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ノーザンテーストってインブリード濃いのに何で種牡馬成功したの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 19:22:19.56ID:wn6CKywEO
インブリードが濃い種牡馬ってその弊害が子供に影響するから失敗して当たり前なんだけどね
ラムタラもそうだったしね
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 19:23:26.95ID:RGGoZKrJ0
名牝のクロスがあるといいってなんかの本で読んだけど
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 19:26:41.75ID:zZicMx8T0
ラムタラはそれこそノーザンテーストやマルゼンスキーのようなノーザンダンサーの血が濃くなった
日本の血統に参入したからより大失敗したとしか
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 19:26:47.80ID:3hvIKF610
デインヒルも牝馬のクロスが濃いめ(3*3)

マイナーな種牡馬だとメイワパッサーも種付け頭数の割に好成績だった
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 19:28:47.25ID:Gq6PMrji0
そもそも馬の能力は血統起因の要素は1/3くらいしかなくて大半は母体内での成長と誕生後の育成によるらしいな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 19:46:44.21ID:9wLsiFtm0
単に当時の日本の競馬のレベルが低かっただけじゃね？
ま、ノーザンテーストは死ぬ間際に会いに行ったくらい好きな馬だったけど。
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 20:00:44.40ID:RLYrXEd+0
1992年まで連続リーディングなのに20年くらいで直系が途絶えるって凄まじいな
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 20:05:14.14ID:4xfEUHPg0
ノーザンテーストって死んだの？
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 20:12:32.91ID:Q1eAHCLZ0
>>12
ステゴスクリンダメジャエアグルの母系で生きてるから影響力は半端ないけどね
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 20:31:44.64ID:UbtQs5FR0
>>13
いつの馬だと思ってんねん
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 20:39:17.37ID:ZB/zHouX0
>>12
産駒が多すぎて牝馬に拡がったら行き詰まるのは古今東西どこでも同じ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 20:43:32.44ID:Hi+G56tv0
普通は面白配合にするよね
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 20:47:24.10ID:dxdARhGo0
>>6
インブリードの最大のリスクは、遺伝子のホモ化だけど、1回の外交でヘテロ化するから、種牡馬自身の近親交配はあまり関係がない。
更に強いインブリードを重ねる場合は別だけど。
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 20:48:12.80ID:f9nV7ClF0
>>18
面白までならまだいいけど
見事、完璧あたりはついていく気がしなかった
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 21:03:58.78ID:fzxxQ29E0
濃いインブリードもアウトブリードも成功例もあれば失敗例もある。
ただ濃いインブリードだと体質の弱い馬が生まれてくる
危険性が高くなるのであまりやらない
というだけ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 21:07:37.02ID:eBL1Fd100
まずインブリードが濃くて
種牡馬として期待されてた馬が
どの程度いるんだよっていう
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 21:21:52.51ID:zDzGAOmL0
>>23
エルコンドルパサー
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 21:26:49.92ID:CuTpVsWX0
インブリードの弊害って本当にあるのか（さすがに親子やきょうだいはなしとして）
人間のいとこ同士が結婚しても普通は問題ないし
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 21:56:39.98ID:9wLsiFtm0
サンデーサイレンスのインブリードが少ないのは、サンデー産駒自体にサンデー特有の奇形を生みやすいからだと思う。
サンデー産駒には股関節変形とか脚が曲がって生まれるとか喉鳴りとかが多い。これをインブリードしようものならどれだけの奇形が生まれるか？と言う不安があるのだろう。
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 22:25:48.02ID:zDzGAOmL0
>>22
これ。
ノーザンテーストは濃いインブリードの血統で大成功した。
サンデーサイレンスはほぼアウトブリード血統で大成功した。
こうして見ると種牡馬の成功には血統の中身なんてあまり関係ないってことだろう。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 22:52:45.70ID:4xfEUHPg0
>>15
サンデーも最近まで生きてたからおかしくないだろ？
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 23:00:25.97ID:YsMex5xD0
>>30
最近(17年前)
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 23:00:57.92ID:wvsbsWh50
>>7
総帥生産のディープ見りゃわかるわな
ディープつける意味ないだろってレベルでディープらしからぬ産駒にしか仕上がらねえ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 23:04:51.32ID:Eb641PE+0
成功…なのかなぁ
母父としては単純に糞ほど数が多いからって側面もあるしあんだけ多けりゃキンカメしかりSSしかりそりゃ繁殖牝馬増えるから成績の上振れ起きやすくなるよ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 23:06:48.89ID:PQljlikK0
>>26
昔から4×3が奇跡の血統と言うから基本これから許弱馬が生まれる認識だった
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 23:10:05.98ID:PQljlikK0
>>25
エルコンは期待されてない
普通の生産者なら有り得ない配合と当時は言われた
しかもラムタラのせいでそこそこ期待程度
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 23:14:28.27ID:2zmO1vTk0
ノーザンテースト直系は無敵(wu di)って馬が最近中国で最優秀種牡馬になってるな
父メジロアルダン母ヤマニンディライトの和風血統の奴
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 23:18:55.93ID:MndXvT0u0
>>1
インブリードのことをよくわかっていない
Lady angelaの3×2のことを言ってるのだと思うがこのクロスはノーザンテースト内で完結しており
ノーザンテーストの子供にこのインブリードによる弊害が出るなんてことはない
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 23:21:06.89ID:JNPgPQrt0
黒鹿毛のノーザンテースト産駒は大物
栗毛のノーザンテースト産駒は早熟か短距離かダート馬

面白い時代だった
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 23:26:45.69ID:MndXvT0u0
>>6
基本的に種牡馬というのは名競走馬や名種牡馬や名繁殖牝馬の濃いインブリードを持っていれば持っているほど成功する確率が高くなる
あくまでも確率の話だけどな

ノーザンテーストの祖母はニアークティックの母と同一であり、つまりニアークティックの生まれ変わりのような血統構成をしている
こんな名血統がよくぞ日本に来たものだよ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 23:29:32.14ID:MndXvT0u0
>>19
＞インブリードの最大のリスクは、遺伝子のホモ化だけど、1回の外交でヘテロ化するから

いや、必ずしもヘテロ化するとは限らないんだなこれが、うん。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 23:34:03.08ID:MndXvT0u0
>>26
もちろんある
インブリードの濃さ、つまり○×○ごとの弊害の危険度を俺は全部把握してるけどまとめるのがめんどくさい書かないけどなw
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/13(金) 23:43:43.53ID:mZGKYdoY0
>>33
牡馬のGⅠ馬はアンバーシャダイ、ダイナガリバー、ギャロップダイナか
むしろ御三家を初め外国産種牡馬優勢の中でよくブライトまで繋がったなと思うね
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 00:55:36.48ID:gW/ArVVW0
なぜその議題でノーザンテーストをとりだすのかがわからない
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 07:25:45.31ID:27J3OZHf0
当時はレディーアンジェラやチョップチョップはおろかノーザンダンサーすら珍しかったから
ノーザンテーストを種付けしたところでほぼアウトブリードにしかならない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 07:59:23.55ID:4F6L58wp0
善哉「なんでもいいからノーザンダンサーの幼駒を買え！」
照哉「ノーザンテースト買いました」
善哉「なんじゃこのチンチクリンは！お前に任せるんじゃなかったわ」


なお結果
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 08:38:20.73ID:ypnPpaE40
>>40
基本的に、とは？
成功する確率が高くなる遺伝学的根拠は？
遺伝学的にどうなのって聞いてるんだがもう少し学術的な説明を頼むよ
それじゃ巷の血統パズルと何も変わらないじゃない
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 11:37:39.60ID:9ntdC47Q0
>>48
ないないw
当時既にノーザンダンサーが世界的に大ブレークしてたから
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 11:37:39.60ID:9ntdC47Q0
>>48
ないないw
当時既にノーザンダンサーが世界的に大ブレークしてたから
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 12:56:47.37ID:eBbGbyL00
世界的にノーザンダンサーが大ブレークしたのは80年代に入ってから
ノーザンテーストの頃はまだ種付け料2万5000ドルで完全に先物買いだった
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 17:41:50.05ID:t/Rhp5Ml0
>>12
ノーザンテーストは10回もリーディングサイアーとったわりに産駒に大物はいなかったからかな
G1勝った産駒自体が少ないよな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 18:14:34.14ID:TYRf/1JS0
>>56
＞>>12
＞ノーザンテーストは10回もリーディングサイアーとったわりに産駒に大物はいなかったからかな
＞G1勝った産駒自体が少ないよな

アンバーシャダイとダイナガリバーがいれば充分だろ。
アンバーシャダイは俺が初めて馬券買った天皇賞の優勝馬。ダイナガリバーは顔が特徴的なので条件馬の時から応援していた。ノーザンホースパークに行った際には必ずダイナガリバーに会いに行ったものだよ。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 18:54:07.55ID:+znjDMp10
牝馬を介したクロスってのが重要らしい
今サンデーサイレンスのクロスで
一番成功してるのが
父サンデー系じゃないエピファネイアだしな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 19:00:36.91ID:kGW9OcxD0
俺が競馬を始めたばかりの頃、ダートしか走らないアスコットエイトやらマイル専門のニホンピロウィナーとか特徴的な馬が何頭かいた時代だが、専門紙で馬の血統のところでノーザンテーストが万能って書かれてあって、何だこれ？って驚いたものだよ。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 19:09:39.75ID:l9uZrGIv0
>>1
フサイチコンコルド成功したやん
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 19:44:55.31ID:mk646wVh0
>>1
>インブリードが濃い種牡馬ってその弊害が子供に影響するから失敗して当たり前なんだけどね
前提が間違っている

>ラムタラもそうだったしね
一例から一般化する

ロジックもへったくれもないスレだな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 21:44:09.50ID:FTk0zQFU0
>>51
＞成功する確率が高くなる遺伝学的根拠は？
＞遺伝学的にどうなのって聞いてるんだがもう少し学術的な説明を頼むよ

たとえばサンシモン
この馬は競走馬としても種牡馬としてもサラブレッド史上における金字塔的な存在の馬である
サンシモンが保有している遺伝子が他のサラブレッドたちと比較して相当に優秀であろうことは疑いようがない
つまりサンシモン以降の馬たちはサンシモンのクロスを持つだけでそれを持たない馬に比べて 遺伝子的に優位に立てるということだ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 21:52:36.83ID:FTk0zQFU0
そしてそのサンシモンのクロスを持っている馬で考えた場合、例えば4×5程度のクロスであればサンシモンの血量は9%弱程度でしかない
これが3×4のクロスであれば18.75%、 3×3のクロスであれば25%である
これらよりもさらに強い2×3クロスであれば37.5%までサンシモンの血量は跳ね上がる
これが俺が書いた「基本的にインブリードが濃ければ濃いほど成功しやすい」という意味だよ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 21:53:32.73ID:FTk0zQFU0
>>51
あと何か聞きたいことがあったら何でも質問してもいいぞ
大概のことは分かるから
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/14(土) 22:00:10.98ID:dGihOEQK0
ノーザンテーストはレディアンジェラ3×2だが、相手にはレディアンジェラが無く
ハイペリオン5×4×αの真っ当なクロスになってる
ラムタラがノーザンダンサーの２×４だが相手にノーザンダンサー持ちが多いので
（場合によってはニジンスキーも）
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 22:14:24.11ID:FTk0zQFU0
>>48
んなわきゃーないw
>>54
いや少なくとも先物買いでは断じてない
なぜならノーザンダンサーはそもそもカナダでの種牡馬生活一年目から大人気であり
初年度産駒の平均価格もいきなりトップクラス並みに高かった
そしてニジンスキーが三冠取って以降は右肩天井の状態で推移していった
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 22:22:25.00ID:bUUPU+CC0
クロスがどうとかインブリードがどうとかはどうでもいい。ただの運。
何もスポーツしていない親からプロ選手が出るのと同じ。クロスがあろうが無かろうが活躍馬やG1馬は必ず出る。なぜなら必ずそのレースに出た馬が勝つから。ただの運。
ビジネスのために血統論があり、人気種牡馬を作り、金儲けしているだけ。
数撃ちゃあたる。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 22:23:32.57ID:yf5HqTZg0
ヨーロッパの馬って母系も父系もノーザンダンサー系ってのばっかりだよな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 22:28:20.52ID:dUb+Ad6I0
照哉によると気性が悪いだけで能力がずば抜けてたらしい
ダビスタだと気性Ａだがノーザンテーストの子はマチカネタインホイザやクリスザブレイブのように気性悪い馬が多い
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/14(土) 22:44:32.86ID:0dsWJyB30
>>69
ノーザンダンサーは現代競馬の始祖だしそうなっても当然
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 22:47:55.39ID:QuaQfaWW0
昔江田とかその辺の騎手がノーザンテースト産駒はみんな大人しくて
さすがは高馬の仔はちがうとか雑誌で言ってたような気がする
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/14(土) 23:58:45.97ID:ICFm+Fm10
>>63
あのさぁ
疑いようがないとかそういう個人の感想ではなく遺伝学的にこういう理由で優れてるみたいなのを求めてるんだわ
説明できないなら横からしゃしゃり出てくるなよ邪魔だから
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/15(日) 00:28:50.76ID:EJOpKSQk0
>>67
初年度産駒が上場された1967年は7頭上場されて平均3万8357ドルだったけどこれは特筆する金額ではないな
どの辺がいきなりトップクラス並みに高かったのか具体的に説明してくれ
因みにニジンスキーが三冠を取った1970年の種付け料が1万5000ドル、
翌1971～1974年の5年間が2万5000ドルで1975～1977年の3年間が3万5000ドルなんだけど
どの辺が右肩天井の状態で推移してると言えるのかそれも具体的に説明してくれ
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