2013年度代表馬ロードカナロア 最優秀4歳以上牡馬オルフェーヴル
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そりゃディープの後継者として箔を付けるために社台G全面バックアップの忖度だから
そこまでしてもらって種牡馬として大爆死のオルフェは可愛さ余って憎さ100倍状態なので今後2度と寵愛を受ける事は無いだろう 有馬以外勝ってない荒れ馬場専用機がなんか言ってるな 選定のルール上おこりえることではあるが…
モーリスとラブリーデイの年もおかしいと思ったんだ これはおかしい
4歳以上牡馬でオルフェより評価の低かったカナロアが年度代表馬って事だからな 年度代表馬と短距離と4歳以上牡馬を総なめしてしまうからね カナロアはまだG1を4勝もしてるから分かるけど日本未出走でG1も1勝しかしてないエルコンが年度代表馬の年が一番おかしい >>2
キズナ産駒超早枯れ
重賞馬2頭ともに3歳まで持たず死亡 >>7
これはグラスワンダーとスペシャルウィークがはっきりしないから仕方ないな >>7
当時は偉業だったんだよ
実際、先駆者は偉大なんだよ 種牡馬成績見ればどっちの能力が高かったのか明白
JRAの相馬観は優秀だよ すまん
ここでエルコンドルパサーの件を語るのはやめないか マイルスプリント路線なんて二軍
年度代表馬もオルフェーヴルがふさわしかった
競馬歴30年だけど有馬記念の勝ち馬は何年たっても忘れないけどスプリンターズSの勝ち馬なんか忘れる程度のレース
グレード制導入まではマイルスプリントなんて大レース扱いされてない マイルスプリント路線なんて二軍
年度代表馬もオルフェーヴルがふさわしかった
競馬歴30年だけど有馬記念の勝ち馬は何年たっても忘れないけどスプリンターズSの勝ち馬なんか忘れる程度のレース
グレード制導入まではマイルスプリントなんて大レース扱いされてない 働いてない人の発想だね
何も生まないのに正義感だけ強すぎ
競馬板に多いよね 逆にマイルスプリントで年度代表馬はおかしいという価値観にならないと今後もトップホースが安田記念を選択する事象が出てくるだろうな 最優秀古馬牝馬ダイヤモンドビコーよりはましだろ。
あれはなんだったのか?
恐らくビリーヴを牡馬だと勘違いしていた奴が多かったからだろう。
この結果に激怒したビリーヴが翌年初戦の阪急杯で
「私はチンコのついていない牝なのよ!」というアピールをするために
自分の性器を観客に見せつけていたのが印象的だった。 年度を代表する馬である事と最も優秀であることは別だ、みたいな言い方する人もいるが、
年度代表馬は各部門の受賞馬から選ばれるんだから年度代表馬が部門賞の上位であることは明らかだよね
だったらやっぱりカナロアが4歳以上牡馬を受賞してないのはおかしい >>17
そういう価値観にならないから春天がつまらなくなってくる
長距離レースのレベル低下の一因だよ
記者はスプリントマイルG1なんて無視してクラシック古馬王道路線だけで評価すべき カナロアが4歳以上牡馬も取っちゃったら3つ受賞しちゃうからよくない、というのもよくわからない
実際にタイキシャトルが3つ取ってるし、そもそもそれの何が問題だというのか? >>10
これだな。
優秀でも代表になれるとは限らない。 >>2
同じ金額だぞしかもオルフェーヴルの方が頭数多いのに何言ってんだ? 最優秀短距離馬:モーリス、最優秀古馬牡馬:ラブリーデイ→年度代表馬:モーリス
この件を持ち出せば豚男と亀男の夢の共演が実現する >>21
カナロアが問題というよりはオルフェレベルの馬が1つも受賞できないっていう事態の方を気にしたんじゃないの?世界ランキング3位だし、3 冠馬だし、実績では劣っていても競馬界を引率していたのに変わりはないしね
特別賞ってやっぱ佳作みたいなショボい賞っぽいし 4歳以上牡馬を短距離馬にやると中長距離馬を表彰する場がない、というのも納得し難い
そもそも普通にしてれば中長距離馬の方が評価は高くなって短距離馬は何も受賞出来ないから、短距離馬もちゃんと表彰しようというのが今の状態なのでは?
なのに、中長距離馬が情けなくて短距離馬以上の票を得られなかった年に限って、中長距離馬も表彰してあげなきゃ、てのは虫が良すぎる
どうしても中長距離馬にあげたいならタイキシャトルの年だってサイレンススズカにでも上げれば良かったじゃない、特別賞なんてしてないでさ 単純に記者が分けて投票しただけ
氏名公表された時代だったが
オルフェーヴル、オルフェーヴルで投じたやつは変なやつしかいない 話の論点がわかってない奴が多いな。
カナロアもオルフェも当時4歳以上で、オルフェが最優秀なら最優秀の意味からオルフェ≧カナロアのはず。
だけど年度代表馬はカナロアだったのは日本語的に矛盾してるのではないか?という話だ。 頭数はロードカナロア250、オルフェーヴル244頭だなすまん 最優秀○歳牡・牝馬はその世代の中で一番強い馬を表彰するんじゃなくて
部門賞のある短距離、ダート、障害以外のクラシックや芝中長距離路線で
活躍した馬を表彰するものと考える有権者が多いからだな
もし有馬記念を3歳馬が勝たなかった場合、アドマイヤマーズが最優秀3歳牡馬を
取れるかどうかは疑問 カナロアがオルフェラストランいたら100馬身は後ろだったな >>25
そういう考え方自体が理解できないわけじゃ無いけどね…
でもカナロア陣営からしたらそれってどうなの?とおもうんだよね
年度代表馬取れてれば細かいことは気にしないのかな?
でもなんか、義理人情というか感情的な理由だけで理屈を捻じ曲げてまでカナロアが受賞すべきだった賞を剥ぎ取られるのはなぁ >>18
スプリントの上がり馬じゃ評価されない時代だっただけ
牡馬だと思ってた数人の馬鹿の票なんかじゃ賞は決まらん >>28
年度代表馬は各部門賞の中から選ばれるんだから何も矛盾してないだろう >>32
成績的に不可能な話だが、実質的に1年を代表していたのはむしろオルフェの方だから仕方ない >>18
そうではない
今となってはもうエリザベス女王杯はスプリント以下の扱いになったけど
当時は古馬王道>エリザベス女王杯>マイル>スプリントだったから 昨年の最優秀古馬牡馬もG1を2勝したファインニードルがいたのに
天皇賞(秋)優勝と有馬2着程度のレイデオロが取ったからな >>35
その理屈だと年度代表馬もオルフェじゃなきゃおかしくない?
むしろ4歳牡馬も年度代表馬もオルフェに投票してるなら何の問題もないと思うよ >>36
ダイヤモンドビコーはエリザベス女王杯2着(勝ったのはファインモーション)で
その年のG1未勝利なんだよな
つまりエリザベス女王杯2着+牝馬戦完全連対>スプリントG1の評価だった
当時はVMがなく混合の新潟大賞典に出るしかなかったのもあるが >>39
だから、実質的に競馬界を代表していたのがオルフェだったとしても、年度代表馬とするには圧倒的に実績が足りなかったでしょ。だからその席にカナロアを据えてオルフェを最優秀の方へ置き換えた
本当にその賞の名前通りに選出したとすれば、年度代表馬がオルフェ、最優秀と短距離はカナロアになったはず。
年度代表馬がG1 1勝というのには無理があったから、オルフェとカナロアの席を取り替えた。まあ世界3位だったし本当にゴリ押しってわけでもないからね >>7
ショボい馬しかいなかったならまだしもスぺ(天皇賞春秋、JC)、グラス(有馬記念、宝塚記念)っていう凄い馬がいるのにエルコンっていうね
実際最初の投票だとスぺが1位だったのにな
変な制度だわ >>11
>>38
当初から叩かれまくってただろw
白井なんてグラスなら仕方ないけどエルコンはないわって言ってるし
エルコン基地のにわかかよ >>41
年度代表馬、ていう言葉の意味に囚われすぎじゃない?
年度代表馬になるにはまず部門賞取らなきゃいけないんだから
年度代表馬の評価>部門賞の評価
なのは間違いない
分け合うこと自体が理屈に合わないんだよ
実質的にその年を代表する馬だ、なんてそれこそ誰がどうやって決めるの? >>44
>>44
逆にオルフェが中心じゃなかったなんて思ってた奴いたの?
カナロアは実績もパフォーマンスも凄いけど、あくまでスプリンターが中心に回ってたなんてことはなかったと思うわ 今やり直しても絶対エルコンが選ばれる
当時選んだやつは有能
スペが選ばれてた方が最低だった ぶっちゃけオルフェって有馬しか勝ってないからな
そりゃ厳しい この当時の香港スプリント連覇ってめちゃくちゃインパクトあったろ >>45
みんながそう思ってたなら年度代表馬もオルフェじゃなきゃおかしいでしょ
ていうか、オルフェとカナロアのどっちを上に評価するか、てことを言いたいんじゃないんだよ俺は
4歳牡馬がオルフェで年度代表馬がカナロアっていうねじれた状態がおかしいって言ってるの ビワハヤヒデとヤマニンゼファー
エアグルーヴとタイキシャトル
この手の議論は昔から尽きないな 当時競馬板でも話題になったよな
オルフェ受賞の批判がめちゃくちゃ多かった
オルフェは無冠でも良かったんじゃないか? 基本的にG1一つしか取ってない馬が受賞した時は政治力が関わってる 有馬のファン投票1位が年度代表馬でいいだろ
実際歴代の有馬のファン投票1位を見てればよっぽどその年の競馬会を表してる
https://i.imgur.com/TWQcqur.jpg 改めて考えてみてアレは良かったとか色々あるけど
エルコンドルパサーが選ばれてて本当に良かったと思う
スペは弱いから選ばれる資格はない >>55
まあその中の上位から選ぶってのはありだな
そうしたらエルコンとかみたいな異分子は除外出来る 1999年のエルコンドルパサーとスペシャルウィーク
2013年のロードカナロアとオルフェーヴルはこれだけ語られるのに
2015年のモーリスとラブリーデイについて語られないのはなぜなのか エルコンはスぺグラス倒してるし
未だに欧州2400G1勝ってるのこの馬だけ 言うほどオルフェとカナロアって語られるか?
明らかにおかしくて大批判浴びたエルコンの時とビワとエアグルの時くらいじゃね エルコンドルパサーの件はまずこれは問題外
ただの政治力受賞で汚点だから今更もういい
いつも揉めるのはヤマニンとビワハヤヒデだ
これはいつも半々で対立する 2013はキズナで良かったんじゃないの?
ダービーと凱旋門好走だし >>53
いやそもそもそんなに話題になってなかった >>45
年度代表馬をどちらにするかで普通に真っ二つだったぞ?
だからその年の最優秀4歳以上牡馬ってのは「選ばれなかった方」「じゃない方」って扱いなんだよ むしろスペごときが選ばれてた方が明らかに汚点な件
グラに全敗でしかないチンカスが代表て笑かすなや
今やってもエルコンドルパサーの票が増えるだけ
死ねよ雑魚 むしろってどこのレス言ってるんだよw
レス遅すぎ安価しない
糖質かな 政治力で取った年度代表馬の歴史の汚点の馬の話してるバカがまだいたのか
オルフェとカナロア語れない痴呆老人がくるスレじゃないよ
出直してきな >>66
元々は年度代表馬選考の票はエルコンよりスペの方が票が多かったんだぞ
一定数以上はいかなかったかはエルグラスペで票が分かれてるしエルスペから選ぶかってなってまぁスペだろうなって雰囲気になってたのに
それが何故かスペとエルコンどっちにするってなって二択になったらあら不思議
年度代表馬エルコンの誕生
そりゃ関係者達もおかしいやろって突っ込むわw 記者は
馬鹿だから仕方が無い
そもそも史上最強世代が
ディーマジェスティ
マカヒキ
サトノダイヤモンドの連中に
まともな選考など出来るわけが無い >>70
文章頭悪すぎだろ
久しぶりにブロントが降臨したのか? >>43
どっちもエルコンドルパサーに完敗した雑魚だろボケ >>70
だから当時それを達成した関係者は超有能
汚点を残さずに済んだ >>34
最優秀ってのは一番ってこと。
カナロアは一番じゃないのに代表になったってのがおかしいだろうと。
一番じゃなくても代表になれるということ何だろうけどね。 最優秀父内国産馬も無くなったんだから、最優秀短距離馬もいらないな
最優秀4歳以上(3歳)に組み込んで、総合的に判断すれば良い
むしろ、今が中途半端。最優秀短距離馬があるなら最優秀ステイヤーもないといけないし、最優秀短距離馬は最優秀マイラーとスプリンターそれぞれ牡牝、
ダート馬も最優秀ダートステイヤーマイラースプリンターそれぞれ牡牝と部門を作れよ >>66
お前みたいなウジムシはエルコンの後を追って死んでいれば良かったのにな
今からでも遅くないから自殺しとけ >>75
エルコンの年度代表馬は今でも汚点扱いされてんのに何言ってんだお前 最優秀4歳以上牡馬ってのは短距離で活躍した馬は選ばれない
だから短距離路線含めた4歳のトップという意味にならないし矛盾にもならない >>80
いやだからタイキシャトル…
もっと言えば4歳以上牝馬は?
上でも出てたビリーヴとダイヤモンドビコーの例を見ても基本は中長距離馬優先だが、じゃあノースフライトやカレンチャンが受賞したのは何故? 年度代表馬って概念的には年間で最も活躍した馬だからな
年間GT4勝のカナロアと話題の中心人気者でも年間GT1勝のオルフェじゃどっちが活躍したかは比べるまでもない 投票だから折る屁にお情け忖度した
なお種牡馬成績は忖度が通用しない模様 >>82
じゃあ最優秀4歳以上牡馬は?って話なんだが 4歳以上牡馬で最も優秀って評価しておきながらそこで負けた馬が年度代表馬ってのは違和感しかないな >>84
ディープインパクト「豪華繁殖なんて飾りです。ダメな種牡馬には何を付けても走らんのですわw」 生まれた年が悪ければクラシック二冠と有馬記念勝っても年度代表馬になれない
運なんだよ何事も >>87
この感覚を持ってる方が少数派なのかな?
だからこそああいう投票結果になったんだろうけど >>87
むしろGT1勝しかしていなかったオルフェーヴルがGT4勝したロードカナロアを差し置いて
最優秀4歳以上牡馬に選ばれた方が違和感があったな。
年度代表馬はロードカナロアが選ばれるのはほぼ確実だったから。 「カナロアが短距離馬取るだろうから年度代表馬にも出来るし、オルフェに4歳牡馬上げとこうかな」
という思考の流れが本来おかしいよね
年度代表馬は各部門賞のいずれかを受賞した馬から選ばれるんだから、まず各部門賞をしっかり選ぶことが先
「こういう結果になるだろうから」と先読みして賞を分配しようとするのはおかしいと思う
だからもっと単純に、『年度代表馬は2才牡馬牝馬、3歳牡馬牝馬、4歳以上牡馬牝馬のいずれかを受賞した馬から選ぶ』事にすれば良い
これならオルフェとカナロアを比べてどっちが優秀かの判断を部門賞の時点で求められるからね タイキシャトルもスズカが秋天勝ってたら最優秀古馬は持ってかれたろうな
つか年度代表馬も危うかった
ところがシャトルはジャックルマロワ一発だけでフランスの最優秀古馬に選ばれた
向こうの古馬がよっぽどだらしなかったのかもしれんが日本とは選考基準が違うようだ 安田記念のインチキケイバは未だにわすれられません
普通なら確実に負けていました 岩田の超絶プレーのおかげです >>14
とはいうものの香港スプリントが大きな壁になってたけどな これに文句つけてるやつはアスペだろ
カナロアは短距離でタイトル取れるし年度代表馬も確実
じゃあ別に最優秀4歳まではいらんだろ、オルフェにでも与えっか
ってだけの話
そのほうが喜ぶ人間増えるし >>78
もう一回やり直したら僅差にもならずにエルだろな
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