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1002コメント345KB
日本歴代最強馬5頭だと誰も異論が出ない件
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 13:54:31.26ID:w/JVO7qm0
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
ディープインパクト
オルフェーヴル

※順番で文句が出そうなので年齢順にしました
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 13:56:19.16ID:9kWQXZJt0
嵐の前の静けさ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 13:56:45.84ID:FUZfUsGE0
ルドルフは古すぎ
エルコンは実績不足
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 13:59:10.39ID:A6Uyxua80
アーモンドアイが抜けとる
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:00:11.43ID:3FFeR/qn0
オルフェ抜いてアーモンド入れろや😤
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:00:44.79ID:ZpwzoIsN0
シービー以降なら異論なし
個人的には健康もステータスだと思ってるからブライアンよりオペだけど、まあ少数派だろう
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:02:13.25ID:x6c6rrAF0
ディープインパクトout
テイエムオペラオーin
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:03:26.81ID:x6c6rrAF0
薬物で問題になった馬なんてこういうのに入れちゃいけないだろ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:05:13.44ID:fSGYjZkG0
エルコンは日本で他の4頭並みに活躍出来たかは疑問符が残る
「日本」最強馬なんだから日本の高速馬場での実績が必要
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:06:52.02ID:rjDO6Ud70
>>10
いつまでチョンみたいなこと言ってんだよw
ちっちぇー男やなw
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:07:46.77ID:Nfn0DxT40
まあ結論はブライアン・ディープ・オルフェの３強でいい。そこ白黒着けなきゃ大体折り合う。
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:09:21.42ID:aD7mvtKG0
故障して能力落ちちゃったブライアンは除外で仕方がない

有馬勝ったらアーモンドアイ入れて爆走戦隊サラブレンジャーの完成だ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:11:38.61ID:03TabPs30
>>1
ルドルフディープエルコンシンザンだよ
この4頭は別格扱い
ブライアンオルフェも現役時代も少し落ちるし種牡馬成績にもそれがでたね

ちな関係者です w
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:13:21.57ID:0pehv1mZ0
今の賞金換算して現役獲得賞金額ならオペだよね
キタサンとかいうフロッグ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:16:34.36ID:enq516E60
>>18
句読点すら打てないの？
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
ディープインパクト
オルフェーヴル
>>1で同意
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:18:31.24ID:6kJwLrIN0
ディープインパクト
テイエムオペラオー
オルフェーヴル
シンボリルドルフ
クロフネ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:20:07.42ID:fNRV1qNK0
ナリタブライアン
グラスワンダー
エルコンドルパサー
ディープインパクト
オルフェーブル
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:26:17.76ID:H2D1Zcki0
エルコンはキタサンやオペ、有馬勝てば
アーモンドアイあたりと入れ替え対象でしょ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:26:39.95ID:E+i7O6B10
最強の定義は？

マックス能力値なら

ブライアン
グラス
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:27:15.67ID:dSoS7zZ10
>>1
確かに文句ない
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:27:49.47ID:XMevkASP0
エルコン(JC＆海外)
グラス(2歳＆宝塚)
クロフネ(ダート)
ウオッカ(東京マイルのみ)
ジャスタ(中距離のみ)
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:29:04.78ID:YVf6na5h0
多分競馬板民のボリュームゾーンがダビスタ世代だからか知らんがナリブの評価が甘すぎるよね
かく言う俺もナリブ最強だと思うけどあくまで怪我前の能力であって総合的に見たらオペラオーとかの方が優れてると思うよ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:29:44.35ID:WiMgENGU0
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
オルフェーヴル

あと好きにしろ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:30:20.07ID:50o8DYDK0
怪我しないことも強さの１つ

ブライアン好きだけど、申し訳ないが

ブライアンout
オペin
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:31:14.40ID:LJKj3UuH0
エルコンとオルフェ
ならオルフェ、で2頭ともは入らんかなぁやはり
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:33:30.02ID:03TabPs30
>>21
そう思うならそれでいいと思うよw
一般人ならその認識になるのはしょうがないんじゃないかなw否定はしないよ

以上
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:33:41.29ID:O2LI9DG30
世界レーティングで日本最高のエルコンをアウトにするのは論外では？まだナリブでしょ

実績もなにも史上初めて完全g1制覇を成し遂げた98世代のjra最優秀四歳牡馬、jra最優秀五歳牡馬、年度代表馬なんだから
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:34:51.84ID:TrrX2MFk0
テイエムオペラオー以上の競走馬は日本には居ないよ
ブライアンとエルコンは実績が足りない
オルフェーヴルはムラがあるしディープはパワーとスタミナが足りない
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:35:09.07ID:dHpQ5mrD0
テイオーないとかアホなん？
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:38:47.53ID:9kWQXZJt0
さすがに無敗の三冠馬二頭は入るだろうな
シンボリルドルフ
ディープインパクト
あとは思い入れと好みや自分の年齢とか
シンザン、ナリタブライアン、オルフェーブルは候補
セントライトは流石に評価が難しいし、ミスターシービーは確実に漏れる
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:40:23.14ID:AEqiPeTD0
>>18
なにがシンザンだよw
関係者とか言ってどうせ長靴はいたジジイやろw
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:43:27.63ID:03TabPs30
>>44
上流じゃない人にはわからないかもね w
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:46:28.76ID:1hQJ0TrM0
これまでの意見を総合すると、

シンボリルドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
ディープインパクト
オルフェーヴル
シンザン
セントライト
クリフジ
テイエムオペラオー
グラスワンダー
クロフネ
アーモンドアイ


12頭まで広げないと異論は消えない
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:49:18.83ID:MnHcP19r0
>>40
エルコンの日本の実績はマイルG1とも言い難いレベルだし、ヘビーローテで疲弊したスペに必死で走って勝てただけだし最強クラスの強い馬ではないね
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:58:22.40ID:9dRkeO1t0
スペシャルウィークは入るかどうか微妙か？
勝ち鞍が東京優駿、天皇賞春秋連覇、JCでまさに日本総大将だし
きつめのローテこなして最後の有馬記念でも好走したし
ただそうなるとオペラオーとかもっと実績のある馬も居るしなあ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 14:58:35.59ID:A1OXzhgI0
>>53
いやブライアンは過大評価だよ
子供見てみ？全部屠殺されてる
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:01:21.60ID:HngqFR+b0
アーモンドアイはふつうに入るわ。レシステンシアも春の結果で入るかもしれん
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:02:49.19ID:Xx6gP//g0
>>3
バカかこいつ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:06:37.65ID:dm0Raav20
遺伝は強さに全く関係ないのに真剣にそれもファクターとして考えている馬鹿

勿論1000頭も走らせば父親の性質がわかりやすい場合もある、適性距離とかね

まだ綺麗な成績とか名誉の部類で考えている奴がいるとは
MAX値の最強も事だろ？

アーモンドアイ
ナリタブライアン
オルーフェーヴル

この３頭のMAX値は譲れないな

ハーツクライ＞ディープインパクト
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:06:54.47ID:iGhy1ty90
エルコンは能力あっても実績不足すぎんか
レートならジャスタも入れないといけなくなるし
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:09:43.81ID:nhcNK5mm0
>>18
関係者ってｗ
あんた、かなかな君だろｗ
>>47
上流(笑)
あんた、引きこもりおじさんじゃん
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:10:16.69ID:CMZgYeKOO
部門別だと

総合 ディープ
長距離 マックイーン
短距離 カナロア
マイル タイキシャトル
ダート クロフネ

で異論ある？
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:17:09.27ID:E+i7O6B10
馬主ならどの馬手に入れたいかとか考えると
ディープに落ち着く。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:18:47.15ID:iwNO5C5B0
３頭はもう固定だろ
エルコンドルパサー史上最高レート134　凱旋門2着（日本馬歴代最高着順）
ディープインパクト三冠馬　ＧⅠ７勝　凱旋門３着（日本馬で２番目の着順）
オルフェーヴル　三冠馬　国内史上最高レート129　凱旋門2着2回（日本馬歴代最高着順）

これ以外ないやん
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:19:40.96ID:2XZ07JAU0
エルコンは無い。日本の大レース走ってないから印象自体が薄すぎてて最強馬とか論外。年度代表馬だって今だったら絶対無いから。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:22:16.65ID:MnHcP19r0
>>67
凱旋門賞2着の馬なら

2　着　の馬なら他に2頭いる
まして日本でのゆとりローテと長期の欧州現地調教だったからなー
短期だったオルフェーヴルやナカヤマフェスタのが凱旋門には条件悪いのに2着来たわけで
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:23:22.50ID:aD7mvtKG0
オペラオーとJCで首差接戦したファンタスティックライトを
凱旋門賞で30馬身ぶっ千切ってるのがエルコンだぞ

ファンタスティックライトが生涯で唯一走るのを諦めたレースと言っていい
超絶タフなレースだった凱旋門賞
そのレースで欧州競馬史上に名を残すモンジューと接戦したエルコンが弱いワケないわ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:24:01.99ID:cFn5qOdd0
ディープが「強」ってｗ
ディープは強いのではなくスピード馬場の恩恵あってこその馬で
「速い馬」

速い馬だから「強い馬」が要求される欧州ではディープの子はすぐにパンクする
オヤジのディープ自身もパンクしたから同じ性質だろう
それを「強い」なんて言わない

本当に強い馬は競った時踏ん張る、粘る、差し返すんだよ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:28:44.38ID:JQUbH0k/0
当時、意地悪制度でクラシック出れなかった
オグリを外すな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:29:18.62ID:um7ZZBSD0
>>73
阪神大賞典はかなりタフな馬場だったんだよなあ
だからディープは力もあるで
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:30:46.07ID:dOn80pRQ0
オペラオーは入れるべき
日本の主要4コースでG1勝ってるのは立派
エルコンは日本で無敗だったら入っても良いて思う
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:31:53.39ID:E+i7O6B10
能力マックスなら

ブライアン
オルフェ
グラス
オグリ
ルドルフ

辺りに落ち着く

総合だと

ルドルフ
ディープ
オルフェ
オペ
ビワ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:35:42.20ID:MnHcP19r0
>>72
凱旋門賞は獲れなかったじゃねえかよ
それに生涯諦めたレースはエルコンにもあるよな？G2で
そしてスペシャルウィークはモンジューに勝っているからエルコンより強いw
競馬はトーナメント戦じゃないんだぜ
実績無い馬が偉そうには出来ないよ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:35:42.86ID:QeJAlRHH0
マックス能力でもディープだよ
春天上がり4F44秒台とか、レース最速11.2の区間で先行勢ゴボウ抜きとか、こんなパフォ出されたらブライアン、オルフェでもどうにもならん
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:38:57.83ID:aD7mvtKG0
>>79
レースの中身を見ろよw

エルコンのJCは相手が疲れていたからノーカン！
凱旋門は負けたからノーカン！

じゃエルコンが可哀想だろ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:40:21.07ID:uRM27/8p0
シンボリルドルフ
ディープインパクト
オルフェーヴル
ナリタブライアン
あと一頭は決められない
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:41:59.81ID:UBsWNX5Z0
>>15
アソコが？チョンだけに？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:42:51.49ID:HtAXere50
>>36
ヒシアマゾンとかいう懐古厨の筆頭
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:42:56.83ID:50o8DYDK0
>>63

総合 デジタル
長距離 マックイーン
短距離 カナロア
マイル タイキシャトル
ダート クロフネ

そういうことなら、こうなるよ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:43:52.12ID:bNXKXLDP0
最大能力値が最も高いグラスワンダーを入れないとかド素人かよ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:45:59.34ID:dm0Raav20
マックス11.2ｗ

マックス11.2じゃ32秒台出せれない

アーモンドアイもオルフェの32秒台くらい余裕

そして2400mならマックス11.2秒よりも12ハロン11.5秒～11.7秒を連続で出せれたほうが強い。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:49:09.99ID:5vNqnRco0
ここまでで挙がった馬をまとめてみた

シンボリルドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
ディープインパクト
オルフェーヴル
アーモンドアイ
サクラローレル
テイエムオペラオー
シンザン
クロフネ
グラスワンダー
キタサンブラック
ウオッカ
ジャスタウェイ
トウカイテイオー
マルゼンスキー
スペシャルウィーク
ハーツクライ
メジロマックイーン
ロードカナロア
タイキシャトル
アグネスデジタル
オグリキャップ
ビワハヤヒデ
ナカヤマフェスタ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:53:26.66ID:TrrX2MFk0
>>72
ファンタスティックライトの実績しらべりゃ解るが
オペラオーに競り負けた後からが本領発揮だし３歳時の成績を持ち出すべきではない
０１年のファンタが相手ならエルコンもオペも勝てるかどうか
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 15:59:00.68ID:5Y0iXrxb0
ディープは11.2以下のラップで4ハロンを走れるし11.2の区間でごぼう抜きも出来るただの瞬発力オバケ
ナリブラや屁はこう言った数字の裏付けもなくニワカが騒いでるだけ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:02:00.73ID:E+i7O6B10
馬場が違う
流れが違う
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 16:02:30.32ID:E+i7O6B10
ディープが強いのは同意
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:08:33.12ID:TrrX2MFk0
>>98
忘れてた
その馬以外で０１年のファンタに勝った馬はガリレオだけ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:09:33.41ID:E+i7O6B10
ディープが強いのは認めるが
実績の割にたたかれるのは

お薬が～～とかいう奴らと
なんでもかんでもディープ最強！！！
って譲れない奴らがいつもケンカしてるからだと思うぞ。

五頭の中には余裕で入るくらいの強さはあると思う。
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 16:15:14.60ID:L6ZTrjFn0
>>105
それマッチポンプだぞ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:16:02.03ID:TvuqzPmK0
>>73
いまの日本馬ほとんどこれじゃねーか
ディープをアーモンドに変えて違和感ないわ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:18:28.02ID:sqEeegxx0
>>73
競ってジェンティルに負けたり、ソレミアごときに差されてるオルフェなんて論外じゃんw
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:24:19.22ID:Gp6hFiTA0
実績ならとりあえず三冠馬並べときゃいいんじゃないの
あと無理やり入れるとしたら古馬全勝したオペぐらいで
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:28:20.24ID:TrrX2MFk0
>>111
牝馬三冠にJC連覇、ドバイSCに有馬記念と勝ち鞍は文句無いな
阪神京都府中メイダン中山で満遍なく勝ってるし牝馬では一番強いだろ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:30:43.25ID:wQYjCJnF0
人気実力知名度全てを兼ね備えて無きゃ最強馬と言えない
競馬知らない人でも馬の名前は知ってるぐらいにね
その5頭の中で資格満たしてるのはディープとナリブだけ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:37:36.64ID:BFN5WYLW0
>>82
単にエルコン嫌いなんでしょw
自分の理論は完璧説
「じゃないかなでなくこうだろ」
こんな奴ばっかり
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 16:38:52.20ID:VjlKxnhy0
>>118
90年代の日本最強馬はオペラオー
グランドスラムを達成した馬はいない
ただスペシャルウィークは確かに強い
98年ホースではトップ

>>119
ゆとりローテだったグラスの最後の有馬は完全に止まって勢い負けしていたからあれは実質スペシャルウィークの勝ち
同じG1・4勝だけどスペが5勝に近い
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:40:41.01ID:9dRkeO1t0
>>119
宝塚のグラスは確かに強かったが
有馬記念ではスペの方が強い内容だった
それにグラスはJC出てないから良いとこ取りの印象が拭えない
同じローテで走ればスペシャルが勝ち越すだろう
あの時代のマル外は仕方なかったんだけどね
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:40:43.46ID:puVFgYNH0
ディープ　オルフェ　オペ
ここは確定でいいやろ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 16:41:33.09ID:puVFgYNH0
ルドルフも確定かな
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:47:44.42ID:iGhy1ty90
まあ実績考慮すればエルoutでオペinかな
ブライアンもやや実績不足だからアーモンド次第で交代
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:49:22.24ID:BFN5WYLW0
>>125
賛成w
残り2頭が甲乙つけがたいかな
ルドルフをリアルに観てないから余計にムズ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:49:30.68ID:aD7mvtKG0
実質とか言い出したらもうさあ…

じゃあグラスの4歳時の京王杯1400ｍなんて実質G1で圧勝してるし
安田記念なんて夏負け入れ込み手前変えずに鼻差で実質圧勝
そもそも朝日杯後に骨折で成長期棒に振った状態での劣化した能力で走った結果スぺに勝ってるから実質圧勝

グラス最強って事にしかならないけどそれでいいのww
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:49:43.76ID:E+i7O6B10
能力マックス時の評価なら

ダイタクヘリオスもいれてーな
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:51:00.58ID:puVFgYNH0
ってか実績を無視しだすとイメージとか自分ルールで決めだすから誰も納得しない
相手関係考慮するならタキオンでもいいわけだし
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:51:11.06ID:m744i4kU0
マルゼンスキーが入ってない
やり直し！
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:53:07.74ID:30kJrF8L0
ここまで

シンボリルドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
ディープインパクト
オルフェーヴル
アーモンドアイ
サクラローレル
テイエムオペラオー
シンザン
クロフネ
グラスワンダー
キタサンブラック
ウオッカ
ジャスタウェイ
トウカイテイオー
マルゼンスキー
スペシャルウィーク
ハーツクライ
メジロマックイーン
ロードカナロア
タイキシャトル
アグネスデジタル
オグリキャップ
ビワハヤヒデ
ナカヤマフェスタ
ドゥラメンテ
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
ダイタクヘリオス
アグネスタキオン
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:54:19.71ID:f3W5LbGH0
ディープインパクト
ジェンティルドンナ
キタサンブラック
シンボリルドルフ
エルコンドルパサー

この5頭以外挙げてるアホは無知を通り越してキチガイだろ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:54:22.51ID:bzPESFNS0
>>123
ゆとりローテw
なぜ、JCにも出られなかったのかも知らないのか。
有馬も、的場が「レースに出られる状態じゃない」って尾方調教師に追切後に直談判するレベルの状態。
そんな状態の馬に負けたんだよスペシャルウィークは。
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:56:49.04ID:UXGKy8Vj0
ただの弱面世代馬を羅列しただけでワロタ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:56:58.47ID:z6HdtOqk0
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーブル
キタサンブラック

４頭でええよ。サンデーサイレンス導入前の馬は雑魚の中で目立ってただけで論外。
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 16:58:53.68ID:TrrX2MFk0
>>133
ジャンポケ世代ってそんなに強い？
３歳時にオペラオーに引導を渡したところがピークで
古馬になったらJCで外国馬にワンツーされたり、
クリスエスに有馬持ってかれたりと体たらくが目立つ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:00:58.78ID:bLDNB2Ft0
ルドルフ
エルコン
オペ
ディープ
オルフェ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:02:54.89ID:lrsgRH6F0
>>73
ただの駆けっこだぞ
速い馬が強いでいいんだよ

他馬の能力が落ちる場面のある荒れ馬場より全馬が実力を発揮しやすい日本の良馬場で一番速い馬が一番強い馬
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:02:58.25ID:Gp6hFiTA0
競馬が選定レースである以上覇者の三冠馬が頂点であるべきだし
20年近く経っても古馬皆勤全勝がアンブレイカブルレコードなオペはもう外せんでしょ
後の一回のパフォーマンスとか条件色々つけてとかはもう好みでしかない
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:11:25.79ID:bsnwCBFc0
グラスやエルコンが三冠レースに出てたとして
皐月はグラス、エルコンは可能性ゼロ
この程度じゃ最強クラスに名をのせたくないね
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 17:12:20.14ID:TrrX2MFk0
2000年の競争成績8-0-0-0でそのうちG１五勝
それも春天、宝塚、秋天、JC、有馬の全部を一番人気背負って一着
仮に相手が弱いと仮定してもここまでの実績を残せる馬が居るとは思えない
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:15:25.74ID:f28hUFcMO
三冠も相手が弱けりゃ
出来る事だからねえ

実績も
超ドスローが
三つもあるような実績でも
実績は実績になるわけだから

オペの実績は申し分無し
コレはすごい実績だな
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:18:49.22ID:iGhy1ty90
>>150
まあスペの勝った時の2着馬とかブライトがどうかくらいで
他は完全にドトウより弱いからな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:21:13.81ID:BFN5WYLW0
>>149
なるほどw
でもその理屈で言ったら凱旋門賞は
すでに日本馬が何回も勝っておかしくないね
エルコンは強いよ5頭に入るか入らないは
別にして
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:22:47.69ID:TrrX2MFk0
地味なイメージだけどメイショウドトウも強いね
5回も連続でG１で同じ馬のワンツーを見せらる事はもう無いだろうね
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:23:29.33ID:HngqFR+b0
ブライアンを故障しなかった場合のタラレバで入れるんならドゥラメンテも入れないといかんと思う。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:32:00.29ID:BFN5WYLW0
>>156
しかも安かったんだよね確か
500万だかなんだかと記憶してるw
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:40:18.50ID:YcIomkhX0
①ルドルフ・ブライアン・ディープ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
②オペラオー・オルフェ・(アーモンドアイ)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
㊟G前馬　シンザン・マルゼンスキー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

強い！！　って馬はこんなモン。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
映す価値無し馬＝エルコン・ウオッカ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:45:30.48ID:NM8t7gHX0
ブライアンよりキタサンブラックの方が上だろ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:45:49.69ID:o8SO8DIi0
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
キタサンブラック
ジェンティルドンナ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:46:36.84ID:NM8t7gHX0
>>157
トウカイテイオーも入れないとな
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:47:30.87ID:AF0ppiwy0
ブライアンはリアルタイム世代だけど言うほど強かったか？
三冠の相手だって当時はともかく結果的に大したのいなかったし
何よりスターマンに競り負けてるのがアレだわ
股関節やってからのノーカンは別にいいし、本格化する前にサムソンビッグに負けてるのも目を瞑るとしても
神格化するほどの馬じゃないよ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:57:37.27ID:m744i4kU0
>>1
異論出まくりでワロタw
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 17:58:38.72ID:LJKj3UuH0
オペは皐月勝ってるのが地味にデカイ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 18:00:01.35ID:oYldMS4z0
>>1
エルコンはちょっと下かな。代わりにアーモンドアイが入る
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 18:00:22.45ID:TrrX2MFk0
>>171
それは確かにそうだが
オペの鞍上が岡部や武だったら有馬や宝塚であそこまでの徹底マークはされなかったと思う
宝塚は不利が原因で負けたし
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 18:01:13.72ID:oYldMS4z0
>>11
そう、エルコンは欧州最強
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 18:01:53.18ID:E+i7O6B10
＞>>170
＞でもさ
＞オペのライバルの鞍上って渡辺と安田だぜ

こっちは和田だぞw
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 18:05:01.41ID:8BKG0+8t0
薬物OUT
オペIN
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 18:06:23.88ID:magF+RQF0
歴代って、10年ごとくらいに区切らんと意見が別れるにきまっている
その当時を知っているのと知らないのじゃ大違い
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 18:07:14.33ID:oYldMS4z0
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーブル
アーモンドアイ

これが一番異論無いと思う
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 18:09:56.99ID:9dRkeO1t0
デジタルやゴールドシップはG1六勝という点で
オルフェーヴルと互角の実績だ
ただしオルフェーヴル以上に無様な負けが多い
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 18:10:30.33ID:LJKj3UuH0
ブライアン悩ましいな
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 18:11:50.55ID:VjlKxnhy0
>>177
もう1回、凱旋門出たらどうだったかな？馬主が商売人だから種牡馬ビジネスに走って実現しなかったが

>>182
真の勇者は戦場を選ばない
これ、カッコいい
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 18:15:54.38ID:9H6V+C1G0
本当の強さ云々語り出すと荒れるから触れないけど
｢異論が出ない｣って基準からするとエルコンは論外
そんな馬なら年度代表馬にしろ顕彰馬にしろすんなりなってた
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 18:20:55.66ID:TrrX2MFk0
>>188
あれはダノンプレミアム君と同じG２大将じゃないの？
実際G１での成績はかなり悪いし
唯一勝った宝塚記念にしてもステゴ相手に着差が無い
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 18:22:15.43ID:8nughpQV0
最強馬指数を独自の計算方法で考えてみた

((中央海外の出走数/10)+(G1勝利数×2)+(勝ちレースの着差[秒]/2))×牝馬0.9=

ディープ1.4+14+4.9=20.3
オペ 2.6+14+1.75=18.35
グラス1.5+8+1.7=11.2
ジェンティル(1.9+14+1.15)×0.9=15.345
ちなみにステゴ 5+2+0.4=7.4

それらしくね？
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 18:22:36.29ID:oYldMS4z0
>>187
勝ったら確かに選ばれるかもね
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 18:24:05.13ID:TvuqzPmK0
>>143
足が速いだけならアグネスワールドやロードカナロア、タイキシャトルとか短距離馬が普通あがるだろ？でもほとんどあげないってことは、それだけじゃないってことよ。
牡馬三冠馬の意見が多いのはいろんなシチュエーションで走って勝てる、戦える強さを認めてるからだよ。
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 18:27:01.75ID:WjXNL3FS0
なんやかんやで三冠馬は最強クラスなんだよな
エピファやサトノダイヤモンドなんかは
上手く乗れば三冠馬とか言われることがあるけど
現実の三冠と幻の三冠ではやっぱ能力が違う
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 18:28:35.02ID:Flwksie/0
>>182
あくまでたられば、だけどキタサンブラックなら戦えそう
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 18:35:34.80ID:6aKDidF40
キタサンブラックなら>>1と対峙しても勝率5割はいけそうだな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 18:46:56.66ID:VjlKxnhy0
競馬史も長いのだから普通に平成から令和でG1を7勝している馬でいいよ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル
ジェンティルドンナ
ウオッカ
キタサンブラック
6頭だけど5頭と変わらない
アーモンドアイが8勝すればトップ

ルドルフ出すと他の昔のレジェンド達の名前も出て来るし面倒くさい
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 18:57:17.68ID:E+i7O6B10
異論でまくりじゃねーかw
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 19:00:17.70ID:f28hUFcMO
ＪＲＡの最強はルドルフだろう
この馬だけは特別だから
昔の馬でも
無視しちゃいけ無い
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 19:16:12.91ID:H83CBopQ0
昔の馬が最強なわけない

カールルイスよりボルトだろ？
それと一緒
オルフェ
キタサン
ドゥラメンテ
カナロア
アーモンド

これな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 19:30:31.07ID:YuP1D5w10
5頭だと異論出まくりなので10頭にしませんか
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 19:37:09.90ID:AEiX2XjN0
>>208
自分でルドルフとかブライアンとか言ってるじゃねーかw
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 19:45:06.28ID:nimGEBgB0
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
オルフェーヴル
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 19:48:19.58ID:B5Vy+Dua0
サイレンススズカに千切られそうな馬しかいないな
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 19:51:43.62ID:qXSOCLsq0
>>64
完全同意
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 19:54:53.66ID:wzdMBnNeO
こういうスレの時、昔の三冠馬も現代に連れてきたら条件馬レベルって言う奴いるけど、例えばアーモンドアイをシンボリルドルフの現役時代に連れていって三冠取れるのかと。皐月賞でアウトでしょ。
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 20:03:36.36ID:WiMgENGU0
>>208
ブブカとかジョナサンエドワーズとかいくらでも反論できるやろ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 20:09:09.36ID:m/YVIjNq0
>>208
同じトラックで同じシューズはいたらルイスのが速い可能性は全然あるな
幅跳びの記録からしても身体能力は今の選手より全然上の可能性のが高い
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 20:10:19.92ID:zKlAwUOm0
派手なクラシック３冠＋有馬の勝ち方で楽しんでた一人だが、あのブライアンのラッキー振りは正直正論なんだよな。
単に極端に相手が弱いのしかいなかった。
２番手候補が有馬でやっと対戦したアマゾンて具合。
ディープのクラシック３冠も同程度で、ハーツの最大能力はディープより一歩上だった。
でもブライアンよりはディープのが一歩上と思う。
そのディープも歴代５強には足りないか
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 20:13:00.30ID:0ALNG2f60
欧州

リボー
シーバード
ミルリーフ
ブリガディアジェラード
フランケル

北米

サイテーション
セクレタリアト
フォアゴー
シアトルスルー
スペクタキュラービッド
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 20:14:38.05ID:z6HdtOqk0
アーモンドアイなんて言ってるやつはアホか？
アーモンドアイがオペと同じローテで同じだけ勝つのは100回チャレンジしても不可能

逆にオペがアーモンドアイと同じローテで同じだけ勝つのは100回チャレンジしたら70回くらいは達成する。
少なくとも一度も不可能なんてことは有り得ない。
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 20:16:06.65ID:v5x+hfBU0?2BP(1000)

なぜエルコンが入ってるのか意味不明
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 20:16:48.19ID:Nu674eAd0
アーモンドアイがいないぞ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 20:22:21.72ID:IoNgjLHg0
実績で考えるならレートで
エルコンドルパサー
オルフェーヴル
ジャスタウェイだな
一戦だけの強さを含めるかによるが
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 20:24:07.95ID:LHtEZPnB0
ブライアンは仕方ない
テイオーとブルボンで二冠でようやく三冠馬出るかと期待させてから三冠ならずからのブライアンで三冠だから
過剰評価されるよそれは
流していけ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 20:24:19.41ID:iM5RqCYn0
個人的最強馬
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
テイエムオペラオー
ディープインパクト(薬物、薬物騒ぐ奴はJRAに文句言え)
アーモンドアイ(有馬記念勝ったらね)
↑
年代順
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 20:24:46.86ID:H83CBopQ0
お前らニワカには知らんだろうが、馬って７割の力でしか走らないんだよ

でもオルフェやシップは９割の力で走るらしい
もちろん地方と中央G1クラスは力だけで違う
オルフェやシップのマックスの力が凄いのは９割の力で走るからなんだよ
それがブエナやエイネブルもそう
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 20:25:09.71ID:MO7fMPa60
>>208
昔の日本競馬はレベル低かったからなぁ
シンボリルドルフなんて今の時代だと重賞勝てるかも怪しいよね
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 20:28:13.34ID:IoNgjLHg0
仮にディープがオルフェーヴルと同世代だったらって考えると
一冠も取れてないだろうからそれを候補に入れるのはどうなのって気はする
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 20:31:24.40ID:H83CBopQ0
>>239
やっとわかるやつがいた

オルフェより強い可能性ある馬は百％いない
万が一いるとしたら、健康で古馬で成長したドゥラメンテ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/11(水) 20:32:04.48ID:KghKZhiM0
トニービンの代表産駒の一頭ウイニングチケットより強いビワハヤヒデに丸1年のブランクがありながら完勝したトウカイテイオーなら
サンデー産駒とも90年代の馬場なら対等の戦いができるかも
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 20:34:59.83ID:H83CBopQ0
まずカールルイスが今のシューズを履いたらなんてチンチクリンなこと言ってもな

王さんが今の時代に現役なら、３割３０本くらいな
ノムサンで４０本いくかいかないか

松井や山川や松中のほうが上な
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 20:35:43.96ID:2/brA+DY0
実際三冠馬並べるのが一番異論少ないだろう
シンザン
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
異論の少なさだとこれしかない
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 20:43:35.72ID:R/qO6bQA0
クロフネ
カネヒキリ
スマートファルコン
ヴァーミリアン
メイセイオペラ
かな
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 20:45:14.14ID:jn4PnCyx0
>>48
トキノミノル追加して。
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 20:47:53.64ID:jn4PnCyx0
>>247
ダートならメイセイオペラよりホクトベガかな。
地方馬1頭入れたい気持ちはわかるけど・・・
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 20:50:19.44ID:wEo7fGmn0
ミスターシービーはルドルフと同じ世代だったら一冠も取れなかっただろうか
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 20:53:28.53ID:is2q1h9f0
最強馬は天皇賞・春を勝ってるかなぁ
1600～2000あたりが限界じゃ弱いな
あと、クラシックはどれか勝ってれば良いかなぁ
早熟も晩成もいるし
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 20:54:33.51ID:oe5FVzml0
レジェンドさという意味で1に文句ないかな
ただまじで本当に強かったと思う馬5選は
クロフネ
テイエムオペラオー
オルフェーヴル
ディープインパクト
までは確定として
あと一頭が悩む
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 20:59:40.26ID:5KBdPwH90
それぞれの脚質や持ち味が違うからなあ
ルドルフは残り２００ｍで先頭を捕まえにいく感じ
シンザンは残り３００ｍくらいからよし先頭に立つぞ、って感じだ
ブライアントとディープはかなり似ている、
ディープは最後方からだが。

次は最強の逃げ馬やってよ
荒れること必至
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:00:30.04ID:444/rSqv0
牡馬年度代表馬２回括り

シンボリルドルフ
シンボリクリスエス
ディープインパクト
キタサンブラック
と、それ以前の該当馬１頭

年間トップを２回記録できる強さはその期間の中で生じる微々たるマイナスを上回る
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:10:36.49ID:7UVto06g0
失格入れたくないなぁ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:11:10.02ID:ymVggVT80
>>225
単にそれだけじゃないからな
皐月コースレコード、ダービー大外回してレコードからコンマ３秒、菊花賞やや重でレースレコード
圧勝の連続にプラスしてタイムの裏付けまであったし、今の高速馬場じゃないから価値が高かった
古馬の実績で一歩足りないとか言われるがブライアンが無事だったら古馬の実績も出来たのは容易に想像できる
上位５頭ならブライアン、オルフェ、グラス、ススズ、ディープ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:18:49.48ID:yn5QSTr90
オルフェーヴル
ロードカナロア
オグリキャップ
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー


思い付くまま挙げたが、多分>>1のいうところの異論なんだろうな
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:19:13.67ID:fplR2FKc0
みんな自分がリアルタイムで見てた馬を入れたいだけだろ
セントライトとシンザンは圧倒的に不利だな
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:23:17.72ID:Ss2kFnaH0
>>164
あのレースはローテを見るだけでもエアグルーヴもスペシャルウィークもベストとは程遠い出来だろ
何よりエルコンが本命ですらないからマークとかも甘いし
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:25:56.88ID:uRHU5xtF0
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーブル
キタサンブラック
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:29:51.30ID:q14KKiHN0
後2頭足せばいい感じに収まりそうじゃね？
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:30:29.69ID:DUHZ7pU10
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
オルフェーヴル
キタサンブラック
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:34:14.29ID:fplR2FKc0
人気があった馬2頭はおそらく
ハイセイコーとオグリキャップで異論ないと思うが…
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:34:19.84ID:uZD7HwqN0
三冠馬でもミスターシービーは満場一致で論外扱いなのね
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:36:19.81ID:sWndXXRT0
ルドルフをリアルタイムで見てたのなんて還暦過ぎのジーさんだろ

んでルドルフをもし入れるのなら、シービーも入れなきゃな？

強かったんだろ？
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:38:49.56ID:JFnaML/H0
5頭選ぶなら
ナリタブライアン、アグネスタキオン、クロフネ、ダイワスカーレット、オルフェーヴル

日本歴代最強馬ならクロフネで間違いなく確定
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:38:55.58ID:fplR2FKc0
>>268
1世代後にルドルフが出てきて徹底的に負けたからな
97年世代が98年世代に負けたみたいなもんだ
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:39:20.19ID:wjNAO0wu0
>>9
まずディープは入れなきゃその時点で意味のない集まりだよ！
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:39:50.35ID:JFnaML/H0
>>269
トウカイテイオーはシンボリルドルフより強い
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:40:26.05ID:0GZyVq/n0
ブライアンはドーピングだろ
股関節炎なんて典型的じゃん
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:42:03.50ID:JFnaML/H0
メジロマックイーン、ディープインパクトはドーピング確定だからまず除外
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:42:39.17ID:H2ar+pWj0
>>1
これでいいよ ある意味ここに テイエムオペラオーは相応しくない
忖度とは無縁の孤高の王者だもの
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:43:00.95ID:WjXNL3FS0
>>270
タキオンは秋になったら枯れてる
クロフネは当時のダートレベル低すぎ
ダスカは単に能力が足りない
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:44:00.50ID:LW/2X1Sr0
エルコンは凱旋門２着で俺も当然燃えたし
強い馬だと思うけど５傑には入らないわー
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:44:03.65ID:v1mTwsAa0
>>16
三冠馬じゃないと話にならんわな
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:44:08.84ID:JFnaML/H0
>>277
全てが妄想で草
反論材料くらい論理的にしろよ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:45:03.18ID:wjNAO0wu0
強さだけではなく影響力も加味したら
ハイセイコー
オグリキャップ
サンデーサイレンス
ディープインパクト
未定
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:45:56.03ID:H2ar+pWj0
おまえら じゃりたれが語る最強５頭なら これでいい つまらん
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:46:09.95ID:QAngOKvg0
>>94
この25頭相手に府中2400や中山2500であっさり勝っても驚かない2冠馬が1頭いるな。お菓子みたいな名前の
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:46:17.81ID:JFnaML/H0
>>279
アーモンドアイはニシノウララとかいう超絶駄馬に間違っても負けたからまず論外
あの時点で最強にはなれない
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:46:54.19ID:7O1GgU0I0
>>2
wwwww
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:48:47.47ID:LW/2X1Sr0
実績加味しない単純な強さなら
トウカイテイオーは半端じゃ無かった
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:48:49.03ID:WjXNL3FS0
>>282
タキオンを最強という方が妄想
クロフネはダートなら最強と言えるが芝では並みのG1馬
ダスカは能力が足りないという以上の理由がない
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:48:56.03ID:Dyl5KANf0
競馬歴30年の古株だけどディープの若駒だけは異次元の衝撃だった
あんな馬は生きてる内にもう見れないだろうな
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:49:06.83ID:JFnaML/H0
池江息子の管理してたオルフェーヴルもドーピング怪しいけどな
グレーゾーンかな
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:49:08.72ID:uwRI+4060
ルドルフ、ディープ(無敗の三冠馬、戦績ほぼパーフェクト、天下無双、異論なし)
オペラオー(同一年古馬王道5冠完全制覇は本当に圧倒的、永久不滅の大記録)
オルフェ(三冠に加え、有馬二勝、凱旋門賞二年連続2着)
アーモンドアイ(欠点がなく隙のない勝ち方をするし、あと一年現役なら間違いなくG1を8～10は勝つから)

ブライアンにしろエルコンにしろ能力は申し分ないんだが、戦績で少し落ちるかな。
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:50:54.98ID:WjXNL3FS0
>>279
ジェンティルは1番人気にすらなれないことが多かったから
現役最強とすら当時のファンに認識されてなかったんじゃね？
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:51:03.51ID:kPEDb95h0
>>175
アーモンドアイ笑
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:51:26.09ID:JFnaML/H0
反論材料が弱すぎる>>289
やはり最強馬となるとこの程度の妄想レベルでしか批判できなくなるものか
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:52:32.90ID:KkjkquP00
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
オルフェーブル
シンボリルドルフ
ディープインパクト
の順
確かに>>1と変わらないな
有馬の勝ち方次第ではアーモンドアイがここに割って入るかもしれない
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:54:17.31ID:WjXNL3FS0
>>295
ではタキオンが秋以降に活躍できたという理由は？妄想でしかないよね？
それにダスカなんかよりタップダンスシチーの方が強いわ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:55:22.09ID:LW/2X1Sr0
枯れてたかどうか分からんが
2歳クラシックで終わりの馬出すなや
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 21:58:15.24ID:LW/2X1Sr0
>>294
エルコンならアーモンドだわ
全然おかしくない
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:01:23.41ID:LW/2X1Sr0
>>290
ほぼ同じ競馬歴だが
ディープは異次元だよな
玄人ぶってディープ下げる奴見ると笑っちゃうわ
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:02:47.60ID:JFnaML/H0
勝手に話膨らませて妄想もここまでいくとやべえやつだな>>297
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:10:40.17ID:6aKDidF40
>>301
ディープはパフォーマンスは日本一だった
強さとしては能力は随一
レースは下手
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:13:23.42ID:WjXNL3FS0
>>304
そもそもタキオン最強が妄想でしかないからな
妄想に妄想で対応するしかない…
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:14:50.23ID:6ryjqP970
不出来のレースなんて大概の馬にあるわな
ディープでも弥生賞はアドマイヤジャパンごときに大苦戦で
当時は期待したほどじゃなかったとされたもんだ
オルフェに至っては訳わからん馬にまで負けとるし
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:16:51.57ID:aD7mvtKG0
ディープの春天とか最高に上がった
セクレタリアト級だと思ったよ

そして秋にセクレタリアト級のアレだったんだなとわかってかつてない程に萎えたよ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:17:47.74ID:+4gfdDjo0
エルコンて毎回クソ騎乗なんだけど毎回好走するからすごい
5傑なら間違いなくはいる
ディープの2番手もある
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:20:22.07ID:Sd2Fty2u0
1997年以前の馬はしかたないけど
海外進出が活発になった1998年以後の馬で海外の実績が0なのは最強馬としては寂しい感じがするな
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:22:17.15ID:+VG9PIbK0
故障系は故障系で語ろう

故障系最強ノミネート候補馬

故障後即引退部門
フジキセキ
アグネスタキオン
サイレンススズカ

故障後弱体化部門
トウカイテイオー
ナリタブライアン
グラスワンダー
ドゥラメンテ

ここまで決めた
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:31:39.63ID:N3yRaZU/0
>>1
ルドルフがちょっと古すぎるかな

かといって他に何を入れるかは異論が噴出しそう

俺はサイレンススズカ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:37:33.42ID:JZFzanWi0
>>313改良

故障系最強ノミネート候補馬

故障後即引退部門
トキミノル
マルゼンスキー
フジキセキ
サイレンススズカ
アグネスタキオン
キングカメハメハ

(ダート)
ホクトベガ
クロフネ

故障後弱体化部門
トウカイテイオー
ナリタブライアン
グラスワンダー
ドゥラメンテ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:45:41.24ID:FbaCnUfX0
年間3戦2勝(4戦2勝or3勝)が最強はちょっと…
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:46:12.02ID:7ULPkqHd0
いつも思うけどなんでベスト5とか10なのか？
自分が強いと思うならベスト6でもベスト11でもいいんじゃないかな　キリがいいとか関係ないのでは。　
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:47:42.89ID:rWJrnJ0/0
>>236
過剰か？
内容、時計とも文句なく、ピークのアマゾンに完勝だからな
アマゾンは典型的な早熟、早枯れ系のアメリカ産だからね
枯れてきた翌年でもジャパンC勝ち負けとか出来たレベルだからな
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:50:48.69ID:LW/2X1Sr0
故障系っても
フジキセキVSアグネスタキオン
分からねえだろw
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:52:18.35ID:rWJrnJ0/0
>>307
そもそもサンデーが早枯れでタキオンは兄貴もちゃんと枯れたからな
皐月賞がMAXだったろうな
ダービーまでは勝てた可能性は低くないとは思うよ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 22:57:46.64ID:CC8BizFw0
>>316
故障後弱体化部門最強はテイエムオペラオーだろ。
故障してなきゃ確実に三冠取れたしG1を12勝くらいしてたはず。強すぎて故障したことノーカンにされる馬はオペくらいじゃね？
言い訳ばかりのドゥラメンテ程度と格が違いすぎる。
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 23:02:19.66ID:dNo3EFoi0
>>323
故障後弱体化部門って、要するに介護枠だろ
怪我無くまともに走って活躍した馬たちに対しては、全員格下扱いされる（怪我しないことも競走馬の能力の内だから）
怪我して尚、最強の一角に入りこめてる時点でオペは格上なんだ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 23:06:22.52ID:kjJ1raKz0
ロードカナロアいれとけ
国別対抗ワールドレジェンドスプリントが施行されたら困るだろ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 23:12:07.02ID:x15T/Asz0
ディープインパクト
キタサンブラック
アーモンドアイ
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 23:39:23.79ID:bcY0ych90
>269
残念ながらそれはない。
あなたはルドルフもＣＢも見てない世代だよね？
てかルドルフは総合的に一番強いサラブレッドと思うわ。
何かコアな場で岡部さんに逢える機会あったら本心訊いてみるといい。
ＣＢを擁護すると、８４年と８５年にルドルフと対戦して全敗だが、あれは条件的にＣＢ向きではなかったのと、８４ＡＪＣ杯回避の件でその後の現役生活に悪影響与えた(厩舎関係者、その他も話していた)
期待されたテイオーも結局岡部はルドルフに比べて足りないコメント出してたな。
爆発力だか、パワーが及ばないような事言ってた記憶。
自身、勿論騎乗したことないディープに関してもルドルフとの比較で自分も想定外の事を言ってた。
地上波テレビにゲストで出演してる時のコメントとは別人のよう＞雑誌や新聞のコラム等
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 23:56:57.38ID:tN2hh2Dh0
>>243
ほら出てきた弱いとは全く言ってないのに
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 23:59:24.17ID:UeO9GaLd0
>>251
シービーは古馬になって爪で悩まされた
同じ馬齢でクラシックならダービーは
シービー勝ってたろ
ルドルフは左回り苦手だしな
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 23:59:30.38ID:tN2hh2Dh0
>>320
いや普通に強いよ古馬で勝ってないだろ
だからナンバーワンじゃないだけの話
ベストテンには余裕があるで入る
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/11(水) 23:59:57.37ID:rWJrnJ0/0
>>325
だったら、間違いなくバクシンオーだろ
94年の競馬は古馬中長距離牝馬以外は、スプリント、マイル、牡馬牝馬４歳、古馬
全部最強候補になっても良いレベルのチャンピオンがいた
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:01:55.63ID:XGXC86850
>>334
余裕で入るの間違いでした
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:02:18.94ID:5M1oXzcg0
>>327
故障馬は故障前か後に結果出せば良いんだよね
ブライアンとグラスは故障しなければ更に上積みあったかもね
ただ、故障込みでも結果あるから
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:10:11.12ID:DpiJ5wjd0
シンボリルドルフ
ディープインパクト
アーモンドアイ
３強かな（グレード制以降）
２年でＧ１７勝が基準（目安）
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:12:44.14ID:vBkE4F9E0
ハーツクライ
キングカメハメハ
ディープインパクト
オルフェーヴル

馬の4頭は今現在でも最強だろ
ハーツクライの全盛期は日本競馬史上でも最強レベル
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:14:18.39ID:Er7YU+Bq0
オペが入らないのはおかしいわな。グランドスラム達成したのは1頭しかいないわけだし。所詮限定戦の3冠よりよっぽど価値がある。
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:21:48.85ID:TGt0Msgr0
エルコンドルパサー
ディープインパクト
オルフェーブル

この三頭が、最強クラス
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:24:39.68ID:ck0a/LDV0
>>339
3冠のうち2つレコードに有馬と故障前に十分結果出してるだろｗ
「史上最強馬」＝強さなら故障するまでで問題なくね？
獲得タイトル重視するなら分からんでもないが
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:25:14.91ID:1eaNbBhZ0
エルコンは実績のある三冠馬とはなんかジャンルが違う
ジャスタとかエピファ枠のトップ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:28:29.50ID:xTLEzayV0
みんな、色々ツッコミがあるとは思うが、
俺が一番ツッコミたいのはこいつ
>>342
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:32:14.02ID:PzgQ0zxg0
シンザン
ルドルフ
ブライアン
ディープ
オルフェ

補欠で
オグリ
エルコン
オペ

どうしてもこうなる
仕方ないじゃないか
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:37:57.91ID:pChq4ESs0
>>349
ロードカナロアありなら、これかな


ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーブル
タイキシャトル　（短距離）
クロフネ　（ダート枠）
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:38:00.58ID:077kaJQPO
>>352
ロマンというより
弱い者イジメ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:40:42.20ID:fRhYiWcv0
結局海外G1勝ってない馬は弱い
シンボリルドルフとかナリタブライアンとか幻想
今までも強いと思われてた日本馬が海外行くと見事に敗れ去った
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:43:10.04ID:wJnqbVK30
>>357
牡馬の三冠馬は全部アウトということか
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:44:02.30ID:fRhYiWcv0
>>358
さて欧州マイルG1勝った馬は何頭いるのかな？
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:46:19.94ID:qmABDfSU0
>>357
＞シンボリルドルフとかナリタブライアンとか幻想

ブライアンはそもそも行ってないし
馬の強さ以前に
輸送、遠征の陣営のノウハウが今と段違いだから
海外云々は関係無いと思う。
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:49:22.74ID:fRhYiWcv0
2冠馬メイショウサムソンやゴールドシップが欧州に挑戦したらどうなった？
菊花賞や天皇賞・春を制したフィエールマンは欧州でどうなった？

2冠馬がボロ負けする現実を見ても海外(欧州)でG1勝てない馬は国内だけの補正で作られた幻想
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:52:00.74ID:qmABDfSU0
そもそも
サムソンやフィエールマンは最強馬には
入ってこないだろ。
ゴルシあれはノーカウント。レースしてない。
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:52:06.31ID:Jb6nIENu0
エルコンドルパサー
ディープインパクト
アグネスタキオン
アーモンドアイ
シンザン
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:54:02.96ID:fRhYiWcv0
>>362
それが幻想のはじまり
まず挑んでないからその時点でディスアドバンテージ
でノウハウなんてのも都合のいい目くらまし

他の陣営だって誰だって最初はそんな遠征技術はない
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:54:49.90ID:xTLEzayV0
>>358
ピサのドバイWCが黒歴史にされてしまった今、
タイキシャトルのジャックルマロワ賞を上回る金星がないって知ってた？
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:55:20.86ID:P04X6e6p0
>>361
欧州のクソ賞金安いマイル戦を高い遠征費払って出る必要あると思う？
タイキシャトルの時代のように遠征の補助金がJRAから出るわけじゃないんだが。
アホみたいな質問すんなよ。
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:57:40.11ID:qmABDfSU0
おいおい
最強馬三冠馬のディープは海外でどーだったんだw

不確定要素の多い一発勝負の海外はどーでもいい。

海外の重賞勝ったキズナより
昔のオペの方が強いと思うぞ。
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 00:57:52.56ID:q3KtBv0n0
ドーピング失格馬は問題外！
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 00:58:04.86ID:fRhYiWcv0
>>366
メイショウサムソンやゴールドシップは2冠馬だろ？
じゃあルドルフやブライアンなどの3冠馬がなんではじめから強い設定で語ってるんだ？
他で3冠馬ならミスターシービーあたりの省いてるんだ？

つまりなお前ら都合よく下駄はかせ過ぎなんだよ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 01:00:08.85ID:pChq4ESs0
>>355
クロフネの２着ウイングアローだぞ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 01:02:15.46ID:fRhYiWcv0
>>370
話がそれる奴
必要性とか論点コロコロで強さの話からもう変わった
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 01:03:03.99ID:qmABDfSU0
>>373
＞メイショウサムソンやゴールドシップは2冠馬だろ？
＞じゃあルドルフやブライアンなどの3冠馬がなんではじめから強い設定で語ってるんだ？
＞他で3冠馬ならミスターシービーあたりの省いてるんだ？

もう難癖だな

ルドルフ、ブライアンは強い
シービーは残念。
サムソン、ゴルシは格落ち。
ってかゴルシの凱旋門はただの観光旅行。
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:04:12.17ID:xTLEzayV0
>>375
で、お前はどの方向を煽りたいの？
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:07:51.71ID:P04X6e6p0
>>376
欧州のマイル勝つもクソも、まず行かないじゃん。
行かない以上勝てない。行ったら勝てるけど、別に大した名誉も価値もないから行かない。
ただそれだけ。
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:09:31.20ID:fRhYiWcv0
まずな日本馬が50年近く凱旋門賞に挑んでるんだぞ
そこまで執着してるほどの目標になってるのに勝負にならないで惨敗した日本のG1馬は数知れず
国内だけで強い幻想いくら語ってもあくまで幻想でしかない
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:11:30.91ID:fRhYiWcv0
>>377
ミスターシービーと他の3冠馬をどこで区別してるんだ？
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 01:14:45.89ID:qmABDfSU0
あなたは
最強馬は各式ある凱旋門2着の
オルフェとナカヤマフェスタとエルコンといいたいのね。

じゃあ上記三頭に
海外勝率100%のステゴ
とあと1頭好きなのいれて
それでスレタイの5頭にすれば
誰も異論を唱えないよw
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:14:58.95ID:pChq4ESs0
第三者の俺がレフェリーすると、
全面的に ID:fRhYiWcv0 が悪い
謝って寝ろ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:15:42.34ID:fRhYiWcv0
>>379
行ったら勝てるけどなんてもうお前の妄想だし
お前の基準が不明
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:16:18.56ID:qmABDfSU0
>>383
＞ミスターシービーと他の3冠馬をどこで区別してるんだ？

ルドルフに全敗
よって却下

他の三冠馬は
他の三冠馬と戦ってないから当然白黒つけられない。
よって採用
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:17:49.79ID:fRhYiWcv0
>>388
じゃあナリタブライアンとミスターシービーはどこで区別してるの？
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 01:20:01.92ID:fRhYiWcv0
>>390
無知すぎるのはお前
アグネスフライトは欧州なんか走ってねーよｗ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 01:20:08.99ID:P04X6e6p0
>>387
妄想もクソも、日本でG1を勝てないエイシンヒカリがマイル区分（1800m）の仏G1を圧勝してて、当時の瞬間最高レートをもらってる。
1800mで勝てて1600mで勝てない道理はない。
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 01:21:11.17ID:qmABDfSU0
しつこいね

ブライアンはスレタイの5頭どれとも対戦ないから
採用

シービーはルドルフに負けてはっきり白黒ついちゃってるから
ルドルフより格落ち。（シービー好きだけどね）
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:21:42.41ID:xTLEzayV0
>>389
諦めろ
ナリタブライアンの真髄はブッチギリに次ぐブッチギリ
所以、史上最強と呼ばれた
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:24:24.37ID:t86aX7Fd0
古馬中長距離王道路線2年連続皆勤
うち1年は年間無敗
2年でG1 6勝2着2回、G2 4勝
使い分けばっかの今だと凄いことやってんな
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:24:37.42ID:P04X6e6p0
マジで俺が言ってることを理解できないのはヤバいと思う。
欧州のマイルG1なんて、よっぽどの酔狂な馬主じゃないとわざわざ遠征させる価値は今はない。
エイシンヒカリだって酔狂な栄進が遠征させて、G1圧勝したけど種牡馬的価値がないのが改めて露呈した。
価値がないから誰も出走しないだけなのに、タイキシャトル以降誰も勝ってないことに価値を見出すのはさすがにボケとして雑すぎる。
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:24:54.84ID:ZxTcpMco0
上2頭はないわ
昭和の車と令和の車で性能比較するようなもん
ただ歴史上の名馬としての足跡は偉大
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 01:26:11.87ID:fRhYiWcv0
>>394
いやだから何で同じ3冠馬のナリタブライアンはお前の中でアリなの？
3冠馬括りなら基準が不明確
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:26:32.85ID:GztBXF0u0
ダート3強
アブクマポーロ
カネヒキリ
クロフネ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 01:26:52.17ID:qmABDfSU0
ID:fRhYiWcv0

わかった
凱旋門賞が行われたシャンティで勝ってる
エイシンヒカリいれて

オルフェ
フェスタ
エルコン
ステゴ
エイシンヒカリ（香港も勝ってるしな）

これで最強の5頭で満足か？
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 01:28:12.18ID:xTLEzayV0
>>398
今は無いけど、当時はあったんじゃないかな
タイキシャトルの頃は香港なんて中山記念くらいの価値しか無かったし、
あの頃は賞金なんかじゃなくて、もっと熱いものを追いかけてた

あとジャックルマロワとイスパーン賞を同列に語ったらアカンぞ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:28:27.66ID:fRhYiWcv0
>>395
基準もロジック無しとは情けない
幻想でもの見てるタイプだな
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:29:45.25ID:WaUwoITn0
ルドルフよりマルゼンスキーの方が強いだろ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:30:23.92ID:WaUwoITn0
マジレスするとシンボリルドルフよりマルゼンスキーの方が強いだろ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:30:25.17ID:qmABDfSU0
>>400
＞いやだから何で同じ3冠馬のナリタブライアンはお前の中でアリなの？
＞3冠馬括りなら基準が不明確

同じじゃないって何度言わせんだw

シービー
ルドルフに全敗 ルャhルフと同列にｂﾍ表記できない

ブライアン ルドルフ他と対戦してないから
格上も格下もない（白黒ついてないから）同列

わかるかな？？？？
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:30:35.44ID:skKocqKc0
>>2
あんたの勝ち
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:30:56.56ID:P04X6e6p0
>>403
当時はあったのはわかる。だから、タイキシャトル以外にも欧州遠征して普通にシーキングザパールやアグネスワールドも勝ってたんだが。
だからこそ、そこまで特別なものだとは思ってない。

前人未到の凱旋門賞とは違う。欧州マイルG1は行かないだけ。
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:31:07.97ID:xTLEzayV0
>>404
お前の味方、このスレに誰もいないぞ
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:31:39.47ID:skKocqKc0
>>1
一度集計してみてくれ
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:33:17.63ID:fRhYiWcv0
>>398
価値が無いなら何でフランスの最優秀古馬に選出されたんだ？

ほか欧州マイルに挑戦したグランプリボスは何で出た？
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:33:30.75ID:qmABDfSU0
>>404
お前の味方、このスレに誰もいないぞ

だなw
こんだけ一人が否定されるのも珍しく

楽しいw
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:35:31.96ID:fRhYiWcv0
>>407
「対戦してないから」　なんて意味不明すぎる
まず前提に3冠馬だからお前が選んでるんだろ

要するにお前が好きだから入れてるってだけじゃねーかｗ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:37:50.61ID:fRhYiWcv0
>>410
>>417
味方とかアホかｗ
基準もロジックもないお前の好きな馬ゴリ推し馬ランキングのスレタイでやれバカｗ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:38:01.24ID:P04X6e6p0
>>416
欧州にとっての価値なんて俺は最初から話してないよ。
タイキシャトルも欧州G1勝ったからって社台で種牡馬入りもできないてないし。それが種牡馬的価値（主にスピード能力）の証明にすらなってない。
ジャックルマロワ勝ったことが最強馬5頭論争に加わる根拠になんてならないってだけ。
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:39:05.41ID:rwbLWPoM0
日本に海外遠征してきた外国馬の戦績も惨憺たるものだろ
たまに勝つスプリントの香港馬と牝馬限定のスノーフェアリーを除いて全滅だぞ
JCで最後に外国馬が馬券内に来たのが13年前のウィジャボードで
それ以降は凱旋門賞優勝馬が出走しても掲示板すら入れてない
その間日本馬はドバイWCやメルボルンCを制し凱旋門も複数回連対している
日本馬の海外遠征はますます活発になっているが、外国馬は日本遠征を諦めている
日本馬は外国で勝つが外国馬は日本で勝てないから
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:40:05.95ID:P04X6e6p0
>>416
グランプリボスに関しては馬主が酔狂だったんだろ。
G1馬持ったのも始めてで箔をつけたかったんじゃないの。知らんけど。どうでもいいし。
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:40:40.17ID:fRhYiWcv0
>>362
まずこんな馬鹿なこと言ってる時点でこいつが理屈も何もないゴリ推ししたいだけだって分かる

＞ブライアンはそもそも行ってないし
＞馬の強さ以前に
＞輸送、遠征の陣営のノウハウが今と段違いだから
＞海外云々は関係無いと思う。
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:42:07.79ID:ttxklq+d0
シンボリルドルフは偉大な馬で殿堂入りさせるべきで最強馬にするにはちょっと時代背景にそぐわないかな
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:42:44.51ID:qmABDfSU0
>>418
＞まず前提に3冠馬だからお前が選んでるんだろ

ブライアンは俺がいれたわけじゃねーぞw
すでに入ってたんだ

シービーとの比較書けってから
わかりやすーーーく説明したのに
人の親切なんだと思ってんだ！！
出直して来い！w
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:44:20.54ID:fRhYiWcv0
>>420
また話の論点が変わった＞種牡馬的価値

で欧州の話だけじゃなくてマイル路線の馬がJRA年度代表馬になるのはタイキシャトルが初なんだが
都合が悪いと話を変える奴って結局は自分のゴリ推ししたい奴なんだよな
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:45:44.65ID:EC16DjH80
>>419
よう、ハナクソ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:45:59.80ID:pChq4ESs0
ここまでの議論を集計すると、俺の提唱した

ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーブル
タイキシャトル　（短距離）
クロフネ　（ダート枠）

で、決定のようだな。お前らお疲れ
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:46:18.36ID:t/IrEIFY0
東横綱　シンボリルドルフ
西横綱　無し
東大関　アーモンドアイ(相当期待値込
西大関　テイエムオペラオー
東張出大関　オグリキャップ(世界中のどのコースどの距離どの相手でも勝ち負けしそうw
西張出大関　ダイワスカーレット

ラキ珍(能力を遥かに超える実績)：ナリタブライアン、ディープインパクト
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:46:40.91ID:qmABDfSU0
>>423

お前の好きそうな5頭みつくろってきてあげたんだから

オルフェ
エルコン
フェスタ
ステゴ
エイシンヒカリ

これについてなんか
感謝の言葉はないのか？？
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:49:17.88ID:fRhYiWcv0
>>422
つじつまが合わないからどうでもいいと逃げる
よくあるダブルスタンダード野郎だな
価値云々や他が行かない云々を反論されて最後はどうでもいいとか情けない敗者の弁
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:52:21.30ID:xTLEzayV0
>>432
俺もお前のためのランキングを作ったるわ

フジヤマケンザン
ステゴ
トゥザ
フェアリーキングプローン
フィエールマン

感謝の言葉くれ
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 01:53:46.56ID:fRhYiWcv0
>>425
それじゃあナリタブライアンはお前の中で無し？
お前が好きなだけだと思ったけど違うんだｗ
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 01:54:48.93ID:P04X6e6p0
>>426
じゃあ最強馬がなんで社台で種牡馬入りしないんだ？論点変えてるとかじゃない。
欧州マイルに価値がないって話で終始してる。
タイキシャトルがマイル馬で初年度代表馬だからなんなんだ？最強馬論争に何の価値があんの？それこそ論点すり替えだよな。
欧州走ってない短距離馬のロードカナロアやモーリスでも年度代表馬になってるから結局欧州マイルに価値はないって話をしたいのかな？
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:55:10.10ID:BiIQ1dit0
>>1
マジレスすると、ディープが入るならサイレンススズカも入れなきゃならん

BSイレブンの武豊の談話で「よくファンや競馬関係者に、ディープとサイレンススズカはどっちが強かったのか？と質問されるけど、本当にどっちが強いのか分かりません。脚質も違うし。
ただ、強いて言うなら、２頭のマッチレースならディープで、多頭数のレースなら、先行力が活きてサイレンススズカが勝つかな」
と言ってる。
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 01:55:52.18ID:JUprkjMd0
>>435
>>欧州のマイル勝つもクソも、まず行かないじゃん。
>>行かない以上勝てない。行ったら勝てるけど、別に大した名誉も価値もないから行かない。
>>ただそれだけ。

行ったら勝てるけど
行ったら勝てるけど
行ったら勝てるけど
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 01:58:20.99ID:fRhYiWcv0
>>435
またゴールポストを動かすのかｗ
今度は社台の判断に論点変わった

お前は社台の厚遇ランキングスレ立ててやれよ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 01:58:42.14ID:ttxklq+d0
>>436
ススズは条件さえ揃えば最強馬に成り得るがその条件揃えるの面倒そうなんだよな
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 01:58:53.11ID:P04X6e6p0
>>432
辻褄？
酔狂な馬主だからだろ。最初から言ってる通り。
「弱小馬主がグランプリボス程度の馬で欧州マイルにチャレンジしました。だから欧州マイルで勝ったタイキシャトルは凄い！」ってならないだろ。アホみたいな話だからどうでもいいって言ってんだよ。
凱旋門賞みたいに毎年毎年色んな陣営が目指して出走してるレースなら分かる。
滅多に出ない一例を出したからなんなんだよ。頭悪過ぎだろお前。
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:01:10.13ID:pChq4ESs0
タイキシャトルの欧州遠征が盛り上がっとるが、
タイキシャトルは海外GIが評価されて史上最強の短距離馬と呼ばれているわけではない
　　※まあ、あの時代だから海外GIもスパイスで加味されてる面もあるが
背筋の凍りつく圧倒的な強さだったからだよ
それはディープやオルフェに感じた強さと同等のもの

短距離馬でこの印象を放ったのはタイキシャトルしかいない
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:02:23.64ID:P04X6e6p0
>>438
は？前のレスですでに社台の話をしてるんだが。何を言ってるんだ？

>>428
はい。で？
テレグノシスやローエングリン程度の馬が行ったから何？
「テレグノシスやローエングリンやグランプリボスがチャレンジしても勝てない欧州マイルを勝ったタイキシャトルすげー！！！」って？
笑わすなよw
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:03:40.10ID:xTLEzayV0
>>436
それはタラレバになっちまうから、難しいんじゃないかな

上の方で言ってたけど、無事これ名馬ってのは大事かと
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:04:59.62ID:qmABDfSU0
たらればありなら
俺は

まともなローテのオグリ
骨折せず豚にならなかったグラス

を入れたい
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:05:02.01ID:P04X6e6p0
>>443
だからなに？>>390ですでに書いたけど、補助金制度があったときは、別に出ても良いっていうレベルで出てた事例があるのは最初から話してるんだよ。
ちゃんと読もうな。
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:06:19.89ID:JUprkjMd0
>>445
社台が欧州血統の勝てそうな馬で挑戦したけど無理だった
やっぱり簡単に勝てないわ

これくらい理解しろよw
行ったら勝てる（ﾄﾞﾔｯ）じゃねーんだよwww
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:06:30.93ID:rwbLWPoM0
残念ながらサイレンススズカのG1戦績は５戦１勝
勝った重賞はG２ばかり
宝塚のようなG１逃げ切りをもう２、３回成功させれば最強の括りにはいれたかもね
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:06:58.00ID:5M1oXzcg0
>>390
無知すぎるなお前こそ(笑)
80年代90年代前半は補助金、報償金制度なんでなかったからな
出来たのは90年代後半になってからだからな
欧州なんていったら、凱旋門勝っても利益出なかっただろな
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:09:06.21ID:fRhYiWcv0
>>440
酔狂な馬主が挑戦してたのが昔の凱旋門賞なんだが
それくらい凱旋門賞は日本馬には雲の上の存在で勝負にならなかった

言ってることが全部ブーメランｗ
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:09:07.05ID:P04X6e6p0
>>451
お前は無知を通り越して、クソ頭悪いわ。
俺は最初からタイキシャトルやシーキングザパール、アグネスワールドの90年代後半以降の話しかしてませんが？
どこから補助金がないいにしえの話が出てきたんですかー？オツムは大丈夫ですかー？
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:13:22.52ID:fRhYiWcv0
>>427
お前がハナクソだろボケ
死ね
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:13:31.12ID:P04X6e6p0
>>452
日本でも大して強くない馬が欧州行って負けただけ。カスが都合の良いことを言うんじゃない。

>>453
ん？何を言ってんの？>>361が欧州マイル勝った馬どれくらいいんの？っていう話をしてきたから、そもそもまともに欧州マイルなんて出てないじゃん、価値もないしって話をしただけ。
凱旋門賞みたいに毎年毎年チャレンジしても勝ててないなら分かるけど、欧州マイルなんてそういう話じゃない。なぜ、その話が理解できないんだお前は。
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:15:06.55ID:rwbLWPoM0
９０年代はまだ日本馬弱いよ
海外で勝った馬は全部アメリカ産のマル外
内国産で勝ち負け出来るようになったのがステイゴールド以降の話だが
今や内国産馬を国内と海外で使い分ける時代になった
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:15:34.62ID:xTLEzayV0
制度はきっかけに過ぎん
バブル期に伴う日本競馬の全盛期と、海外制覇が90年代後半に交差して実ったということ

タイキもシーキングも偉大な先駆者だった
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:20:14.89ID:fRhYiWcv0
>>457
まずな多く出走してないって事と価値が無いからって否定が間違いの元

この否定だと英チャンピオンSなんかはどうなるんだ？
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:20:15.49ID:P04X6e6p0
>>462
だから、日本で無双したマイル馬がわざわざ欧州マイルなんて出る意味がないのよ。
意味がないことを誇ってもしょうがない。まぁ、テレグノシスやローエングリンやグランプリボスよりは凄いと思うよ。
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:20:16.44ID:5M1oXzcg0
>>461
そうでもないけどな
それこそ、90年代前半は制度あったらそれこそマル外やオグリとかにしても海外は充分選択肢になったでしょ
大赤字の海外なんて選ぶオーナーいないでしょ、何とかそれなりに賞金あったアメリカはオグリキャップやヒシアマゾンが登録したように一通り済んだら行こうかなぐらいでしかなかった
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:20:50.49ID:pChq4ESs0
ここまでの議論を集計すると、俺の５頭で決定だろ

ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーブル
タイキシャトル　（短距離）
クロフネ　（ダート枠）
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:22:37.43ID:BiIQ1dit0
>>446
タラレバだけど、実際に馬に乗ってる武なら 何となく分かると思うけどな。戦ってなくても。

まぁサイレンススズカは前半の成績がダメだから、トータルの強さで、と言うなら陥落だな
過去の成績はなしで、引退間近の毎日王冠の強さだけで比較するなら、かなり上位だと思う
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:25:00.91ID:rwbLWPoM0
ゴスデン師「日本馬のレベルは過去25年で劇的に向上し、我々の最高の馬を打ち負かすことが出来るレベル」
レーン騎手「日本馬はビーストだ」
マーフィー騎手「日本馬は世界一強い」
ノーザン勝己「日本馬は世界一強い」
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:25:35.16ID:P04X6e6p0
>>464
実際日本の競馬会にとって、名誉や価値が低いと思われてたから出てなかったんだろ。
これからは2000mの価値観も上がったし、出走する事例も増えてくるだろうけど。
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:27:17.52ID:ZxTcpMco0
>>471
こういうマウスサービスを信じる奴って日本凄い系のテレビ好きそう
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:28:42.19ID:F7oP44+r0
シンボリ、エルコン、オペ、ディープ、オルフェ
ブライアンは3歳時の保々同世代限定の強さだから実績不足
弱い相手に圧勝は価値が低い
ブライアン基地は冷静な判断が出来ない
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 02:30:01.61ID:CRuWrQEd0
ブライアンとオルフェの２頭を筆頭に上げている人何がいるけど
俺も同意見だわ。この２頭はMAX能力の高さとＧ１の連勝数もかなりの物だからな
3歳4冠はディープでも無理な記録。

クリスエスなんかも有馬は凄かったがＧ１を連勝した事が無かったからなぁ
こういうランキングに入れるべき馬なのか悩むな
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:33:01.39ID:fRhYiWcv0
>>472
いや何を言ってんだお前ｗ
名誉や価値が低いと思われてたその根拠は？

ちなみに参考として当時日本のリーディングトレーナーが欧州2000M路線のG1に年度代表馬を出走させた
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:33:10.12ID:pChq4ESs0
>>474
オイオイ、寝ようと思ってたのに勘弁してくれよ

オペなんか上の世代にボコられて、ジャンポケにボコられたクソヤローじゃねえか
ブライアンは枯れた状態でマヤトップガンと互角に走ったんだぞ
勘弁してくれよ
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:34:17.71ID:rwbLWPoM0
ディープやオペは春天で馬群に沈んだりしない
オルフェは安定感に欠けてるのと天皇賞とJCを勝ててないから一枚落ちる
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:37:07.01ID:fRhYiWcv0
>>468
これは恥ずかしい
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:38:27.05ID:9gSWkUn+0
長年見てきたが
ナリタブライアン
オルフェーヴル
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
かなあ……
あと1頭、タマモクロス、キングカメハメハ、タニノギムレット辺り入れたいがクラシック走ってなかったり、ダービーで終わってたりでダメか……
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:38:31.70ID:pChq4ESs0
>>479
オイオイ、にーちゃん、
釈迦とアグネスフライトに過酷な要求だぜ、そりゃ

代わりにアグネスデジタルがボコったじゃねーか
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:40:56.22ID:pd77vuOj0
マルゼンスキー
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:41:17.55ID:JUprkjMd0
>>481
そもそもお前のシャトルクロフネが相手に恵まれただけってのの根拠がないだろ
シャトルは国内で無双してさらに海外でも勝った
ゆえに強い

お前の主張の方が根拠皆無だってのｗ
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:41:41.25ID:fRhYiWcv0
>>481
結局はお前の意見には根拠ないってことだなｗ
まずそれを認めたら？ｗ
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:43:29.22ID:Yar97/jw0
アグネスタキオンが順調ならな
早熟だけでは語れない強さだった
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:48:18.27ID:rwbLWPoM0
>>483
オペラオーの晩年は結構若い馬に負けたけど
オペラオーを負かした馬達は自らがチャンピオンとして君臨することは出来なかった
あくまで優秀な刺客の域を出て居ないんだよね
いや、デジタルは結構強い馬だと思うけどね
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:51:23.40ID:fRhYiWcv0
海外G1主に欧州G1勝たない馬は結局は国内レベルの幻想
ディープインパクトやオルフェーヴルの3冠馬や年度代表馬ゼンノロブロイ
2冠馬エアシャカールやゴールドシップやメイショウサムソンでもそこには届かなかった
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:51:37.14ID:HgbIjMuP0
なんでさりげなく豚リアンが紛れてんだ？(笑)
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:52:51.92ID:063MGz5v0
和田でG1を7勝した怪物
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:55:32.16ID:P04X6e6p0
>>486
いや、英チャンピオンSが日本にとって凱旋門賞と同じくらいの名誉があると思われてたら、凱旋門賞と同じく出走馬がいる。当たり前の話だけどな。まぁ賞金違うから、それだけではないが。
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:55:39.97ID:fRhYiWcv0
>>494
それにしたって海外で勝てないと周辺世代のレベルが低いってだけになる
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 02:56:38.31ID:rwbLWPoM0
>>490
日本の馬なんだから日本で強いことが一番大事
日本に遠征してきた外国馬を返り討ちにすれば十分だろう
逆に言えばホームで外国馬にボコられるのは情けないかな
JCで外国馬に負けた日本馬は最強馬の議論から外すべきだね
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 02:59:58.54ID:fUjhbFnc0
アーモンドアイはいま「最強馬の期待がかかる」段階だと思うの。
今すぐアーモンドアイ入れろって奴は、後で「ほらな」って言いたいやつか、当たるも八卦当たらぬも八卦の博打野郎だと思うの。
現段階ではアーモンドアイよりはジェンティルドンナの方がまだ実績面でも最強馬に近いと思うの。
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 03:00:49.70ID:fRhYiWcv0
>>495
コイツまた話が変わったｗ
こんどは凱旋門賞と同じくらいの名誉って話にゴールポスト移動ｗｗｗ

話の論点をコロコロ変える奴はその話に負けたから新しい話に変えてどんどん誤魔化してるって事だぞ
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 03:02:41.24ID:fUjhbFnc0
>>478
オルフェーヴルの天皇賞はメンコが原因だよ。そんなことハッキリしてると思ってたけど、今さら馬の能力と関係あると思ってる人いるんだね。お疲れ様です。
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 03:05:18.96ID:P04X6e6p0
>>499
お前がアスペだから人が論点変えてるように見えてるのか、論点変えてるという主張で自分が論点のすり替えをして議論から逃げてるのか知らないけど、最初から論点変えてないからな。
凱旋門賞が日本競馬にとって名誉があることだから出走馬多いとこれ以前から主張していることでしかない。
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 03:07:46.90ID:fRhYiWcv0
>>497
それ昔の話で大昔ならそれで良かった
けど今はステージが進んだから海外成果が重要

今の日本馬は昔の馬よりレベルが上がって国内では基準化できない
海外遠征が増えたから国内で戦う機会自体が昔とは違う
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 03:08:21.04ID:P04X6e6p0
>>499
ん、改めて見直して分かった。
アスペだな。

「凱旋門賞と同じくらい日本競馬にとって名誉があれば同じくらい出走する」だろうという「例え話」や「仮定」の話が理解できなくて、凱旋門賞と同じくらい名誉がないとダメみたいに捉えたんだろう。
根本的にアスペ。
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 03:10:39.31ID:rwbLWPoM0
>>500
要するに気性が悪くて鈍足だったのが敗因だ
負けた言い訳をしていいのは、不利があったり故障があったりした時だけ
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 03:12:38.45ID:fRhYiWcv0
>>501
論点コロコロは結局は根拠言えない
そら>>390アグネスフライトだの見当違いなこと言うだけあるｗ
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 03:17:26.14ID:fRhYiWcv0
>>503
まずお前は国語の勉強からやり直そうぜ

あと社台の判断とか種牡馬価値とか話変えて論点コロコロしてるその脳みそを入れかえたほうが良いｗ
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 03:21:50.32ID:qmABDfSU0
>>506

おい！
すっとぼけて
スレのばしてないで
まずは感謝の言葉をのべなさい！
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 03:22:52.92ID:G5MZitLW0
エルコン
ディープ
オルフェ

この三頭は確定。
キンカメも故障なきゃ該当したな。
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 03:35:21.41ID:ePPLZ6qZ0
５頭でも意見割れているこの現実、ワロタ

せめて10頭にしたらもうちょっとましなる？

アーモンドアイ
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
エルコンドルパサー
ロードカナロア
タイキシャトル


あと３頭は自分のお好みでどうぞ、ってなとこだな
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 03:49:38.02ID:kxOYX3fs0
>>181
これ。まあ5年くらいでもいいも思うけど。
相手関係が～、とか展開が～、とか芝状態が～とか言いだしたら終わらん。
アーモンドアイとディープインパクトが一緒に走ることはもう不可能なんだから。
お前夢ないなとか言うレスは無し。
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 03:52:36.57ID:ePPLZ6qZ0
あと結果でしか馬を観れない奴、そんな奴はそもそも競馬自体向いてないだろ
競馬は常に結果以前に馬を見定める能力がいるのだから

もう何戦だ？アーモンドアイが身体能力見せてくれたのは？
桜花賞～オークスくらいでも既に十分だろその筋肉質の高さがわかるのは

未だに有馬記念を観ないとわからん・・とか言ってる奴は節穴って自白してるもんだ
そんな奴が最強馬なんてわかるわけがなかろう
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 03:58:20.20ID:fUjhbFnc0
>>504
あそこまで気性が走りに影響する馬だからこそ、ウザくてしょうがないメンコを着けたままなんて全力を出せなかったということだよ。
テストを通ったのも、面子に気をとられて周りを攻撃するのを忘れてたからでしょ。
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 04:01:21.90ID:fUjhbFnc0
>>504
メンコ着けたのは、もはや人災。調教師のミス。
ドーピングで失格になったのをとやかく言われるディープと同じくらいかわいそう。
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 04:04:03.71ID:fRhYiWcv0
>>511
もうお前論破されまくりで議論の余地がないだけｗ
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 04:06:10.35ID:rAhmqSj10
天皇賞の敗因は池添でしょ

阪神大章典でオルフェをきちんと御せなくてコーナーで逆手前にしてしまった
だから暴走して回れなかったけど、それをオルフェの「気性」一つに責任転嫁しすぎた

よって本番でまた積極的な競馬をすると阪大みたいな暴走するかも？と勝手に決めつけてスタートから馬の後ろに入れないとヤバイ！意識が強すぎて思い切り結果責任を
怖がる乗り方、抑えて後ろの方で前に馬の壁を作って落ち着かせようとアホな作戦を取った
ところが当日の京都は弱い馬でも3200mを3.12秒3.13秒台で走れてしまう止まらない高速馬場
どんな馬だろうが後ろからでは全ての馬が止まらないのに無理
しかも４コーナー大外にふって、下り坂で泡クッテスパートもしてるために
大きく振られ距離損
前が止まらない馬場なのに負ける乗り方をしまくっている

全てオルフェを信頼しない池添があほなんだよ
阪大だってルメールならあんなコーナー逸走なんてしないだろうに
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 04:12:09.38ID:ZxTcpMco0
>>516
ほんこれ
池添なんて小狡い営業でオルフェに乗っただけの三流なのに過大評価もいいとこ
こいつじゃなきゃもっとG1獲れてたわ
挙句の果ては池添なら凱旋門勝ってたとか勘違いしてるアホもいて草も生えない
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 04:32:29.24ID:dn/ri7jI0
さすがにルドルフとブライアンはいらんだろ、今の馬基準だと駄馬のレベルだぞ
御三家マル外で鎬を削ったエルコン以降のレベルで語れよ
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 04:37:00.62ID:xRdoKiD/0
>>518
俺も昔すぎる馬は入れなくていいと思う
今の時代通用するとも思えんし
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 04:43:26.02ID:QKMSe/2K0
>>518
その通りなんだけど駄馬とかいうから荒れて話が進まなくなる
現代競馬に至る足跡であって偉大な名馬やぞ
お前だって数年後ガキンチョにオルフェが駄馬とか言われたら腹立つだろ
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 04:43:45.40ID:qmABDfSU0
エルコンったってもう20年前の馬だぞ
ブライアンが25年
あんま変わらん。
ルドルフは古いけどちょっと別格かな。

サンデー以降はレベルが上がった！
とかいうなよ。
ブライアンの時だってサンデー産駒は走ってんだから。

ディープも15年［14年か）
オルフェだってもう7年だ

謎の進化論からすると
フィエールマン最強ってことになる。
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 05:10:20.58ID:GFdJyUHf0
ディープってどの辺りが最強？
凡走しないところ？
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 05:33:26.21ID:DTW44E1f0
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル
アーモンドアイ
コントレイル
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 05:39:57.39ID:fUjhbFnc0
>>516
逸走はしなくてもラチに激突してたけどな。結局のところ、御せてないという意味では池添もスミヨンも似たか依ったか。誰が乗っても同じでは？
原因を断定したのはやりすぎだったと思うが、オルフェーヴルの「機嫌を損ねてパフォーマンスを落とした」レースが2歳戦以降では天皇賞だけだったと僕が感じているのも事実。
最早見解の相違ですね。
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 06:07:01.53ID:/npvlu1Q0
>>520
めずらしくまともなレスをみた
ほんと能書きタレ蔵の多いことw
良い歳こいたオッサン共が何やってんだか。
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 06:15:50.22ID:7j09wuFm0
今、並べてドンで最強決めるならアーモンドアイが最強ていいけど
各レジェンドのいた時代に行けばアーモンドが勝てるとは限らない
ソフトハードともに違いすぎるからな
時代における傑出度ってのは考慮したいところだな
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 06:21:34.23ID:IJ3aqaG90
アンケとったとして確実に上位5頭に入るのはディープとオルフェだけだろ
あとは回答した年齢層によって変わってくるんだろうな
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 06:23:49.66ID:5iQRQMZE0
ディープが日本競馬の頂点なのは関係者もファンも一致の意見
したがってこの手のスレはNO.2を決める5強とかにした方がいい
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 06:28:08.55ID:7j09wuFm0
時代での傑出度を見りゃ実績は大事なんだけど、
オペは同じ相手に同じくらいの着差で勝ち続けたという点で印象的には？だね
負けないってのは凄いんだけどね
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 06:39:42.81ID:GFdJyUHf0
ドトウはオペがいなけりゃGI5勝だからな
そんな馬に毎度勝ち続ける凄さ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 06:43:54.71ID:kRujqs1e0
>>533
オルフェなんだよなぁ
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 06:45:49.84ID:RJcQn+5s0
>>521
これな
レベルが上がったのはサンデーからじゃなくトニービン、ブライアンズタイムから
サンデーは量産型で平均的なレベルはあげたけどロベルトの大物には全く敵わなかった
サンデーがそれらを押しのけて席巻したのはブライアンズタイムの衰えと高速馬場になってから
今は馬場が更に高速化して調教技術も上がったけど頂点馬の強さが上がったとは全く思わないわｗ
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 06:50:50.05ID:xPxMy7NF0
ここまで、まさかまさかのモーリスなし
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 06:57:58.53ID:dcRggpm60
あのさあ最強馬論争なんて一緒に走らない限り白黒つかないんだから、結局はデータで語るしかないだろ
勝ったレースとかG1勝利数とか獲得賞金とか何でもいいからデータで語れよ
データ抜きで語るやつは結局感情で物語ってるんだから論理的じゃねえだろ
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 07:02:39.92ID:CmPplFamO
>>239
アーモンドアイをシンボリルドルフの現役時代に連れていって三冠取れるのかと。皐月賞でアウトでしょ。ビゼンニシキにトンころだよ。
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 07:03:30.31ID:kRujqs1e0
>>539
みんな遊びで書いてんだから細かい事はいいんだよ
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 07:07:55.89ID:M4ECQ/k40
日本の馬が実力に関係なく大差勝ちすることが多いってのがバレて
海外で圧勝してもレートがあんま上がらなくなったなエピファネイア以降は
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 07:17:02.69ID:5bfw7W4B0
牝馬は所詮牝馬

サラブレッドの子孫繁栄の観点から最強馬論争に挙げること自体が間違い
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 07:31:03.99ID:Zw1Kopy60
ブライアンてドーピング典型の股関節痛めてるやん
２歳で3敗もしてるのに朝日杯あたりから急に強くなって、勝ち方も抑え効かないからぶっちぎりの勝ち方しちゃうし
引退後急死したのも怪しいし
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 07:34:53.51ID:9GBC7ypZ0
>>542
>>542 何訳の分からない事言ってんだよ 俺も心情的にはオグリキャップ最強！だが 実際そんな訳がない 海外勝つとフランス以外レベル低い みたいな奴いるけど 昔の馬で今みたいに勝てねえよ
ルドルフでさえアーモンドアイに負ける
血統がサンデーに駆逐されたのがいい証拠だわ
早熟血統だからーって言い出すのも目に見えるがなw
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 07:40:18.75ID:AaT0Hpdm0
ミホノブルボン
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 07:41:31.97ID:AaT0Hpdm0
ミホノブルボン
レシステンシア
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
ディープインパクト
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 07:42:01.72ID:AaT0Hpdm0
エルコンドルパサーも
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 07:43:08.81ID:4HjvlYXi0
>>548
子孫繁栄は牝馬もいなきゃ無理だからそんなことは言わないが、そもそも２キロ減のハンデもらった状態でイメージするのはおかしいわな。
凱旋門賞でもJCでも牡馬より牝馬のほうが勝率高いし。牝馬のほうが圧倒してるからと言って牡馬はマイナス２キロにはならんでしょ？
アーモンドアイ57キロで牡馬が55キロなら大半の馬が逆転するで。
２キロ差じゃなくて４キロ差で見てもどうなのかって話だよ。
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 07:50:02.62ID:CmPplFamO
>>550
俺、ドーピングして無いけど股関節炎。
急成期の痛みはマジでトラウマになる。だからナリタブライアンの故障後の能力ダウンは相当だと信じてる。田原が全盛期なら千切られてるって言ってたのも頷ける。
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 07:54:10.42ID:QsrRjKEC0
>>557
ドーピング田原が言ってもなぁ
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 08:01:30.46ID:kgcxlmGX0
うわ何だよ、レスが延びている
スレ主万々歳だなwww
何が日本の最強馬だよ
もう結果は出ているじゃないか
G1を7勝している馬達でお終い
キタサンブラック以外は皆顕彰馬になっているというのはその戦績を評価されているからだしキタサンもいずれその称号は貰える
諦めきれない馬キチ達が何とか自分の贔屓馬をネット上で広報しているだけ
ブラ基地とエル基地はつける薬無しのしつこさw
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 08:08:29.90ID:w1g3vFav0
トウカイテイオー
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 08:40:44.21ID:2g5y4RvA0
この手のスレは言った者勝ちだとばかりに変なキチガイがやって来るからおかしくなる

>>560
偉そうな事を語っているがお前みたいなのが一番タチ悪い
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 08:46:26.11ID:Q+SgO1bD0
>>559
言ってる事は判るが
わざわざ煽らんでよい
お前も同類
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 08:53:58.65ID:F7oP44+r0
もって生まれた能力ならエルコン、オルフェーヴルが抜けている
日本で強い馬相手に圧勝
ロンシャン重、不良での爆発的な末脚
身体能力が抜けてる
現在の競走馬は高齢化、牝馬の強力化で分かる様に後天的に育成、サプリメント等で能力が相当引き上げられている
なのでその時代の突出度も重要になる
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 08:56:50.83ID:JhX4159F0
ディープなんてお薬しても2着にも来れなかったき
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 08:59:02.46ID:2g5y4RvA0
>>565
オルフェーヴルはわかる
慣れない環境などを払拭したから
エルコンドルパサーには疑問符がつく
ナカヤマフェスタの方が潜在能力高いと言えてしまう
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 09:03:19.33ID:5iOQZtWT0
タケシバオー
オグリキャップ
はいいとして
アグネスデジタル（不良馬場限定か？）
クロフネ（滑らない馬場限定か？）
メジロマックイーン（能力的にダイユウサク程度か？）
ダイワスカーレット（マイル以下だとウオッカに負けそう）
3頭目の名前出すだけで難しいな
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 09:11:11.15ID:xPxMy7NF0
エルコンが入るならサイレンススズカも入るだろ
ニワカか？
むしろサイレンススズカのほうが強いぞ
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 09:15:45.44ID:GekXYwTj0
>>570
たしかに「速い」ならともかく「強い」となるとタフさやオールマイティ性も要るよな
じゃあ芝ダート問わずさらに海外でも走ったエルコンが3頭目でいいんじゃない？泥臭さはないけどｗ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 09:16:25.88ID:UyIRiZYz0
>>13
いきがるなよ若造
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 09:21:52.42ID:iytSbKjU0
マルゼンスキーを入れてやってくれんかの？
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 09:37:35.82ID:2g5y4RvA0
>>575
泥臭さは無いけど胡散臭さはかなり有るなw
年度代表馬や顕彰馬にしてもらった経緯やらJRAには非協力的だったわりにJRAね名誉には異常に執着したゴリ押し馬主やら
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 09:42:40.56ID:pj5G274m0
現役見たことあってズバ抜けてると思ったのは怪我前ブライアンオペディープぐらいかな
他は現役時代知らんのと良くも悪くも食い下がるライバルがいた感じ
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 09:43:03.78ID:mOWc1XJ90
物理的なものや時代的なものもあるからそもそも歴代最強というもの自体が不毛なんだよ
歴代最高の5頭とかにしろよ
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 09:43:47.51ID:oJxeNDL40
みんな派手な馬が好きだな

後ろからビューン系ならスピルバーグも入れとけ
ディープとさして強さ変わらん
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 09:45:15.78ID:l5m2BuBk0
レート言い出したら日本最強はジャスタウェイになる
単時で世界一に評価されたのはこの馬が最初で最後
エルコンはモンジューとタイだった
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 09:46:14.77ID:1f1QZjUX0
ぶっちゃけディープとオペが同世代なら毎回僅差でディープが勝って、ディープがラキ珍扱い。オルフェは候補にすら上がらない馬になる。
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 09:50:12.06ID:oJxeNDL40
ディープってハーツに負けたあれを持ってしても最強なのか？
ノーカンてこと？
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 09:52:35.61ID:oJxeNDL40
>>591
ジャスタウェイは前半59−58秒で隊列が流れて前がアップアップしないと台頭して来ない
スロー過ぎてもだめだし、ミドルでも先行馬にやられる。先行が潰れるハイペースよりに滅法強い
凱旋門は絶対に勝てない
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 09:55:04.07ID:VVzGctdR0
ビワハヤヒデもサクラローレルも折り合い付いたときのサッカーボーイもメジロマックイーンもダイワスカーレットもトゥザヴィクトリーもオグリキャップも入ってないなあ。

後、距離体型無視すればノースフライトにサクラバクシンオーにモーリスにロードカナロアにトロットサンダーも入るだろうね。まっ、最強は全盛時のナリタブライアンか体調万全時のトウカイテイオーかビワハヤヒデのどっちかだろう。
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:00:58.00ID:oJxeNDL40
>>595
2番人気のトウケイヘイローが58秒で逃げて、逃したら負けるからそれにピッタリ58秒台でマークしたジェンティルドンナ、両者潰し合いした中、漁夫の利で差してきただけ
あの展開はジャスタウェイの十八番

前半59秒中盤以降~になったらジャスタウェイは来れない
何故なら他の馬も脚が溜まるから
前でもう一足使われて負ける
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:01:37.07ID:077kaJQPO
>>597
ローズキングダムの
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:03:38.01ID:077kaJQPO
>>597
新馬戦、朝日杯、ダービー、ジャパンカップなど
主要価値レース全てで先着してる
ローズキングダムの方が強かったのは明確
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:05:51.23ID:l5m2BuBk0
>>589
ディープは強力な先行馬に二度も負けてる
ハーツを捕らえきれなかった有馬記念や
自らが先行したらバテて後続に差された凱旋門賞
一方のオペラオーはどこからでも競馬出来るが
普段は先行して好位につけてチョイ勝ちするスタイル
ディープの追い込みがオペラオーにどれだけ届くか
デジタルやジャンポケの一世一代の大駆けを毎回出来ればディープが強いが
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:06:27.74ID:077kaJQPO
>>598
59秒なら逃げて後ろが来れば追い出すだけで上がり最速で圧勝
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:07:20.46ID:93RlV4tc0
>>559
G1を７勝してる馬はみんな同じ強さなのか？ｗ
G1勝利数同じ馬はみんな同じ強さなんだｗ
その知能だと毎回レース予想大変だなｗ
G1１勝馬５頭出てきたらどうすんだｗ５頭ボックス買うの？
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:08:03.22ID:GEEo5vhd0
脚元や気性などのサブ的な要素も考慮
デビューから引退までのほとんどスキを見せない圧倒的な存在感を見せる強さ
もちろんある程度の実績は必要
単純な強さとか瞬間最大風速ならとかいう条件を付けることは逆にマイナスポイント


シンボリルドルフ
ディープインパクト
ロードカナロア
エルコンドルパサー
タイキシャトル
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:10:20.08ID:oJxeNDL40
>>602
二の足が速いタイプじゃないから先団までに持ってこれない
まぁそこで一脚使うんだけどね
ジャスタウェイは隊列を引っ張るペースメーカーがいないと能力が発揮できないポテンシャルは他圧倒するけど出せる機会が少ない不器用な馬
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:14:07.91ID:077kaJQPO
>>606
不器用じゃないだろ
安田記念→凱旋門賞
長期間隔ローテーション
柴田善臣→福永祐一
社台グループが絶対に嫌う騎手の乗り替わりでG1勝ち捲り
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:14:54.60ID:oJxeNDL40
ディープインパクトは時計勝負に持ち込まれると分が悪い
先行馬に強烈な奴がいると普通に負ける。これはディープの戦法にあり、気性にある。
積極策で前を取れても追走から燃料消費するので、凱旋門みたいに追い比べになると勝負強い馬とギアチェンジの上手い瞬発タイプにやられる
戦ったらオペラオーのがまだ優勢だと思う
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:17:12.53ID:oJxeNDL40
>>609
馬そのものの器用さの話じゃなくて、レース中での器用さだよ
強いメンツの中、自分でポジション取りに行って確保して抜け出して勝つってスタイルはどうしても取れない
結局前がガチャリンコするのを待つか、スローにならないことを祈るしかない。高速馬場とかは苦手中の苦手
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:17:22.78ID:CAIfzUMA0
>>603
短絡的な思考で煽る馬鹿
G1を7勝した馬にも三冠馬や古馬王道年間無双した馬やコツコツと勝ち抜いてきた馬がいるくらい誰でもわかっているだろうが
どういう勝ち方をしてきてもその功績は認められる
どちらがどちらではない
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:18:03.59ID:IZuVZEEP0
ロードカナロア
エルコンドルパサー
オルフェーヴル
アーモンドアイ
タイキシャトル

5頭ならこれ、薬物で海外惨敗馬とかどうやっても入れない
この5頭には国内でも海外でも実績がある事が求められる
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:18:45.95ID:93RlV4tc0
>>607
現役馬も引退馬も関係ないだろ
G17勝馬ってのはG1最多勝馬であって最強馬って訳ではない
当然G1１勝馬が2勝馬より強いことだってあるだろｗ
実績＝最強ってアホかよｗ
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 10:21:22.49ID:IZuVZEEP0
海外遠征ほぼ無かった時代からも考えたら

シンボリルドルフ
シンザン
トウカイテイオー
オグリキャップ
タケシバオー

とかになるからもう別枠な気はする
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:22:14.93ID:CAIfzUMA0
>>615
直接対決でもしなきゃ結果は出ない
想像の世界の話
功績を残した馬達に難癖つけるための詭弁をする奴はすぐそういう風に言うのな
ジェンティルに絡んでいるブエナパパもその類だろう
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:24:20.34ID:oJxeNDL40
>>616
ちゃんとレース見てたら展開に注文付くのは分かるよ
各ポジションで走る馬がどの展開になれば勝ちやすいか分析するといい
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:26:04.19ID:IZuVZEEP0
歴代で直接対決の結果とか妄想するしか無い組み合わせばっかりなのに
持ち出してる時点でただの馬鹿の集まり
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:26:09.78ID:93RlV4tc0
>>618
それを想像妄想するのが最強馬論争だろｗ
それが嫌なら出てくんなって話だｗ
最多勝馬も最多賞金獲得馬も論争する余地なんか一つもないｗ
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:27:27.29ID:077kaJQPO
厩舎、騎手、距離、コース、馬場、枠番、風向き、同型の数

これを上の指示無くガチで対戦させるとなるとリーグ戦だろ？
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:27:27.50ID:pQUk4IhM0
>>617
テイオー一番好きな馬だけど歴代さいきょお5頭選ぶとしたら入らない気がする
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:31:00.35ID:CAIfzUMA0
>>621
妄想するがゆえに僻み対象の馬をネット上でサゲ工作を図る醜さ
そういうものがないなら夢を見てくれよ
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:35:01.34ID:kRujqs1e0
>>617
それ単にお前の好きな五頭だろw
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:41:12.36ID:ixnVRkcd0
>>626
そうなるとオルフェだな
馬場不問コース不問かつ世代も強い
特に池添なんて三流騎手乗せてあの成績は抜けてるわ
ディープも相当だけどとにかく世代が弱いよな
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:42:14.46ID:077kaJQPO
シンボリルドルフから競馬を観てる俺からすると

グラスワンダー
キングカメハメハ
ハーツクライ
ダイワメジャー
ディープインパクト
ブエナビスタ
オルフェーヴル
ジャスタウェイ
アーモンドアイ
リスグラシュー
レシステンシア

この辺が候補
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:46:29.61ID:ixnVRkcd0
>>628
候補多すぎて何を見てきたの？って感じ
無駄に長く見てきたんだな
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:48:16.20ID:GEEo5vhd0
>>626
全盛期でも牝馬に対して負け癖がついてたから少なくとも「どの相手にでも」がアウト
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:50:00.83ID:1DUekqUL0
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
オルフェーヴル

ここまでは異論無いな
ディープはあれはクスリによるまくりだろうなぁって疑ってたら本当にクスリだったし
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:55:23.41ID:NaBTTeXR0
>>59
それいうとナリタブライアンも新馬負けて朝日杯までは勝ち負け繰り返してるし、オルフェーヴルも新馬こそ勝ってるけどその後4戦は勝てなかったしでケチがつく
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:56:15.59ID:2MSMdCV00
まずあまりに古いのをあげる奴もでてくるから範囲を設けないとな
その上で三冠馬　トータルG1勝利数　牡牝　海外大レース
着差とインパクト　これらで測ることになるわけだどはっきり言って揉めるな草

ルドルフ
ナリブー
ディープ
オルフェ
オペラオー

俺ならこれなんだが
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 10:58:48.55ID:VKKmqPcV0
ディープの1強だ
2番手を決めるスレだ
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:14:38.56ID:ixnVRkcd0
>>631
お前じゃ3連単200点ぐらいいくだろw
全然絞れなそうだしw
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:16:45.38ID:TqmwaRgL0
テイエムオペラオー
エルコンドルパサー
オルフェーヴル
アーモンドアイ
ナリタブライアン
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:22:25.22ID:ixnVRkcd0
>>641
んじゃ仮にお前が挙げた馬が同一レースに出走したらお前は全頭ボックスで買うんか？
絞るだろ？そういう事だよ
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:26:12.01ID:ixnVRkcd0
>>643
そっくり返すわw
せめて五頭に絞ってから能書きたれろばーか
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:27:48.66ID:GEEo5vhd0
1.1倍 1着 2歳新馬
1.1倍 1着 若駒S
1.2倍 1着 弥生賞
1.3倍 1着 皐月賞
1.1倍 1着 ダービー
1.1倍 1着 神戸新聞杯
1.0倍 1着 菊花賞
1.3倍 2着 有馬記念
1.1倍 1着 阪神大賞典
1.1倍 1着 天皇賞春
1.1倍 1着 宝塚記念
(1.5倍 失格)凱旋門賞
1.3倍 1着 ＪＣ
1.2倍 1着 有馬記念

凱旋門賞の一件とか相手関係とかがあろうとこの成績をおさめるような馬が最強の５頭に入らないなんてことありえないよな
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:28:17.16ID:ixnVRkcd0
>>645
つまんねー奴
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:35:34.36ID:y+1OLXhh0
>>328
岡部はテイオーに対して確かにそう言ってたけどそれは岡部が乗ったレースの事だけだろ
ビワでテイオーを抑えれる思ったからビワ騎乗したわけだし
結局テイオーの本当の強さ知ってるのは安田と田原
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:38:30.85ID:93RlV4tc0
>>646
もっとも単勝オッズの低かった馬だな
まあ単純な強さというより豊、マスゴミ、JRAが煽った結果のオッズでもある
本来は皐月1.6、ダービー1.3、菊花1.3くらいだろ
他のレースも＋0.3くらい足したオッズが適正
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:39:44.11ID:6cH+nKbk0
>>650
ディープやオルフェを見たあとでも
岡部はルドルフ、武邦はトウショウボーイが最強なんだよ
実際、思い入れだけじゃないと思うよ
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:49:06.62ID:WQxi0nY50
牝馬は斤量減の特典あるから最強馬論争には入らんな
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:54:03.14ID:ixnVRkcd0
>>648
お前50代～60代？
なんかものすっごい頭固いんだけど本人だけは老化に気づいてなさそう
最強馬候補に10頭以上も出すことを馬鹿と言ってるのに歴史ガー歴史ガーって…
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:54:21.23ID:4B8yFKNK0
もし凱旋門走ってない馬とディープが対決できるとしたら、常にディープは失格になる訳だしな。本当もったいない。
とりあえずルドルフかなー

それ以外だとブライアン、デジタル、オペ、オルフェ、エルあたり。アーモンドアイは速いけどゆとりローテでタフさが足りないと思う。
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:54:30.44ID:AgL8ydBb0
"異論が出ない"なんだから、
シンザン
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
しかない、
他の馬は一部熱狂的ファンがいるかもしれんし、上の馬もそりゃ異論言う人は居るだろうが、ぶっちゃけると声が大きいだけの変わり者
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:54:46.21ID:dXgSbap40
>>652
ツール・ド・フランスを7連覇したランス・アームストロングも記録全部剥奪されたしな

疑惑を突き付けられて
「古く不確かな情報や強制された証言、密約などに基づいて話を仕立てており、過去に600回に及ぶ薬物検査に合格していることや
　無罪を証明する証拠を全て無視して、たった1人の競技者を調査するために国民の税金から何百万ドルもの費用を長期間つぎ込んだことを正当化するためのものだ」

とか言って徹底的にシラをきり通したけど最終的に結局ドーピングを自白したというね
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:58:10.49ID:AgL8ydBb0
ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル外すとか、言っちゃ悪いが頭おかしい人だし

他のオペとかアーモンドアイとかキタサンブラックとか確かに強いだろうが、1頭入れると、やれこっちも入れろとか異論爆発
そうなると、シンザン、シンボリルドルフ入れるのが間違いない
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 11:59:16.39ID:WQxi0nY50
ディープインパクトは凱旋門賞の件で外せるだろ
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:07:17.23ID:ePPLZ6qZ0
今の馬場ならっていうが、今の馬が逆に昔の馬場を走ったらバテるひ弱さもあるってのが
わからんのかね

エルコンドルパサーの走った凱旋門賞の馬場なんか今の日本馬は走れんだろうに
「強さ」ってなんだろうね。

例えばブライアンを貶める奴はじゃあ、今の馬がダービー前に10レースも走らされるローテ組んだら
どうなるか？
そもそも走れるのか？　年数戦しか走れないような虚弱体質馬ばっかりで？
逆に今の時代に持ってきてきちんと育成してゆとりローテだったらもっと綺麗な戦績になった可能性もある

条件とかいろいろ違い過ぎるんだよね

比較というのはそもそも同じ条件で成り立つもの
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:08:23.81ID:5iOQZtWT0
>>628
シンボリルドルフ見てたら競馬ヤメちゃうだろうに
実際見ていた人間からすればルドルフで競馬語ろうとするのはニワカの証明なんだよ
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:15:08.01ID:1f1QZjUX0
>>660
斤量に恵まれたり同世代に恵まれただけの馬を混ぜるなよ。
故障後の能力減をいうなら、減の状態でグランドスラムしたオペが故障しなかったら確実に三冠馬だったわ
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 12:20:25.42ID:RrZnldgz0
ナリタブライアンは故障があったとはいえ
古馬なってからＧ１勝てなかったのはやはりマイナス材料では
シンザンルドルフディープオルフェよりは落ちる
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:21:54.71ID:CAIfzUMA0
>>666
繁殖成績はイコールではないよ
アドベガは確かに良い馬だったが体が弱すぎた
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:22:40.55ID:AXwEBUQx0
現状どの馬選んでも必ず異論出るだろう

・無敗のクラシック三冠馬
・古馬王道Ｇ１グランドスラム
・凱旋門賞優勝
これらを全て達成した馬が現れなければ5頭だろうが50頭だろうが最強馬論争は終わらない
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:25:11.97ID:Pm22LzAX0
>>645
逆だろ
舐めるなと言える程日本競馬が進化してるならそれこそ最新の馬だけで良い
進化が滞って初めて大昔の馬でも今の馬と渡り合える
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:25:17.18ID:dXgSbap40
>>668
そうは言うけど
とは言えある程度はやっぱり関係あるでしょ
御三家登場以降に走った上級の競走馬はみんなそこそこいい馬出してるもの
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:27:11.36ID:Pm22LzAX0
>>671
それらは全て同じ繁殖の質で産駒は同じように育成されてるの？
その辺が全く違うなら結果も種牡馬の力だけとは言えないよな
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:27:19.33ID:ePPLZ6qZ0
だから馬鹿だなあ
綺麗な戦績と馬の能力に何の因果関係があるんだよ

例えば俺が来年の五輪で100mで8.95秒で優勝したら、
今まで200連敗していても俺が史上最強の100m走者なの（定義別なら）

オペラオーが除外されやすいのは綺麗な戦績ではなくピーク時、MAX値が明らかに低いからだろ
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:35:15.69ID:dXgSbap40
>>675
なんせ競馬村ドーピング問題が表に出てきちゃったからねえ
今は外厩だなんだでレースに向かう段取りから変わっちゃってるし
表に出ている情報+αで判断しないと能力がブラックボックスすぎる
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:35:29.51ID:1f1QZjUX0
>>673
最速の記録は残るが、その後15秒でまた100連敗したらただのフロック扱いで終わるだろ
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:41:31.04ID:CAIfzUMA0
>>673
うわ、これは恥ずかしい馬鹿
ダメだな
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:45:37.99ID:CAIfzUMA0
>>674
これも馬鹿
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:46:38.83ID:B1Sr2oKE0
>>658
まあこれだよな
私的意見があっても大半が納得するだろ
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:53:09.56ID:CAIfzUMA0
>>682
しれっとナリタブライアンを入れる作戦のようだね
古馬戦に一つも勝てないんじゃ疑わしいし異論は出まくり
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:54:46.53ID:n5hmbSZJ0
実際にはアーモンドアイが強いって思ってるやつなんていないだろ
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 12:55:01.16ID:93RlV4tc0
>>678
＋αってもはや他馬だからなｗ
ラムタラ大失敗だったけど能力低かったのか？馬場が違うにしても能力に比例して産まれるならもう少し走れるだろ
牝馬ではウオッカ、ダスカ、スイープなど名牝の仔はそんなに走ってないが力なかったか？
ブライアンズタイムより成績良かった兄貴がきたけど大失敗だったなｗ
過去のどんな名馬もノーザンテーストに敵わなかった
今名馬からある程度良い馬が産まれてるのは生産も育成もノーザン１強で馬場もずっと高速化してるから
ディープじゃなくてもあの繁殖の質なら同等以上の成績を残す種牡馬はなんぼでもいるよ
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 12:57:03.92ID:3RqBbs520
ルドルフ
ブライアン
オペ
ディープ
オルフェ
これでいいだろ
アーモンドはこの後どうなるかで上のどれかと入れ替え
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 12:59:56.10ID:93RlV4tc0
>>684
ブライアン見た事ないだろ？ｗ
古馬戦ってｗ
３冠のうちの２つレコード、一つはコースレコード、一つは稍重馬場でのレコード
さらに３歳で（手薄なｗ）古馬有馬勝って、翌年阪神大賞典でも大差勝ちして
その年のG1勝ち負けするレベルの大概倒してるのに疑わしいも何もないだろｗ
だからあの古馬戦績でも余裕で最強馬論争に入ってくるんだよｗ
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:01:34.74ID:F7oP44+r0
>>671
ディープからジェンティルドンナ～未勝利馬と月とすっぽん位の差がある産駒がでるのに種牡馬成績イコール現役時代の強さを結びつけるのはセンスない
種牡馬から100％のクローン産駒が100％誕生すれば種牡馬イコール現役時代が成り立つ
毎回思うけど種牡馬実績イコール現役時代の強さ語る人は馬鹿だと思うわ
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:03:26.26ID:dXgSbap40
>>686
ラムタラはそもそも日本で走ってないだろ
馬場適正くらい考えようぜ
ラムタラが向こうで長い事種付けをしていたらそれ相応の馬は出来てたんじゃないの

牝馬はそもそも牡馬に比べて試行回数が少なすぎるからねえ
でも昔に比べて名牝もめちゃくちゃ増えてるからな
昭和なんて競走族繁殖族って分けて考えてたくらいだし
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:03:50.01ID:hIqT5moy0
ルドルフの一枠は棚上げするとして
やっぱ
ディープ
オルフェ
オペ
で残り一つだな
ブライアンはやや微妙に感じる
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:08:09.66ID:0s3i9dMs0
>>667
有馬勝ちがあるんだから良いんじゃないかな
ディープは取りこぼしてるんだし
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:10:03.74ID:0s3i9dMs0
>>692
勝手にオペ入れんじゃねーよ、ガイジ
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:10:50.08ID:GEEo5vhd0
>>669
そのうち２つを達成した時点で引退しちゃうから机上の空論
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:14:21.12ID:dXgSbap40
>>697
どういう受け取り方をしたらそう思えるんだ
能力が低いから月も低いと考えてるだけ

オペだけならそういう繁殖に向かない個体もいるよなと思うけど
三頭ともだからさ
そういう世代だったんだなと
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:17:15.84ID:F7oP44+r0
>>693
オペプロドトウは遺伝力が低いという考え方が発想できないの
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:21:11.30ID:2g5y4RvA0
レースを見られない奴が増えてきているからサートゥル上げ下げ騒ぎやらキタサン忖度騒ぎやら起こす
馬だ何だと言う前に民度がもう低過ぎ
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:21:50.37ID:pGoCaGiC0
>>436
それ金鯱賞て前提での話なｗ
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:22:37.41ID:dXgSbap40
>>700
トップ3が”たまたまみんな”遺伝力が低いと考えるか
トップ3の能力がそこまででもなかったと考えるか

>>702
競馬って繁殖中心でやってるの知らないのか
博打脳かなｗｗ
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:23:08.77ID:mBHwKRlQ0
>>701
エルコン抜いてキタサン入れたいな
やっぱり日本歴代だから日本国内での実績を重視したい
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:29:59.17ID:93RlV4tc0
そもそも３強＋ドトウの中で社台行ったのアドベガとトップロードだけ
ドトウ、オペラオーは繁殖の競争に参加すらしてないｗ
さらに母ベガ、父サンデーで社台の申し子みたいな馬で馬主利一のアドマイヤベガと
外様のトップロードが同様の質の繁殖を用意される訳がないｗ
ディープやキンカメが社台以外だったらたいした成績残せず終わってたよｗ
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:40:33.69ID:CRuWrQEd0
４歳時に強かった馬が５歳時に駄目になっている事が多いから
上の世代に勝つのは３歳の秋古馬３冠のいづれかでやっておきたいんだよな
それができなかったオペとディープはどうしても、ルドルフ、ブライアン、オルフェの
３歳４冠と比べると落ちるんだよな。シービーは古馬との対決が不安とかで有馬を
回避してAJCCに行こうとした時点で、ルドルフとの直接対決云々ではなく落ちる
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:46:02.28ID:CRuWrQEd0
>>711
皐月賞のタックルとかかな？後左回りは動きがイマイチだった気がする
同じ３歳４冠のブライアンやオルフェと比べると俺も少し下の評価ではある
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 13:57:01.03ID:CmPplFamO
>>714
ありがと。ミスターシービーがシンボリルドルフに勝てずに三冠馬の中でも評価低くなってるけど、左周りの２０００(秋の天皇賞)でやってみて欲しかったな～
シンボリルドルフは左周りが苦手ならいい勝負だったかも…
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 14:04:15.54ID:pGoCaGiC0
>>713
4歳で3歳に負けるほうが恥だけどね
競走馬のピークは4歳だから
いずれのG1も4歳が勝率高い
ルドルフなんかは4歳で3歳の総大将を子供扱いしてた
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 14:24:20.89ID:JVGzkBjd0
>>1は全くもって分かってない
アーモンドアイが入ってないのはありえない
スレタイは端に日本歴代最強馬なんだろ？
時代背景を考慮するとは書いてないからな
もしもお前があげた5頭とアーモンドアイを一緒に戦わせたら絶対にアーモンドアイが勝つ
なぜなら時代の経過とともに周りの環境が進化しているから
素質が同じでも今の時代の環境で育てられた馬が一番強い
これは間違いない
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 14:32:03.27ID:+kccNyjU0
>>718
＞もしもお前があげた5頭とアーモンドアイを一緒に戦わせたら絶対にアーモンドアイが勝つ

おいおい
絶対があるのはルドルフだけだぞ

有馬でアーモンドアイが惨敗したら
どーすんだ？
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 14:36:33.55ID:pGoCaGiC0
>>719
テンポイントはハイセイコー　オグリの次くらいに入る
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 15:06:09.24ID:KhPdHYdV0
>>723
テンポイントは悲劇の最期込みだろ

現役時代はトウショウボーイのが人気も注目度も上
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 15:07:41.51ID:CmPplFamO
>>723
同意。デビューした年にはレコード出てた。(テンポイント賛歌)恐らく関連書籍は史上最多。
闘病中は毎日様子がスポーツ紙に掲載されてた。
昭和天皇のご様子を一般紙が毎日報じてた時、テンポイントを思い出した位。
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 15:11:55.17ID:0LdGB8Af0
>>710
それで失格になってるから論外っつってんだよ
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 16:09:52.60ID:kgcxlmGX0
ブライアンは確かに人気あったね
白いシャドウロールが女性受けして縫いぐるみが売れまくっていた
なかなか勝てなかったり南井さんが騎乗出来なくなったりで不運もあり、さらに人気になった
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 16:39:51.81ID:kgcxlmGX0
>>734
ダビスタなんて個人的には興味無かったんで知らねーわ
ああいったものが嫌いな類の1人なんでw
競馬は生きている馬が走るものだしな
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 17:23:25.43ID:GVM9cV+q0
>>716
単純に距離適性だけでしょ
2000以下ならルドルフよりシービーのが分があったも思うよ
春天なあと宝塚記念と秋天で対決あればね勝ち数は５分に出来たかもね
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 17:25:32.62ID:GVM9cV+q0
>>718
進化してるのは、馬場や道具、馬具とかだけ
別に馬は進化なんてしてないから、それこそいろんな面で退化してるんじゃないの？
人間だって基礎体力は明らかに昔の方が平均値は高かったよ
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 17:29:47.32ID:GVM9cV+q0
>>719
スペやディープなんかより、テイオーやブライアンのが人気あったでしょ
時代背景が全然違うからな
90年代の前半までなら、ライアン、ブルボン、マックでも足りるは
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 18:06:26.51ID:uNlwsO2Q0
>>740
これよく言う人居るけど具体的にどう進化してそれがどれだけの影響を与えているのか
定量的に示してと言うと何故かみんなダンマリなんだよな
お前さんはその辺説明できるの？
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 18:10:48.10ID:hnIX0FEx0
ブライアンヲタをなんとかしろよ
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 18:14:22.94ID:5iOQZtWT0
おまえさんがアインシュタインより知能指数が高ければ進化しているかもしれない
きっと低いだろうから退化しているかもしれない
ショウジョウバエとかの進化に何世代かかるかわかっていれば出てこない質問だなｗ
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 18:15:41.97ID:Q+SgO1bD0
>>737
いやかえってそれぐらいの気持ちで
レスした方が見てるこっちも穏やかにみれるw
能書きタレ蔵連中より全然いいよ。
俺の考えが正しいんだ～って
バカかよ。
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 18:27:23.56ID:GEEo5vhd0
>>718
アーモンドアイは歴代の最強候補の馬たちに比べて圧倒的に格が足りない
三冠馬に比べたら牝馬三冠の実績なんてカスみたいなもの

それ以外を比べてみればＪＣ、ドバイターフ、秋天しか比較材料がない
これだけじゃ最強の５頭にはとてもじゃないけど加わることはできんよ
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 18:27:41.23ID:+kccNyjU0
>>1

異論ばかりじゃねーかw
責任取れよw
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 18:37:25.10ID:UQUYE11f0
ルドルフ、ディープは国内実績ほぼ完璧だけど海外で恥を晒した
オルフェは海外でも好走したけど負け数が多い
エルコンドルパサーは海外で強かったし負け数も少ないけど実績がイマイチ
ナリタブライアンは一時的な強さはあっても負け数も多いし実績も見劣る

本当に文句なしの最強馬っていないんじゃないの
0754トナカイ ◆Reindeer/GGG
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2019/12/12(木) 18:37:42.55
かとちゃん(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 18:41:25.65ID:MkNe6GpM0
中長距離路線なら

ディープインパクト
オルフェーヴル
アーモンドアイ
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 18:46:06.34ID:7j09wuFm0
>>753
誰もがこの馬なんていう馬がいたら議論にならない
印象度ってのも違うからな
強烈な印象を植え付けられた馬ってのは競馬ファンなら誰しもいて、それぞれなんだよ
そんな感じでワチャワチャと議論するのがたのしかったりする
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 18:53:09.97ID:CL3t0Pac0
なんだかんだ年間無敗のオペは凄いとは思う。
ディープだって有馬でハーツに負けるし
アーモンドだって不利を受けて安田3着になるし

相手関係見ろカス、ゴミとか言う奴いるけど展開左右されないで成績を残したって面はしっかりと評価されるべき
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 18:56:26.77ID:CkRL9jvP0
コーナー曲がれない真っ直ぐ走れないオルフェはランク外だろ
0762トナカイ ◆Reindeer/GGG
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2019/12/12(木) 18:58:55.46
>>758
TMオペラ王は近年で一番頭がいい馬だと思う
進路も自分で選んでたしゴール位置も把握してたと思う
0763トナカイ ◆Reindeer/GGG
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2019/12/12(木) 19:00:19.29
近年じゃなく近代だった
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 19:01:18.67ID:XzYCKKGp0
皐月賞を勝った時に「まず1冠！」って言われるくらいの馬でないとな。
ナリタブライアン・ディープインパクトは確定だな。
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 19:01:57.99ID:UQUYE11f0
オペはスペグラスに負けたのがずっと響いてる
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 19:02:26.48ID:ZAfNHhqY0
>>747
一番分かりやすく道具の性能、進化を見せたのが水泳のスピードの水着
同時期に他のと大差付けたからな、能力関係なく道具だけでタイムが格段にアップすることをキレイに証明したやん
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 19:03:41.69ID:CmPplFamO
>>747
>>740の挙げた馬場や道具ってのも分かり難いな。
君の言う定量的根拠というのも難しいけど。
競馬って継続性があるようで実は節目節目で変遷していると思う。例えば馬場、調教施設、技術、騎乗技術、理学的技術、矯正器具、等々…その大きく取り巻く(変化する)諸条件にフィットした血統や距離選択や個体がその時代をリードする。
時代で変化する諸条件を踏まえて尚、普遍的な強さを比べようとする事に無理があるんだろ、きっと。
例えば、日本史上最高の軍事指揮官は？の質問に対し予断・推量で挙げ得る人物は各々あるだろうが。定量的に根拠を論じるのは不可能に近い。
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 19:09:17.17ID:12Gklvpd0
>>766
何故競馬の馬具の話をしているのに水泳なんて全く無関係な競技を持ち出すのか？論点ずらしの詭弁じゃないか？
スピードの水着ガーと言うなら競馬の馬具においてそのスピードの水着に相当するものは何で
それがどう言う理由でその水着と同等なのか証明する必要があるのでは？
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 19:14:08.51ID:Q+SgO1bD0
>>760
だから煽るなよw
リアルタイムで観てない奴多いとか
何か理由はあるだろ。
な
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 19:15:28.81ID:+kccNyjU0
シンザン
リアルタイムでみてるのは
ものすごい少数派だと思うぞ。

初老の俺もしらん
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 19:16:13.79ID:+kccNyjU0
シービー
ルドルフあたりを見てれば初老だ。
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 19:16:54.10ID:UNCys2z20
>>760
シンザンが近代の馬とどう渡り合うのか具体的に根拠を示したら良いんじゃね？
そうしたら賛同する奴も出て来るかもしれんぞ？
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 19:23:06.67ID:ZAfNHhqY0
>>771
何で論点ずれているの？
水泳たろうが競馬だろうが
お前らのいう進化を示す材料タイムとかだろ
だけど、その伸びた部分は道具や走路等ハードの進化の力が絶大って話でしょ
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 19:23:48.03ID:Kb1ve8Og0
>>2
ワロタ
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 19:28:02.42ID:ApBD2jjX0
>>751
その年のダービー馬何か知ってるか？
天皇賞で４馬身後ろ走ってるなw
子供って牡馬が強くないと怒るんだよね
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 19:34:19.02ID:CmPplFamO
>>771
例えば、騎手の勝負服。たるたるで袖がバタバタしてたよ昔は。今の身体にフィットした空力的(素材含め)に研究された勝負服になってタイムが上がる事は有っても落ちる事は無いこと位理解出来るだろ？
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 19:42:30.26ID:CmPplFamO
>>780
昔は障害は今より遥かに裾野も広く、障害だけで飯食ってる騎手がうじゃうじゃいた。
障害は昔の方がレベル高かったと思いますよ。
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 19:42:56.09ID:CRuWrQEd0
>>739
同意。シービーは3冠馬とは言え、距離不安あったし
後の評でもやっぱり2000位が上限見たいな話多いからね。良い時にルドルフと
天秋で戦えていれば良かったが、5歳秋の時に出ていても枯れているだろうからな
また2000が上限というのが、中長距離の最強部門から外れてしまうんだよな

シンザンは3歳4冠でない点が気になるが、
叩き以外の最重要レースで無敗という点は評価できるから入れるべき馬だと思う
2本足で厩舎の端から端まで歩いたという事から、後脚の脚力は尋常じゃなかっただろうな
第一候補　ブライアン、オルフェ、シンザン
第二候補　ルドルフ、アーモンド(有馬勝てば)
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 19:44:52.66ID:EQZBLhyJ0
エルコンドルパサー→最高レーティング
ジャスタウェイ→世界年度代表馬
オルフェーヴル→凱旋門賞2着2回3冠馬
ロードカナロア→香港スプリント連番

あともう一頭が迷う
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 19:46:09.11ID:p9UEYrey0
>>753
有馬勝てばアーモンドアイが１番ウィークポイント少ないだろ
それにまだ先がある馬だから
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 19:47:08.41ID:ApBD2jjX0
>>780
ブロードマインドはダメなのか？
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 19:50:53.86ID:ApBD2jjX0
>>780
フジノオーなんて知らんと思って調べたら凄いなw
異論ないわw
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 19:51:47.58ID:ApBD2jjX0
>>788
また始まったよ
ウンザリするわ
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 19:53:38.20ID:rwbLWPoM0
>>785
凱旋門二着二回とか自慢にならんだろ
二連覇ならともかく
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 19:54:52.10ID:9hjK+RZy0
ブライアンは無事名馬に反するんだよ
古馬での成績が酷い

シンボリルドルフ
エルゴドルパサー
ディープインパクト
オルフェーヴル
アーモンドアイ
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 19:58:28.55ID:1f1QZjUX0
>>765
実際にはそれぞれ一勝一敗だけど、ステイヤーズS使った有馬なんか普通はノーカンだわなぁ
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 20:05:12.16ID:pj5G274m0
もうルドルフ時代ですら見たことないってのが当たり前にいる時代ですよお爺ちゃん
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 20:06:07.87ID:rwbLWPoM0
>>795
しれっと香港馬を入れるな
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 20:13:44.61ID:GiOpUfYK0
正直ウインブライトはありえる
松岡なんてゴミ乗っけての成績だからな
あとその理屈でオルフェは超絶最強馬
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 20:13:48.18ID:xRdoKiD/0
こういうのはディープ以降でいいよ
昔の馬はいらん
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 20:36:42.03ID:zkR5CNn+0
>>803
それは確定でいい

オルフェはバリアシに勝つだけでG1を3つ
さらに荒れ馬場に恵まれた凱旋門賞2着2回で補正され過ぎててラキ珍臭さえある
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 20:41:56.59ID:O/gYO6qX0
早期離脱しなければ、超大物だった馬

フジキセキ
アグネスタキオン
クロフネ
タニノギムレット
キングカメハメハ
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 20:50:30.78ID:ZSOuY/Pl0
>>136
ジョンティルはエピファやジャスタより明らかに弱いし宝塚で醜態晒してる
キタサンもシュヴァルやサトイモやレイデオロに勝ったり負けたりのレベルで大した強くない
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 20:57:03.05ID:1f1QZjUX0
>>808
明らかにってお前の主観じゃん。
そもそもキタサンはシュヴァルグランに一度しか負けてないし何度もボコってる。レイデオロとは勝ち負けなし。
勝ち以外は全部負けだよ。一か八かのレースや勝ちに行くレースをして負けたら大敗する。勝ちにいかない馬は大敗しないだけ。
8着と9着で勝ちとかアホですか？
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 21:01:39.84ID:Q+AsYP3x0
ジェンティルはガチンコでオルフェも完封してるしな
マックス能力はオルフェより上
最強馬5頭論争に入ってもおかしくない
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 21:07:59.61ID:rtB/0E0D0
新参ですが、モーリスを押す声はないですか？
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 21:11:56.92ID:w+PIssLG0
ディープインパクト
オルフェーヴル
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ

キタサンブラック

上の4頭は確定だがあと1頭が難しいな
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 21:27:24.55ID:1b286Aux0
>>8
サクラローレル如きが最強なわけねーだろボケ
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 21:32:52.18ID:bU9xlIsB0
サクラローレルの強さはハープスターとかぶる
誰か分かる？
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 21:36:16.98ID:1f1QZjUX0
牝馬は２キロ減のおかげだからな。
レイデオロが55キロでアーモンドアイが57キロなら余裕でレイデオロが勝つ４キロ差デカすぎ。
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 21:38:14.73ID:mYLVntmz0
関係ないけど2000年代以降の牝馬だと
ウォッカ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
でいい？
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 21:48:52.21ID:1f1QZjUX0
>>817
モーリスが入るならダイワメジャーやアグネスデジタル入れたいが。
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 21:58:03.61ID:5sSZA+L90
>>818
こうやって見ると
有馬記念勝ったら抜けた牝馬だな
秋天、JC、有馬記念3つ勝った牝馬いなないし
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:00:27.23ID:WshbjlLD0
>>720
ルドルフに絶対がある？言ってる意味が分からない
ギャロップダイナ程度の馬に差し切られてるのにどこらへんが絶対なのか
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:02:29.56ID:31gVYH740
ルドルフの時代は間違いなく低レベルだよ
ルドルフのジャパンカップ2着が
南関の馬だし
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:04:58.58ID:WshbjlLD0
>>740
人の話が聞けない、理解できない奴か
俺がいつ馬が進化してると言ったんだよ？
『周りの環境が進化してる』ってはっきり書いてあるだろが
どこ読んで反論してんだよお前は
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:08:34.01ID:8H7U4PuZ0
ジジイ共はプロ野球で400勝した金田は
170kmのストレートを投げてたと本気で思ってるからな
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:09:05.74ID:ZSOuY/Pl0
>>809
ジャスタに秋天だけでなく2400でも負けてんじゃん
これもジョンティルが勝ちにいってジャスタが勝ちにいかなかったレースだとでも？

キタサンなんてレイデオロやサトイモみたいな海外で醜態晒してる雑魚に斤量差があれば先着されるレベルの馬
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:11:18.04ID:ZSOuY/Pl0
>>816
それはない
斤量2キロもらってもレイデオロじゃ勝てない
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:12:45.58ID:gzs42gEy0
>>826
対戦相手、レースの格
競走馬としての中身は濃いだろ
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:15:04.58ID:dGJadScr0
オルフェは別格な気がする
エルコンは好きだけどそのメンバーだと格下
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:15:49.11ID:IJ8j4ALP0
>>826
ウイニングポスト厨なだけ
ディープより何故か能力値高いしw
制作者の中に98基地がいるわw
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:16:05.24ID:V3cAMsrO0
>>823
それは1回目のジャパンカップでの話
菊から中一周しかも下痢
普通なら惨敗のはずが、3着になった
その時に野平調教師が言った言葉
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:16:10.83ID:WshbjlLD0
>>751
お前も人の話が聞けないやつか
俺は各なんて問題にしてない
>>1の5頭とアーモンドアイを今同じ土俵で戦わせたらアーモンドアイが間違いなく勝つと言ってるだけだ
理由は既に書いたが馬を強く育てる周りの環境が進化しているから
5頭の中では一番新しい馬のオルフェでさえアーモンドより7年も古い
このハイテク時代における7年差はあまりにも大きい
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:20:16.28ID:V3cAMsrO0
>>824
今の地方競馬と一緒に考えたら駄目
その頃の地方馬は、凄く強かったらしいぜ
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:24:49.50ID:IJ8j4ALP0
>>834
ハイテクとか適当なラベリングは議論を濁すだけだよ
7年で何と何がどのように変わった結果、どのような影響があったか、高速化の影響などの因子を除去した上で7年前と同じ基準で比較できるように説明してくれ
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:31:22.74ID:CmPplFamO
>>834
シンボリルドルフの時代にアーモンドアイを連れてけよ。それで三冠取れたら良いね。
環境や技術の進歩による進化と競走馬の質は必ずしもイコールでは無かろう。
時代時代の条件、環境に応じた最強は厳然と存在する。アーモンドアイも今の条件、環境における最強を名乗る資格保持者だ。
これを普遍的な強さとして証明をするのはとても難しい。
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:32:05.65ID:WshbjlLD0
>>833
＞菊から中一周しかも下痢

おいおい、なに甘っちょろいこと言ってるんだよ
世界の歴史を紐解くと英オークスを勝った2日後に英ダービーも勝った馬だって存在するんだぜ？ つまり「中1日」な
あと最近の馬は「喉鳴り」程度でレースで惨敗するけどなんと重い『肺結核』を患いながら英ダービーを勝った馬も存在するんだぜ？
そういう馬達に比べたら　＞菊から中一週しかも下痢で普通なら惨敗
とか甘っちょろすぎて話にならんわな
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:34:01.52ID:ylfmnNfN0
ルドルフ
ディープ
他は何でもいい

7冠馬にして4歳でGI7勝は別格でしょ
ルドルフは見たことないんだけどね
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:36:34.92ID:WshbjlLD0
>>836
ちょっと何言ってるかよくわからない
言いたいことがあるのならもっと具体的にダイレクトに反論してくれ
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:36:56.89ID:IJ8j4ALP0
競争能力に占める育成環境の寄与率を明らかにしない限りは議論は無意味だね。
5割ともなれば育成環境の進化は決定的だろうが1割、5%程度なら誤差ではないだろうか。
育成環境の寄与率を理論的根拠に基づき教えてくれ
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:40:58.09ID:IJ8j4ALP0
ハイテク化による環境進化とかいう謎理論用いるくらいなら騎乗がルメールだからの方がまだ納得できる
騎手3割ともいうし
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:41:35.01ID:WshbjlLD0
>>837
一番大きな進化は外厩の進化だよ
ノーザンファームの外厩の設備がオルフェの時代とアーモンドの時代とでは坂路コースとかかなり変わっている
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:42:09.41ID:DCNoRVkY0
実績足りないのは承知でキンカメを押す。ダービー馬で種牡馬としてここまで成功した馬はいない。ダービーはレコードだしディープ程でないとしても能力はかなり高かったと見て間違いない。
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 22:42:56.04ID:ApBD2jjX0
>>1
むしろ異論しかない
腹切って死ね
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 22:46:03.95ID:WshbjlLD0
>>839
＞環境や技術の進歩による進化と競走馬の質は必ずしもイコールでは無かろう。

頼むから勝手に一人でミスリードするのはやめてくれ
俺は馬の質がアーモンド＞ルドルフなんてことは一度も書いていない
むしろ馬の質だけならルドルフのが上だろう
でもあの時代とは周りの環境が違いすぎる
本来持ってる素質の要素を超えるほど環境の進化の影響度合いの方が大きいということ
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 22:48:25.37ID:IJ8j4ALP0
>>718
本当に素質が同一なら寄与率が僅かでも環境差が決定的になり得ようが
素質同一って何でわかるんだ？
ゲームみたいに限界値があるわけではないし、スピードスタミナ勝負根性みたく単純化できるものではない。
無数の体質的因子によってスピードらしきものやスタミナらしきものが発現されてるだけなのに、5頭の素質が同一ってあり得るのか？
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 22:51:51.34ID:V3cAMsrO0
>>840
そういう一般的じゃない特殊な例を持ち出しても
全然説得力がないな
とにかルドルフを否定したい、それだけなんだろう？
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 22:59:08.06ID:WshbjlLD0
>>850
5頭+アーモンドアイの素質が何ミリ単位で同じ、違うなんて話は俺はしていない
そこら辺の素質の話に関しては大体同じだろうという程度で構わんのだよ
その大体同じくらいの素質を持つ馬たちを比較した場合、7年とか10年とか20年とか時代の差があれば
最新の馬がレースでは一番強いだろうということを主張しているだけだ
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 22:59:30.01ID:iEPZH17w0
三冠馬プラス、オペとキタサンがしっくりくる
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:01:30.43ID:+lTd42cU0
>>840
マジで？
ダービー勝った牝馬だと
エレノアはダービーの翌日にオークス勝ったから違う
ブリンクボニーはダービーの2日後にオークス勝ったから違う
トーマンバイはオークスに出てないから違う
ショットオーヴァーはオークスに出てないから違う
シニョリネッタはダービーの2日後にオークス勝ったから違う
タガリーはオークス勝ってないから違う
フィフィネラはダービーの2日後にオークス勝ったから違う

他にダービー勝った牝馬居たっけ？
オークス勝った2日後にダービー勝った馬を特定出来ないんだが何ていう馬か教えて？
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:03:12.77ID:WshbjlLD0
>>851
おいおい、ルドルフっていつの時代の馬だか知ってるのか？
美浦に坂路がない時代の馬だぜルドルフは？
そのルドルフとノーザンの最新鋭の設備で生まれ育ったアーモンドを比較して
「大した環境が違わない」 とでも思っているのかお前は？
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:06:48.51ID:WshbjlLD0
>>852
いやお前何言ってんの？
お前が「絶対があるのはルドルフだけ」って話を持ち出してんのに
実際ルドルフは3着に負けてるじゃん？
それでどこが絶対なんだよ？
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:07:08.89ID:py/ZnFCE0
>>855
英ダービーが英オークスより後に開催されるようになったのは1995年から
それ以前に英オークスを勝った後英ダービーを勝った馬が居るとしたらその馬は時間を超越してる
そんな馬は存在しない
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:09:38.03ID:WshbjlLD0
>>855
ダービー勝ったあとにオークス→✕
オークス勝ったあとにダービー→○
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:11:36.80ID:CmPplFamO
>>853
時代時代の条件、環境に適合した馬が各々の時代で強かったんですって。
何回も言うけど、アーモンドアイをシンボリルドルフの時代に走らせて三冠取れるかい？
前哨戦を一叩きして本番を迎えないと能力をフルに発揮出来ないよ～当時の調整環境では。
まっ、仰る通りルドルフを現代に連れて来てもJＣ勝てないだろうけど。
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:11:56.80ID:WshbjlLD0
>>859
>>860な
○✕の印逆な
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:12:24.54ID:OOZOSaHd0
>>828
バカだなコイツ
それ言い出すとディープも醜態晒してるんだがどう説明する？
オルフェも醜態さらしてるぞ？
○○に負けたから弱いっていう思考停止

お前の強いと思う馬を挙げてみろ
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:13:16.69ID:WshbjlLD0
>>861
>>863
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:15:01.08ID:V3cAMsrO0
>>858
いや？それ俺が言ったんじゃないからな
野平さんが言ったことを書いたまでだし。
そもそも、あんたの疑問に答えてやったんだよ？
その言葉に不服があるなら、野平さんへ言ってくださいなw
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:15:10.76ID:Kb2/QWGd0
明らかに一頭忘れられてる

ジャスタウェイ

世界1位
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:17:30.02ID:OOZOSaHd0
ジャスタウェイヲタも懲りないな
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:17:39.10ID:xRdoKiD/0
ジャスタウェイは戦績が汚すぎる
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:18:32.84ID:WshbjlLD0
>>862
＞何回も言うけど、アーモンドアイをシンボリルドルフの時代に走らせて三冠取れるかい？

おいおいふざけてるのかお前？
坂路すらない時代の馬にアーモンドアイが 負けるとでも思ってるのか？
アーモンドアイ出すまでもなく今のG 1級の上ならほとんど勝てると思うぞ
坂路のない時代の馬と戦わせたらな
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:20:13.02ID:WshbjlLD0
>>868
ん？ちょっと何言ってるかよくわからない
競走馬の質と馬の質の違いを教えてくれよ
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:21:40.63ID:OOZOSaHd0
アーモンドアイは日本史上トップ3に入る馬だぞ
その辺の著名馬とくらべないでほしい
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:24:55.83ID:WshbjlLD0
>>866
何言ってんだお前？
野平さんの「 絶対があるのはルドルフだけ」という言葉に共感したからこそ
お前がその言葉を持ち出して俺に反論してきたんだろ？
で、俺に問い詰められたらケツまくって「いや俺が言ったんじゃない、野平さんが言ったんだよ(汗)」かよ？
お前男らしくないぞ
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:25:26.80ID:CmPplFamO
>>843
君の主張が正しいと仮定して。君の「歴代最強」は「近年最強」に他ならない。環境、条件(斤量・輸送・頭数等々)が違うのを承知の上で論じるモノじゃないのかな「歴代最強」は。
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:28:08.17ID:WshbjlLD0
しかしあれだな
3歳時のジャパンカップ3着はともかくとして古馬になってからも
ギャロップダイナ程度に差し切られているルドルフのどこらへんが絶対なんだろうな
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 23:28:15.42ID:ApBD2jjX0
キタサンの勝ったレースの２着
負けたレースの勝ち馬
レベル低すぎて話にならん
なんであの程度の馬が名前上がるのか
単純にG 1の勝利数だけの馬
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:29:31.28ID:OOZOSaHd0
>>877
お前の思う最強馬はよ
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:29:51.00ID:fRhYiWcv0
海外G1を勝たないと仮にも最強馬なんて言えない
よって国内実績限定の馬は論外
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:33:05.32ID:CmPplFamO
>>871
は？当時の環境でアーモンドアイが三冠取れるって？まさか現代で、坂路で仕上げてレースだけ当時の面子、レギュレーションって…
じゃ、ルドルフも当才から現代の環境下で育成、調教してみてよ。
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 23:34:03.63ID:WshbjlLD0
>>875
>>718を読み直してくれ
スレ主が“時代背景を考慮することに触れてない”ことを踏まえた上で俺はちゃんと主張している
だから俺の主張である近年最強が＝歴代最強となってしまってもとやかく言われる筋合いはないんだよ
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 23:34:52.38ID:Jb6nIENu0
エルコンドルパサー
アグネスタキオン
ディープインパクト
アーモンドアイ
ライフタテヤマ
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:35:13.09ID:V3cAMsrO0
>>874
もちろんルドルフは好きだよ
でも、これ反論じゃないだろ
なぜ「絶対なのか？亅と言う疑問に対して
俺の知ってる情報を書いたんだよ
文句いう方向とか、否定する方向が、あんたちょっとずれてるよ
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:36:14.28ID:OOZOSaHd0
>>879
空き巣G1じゃ意味なし
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:38:04.24ID:ggdgPf7v0
>>835
そうだな、地方のレベルは今とは桁違い
ロツキータイガーはイナリワンと大差ない能力あった可能性は低くないからね
ミルジョージはロツキータイガーの好走もあってダート専用から芝も走らす馬が増えたようなものだからな
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 23:39:00.29ID:WshbjlLD0
>>880
お前悪いけど頭悪いのか？
俺は今の環境で育てられたアーモンドアイをルドルフの時代にタイムスリップさせる過程で話しているんだぞ？

とりあえずお前もう俺に話しかけなくていいぞ
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:40:01.43ID:wGk1OIDH0
クリフジ
トキノミノル
マルゼンスキー
フジキセキ
アグネスタキオン
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:40:23.24ID:ggdgPf7v0
>>883
ルドルフが負けた３回はキッチリと理由あるからな
秋天は故障明けの仕上げ不足でしょ
まあ、ギャロップもその後の成績からみると強い馬だったというのもある
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:40:53.02ID:OOZOSaHd0
総括するとオルフェーヴルが最強ってことだな
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 23:41:47.75ID:fRhYiWcv0
日本のレースだけで能力を見ようとすると微差の争いになるので能力の真価がわからない
日本だけで走れる必要最低限の能力で走れてしまうから

ところが海外・主に欧州で走らせると日本で走る能力＋海外を走る能力が見える
必要最低限な能力で走ってた日本馬は海外で大敗し能力の底を見せる
だから海外で走る能力を持ってる日本馬こそ能力の幅を持った真に強い馬
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:43:16.69ID:WshbjlLD0
>>883
その前にお前は >>720で>>718に対して反論してるだろが
「 絶対があるのはルドルフだけだぞ」ってな
自分の書いてる事すら忘れてんのかよ

お前ももう俺に話しかけないでくれ
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:43:40.80ID:omUmgKWd0
アーモンドアイはディープ、オルフェと比べたら完成度が高いからな
気性、競馬センスで上回ってるしな
これだけ安心して見てられる馬はいないエルコンは影が薄い
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 23:43:55.76ID:IVq2KXIn0
昔はレベルが低すぎてお話にならない
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:44:05.35ID:OOZOSaHd0
>>892
君は能力に幅があれば強い馬なんだね
いわゆる全コースに対応出来るような馬
なかなか面白いな
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 23:45:07.62ID:vBkE4F9E0
ハーツクライを選んでる奴ほぼいないけどキングジョージでハーツクライに勝てる馬いるん？60kg背負って欧州の芝で好走できる馬いんの？エルコンドルパサーやテイエムオペラオーがハーツクライに勝てると思えないんだが
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:45:15.02ID:Kb2/QWGd0
>>891
オルフェは最強だけど、そのオルフェを常に後押ししていたウインバリアシオンがだーい好きです
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:45:47.86ID:WshbjlLD0
>>890
ワロタ
結論として、ルドルフに絶対はないってことだろうがw
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 23:45:56.58ID:ApBD2jjX0
まあ坂路で馬が強くなったのは確かだな
西高東低酷すぎたわ
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:46:49.08ID:OOZOSaHd0
>>900
オルフェ以外には完勝してたりするし強いな
時代が違えば評価されてた馬の一頭
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 23:47:42.76ID:ApBD2jjX0
>>891
オルフェ最強なんて微塵も思わないけどな
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 23:47:58.33ID:Kb2/QWGd0
てか、このスレまじで不毛だな笑

争ってるヤツらも結局よく分からずにカーっとなってるだけだし
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:48:55.12ID:OOZOSaHd0
>>904
じゃあどれが最強？
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 23:50:22.94ID:fRhYiWcv0
例えばデュランダル
短距離G1を3勝したが香港マイルでは掲示板が精いっぱい

例えばゼンノロブロイ
天皇賞秋・JC・有馬記念を3連勝した年度代表馬
英インターナショナルでエレクトロキューショニストに敗れた

日本で強いと幻想があっても海外で走れば実像が露呈される
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 23:52:49.69ID:Kb2/QWGd0
>>903
勝った重賞は青葉賞と日経賞だけ

でも、どんなレースでも複勝率は以上に高いから軸馬には最高　オルフェとの土砂降りのダービーは何度見てもヤベエってなる
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:53:50.17ID:fMec/6Zt0
オルフェは荒れた馬場の専用機なだけだろ
今なら田んぼにならん限り通用しないよ
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:54:00.04ID:ggdgPf7v0
>>897
> 昔はレベルが低すぎてお話にならない

これ言うやついるけど論理的に説明できるやつは誰もいない
あくまでも妄想レベルだもんな(笑)
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:54:04.78ID:Kb2/QWGd0
>>907
今のジャパンカップに海外の馬来ても勝てないよ

そこはどう説明する？
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 23:54:28.64ID:OOZOSaHd0
>>909
お前の思う最強馬言わんかい
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:54:44.24ID:OOZOSaHd0
>>911
やめたれｗ
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:55:54.94ID:Kb2/QWGd0
>>909
重馬場得意だから、凱旋門でも強かったんだよ

凱旋門はスマートファルコンとトランセンドが行けばよかった

ダート馬のが走ると思う
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/12(木) 23:57:10.96ID:fRhYiWcv0
>>911
それは全然別の話
日本馬の能力の幅や限界値を見る方法を言ってる
日本のレース限定で見ると能力の幅や限界値が見えてこないって話
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/12(木) 23:59:16.01ID:OOZOSaHd0
>>915
おい早くお前が思う最強馬言えって
架空の万能な馬を頭の中で描いてるだけじゃ議論にならないからさ
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 00:01:56.68ID:1RXxS3zs0
>>894
あんたみたいなおかしな奴に話しかけたくはないんだが。
あんたダブスタって指摘されただろ
ダブスタどころか頭大丈夫か？
途中からでもいいから、自分の書き込み読み直せよ
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 00:02:44.54ID:EwhclNhs0
カネサブラック
キタノタイショウ
ニュータカラコマ
ナナノチカラ
スーパーペガサス
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 00:06:32.88ID:KfIoHH6p0
最強ならディープだわ
オルフェファンって本当に鬱陶しい
産駒見たって能力差歴然
そもそもオルフェーヴルの時代相手も弱いわ
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 00:07:02.65ID:/NO2ywGT0
ID変わっちゃったけど俺はID:WshbjlLD0だけど

ちなみに余談だけど吉田善哉はギャロップダイナという馬をデビュー前から相当に高く評価していて
ダイナースクラブ向けの募集広告の中でも血当時を含めて絶賛していたんだよな
で、デビュー後はクラシックこそ叶わなかったが古馬になってルドルフを破り、その後もG 1を勝って
やはりこの馬は日本を代表する馬だ！ということで欧州遠征した時には相当な自信があったらしい
それが2年続けて欧州でフルボッコにされて善哉は相当なショックだったらしい

あの当時の日本馬なんて所詮その程度なんだよな
坂路や本格的な外厩のない時代の馬なんてな
おじいちゃん達が昔の馬を持ち上げたい気持ちはよくわかるけど、
ここはもっと冷静になって「時代背景」というものをようく配慮して正当な評価をしなきゃダメだよ
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 00:09:21.11ID:N/GGHspg0
>>920
ディープインパクトの強いと思う所挙げてくれる？
お前は一体ディープのどこを評価しているんだ
ただただ純粋に気になる
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 00:14:16.99ID:EwhclNhs0
カネサブラック
キタノタイショウ
ニュータカラコマ
ディープインパクト
スーパーペガサス
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 00:14:34.17ID:KfIoHH6p0
>>922
そんなもんレース見たまんまじゃねーか
お前ごときになんで説明しなきゃならん
俺が最強だと思ったのはディープとアーモンドだけ
オルフェはまあ強いな位だな
後感情論でオグリキャップなw
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 00:14:37.33ID:/NO2ywGT0
>>921の「2年続けて」は「2走続けて」の間違いね
言われる前にちゃんと訂正しておかないとねwこのスレには議論ではかなわないからってひたすら書き間違いの揚げ足とりだけを狙っている
ハイエナみたいな輩がウロチョロしてるからねw
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 00:18:41.42ID:N/GGHspg0
>>924
ディープインパクトよりアーモンドアイの方が強い
ディープは強いと思われてるけど、後ろからしか競馬出来ないからアーモンドアイみたいなのにはコロッとやられる
ドープイプラクト患者はこれが分からないので確かめたくてね
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 00:21:05.99ID:KfIoHH6p0
>>926
はぁ？お前ごときになんで講釈たれられなきゃならんのだw
笑わすなよ
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 00:25:15.26ID:hebbt+l10
>>857
＞美浦に坂路がない時代の馬だぜルドルフは？

ルドルフは美浦で調教してないんだぜ。
和田牧場は外厩のはしり。
今の天栄とかわらん。
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 00:27:30.29ID:swZPcfGO0
ナリタブライアンは入らない
ディープインパクトはギリ入らない
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 00:27:42.80ID:PPKzGPEg0
さすがに古馬になってから古馬GIを勝っていないのは論外だと思う。
2歳からの活躍と、中山2000、2500、東京2000、2400、京都3200、のGIはどんな展開であれ力でねじ伏せるべき。
個人的にブライアンとオルフェは入って来ない。
この内容でディープ、ルドルフ、オペラオーになる。
オルフェは絶対能力値は一番だけど気性が残念で安定せず、どんな展開でもという内容に当てはまらない
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 00:28:19.03ID:N/GGHspg0
>>927
うん、言わんでよろしい
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 00:28:32.42ID:QyOVtLpu0
>>865
何で具体的な馬名を出せないの？
まさかつい最近までダービーの後にオークスやってたの知らなかったの？
知ったかで偉そうな口きいてたの？
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 00:31:03.83ID:Bb1aWWl80
だからこういうのは実績で比較すれば荒れないと
レーティングで語ればええねん
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 00:32:11.42ID:1RXxS3zs0
>>925
ww
議論じゃかなわないって、それまんまブーメランじゃね？
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 00:33:08.71ID:PtZyeRnt0
くだらねー
だいたい【最強】とかいう単語に飛びつくのは中学生くらい。

厨二病かよ。

いい歳こいて恥ずかしくないのか。
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 00:41:22.92ID:9aZCnOWY0
>>753
オルフェの凱旋門は史上稀に見る低レベルだから何とも(特に１回目)
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 00:44:05.81ID:Bb1aWWl80
>>937
1回目は無敗でG1を4連勝したキャメロットが出走してたけどな
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 00:47:57.36ID:0dM0JudX0
ディープとオルフェは確定
ルドルフも入れたいけど日本競馬のレベルが怪しい時代だしなら
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 00:48:13.52ID:L+mLpHVW0
敵「この馬は弱い！！」「あの馬は弱い！！！」

ワイ「ほーん。ほたら強い馬どれや？」

敵「ぐぬぬ・・・」
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 00:53:34.81ID:w8bI/Vcx0
23位スペシャルウィーク
24位マルゼンスキー
25位ブエナビスタ
26位アーモンドアイ
27位タイキシャトル
28位エイシンヒカリ
29位ルーラーシップ

アーモンドアイって多分これくらいの位置
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 01:01:20.09ID:oH0Z0u1A0
競争能力の高さならブライアンエルコンオルフェは確定
ルドルフは昔すぎるけど今見ても有馬強いから入る
ディープは安定して強いけどMAXの力が↑の馬より劣る印象
でも5番手候補では筆頭
アーモンドとテイオーとビワとオペが次点
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 01:08:00.37ID:9aZCnOWY0
>>938
英の3歳G14連勝なんて日本でいうところのデビューから4連勝程度やんけ
キャメロットなんてアンライバルド、ロジユニ、マカヒキ、サトダイ程度だよ
全然関係ないけど名前がダサいところも似ている
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 01:10:08.86ID:L+mLpHVW0
敵「この馬は弱い！！」「あの馬は弱い！！！」

ワイ「ほーん。ほたら強い馬どれや？」

敵「ぐぬぬ・・・」
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 01:32:10.43ID:cUsLBbOd0
シンボリクリスエスとオルフェーヴルは引退有馬のパフォがヤバすぎた。他が同じ馬とは思えんレベルだった
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 01:34:15.33ID:PmFLRMPN0
今の時代、国内実績なんかどうでもいいけどな
同じようなメンツ相手に勝ち続けることなんて造作もない事だろ
国内実績だけのオペラオーやディープの評価がイマイチなのはG1の勝ち数だけが自慢だからだろう。
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 01:54:24.45ID:Bb1aWWl80
>>946
凱旋門賞行く前のマカヒキサトダイなら低レベルでもないけどな
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 02:03:33.44ID:two8TA7Y0
>>892
＞だから海外で走る能力を持ってる日本馬こそ能力の幅を持った真に強い馬

おいおい
エルコンに勝った凱旋門賞馬のモンジューだってJCでは惨敗してんだ。
トニービンも

欧州、北米、日本
世界各国無双できた馬はどいつだ？

適正だよ。

ここで語ってるのは日本馬最強であって
海外の成績はあんま関係ないとおもうな。

海外全勝のステゴ入れろ

昨日もそんなイジリされてたよね（笑）
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 02:11:54.08ID:two8TA7Y0
ルドルフって
美浦でなく
外厩の坂路で調教してたって知ってる？

今走らせても強いよ。
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 02:14:17.86ID:PmFLRMPN0
海外の成績は重要だよ
国内で雑魚相手に無双しても評価なんか上がらん
ディープが宝塚やJCや有馬を勝って評価上がったか？
ドリパスやポップロックに勝って評価なんかあがらねえよ。
ある一定レベルに達した馬は海外のでかいレースで実績を残せなければ
それ以上の評価はできないな
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 02:19:17.37ID:two8TA7Y0
だから
海外無敗のステゴ最強でいいじゃんw

フジヤマケンザンもいれとけ
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 02:19:41.23ID:Bb1aWWl80
国内実績に限ればグランドスラム達成したオペラオーが単独首位じゃね
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 02:23:24.59ID:two8TA7Y0
ステゴ
フジヤマケンザン
エイシンヒカリ
モーリス
カナロア

これで異論でないだろw
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 02:37:04.32ID:0IO8QXP70
ペリエがワールドクラス、尻尾を掴まないと付いていけないと称したブライアン
ペリエがパントレに匹敵すると称したシンクリ
武豊が凱旋門を後方から飛んできたのは見た事がないと驚嘆したオルフェ
スペを宝塚で子ども扱いしたグラス
デットーリが日本歴代最強(2006JC時)に挙げたエルコン

海外を知り日本の競馬も海外騎手としては比較的長く知る
ペリエやデットーリを優先して5頭を選択してみた
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 02:37:13.19ID:/pTNkm4g0
マルゼンスキー
タイキシャトル
テイエムオペラオー
オルフェーヴル
アーモンドアイ
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 02:42:11.96ID:l5/AxVxb0
ビワハヤヒデの名前が挙がらないとかお前らそれでも競馬板民か？見る目なさ過ぎだろ
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 03:30:57.43ID:djpqR0IV0
>>951
は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 03:31:16.59ID:djpqR0IV0
>>691
は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 03:36:11.36ID:WglQ37FR0
薬物失格馬はないな
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 03:37:23.63ID:djpqR0IV0
>>292
>>396
マスゴミ等々が誤用した【王道】に騙されたバカwｗｗｗｗｗｗｗｗ


【王道】　の意味

１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。

https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 03:37:25.69ID:YX7GyeLh0
モノポライザー
オーシャンエイプス
ゴールデンキャスト
コディーノ
フサイチホウオー
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 03:37:42.95ID:djpqR0IV0
>>612
>>669
マスゴミ等々が誤用した【王道】に騙されたバカwｗｗｗｗｗｗｗｗ


【王道】　の意味

１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。

https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 06:09:06.50ID:WrYY/Gt80
>>953
海外のレース勝った馬はいるけど、デカいレースを勝った馬はヴィクトワールピサしかいない。
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 07:11:42.24ID:X7HBdlGC0
>>245
これでいいよ
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 07:14:45.36ID:X7HBdlGC0
海外が当時の日本サッカーと欧州リーグ位の差があったかな
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 07:15:06.60ID:dDn6r5Qv0
>>953
その海外の強い馬達はJCを勝てないだろ
強い弱いよりもただの馬場適性
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 07:23:21.96ID:CmPI4Fj10
>>937
お前が凱旋門のレベルを語るな
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 07:27:14.95ID:CmPI4Fj10
>>953
お前は馬場適正がない馬は、弱いって言いたいんだな

欧州と日本だと雨ダートと芝くらい馬場が違う

偉そうに語ってるけど、ただの気狂いですよあなた
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 07:31:11.51ID:djpqR0IV0
>>976
は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 07:32:49.50ID:djpqR0IV0
>>976
適正じゃなくて適性だろバーカ
まともに日本語ができない気狂いだろ
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 07:34:26.14ID:kiEVFdsF0
90年代以前の馬はって言うけど、ルドルフを今の施設で調教したらもっと強くなるぞ

同じ条件で考えれない馬鹿って・・・。
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 07:34:46.62ID:L+mLpHVW0
敵「この馬は弱い！！」「あの馬は弱い！！！」

ワイ「ほーん。ほたら強い馬どれや？」

敵「ぐぬぬ・・・」
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 07:48:12.28ID:0dM0JudX0
>>943
タイキシャトルを過大評価しすぎでしょ
弱メン相手に僅差で勝てたジャックルマロワ賞とかそこまで評価出来るんかね
香港3レースを強い勝ち方したモーリスの方が上だと思うが
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 07:54:50.70ID:KYZ+WmP6O
頭が悪い奴が選ぶ5頭
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクトウオッカ
ジェンティルドンナ

頭が良い奴が選ぶ5頭
ロードカナロア
オルフェーヴル
ジャスタウェイ
キタサンブラック
アーモンドアイ
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 07:55:25.67ID:KYZ+WmP6O
頭が悪い奴が選ぶ5頭
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト
ウオッカ
ジェンティルドンナ

頭が良い奴が選ぶ5頭
ロードカナロア
オルフェーヴル
ジャスタウェイ
キタサンブラック
アーモンドアイ
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 08:03:30.35ID:WrYY/Gt80
>>981
僅差とか強い勝ち方とかが主観でしかない。
そもそも弱面相手の年の凱旋門賞にもいまだ勝ててないわけで。

香港で圧倒するより弱面でも凱旋門賞２着のほうが高く評価されるわけで。
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 08:05:38.47ID:64H4UdQ90
>>979
そもそもルドルフって他の馬が当時の美浦や坂路の無い栗東みたいなショボ施設を使ってるなかで
千葉シンボリでガンガン鍛えてレース毎に10日競馬をやってたからあれだけ突出してたと言われてるよな
今で言うと他が皆美浦で調教してるなか1頭だけ毎回天栄で10日競馬をやってる感じ
他の馬が天栄とか更に上の施設で鍛えて同じように10日競馬をやるようになったら確実に差は縮まると思うわ
だいたいシンボリの関東馬がどこの施設で調教する想定なんだ？
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 08:05:44.73ID:xfAlE4jc0
エルコンの新馬戦ってホンマ漫画だよなw
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 08:12:57.03ID:r3LK2uUf0
1980年代以降ならともかく歴代というならトキノミノル、シンザン、マルゼンスキーを入れないとおかしいだろ。
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 08:17:39.39ID:qBvFnQNp0
日本史上最強馬シンボリルドルフ知らない人多いんだろう。
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 08:43:52.99ID:KYZ+WmP6O
頭が悪い奴が選ぶ5頭
シンボリルドルフ →相手が弱過ぎ
ナリタブライアン →相手が弱過ぎ
ディープインパクト →相手が弱過ぎ
ウオッカ →相手が弱過ぎ
ジェンティルドンナ →この中では強いけど遣り口が汚い

頭が良い奴が選ぶ5頭
ロードカナロア →世界最速香港スプリント連覇
オルフェーヴル →凱旋門賞2年連続2着(超ハイレベル世代三冠馬)
ジャスタウェイ→ (世界ランキング1位)
キタサンブラック →(天皇賞春・世界レコード)
アーモンドアイ →(ジャパンカップ・世界レコード)
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 08:53:34.34ID:7RdwDC740
>>990
お前は分かってる

パフォーマンスが派手なら食い付かれるディープインパクトとか最たるもの
信者は何故強いかわからないけど、取り敢えず見た目が派手なので「スゲーーー！！ディープすげーーーー！」している。
単純にアホである。
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 08:55:50.50ID:l5/AxVxb0
>>990
エルコンは？
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 08:57:47.92ID:zWf15rIH0
誰が最強か分からんが、種馬成績を見たらディープだろうなw
ポキオンとかもかなり強かったのかなぁ。近代競馬のが強いから、おそらくルドルフとかは今の時代なら話にならんだろうな
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 08:58:08.44ID:CJ+lfull0
世界ランキング1位ってたったの130で1位になれる低レベルな年だっただけじゃん
他の馬を相手が弱過ぎとか言ってる時点でこれも価値無いぞ
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/13(金) 08:58:18.37ID:9FrK9v4g0
エルコンドルパサーは
事実上G3クラスと言われる世代限定G1マイル戦を2勝、コンディション落ちた名馬2頭に必死で走って勝ったJC、長期現地調教で手に入れた凱旋門賞2着の座www
せいぜい頑張りましたねえとしか言えない
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