じ タイキシャトルの強さ疑うなんて
その頃子供だったんだろ モーリスより王者感あったよ
1200-1600ならドロドロの不良馬場でもフランスの馬場でも勝ってG1五勝含む八連勝だからなwwww
そんな馬いねーよwwww >>55
俺も
マル外でレース選択に色々制約があったと言われるけど、
先輩のタイキブリザードはあれだけ色んな条件で走ってたからなあ この時代ならバブルに古馬になってからマイル走ってほしかった ドージマムテキ 81
ビコーペガサス 81
カネツクロス 82
オースミタイクーン 80
ヒシアケボノ 86
ジェニュイン 86
タイキフォーチュン 82
イシノサンデー 80
ロイヤルスズカ 80
ケイワンバイキング 80
キョウエイマーチ 87
サイレンススズカ 96
タイキシャトル 92
シーキングザパール 82
シンコウスプレンダ 80
ビックサンデー 80
ブラックホーク 85 スプリントでもダートでも走れる自在性がすごいわ
天皇賞でも間違いなく勝てた >>28
エルコンドルのオーナーはマイルチャンピオンシップじゃなくてＪＣに行くように言った時
マイルなら勝てるのにチャンス潰したみたいで悪いねって言ってたけどな >>68
二ノ宮はどっちに出ても勝てますよと答えた >>61
藤澤がマイルに出してたらタイキシャトルがいるのに、
めちゃ強かったとか言ってたな >>56タイムで比較してる時点で競馬も初心者なんだろう。 >>28
98スプリンターズSにエルコンドルパサーが出てたとして、NZTやマイルCで全く相手にしなかったマイネルラブに負ける姿が想像出来ない
そんな相手に負けたのがタイキシャトル…w >>54当時の中距離のスローペース症候群なんて今でいうとこのハイペースだからな
それまで距離関係なく前傾でゴリゴリ突っ込んでたのが、強烈な差し脚を持つサンデー産駒の登場後にみんなキレ味意識して前後半イーブンくらいのペースになったってだけ
今の中距離は前後半イーブンぐらいで流れることなんてまずない
ネガティブスプリントだったキセキのJCや宝塚すら前半のペースは当時のG1よりかなり遅い ジャックルマロワ賞ではケープクロスを千切ってるからな 実際エアジハードの週と馬場差はないのでタイム的には大したことない
97,98マイルCSはどっちもスプリント並みのラップで競り合って暴走する馬(サイレンススズカ、マウントアラタ、キョウエイマーチ)がいて、
それでも今と違って縦長馬群にならずに3馬身差ぐらいで馬群全体がそいつらについていってしまったのでオーバーペースになって、非効率な追走をした分大幅にタイムを失ってる
そこでスプリンターとして一流のスピードがあるシャトルだけは失うタイムが圧倒的に少なくて楽勝したってレース
よく最後のスプリンターズＳでデキ落ちで負けたから、シャトルにスプリントは短いと勘違いしてるやつが多いけど、実際はコテコテのスプリンター むしろスプリントでエルコンが戦えるように見えないがな 芝ダート、コース、展開、馬場、斤量、海外遠征
これらを全てこなしてG1勝ちまくったのはタイキシャトルだけ
好位に付けて上がり最速だからな
5歳時秋は国内じゃなくてBCマイル行って欲しかったな ヨーロッパで種牡馬やったら案外席巻してたかもな
当時ヘイロー系いなかっただろうし 海外一つ勝てば金星だったからな
今なら世界を蹂躙してたかもな 当時の馬場と今の馬場では2000で2秒以上はタイム差があるだろうしキョウエイマーチとかサイレンススズカが今の馬場で走ったらどうなるのかを考えると恐ろしくなる
京都はともかく中山とか阪神は当時の映像を見ると見るからに重たそうな感じだからな
90年代が日本の競馬で一番レベルが高いけど馬場が重かった分走りをセーブ出来た部分もあったんだろう >>76
半馬身差を千切ると表現する人初めて見たわ モーリスくらいでも2000でトップクラスと戦えるやつがマイル行くと無双しちゃうあたりマイルは2軍みたいな感じだな 良の安田でタイキシャトル対サイレンススズカが見たかった マイルにスズカとかにわか馬鹿丸出し
勝負にすらならないのは猿でも分かり切ってること
シャトルどころか他の雑魚にも負けるの目に見えてた >>84
マル外が圧倒的に強かった上にマイルに集結しがちだった当時と今では時代が違う 海外勝ちで箔が付きまくったな
ブロードキャスター毎週楽しみだったわ 今の馬場で走ったらレコードで圧勝するだけだろ、この１アホなん？ >>89
福留とか土井アナの番組か
あの頃は競馬の市民権あったなー タイキシャトルなんて変な馬に苦戦してムーランドロンシャンから逃げた駄馬だからな
シーキングザパールのほうが格上 日本歴代最強マイラーはタイキシャトル
ワシが言いたいのはそれだけや ジジイ達が最強マイラー！とか鼻息荒くして言ってるの見ると笑うわ
モーリスにはるかに劣ってるよな 関係ない話だけど前高速走ってたら
タヤスツヨシの送迎車見たわ
ああいうのってまだ残してるんだな 1年の中でも芝状態でなんぼでも変わるのに、時代が違う時計比較なんてまるで意味ないと言うことがわからんかったら、結婚でけんで。 派手なレースしないと強いとか思わないのが今の世代か。
鞍上は鼻差でも勝ちは勝ちの岡部。
テンよし中よし追ってよしのレースでケチをつけられるのかな？展開関係なく毎度同じような勝ちっぷりだから隙がない強さを当時は感じた。 >>84
モーリスは逆だろ
マイル制覇してから2000に行ったんだし 昔の名馬を「今の時代で走ったら負けるよ」っていう奴クソ笑う 当時の馬の中ではサイレンススズカグラスワンダーに次ぐ3番手評価だったよな 俺は当時こいつは超絶過大評価だと思ってたから引退レースでシーキングザパールの単勝に2万円かけた
マイネルラヴてめーw 全盛期のモーリスと同レベルぐらいには強かったよ。普通に欧州のマイルGIを勝てる能力の持ち主 >>107
1998年の春と秋と冬のどの時期かで
評価変わってきそうなんですが？ 競泳で高速水着登場でタイムが一気に伸びたけどその前後で中身の人間が一瞬で進化した訳じゃないしな
タイムなんて環境による相対的なもの
秋天1分56秒台のワグネリアンも札幌記念でそんなタイム出せないし札幌記念は実は芝に変わってからずっとタイムに大きな変動はない タイキシャトルのタイムの遅さは>>1を見ると事実だな >>112
メイショウボーラーやね
渋すぎる血統やわ アメリカ産の外国産馬が芝の大レースで勝ちまくるって
やっぱ今と時代が違うなって感じちゃう、高い馬を買ってたんだろうが 一回取りこぼしてて無敗というわけじゃなかったんだからもう少しチャレンジしてほしかったな。
ブリーダーズカップマイルか距離延長のどちらかは見たかった。 >>99
あれはトラック毎に名前ついてるんじゃねーかな シャトルは本人も強いし面子にも恵まれてもいた
つまり両方
面子の強弱は本人の預かり知らぬことだけど 大川慶次郎はタイキシャトルについては身体能力じゃなくて
メンタル面とか内面の強いタイプだから産駒は走らないかもとか
言ってた記憶がある違う評論家だった気もするが 相手は確かに弱かったかもしれない
けど結局は相対評価になるからなぁ
いちお海外GⅠも勝っているし
今の日本は大分強くなってるけどなんともいえないね
タイキシャトルがまったく通用しない可能性もあるけど競馬の強さってその時どれだけ強いかだからね
海外で強いパフォーマンス見せたマイラーも特にいないし
ジャスタは1600じゃないし あの馬格にスピード
種牡馬として成功当たり前なのだが
アメリカや欧州で繁用していればと
悔やまれる >>117
アメリカ産の割には欧州仕様っぽい馬だったな不良馬場の安田記念で強かったり 日本の歴代最強マイラーは？って聞かれると
シャトル以外に何がいる？って話
モーリスも強いには強かったけどマイルで負けてるし
所詮香港しか使ってない馬だし何より2000も使ってるからマイラー感があまりない
ジャスタもそう
カナロアはスプリンターだしマイルだとそこまで強そうでもないし
ザ・マイラーで強かったのがシャトル位しかいない なんていうか日本に輸入されてスピードが足りなくてダートに回った
輸入種牡馬のような成績だったな今のようなダートでも稼げる時代だったら
インティのようなタイプを出してダート路線で血を残したかな むしろ最後に負けたからマイラーって位置づけになっただけだって >>1
エルコンドルパサーの関係者の言葉
馬主 マイルのほうへ行ったほうが勝てる可能性が高いのでは
調教師 マイルでも2400でも確実に勝てます
その後、マイネルラヴに負けてしますタイキシャトル >>114
タイムで言ったらフランケルはマイネルデステリョより弱いことになる
競馬の場合、特に日本の場合は毎回、馬場が違うからタイムは参考にはならないよ ダート芝問わない
不良馬場の安田記念
欧州の馬場に一発で順応して勝利
こういう馬を「強い」って言うんじゃないのか？ まぁ強い言ってもタイキシャトルはエルコンドルパサーより弱かったからな 高速馬場で勘違いするバカが生まれた責任をJRAは取るべき 競馬でレコードがスゴイ！最強！
なんて発想は極めて薄くない？
タイムを競う個人競技じゃないんだから >>9
スズカは3歳時コテンパにされたシャトルと戦うのが嫌で中距離裏街道ドサ周り >>134
それJC勝った後の後だしジャンケンで言った言葉 >>117
当時の芝が○外に合ってたんだよ
いつからかな、おかしくなったの
まず府中改修が多大な影響与えたのは間違い無いよ
スペシャルウィーク現役までは今みたいな芝では無い シャトルの頃の京都なんて二週目開催のときはボッコボコだろ >>141
勝つ前に言ってたと聞いたぞ
その発言ででタイキシャトルファン全員がエルコンドルパサーのアンチになったとの話 エルコンレベルの馬なら調教してればとんでもないレベルっていうのがわかるだろ。 つか、エルコンの馬主はあんまりにもキチガイすぎる
あちこちに喧嘩売りすぎなんだよ
エルコンが早死にしてザマァってなったヤツもいるだろ >>144
だからその話が世に出てきたのがJC勝った後
やる前は距離はやってみないとわからないみたいな話しか世には出てない >>144
まあそんなのも許せるくらいこの世代は偉大過ぎるわ シャトルが負けたの1200だろ。ノーカンでいい。
カナロアが1600で負けたら最強スプリンターから除外されるのか？違うだろ。 >>107
スズカは春は裏街道でケチな連勝してただけだろ
当時は王道ブライトジャスティス短距離シャトルだったわ シャトルは欧州まで走ってマイルで負けなしだからな
基本圧勝だし
マイルでシャトルを超える評価をもらうとしたら
マイル負けなし 欧州で圧勝位だろ
それか本格化後負けなしとか
マイルの無敗は多少なりいるからね 弱い馬がサイレンススズカに3秒も差をつけるわけないだろ サイレンススズカは負けたレースは成熟してなかったの一言で無かったことにしてもらえるからいいよな。 昔の時計かかる馬場でマウントアラタの1000メートル通過が
56秒台だったと思うんだが。
スタミナが劣化してる現代の馬なら追走で凱旋門48状態になるだろう。 この時代の国産馬なんて今の地方馬みたいなもんだからね
サンデー産駒が繁殖に拡がってようやく追い付いた 乗ってたのが当時の岡部やろ
今だったら絶対若手の外人のせてるしもっと追えたのではないか >>6
マイルで無敗だったな
浦和で見たノリがこれは走る！って
中央に転厩したとき馬運車を出迎えたほど ノーカン知らないってある意味病気だと思うわ
日本に住んでて聞いたことないはずがないし 前年度マイル王に何頭も先着したその更に2馬身以上前で勝っている馬を弱いとする意味が分からない 当時スタホにハマってた時に実際の競馬はシーキングザパールとマイネルラヴで万馬券なるんだぞ、美味しいだろ？
と唆されて競馬始めて後からわかった。
そりゃ万券なるわな。 今の馬場ならシーキングは古馬のマイルでも相当な馬だろう。 キョウエイマーチの1000m56.5秒に付いていったのに軽ーく抜け出して楽勝だからな
それで2着に粘るキョウエイマーチもかなり強い >>22
2:20:0の2着より
2:30:0の1着の方が価値がある
タイムなんて飾りだわ >>1
新馬戦からタイキシャトルのレースをもう一度見てこい。つべで見れるだろ。スレ立てを後悔するはず まぁ、強かった
いつもお利口さんなレース運びだから面白みには欠けたけどな
マイネルラヴに負けたのは引退レースってことで藤沢が舐めた仕上げだったからだな
マイネルとシーキングの馬連は美味かった 岡部が馬の負担を考えて乗るから強く見えないんじゃないの？タイムトライアルじゃないんだし普通に強かったよ。 テューダーミンストレル以来の名マイラー
ニジンスキーの再来と並んで好きなフレーズやね。 タイキシャトルはテンザンストームに負ける駄馬なのがやばい 大川さんも当時言ってたけど、最後は有馬に行くべきだったね。ぶっちゃけこの馬1200って短いだろ。
あと○外が秋天出れる時代だったら98の秋天は揃っただろうな。エル・グラ・シャトル全部向かっただろうし。 >>177
大川がアホ
レース見れば走りのリズムも気性も完全にスプリンタータイプ
マイラーというよりスプリンターに寄った馬
今の府中の馬場ならともかく天皇賞秋ですら長いよ 最後のレース
負けはしたけど直線に入って岡部がすーっと鞭を抜くとこカッコよかったなー >>177
天皇賞に出られる＝クラシックも出られるからエルグラが菊花賞に行く可能性も高いから揃わないよ
スズカは、レースから逃亡しまくるだろうしな 最近の馬でジャックルマロワ賞を日本人騎手乗っけてぶっつけで勝てる馬がいるか？ マイラーとしてはデュランダルよりは強かったんじゃないかと思う
カズヲは伝説の毎日王冠に出したかったと発言した事あるらしいが1800だとあの相手ならまず負けてただろうね サイレンススズカに先着するだけなら
つつけば終わりだからな
タイキシャトルなら造作もないこと ジャックルでゴミみたいな競馬してムーランドロンシャン白紙にした駄馬だからな レコード出したパールのほうが強くて、ジャックルはそそくさと逃亡したからな >>188
お前は脳外科受診した方がいいよ。マジで。 >>172
さっき見返したら最終年のマイルCSはちぎり捨てた後も岡部がムチしばいてたのが驚いた
次の負けはタイキシャトルなりにショックだったんじゃなかろうか ジャックルマロワ勝利は偉業だけど相手も比較的薄いしシャトルならもっと千切るかと思った
そのせいかレートもあんまり貰えなかったね >>190
あれは追ってたんじゃなく
直線で悪さしようとしたから岡部が教育的鞭で矯正したんだってさ
ストレスのピークで真面目に走らなくなって
調教でも絞れなくなってラストランで負けてしまった マイルCで引退させとけば良かったって良く聞くけど、俺はスプリンターで負けてよりシャトル好きになったけどな。
あー、あのシャトルでも負けるんだなぁーって 最後はスプリンターではなく有馬記念に出て欲しかった >>1
正解
タイキシャトルは相手に恵まれてた
日本では牝馬のキョウエイマーチ、1400専用のスギノハヤカゼ、香港の馬とか地方ドサ回り専用サイレンススズカとか
雑魚ばかり相手にしてた
フランスでもインティカブが回避してそこそこのアマングメン相手になんとか勝っただけ
実は同じ厩舎で調教で一緒に走ったバブルガムフェローが
シャトルの最大のライバル >>74
当時引退レースは仕上げずに周ってくるだけが慣例だった
キッズ乙 今の馬と20年前の馬と写真で比べればシルエットが全然違うのが分かるしな
今の馬はホント余分な肉がない リアルタイムで観てる人で強いと思わない人はいないでしょ。
唯一不良馬場の安田記念だけはレース前不安だったけど、結果は圧勝。
あのCMの大雨の中の無敵のフレーズは、普通はダサく感じるけど、シャトルだからこそカッコイイ。 １回目のマイルチャンピオンはメンバーかなり良かったのだが、スズカは関係なく。
否定する奴は、数字しか見てないおバカさんか、当時を知らないニワカ タイキシャトルは国内のマイルＧ１成績だけだと特筆すべき点はないが、
歴代の他のマイラーと別格扱いされてるのは欧州直線マイルＧ１唯一勝ってるから。 今時、スプリントもこなすマイラーなんていないからな
比較はできないけど、強かったの確かだろ >>3
オグリキャップの安田記念は、武豊が持ったままレコードだぞ。
競馬知らない、にわか野郎。 あらためて不良馬場の安田記念からジャックルマロワ賞を経てマイルCS見たけど当時の興奮を思い出して面白いわ
結果がわかってるけどジャックルマロワ賞のゴール前は手に汗握ってそのままそのままって声が出てしまうw 近年マイル最強扱いのモーリスの方が相手に恵まれてたよ
ヴァンセンヌに辛勝、フィエロも突き放せない、ロゴタイプには完敗 当時は太樹の馬ってだけで3割増しくらい強く見えたね タイキシャトルとエルコンドルパサーはどんな条件でも強かったスーパーホース
芝・ダート・欧州馬場を問わない強さで別カテゴリー距離でも強かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
